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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Tue Nov 30 20:14:12 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 30. November 2021 um 20:09:18 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 30. November 2021 um 18:20:56 Uhr:

 

 

Mal ganz ehrlich.... Kannst du verstehen warum es aktuell einen bundesweiten Lockdown geben sollte? Ich nicht. Bundesländer über 500 wegen mir oder auch Landkreise ab 1000. Aber Bundesweit??

Zum Beispiel weil dann so Dinge wie Shopping-Tourismus losgehen? Kann mich erinnern als das mit den harten Maßnahmen in Bayern war, da kamen die Miltenberger alle nach Michelstadt in den Baumarkt... Damit erzeugt man mehr Mobilität obwohl man das Gegenteil will.

Wenn dem so gravierend wäre, würde man das jetzt schon spüren. Ausserdem kann man die Landkreise ja "abriegeln". Anhand von Kennzeichen auch unschwer zu kontrollieren. Ging mir im letzten Winter selbst so... Durfte den Nachbarlandkreis nicht besuchen...

Tue Nov 30 20:22:03 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 30. November 2021 um 20:14:12 Uhr:

Wenn dem so gravierend wäre, würde man das jetzt schon spüren. Ausserdem kann man die Landkreise ja "abriegeln". Anhand von Kennzeichen auch unschwer zu kontrollieren. Ging mir im letzten Winter selbst so... Durfte den Nachbarlandkreis nicht besuchen...

Hier kommt man wieder auf den gleichen Punkt, wie schon "damals": Was nützt wirklich, was ist nur blinder Aktionismus und was konterkariert gar das so "Gut gemeinte"?

 

Ich habe dazu noch keine wirklich guten Erhebungen gesehen (Oder diese sind unter meinem Aufmerksamkeitsradar meiner Blase durchgerutscht). Denn ob es so sinnvoll ist/war die Heimwerker-Hornbach-Bude zu schließen oder das Verlassen der Wohnung des Nachtens zu untersagen... dann feiert man eben weiter.

 

Ich habe den Eindruck, da will keiner ran. Das mscht wieder "Buh" und auch die "Hab mich frei geimpft" könnten da ins Grummeln kommen. Der schwarze Peter liegt dann wo?

 

Hinsichtlich der Aufgabe als "Regler" macht die Regierung einen schlechten Eindruck, reagiert sehr träge und dann auch einige Male wenig nachvollziehbar. Man könnte versucht sein, zu behaupten, dass anhand von Krisen die Unfähigkeit sich erst so richtig zeigt. Wohl doch nur zur Verwaltung an sonnigen Tage gut geeignet...

Tue Nov 30 20:26:51 CET 2021    |    mozartschwarz

Jup, so seh ich das irgendwie auch. Nun mag es halt sein das man bei wirklich hohen Inzidenzen Landkreise wirklich dichtmachen sollte... Aber wegen hohen Werten im Erzgebirge Ostfriesland in den Lockdown schicken? Das ist dann eher Sippenhaft.

 

Edit:

Vielleicht hat Baerbock mit ihren 10 Tagen recht. Noch eskalieren die Zahlen ja nicht wirklich, sie stagnieren auf hohem Niveau...

Tue Nov 30 20:36:48 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 30. November 2021 um 16:34:24 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 30. November 2021 um 16:10:16 Uhr:

Ich wehre mich lediglich dagegen, dass die Folgen von 2G-Superspreaderpartys, wo der Virus kräftig zirkuliert, den Ungespritzten angelastet werden ("Pandemie der Ungeimpften").

Neue Berechnungen auf der Basis eines mathematischen Ansteckungsmodells 1 zeigen, dass eine effektive Erhöhung der Impfquote jedoch dringend notwendig ist: bei 8 bis 9 von 10 Ansteckungen mit COVID-19 ist mindestens eine ungeimpfte Person beteiligt. Das folgende Beispiel illustriert, dass aktuell der Großteil der Neuinfektionen durch fehlenden Impfschutz verursacht wird, obwohl ungeimpfte Personen nur ca. 32% der Bevölkerung ausmachen.

 

https://rocs.hu-berlin.de/publication/maier-2021-pandemie/

Die können viel berechnen, testen aber zwei Drittel der Bevölkerung nicht, nämlich die Gespritzten und die Genesenen. Ist am Ende nur wenig substanzielles Rumtheoretisieren auf einer äußerst mangelhaften statistischen Basis, die mit Absicht so miserabel gehalten wurde, damit man mit den Ungespritzten die Sündenbocknummer abziehen kann. Wissenschaftlich ist es nicht.

Tue Nov 30 20:41:03 CET 2021    |    mozartschwarz

Tue Nov 30 20:55:12 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 30. November 2021 um 18:07:38 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 30. November 2021 um 16:10:16 Uhr:

 

Auch das PEI misstraut bekanntlich der Wirkung der Spritze und ist deshalb gleich zweimal zurückgerudert. Aus "Schutz vor Infektionen" wurde "Schutz vor schweren Verläufen" und dann nur noch "induziert zur Immunisierung"; vielleicht kapierst Du den Unterschied ja noch mal.

Es ist völlig normal das die Eischätzungen zu einem vorläufig zugelassenen Mittel korrigiert werden. Erstrecht wenn der zu bekämpfende Erreger auchnoch deutlich mutiert..

So? Findest Du das so normal, dass die Herrschaften, die ach so wissenschaftlich sind und auf die wir vertrauen sollen, noch nicht einmal den Hauptzweck der Spritze zutreffend beschreiben können?

 

Und dann bleibt ja noch die Frage, was sie über die Nebenwirkungen wissen können, wenn sie noch nicht einmal die Hauptwirkung zu beschreiben in der Lage waren.

 

Nee nee, da wurde erst einmal die Spritze als Allheilmittel in den Köpfen des Michels verankert und später hat man sich dann genötigt gesehen, zur Wahrheit zurückzurudern. Ganz billige Demagogie.

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 30. November 2021 um 18:07:38 Uhr:

Zitat:

 

Und nein, ich verlasse mich nicht auf andere, weil ich genau weiß, dass die Spritzen nur dem Eigenschutz dienen und auch das nur sehr unvollständig. Es ist ja auch bekannt, dass symptomlose, nicht getestete Gespritzte unwissentlich für die Verbreitung der Viren sorgen. Da ist macht es keinen Sinn, "sich auf andere zu verlassen"; vielleicht verbesserst Du mal deine Medienkompetenz, um das geistig zu erfassen.

Nein, du verlässt dich auf garnichts und wünschst von anderen geschützt zu werden. Längst bekannt. Leider wird dir dein Wunsch ja auch immermehr erfüllt, wenn auch für einen immer weiter steigenden Eigenanteil.

Wie kommst Du dazu, dass ich mich auf gar nichts verlasse? Klar, ich gehe als Ungespritzter ein Infektionsrisiko ein. Auf der anderen Seite nehme ich Nahrungsergänzungsmittel, die meine Immunität stärken und auch infizierten Freunden geholfen haben, die Krankheit zu überwinden. Obs reicht? Who knows? Wenn nicht, werde ich eben auf natürliche Art und Weise immunisiert mit einem gewissen Restrisiko, den Löffel abzugeben. Das schätze ich aber niedriger ein, als das Risiko der Nebenwirkungen.

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 30. November 2021 um 18:07:38 Uhr:

Zitat:

 

Ich wehre mich lediglich dagegen, dass die Folgen von 2G-Superspreaderpartys, wo der Virus kräftig zirkuliert, den Ungespritzten angelastet werden ("Pandemie der Ungeimpften"). Selbst Drosten hat schon die Unsinnigkeit dieser Sündenbocknummer betont, die an finsterste Zeiten in der deutschen Vergangenheit erinnert. Kein Wunder, dass in den Unis bereits alle Studierenden ein Bändchen tragen müssen, an dem der Impfstatus zu erkennen ist. Warum nicht gleich ein Stern?

Die Frage ist ja inwieweit denn so ein 2G Ivent denn noch int. wäre, so denn der Impfstatus der Gesamtbevölkerung wirklich hoch wäre... Das scheinst du nicht zu verstehen.

Was heißt denn bitte "int."?

 

Wir hatten hier schon 2G-Events mit 22 Prozent Infizierten, das ist durchaus "int." (Du meinst wohl "interessant"). Und natürlich springen deren Viren anschließend auf alle möglichen Menschen über, weil sie ja mangels Testung nicht entdeckt werden, denn die kommt ja erst, wenn sie oder andere Teilnehmer der 2G-Veranstaltung Symptome bekommen.

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 30. November 2021 um 18:07:38 Uhr:

Zitat:

 

Dabei können die lieben Wissenschaftler noch nicht mal sagen, wieviel Prozent der Patienten auf den ITS gespritzt sind. Aber schön von Pandemie der Ungeimpften schwetzen und dass die Ungeimpften die ITS verstopfen und andererseits von Liebe schwafeln, wie wissenschaftlich! :D:p:rolleyes:

 

Aber Zuhören bzw. Lesen ist halt nicht deine Stärke, liebes Medienkompetenzalphatier. Diese undifferenzierten Diffamierungen solltest Du einfach mal steckenlassen.

Nur weil du dich standhaft weigerst die Statistiken zu verstehen, heißt das ja nicht das sie falsch sind.

Hast Du das Video überhaupt angesehen? Sieht nicht danach aus. Gegenstand ist gerade der Umstand, dass man keine Statistik hat, wieviele Patienten auf den ITS gespritzt sind und wieviele nicht. Offiziell verkündet auf der Bundespressekonferenz von einem Wissenschaftler, dem man genau ansieht, wie peinlich ihm das ist. Aber schön von "Pandemie der Ungeimpften" babbeln vor dem Hintergrund, dass eine Überlastung der ITS zu verhindern sei, aber nicht wissen, wie die Wahrheit aussieht.

 

Und es soll mir keiner erzählen, dass bei Einlieferung ins Krankenhaus der Impfstatus nicht ermittelt würde; ich weiß von Bekannten, die gerade im Krankenhaus waren, dass das auf jeden Fall abgeklärt wird. Nichtgespritzte werden dort wie Aussätzige behandelt, selbst wenn negative PCR-Tests vorliegen, aber das ist noch mal ein Thema für sich.

 

Fakt ist, dass die Kliniken genau wissen, welche ihrer Patienten gespritzt sind. Man will nur die Zahlen nicht rausrücken.

Tue Nov 30 21:07:14 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@rpalmer schrieb am 30. November 2021 um 20:22:03 Uhr:

 

Ich habe dazu noch keine wirklich guten Erhebungen gesehen (Oder diese sind unter meinem Aufmerksamkeitsradar meiner Blase durchgerutscht). Denn ob es so sinnvoll ist/war die Heimwerker-Hornbach-Bude zu schließen oder das Verlassen der Wohnung des Nachtens zu untersagen... dann feiert man eben weiter.

Darf ich aushelfen?

 

https://...chealth.biomedcentral.com/.../1?s=09

 

Am effektivsten sind

 

*Tataa, wer hätte es gedacht*

 

Schulschließungen und Massenveranstaltungen

 

Aber an die Schulen will wieder keiner dran :rolleyes:

Tue Nov 30 21:08:55 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 30. November 2021 um 20:55:12 Uhr:

 

Fakt ist, dass die Kliniken genau wissen, welche ihrer Patienten gespritzt sind. Man will nur die Zahlen nicht rausrücken.

*Aluhut ausziehen*

 

https://www.google.com/.../...nten-sind-ungeimpft-article22958426.html

 

*Aluhut wieder anziehen*

Tue Nov 30 22:12:34 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 30. November 2021 um 21:08:55 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 30. November 2021 um 20:55:12 Uhr:

 

Fakt ist, dass die Kliniken genau wissen, welche ihrer Patienten gespritzt sind. Man will nur die Zahlen nicht rausrücken.

*Aluhut ausziehen*

 

https://www.google.com/.../...nten-sind-ungeimpft-article22958426.html

 

*Aluhut wieder anziehen*

Dann schau dir das Video an, dann kannste dem Mann von DIVI zuhören, wie er mitteilt, dass die Zahl bundesweit nicht bekannt ist. Und die ist Threadkontext, aber schön, dass Du das Zitat wieder mal schön so zurechtmanuipuliert hast, dass meine Aussage aus dem Zusammenhang gerissen wurde und die Überprüfung nicht mehr möglich war. Dass Du immer noch glaubst, mit diesen billigen Taschenspielertricks überzeugen zu können ... :rolleyes:

Tue Nov 30 22:18:08 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@pibaer schrieb am 30. November 2021 um 18:10:46 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 30. November 2021 um 10:43:01 Uhr:

Wer das Grundprinzip des GG verstanden hat, war klar dass es so kommen musste.

Holger, das ist pure Dummschwätzerei. :D

 

Das hat nichts mit dem Grundprinzip des GG zu tun, sondern mit der Auslegung von selbigem. Es gibt keine zwingende Vorgabe, bestimmte Dinge gegenüber anderen so zu gewichten, vor allem ohne wirkliche Berücksichtigung von Alternativen, wie das hier der Fall ist.

 

Was sich hier das Bundesverfassungsgericht geleistet hat, war erwartbar und hat doch wieder negativ überrascht: Nach 1,5 Jahren haben sie nun eine(!) von vielen Klagen abschließend behandelt und nicht viel mehr gemacht, als die Begründung der Regierung wiederzugeben.

 

Wie ich schon sagte - bei allem Versagen von Regierungen und Behörden in der Pandemie ist das Bundesverfassungsgericht das Organ, das in meinen Augen am meisten an Reputation eingebüßt hat.

Auch eine Parallele zum Dieselgate; auch da war die Gerichtsbarkeit vor allem am Standort Braunschweig auf Kuschelkurs zu VW.

 

Und natürlich ist es eine Sache der Auslegung, über die sich freilich trefflich streiten lässt. Fakt ist, dass an der Sache weltweit Billionen verdient werden, jedenfalls über Jahre hinweg.

Tue Nov 30 22:22:32 CET 2021    |    illusion2001

Ich verstehe das Herumhacken auf den nötigen Auffrischungsimpfungen vor dem Hintergrund der ebenso kurz anhaltenden Immunität nach Infektionen nicht. Erwartet ihr von einem Impfstoff tatsächlich mehr als von einer durchgemachten Infektion?

Tue Nov 30 22:24:37 CET 2021    |    mozartschwarz

Beim Dieselskandal hat sich VG auch solange weggeduckt bis praktisch alles gegessen war um dann aber zumindest mal ein brauchbares Urteil rauszuhauen...

Mit dem Aussitzen hat es diesmal nicht wirklich geklappt, also wurde geurteilt wie bestellt...

 

Man kann schon am Rechtsstaat zweifeln. Die Vorstellung des neuen Berliner Landesregierung, bei der vermurksten Wahl, ist letztlich auch nur ein schlechter Scherz und niemand beendet das Desaster.

Wed Dec 01 00:01:03 CET 2021    |    Steam24

Allgemeine Impfpflicht kommt:

 

https://youtu.be/TIn49o4aiaM

 

 

Olaf Scholz im Wandel der Zeiten:

 

https://youtu.be/NaC9hv1FFUc

 

Vor den Wahlen hat er die Impfpflicht noch ausgeschlossen, hört es euch an. Alles im Video zu sehen. :rolleyes:

Wed Dec 01 06:56:04 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 30. November 2021 um 21:07:14 Uhr:

Darf ich aushelfen?

 

https://...chealth.biomedcentral.com/.../1?s=09

 

Am effektivsten sind

 

*Tataa, wer hätte es gedacht*

 

Schulschließungen und Massenveranstaltungen

 

Aber an die Schulen will wieder keiner dran :rolleyes:

Danke für den Link zum Paper, das kannte ich nicht.

Verwunderlich sind die Ergebnisse nicht - was nicht heißt, dass sie nutzlos sind (Fakten/Datenbasis). Wird aber sowieso ignoriert und mehr nach Lust & Laune entschieden.

Wed Dec 01 07:36:45 CET 2021    |    passat32

Zitat:

@illusion2001 schrieb am 30. November 2021 um 22:22:32 Uhr:

Ich verstehe das Herumhacken auf den nötigen Auffrischungsimpfungen vor dem Hintergrund der ebenso kurz anhaltenden Immunität nach Infektionen nicht. Erwartet ihr von einem Impfstoff tatsächlich mehr als von einer durchgemachten Infektion?

Nicht nur das. Ich frage mich jetzt schon, wenn unsere Bundesregierung dann als Sündenbock hinstellt, wenn man nach einer gewissen Zeit mit Impfpflicht feststellen muss, dass die Impfung doch nicht ihre volle und gewünschte Wirkung erzielt. Bin mal gespannt, wer dann als Sündenbock dran ist

Wed Dec 01 08:02:29 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@rpalmer schrieb am 1. Dezember 2021 um 06:56:04 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 30. November 2021 um 21:07:14 Uhr:

Darf ich aushelfen?

 

https://...chealth.biomedcentral.com/.../1?s=09

 

Am effektivsten sind

 

*Tataa, wer hätte es gedacht*

 

Schulschließungen und Massenveranstaltungen

 

Aber an die Schulen will wieder keiner dran :rolleyes:

Danke für den Link zum Paper, das kannte ich nicht.

Verwunderlich sind die Ergebnisse nicht - was nicht heißt, dass sie nutzlos sind (Fakten/Datenbasis). Wird aber sowieso ignoriert und mehr nach Lust & Laune entschieden.

Tataa, es ist aber auch Fakt das unsere Kinder "verblöden" und am wenigsten unter Covid19 als Krankheit zu leiden haben.

Das Eine hat eine Studie ergeben, das Zweite das Verfassungsgericht festgehalten.

 

Hallo!! Wir waren doch alle mal wirklich Kinder.... Was hätte wohl der Verlust von 1-3 Jahren Schulzeit bedeutet? In jeder Hinsicht...

Wed Dec 01 08:09:19 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 30. November 2021 um 20:41:03 Uhr:

Zieht sich halt bis zur Bare durch...

 

https://www.aerzteblatt.de/.../...-Ungeimpften-in-Texas-20-fach-hoeher

...da frage ich mich immer: Versteht er das nicht, oder will er es nicht verstehen?

 

Naja, den Sterbezahlen traut er ja auch nicht. Fortschreitende Selbstradikalisierung.

Wed Dec 01 08:11:16 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Dezember 2021 um 08:02:29 Uhr:

 

Tataa, es ist aber auch Fakt das unsere Kinder "verblöden" und am wenigsten unter Covid19 als Krankheit zu leiden haben.

Das Eine hat eine Studie ergeben, das Zweite das Verfassungsgericht festgehalten.

 

Hallo!! Wir waren doch alle mal wirklich Kinder.... Was hätte wohl der Verlust von 1-3 Jahren Schulzeit bedeutet? In jeder Hinsicht...

Einige können trotz der vollen Schulzeit bis heute keine Prozentrechnung, da muss ich eher fragen: was hat es gebracht? :D

Wed Dec 01 08:14:49 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@passat32 schrieb am 1. Dezember 2021 um 07:36:45 Uhr:

Zitat:

@illusion2001 schrieb am 30. November 2021 um 22:22:32 Uhr:

Ich verstehe das Herumhacken auf den nötigen Auffrischungsimpfungen vor dem Hintergrund der ebenso kurz anhaltenden Immunität nach Infektionen nicht. Erwartet ihr von einem Impfstoff tatsächlich mehr als von einer durchgemachten Infektion?

Nicht nur das. Ich frage mich jetzt schon, wenn unsere Bundesregierung dann als Sündenbock hinstellt, wenn man nach einer gewissen Zeit mit Impfpflicht feststellen muss, dass die Impfung doch nicht ihre volle und gewünschte Wirkung erzielt. Bin mal gespannt, wer dann als Sündenbock dran ist

Zumindest solange ich der Regierung nicht unterstelle das Virus erfunden zu haben, fällt es mir schwer die Sündenbocktheorie komplett zu unterstützen.

Sicher wird auch im Falle eines Fehlschlagens einer Impfpflicht nach den Ursachen gesucht. Sicher wird sich auch keiner hinstellen und sagen "Ich war es"... Aber wer soll denn auch wirklich schuld sein? Gut, der Chinese, bin ich immer dabei ;)

Natürlich könnte Omikron wieder für viel Ärger sorgen, vielleicht aber auch nicht. Würde die Regierung aufgeben, wäre das sicherlich auch nicht recht. Die reine Suche nach dem "mildesten" Mittel möchte ich niemandem Vorwerfen.

Wed Dec 01 08:17:09 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 08:11:16 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Dezember 2021 um 08:02:29 Uhr:

 

Tataa, es ist aber auch Fakt das unsere Kinder "verblöden" und am wenigsten unter Covid19 als Krankheit zu leiden haben.

Das Eine hat eine Studie ergeben, das Zweite das Verfassungsgericht festgehalten.

 

Hallo!! Wir waren doch alle mal wirklich Kinder.... Was hätte wohl der Verlust von 1-3 Jahren Schulzeit bedeutet? In jeder Hinsicht...

Einige können trotz der vollen Schulzeit bis heute keine Prozentrechnung, da muss ich eher fragen: was hat es gebracht? :D

Wer im Glashaus sitzt :D

Du dürftest aber selbst merken das deine Antwort doch sehr dürftig ist. Gut, ich hak es unter Sarkasmus ab...

Wed Dec 01 09:10:12 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 30. November 2021 um 20:14:12 Uhr:

...

 

Wenn dem so gravierend wäre, würde man das jetzt schon spüren. Ausserdem kann man die Landkreise ja "abriegeln". Anhand von Kennzeichen auch unschwer zu kontrollieren. Ging mir im letzten Winter selbst so... Durfte den Nachbarlandkreis nicht besuchen...

Auch das ist, wenn man es denn drauf anlegt, recht einfach zu umgehen.

 

In BaWü gab es ja die Ausgangssperren über Nacht. Die waren zeitlich so gelegt, dass sie schon begonnen hatten, wenn unser Tagdienst Feierabend hatte, und noch bestanden, wenn unser Tagdienst zur Arbeit musste, und das auch über Landkreis-, ja, sogar Bundeslandgrenzen hinweg.

Jede Mitarbeiterin hatte einen Betriebsausweis von uns bekommen, in dem ihr Wohnort, sowie alle ihre Einsatzorte vermerkt waren, sowie die Notwendigkeit, auch Besorgungen im dienstlichen Rahmen erledigen zu müssen. Das war die volle Wahrheit. Allerdings hätte jeder einzelne Mitarbeiter diesen Betriebsausweis durchaus auch mißbrauchen können, um sich auch während der Sperrzeiten privat in seinem Einsatzgebiet zu bewegen. Bei Kontrolle hätte er diesen Ausweis vorlegen können, und behaupten können, dass er dienstlich unterwegs sei. Bei allen Kontrollen gaben sich die Beamten damit zufrieden, nicht einmal erhielt ich einen Rückruf, ob Mitarbeiter xy tatsächlich gerade dienstlich unterwegs sei, oder ob ich einen Beleg über die Dienstlichkeit dieser Fahrt erstellen würde.

 

Nein, die Kollegen waren "brav", und haben diesen Ausweis nicht mißbraucht, aber sie hätten das ohne Probleme können.

Wed Dec 01 09:36:32 CET 2021    |    mozartschwarz

Man kann immer alles umgehen. Eine Geschwindigkeitsbegrenzung schützt auch nicht vor zu schnellem fahren. Evtl wird auch mal Blaulicht rechtswidrig eingesetzt.

Trotzdem halten sich ja die Meisten an die Regeln.

Wed Dec 01 09:37:40 CET 2021    |    XuQishi

Zitat:

Anhand von Kennzeichen auch unschwer zu kontrollieren.

Davon halte ich nichts. Dann laufen wieder irgendwelche Aushilfsblockwarte rum und zeigen irgendwelche Leute mit Firmenwagen an. Kennzeichen sagt halt auch privat nicht mehr viel aus, seit man die behalten kann. Ich habe 2 Jahre in LRO gewohnt und hatte ein Kennzeichen aus Rheinland-Pfalz, dann bin ich nach NRW gezogen und hatte noch ein Jahr LRO drauf, weil ich oben an der Küste ein Auto gekauft hatte. Sprich, für jeden Knöllchenhorst müssen die Behörden dann X Kennzeichen verifizieren, das ist unnötige Arbeit.

Wed Dec 01 09:48:53 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. Dezember 2021 um 08:17:09 Uhr:

 

Wer im Glashaus sitzt :D

Du dürftest aber selbst merken das deine Antwort doch sehr dürftig ist. Gut, ich hak es unter Sarkasmus ab...

Naja, das Beispiel Kinder/Schulen zeigt eindrucksvoll, in welcher Zwickmühle die Politik sitzt.

 

Schulschließungen (und das weiß man nicht erst seit dieser Studie) sind eine der wirkungsvollsten Maßnahmen, aber eben auch eine unbeliebte. Würde man rein nach Effizienz gehen, käme man an Schulschließungen nicht vorbei.

 

Genereller Lockdown (inkl. Wirtschaft) schadet der Wirtschaft.

 

Also setzt man wieder einmal da an, wo es am wenigsten bringt: private Kontakte.

Wed Dec 01 09:51:42 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@XuQishi schrieb am 1. Dezember 2021 um 09:37:40 Uhr:

Zitat:

Anhand von Kennzeichen auch unschwer zu kontrollieren.

Davon halte ich nichts. Dann laufen wieder irgendwelche Aushilfsblockwarte rum und zeigen irgendwelche Leute mit Firmenwagen an. Kennzeichen sagt halt auch privat nicht mehr viel aus, seit man die behalten kann. Ich habe 2 Jahre in LRO gewohnt und hatte ein Kennzeichen aus Rheinland-Pfalz, dann bin ich nach NRW gezogen und hatte noch ein Jahr LRO drauf, weil ich oben an der Küste ein Auto gekauft hatte. Sprich, für jeden Knöllchenhorst müssen die Behörden dann X Kennzeichen verifizieren, das ist unnötige Arbeit.

Irgendwie zwar richtig.. Aber soll wegen den Blockwarten alles dichtgemacht werden? So man denn Notwendigkeiten für Aktionen sieht.

Wed Dec 01 10:33:57 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@rpalmer schrieb am 30. November 2021 um 17:33:41 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 30. November 2021 um 17:01:39 Uhr:

Zusammengefasst:

 

"Komm mir jetzt nicht mit Fakten, ich habe schließlich eine Meinung!"

Dachte sich vielleicht auch Kreis Schleswig-Flensburg, weshalb manch Darstellung wieder schnell entfernt wurde.

https://web.archive.org/.../

Schönes Beispiel wie man sich von Absolutzahlen täuschen lassen kann, denn von den Absolutzahlen geht das (falsche) Signal aus "Uuups, da sind ja hauptsächlich Geimpfte positiv getestet worden!".

 

Aber rechnen wir mal nach:

 

Der Kreis Schlewsig-Flensburg hatte Stand 31.12.2020 genau 202.647 Einwohner. Impfquote lag Ende Oktober schon bei 71%.

 

Wir haben also aktuell mindestens 143.880 Geimpfte und 58.767 Ungeimpfte.

 

In der von Dir verlinkten Seite verteilen sich die positiven Tests wie folgt:

 

Vollständig geimpft: 173 Personen

Unvollständig geimpft: 2 Personen

Ungeimpft: 154 Personen

 

Rechnen wir jetzt mal den Prozentanteil aus:

 

Vollständig geimpft: 173 / 143.880 = 0,12%

Ungeimpft: 154 / 58.767= 0,26%

 

Das hätte wohl niemand beim Betrachten der Absolutzahlen erwartet, dass der Anteil der positiven Tests bei Ungeimpften mehr als doppelt so hoch ist ;)

 

P.S.:

 

Diese Seite, die Du da verlinkt hast, dürfte auch @Steam24 und @BaldAuchPrius in Erklärungsnot bringen, denn angeblich werden Geimpfte ja gar nicht getestet :D

Wed Dec 01 11:14:40 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 09:48:53 Uhr:

 

Naja, das Beispiel Kinder/Schulen zeigt eindrucksvoll, in welcher Zwickmühle die Politik sitzt.

 

Schulschließungen (und das weiß man nicht erst seit dieser Studie) sind eine der wirkungsvollsten Maßnahmen, aber eben auch eine unbeliebte. Würde man rein nach Effizienz gehen, käme man an Schulschließungen nicht vorbei.

Ich sag immer: "wenn du schon was machst, dann mach es richtig, und denke vorher gut darüber nach, was du tust, und warum."

 

Was ist denn das zu Grunde liegende Problem derzeit?

Sind es die Inzidenzen, oder ist es die Hospitalisierung und die Drohende Vollbelegung der vorhandenen Kapazitäten?

 

Will man "einfach nur" die Inzidenzen schnell runterprügeln, ja, dann kommt man an Schulschließungen nicht vorbei.

 

Oder will man eigentlich die medizinischen Ressourcen soweit schonen, dass sie funktionsfähig bleiben?

Dann ist doch die allererste und allerwichtigste Frage die danach, wer denn diese Ressourcen beansprucht. Dann kommt man drauf: Die Kinder und Jugendlichen sind es trotz sehr hoher Inzidenz innerhalb ihrer Gruppe nicht. Dann ist es doch sinnvoll zu hinterfragen, welchen Effekt in Bezug auf das Problem "die Krankenhäuser laufen über" man erwarten kann, wenn man die Kontakte und damit Ansteckungen unter Kindern und Jugendlichen reduziert.

In der Erweiterung muss man dann hinterfragen, mit wem diese stärker durchseuchte Gruppe der "ganz Jungen" primär Kontakt außerhalb der Schule hat. Das ist wohl zunächst das Elternhaus. Nächste Frage: die Altersgruppe der "typischen" Eltern von Schulkindern, welche Überschneidungen gibt es da in Bezug auf die Belegung der Ressourcen, wenn man deren Ansteckung also verhindert, was kann man dann in Bezug auf das Problem gewinnen?

Abschließende Frage: könnten diese Kinder und Jugendlichen für besonders gefährdete Gruppen eine zusätzliche Gefahr darstellen? Ja, natürlich, sobald sie ihre Großeltern besuchen.

Was wäre dann die geeignetere Maßnahme?

a) Schulen dicht machen, mit allem, was da dranhängt?

b) die direkten Kontakte mit der Großelterngeneration absichern?

Ich persönlich wäre für b). Es würde deutlich weniger Einschränkungen und Belastungen für alle bedeuten:

- die Bildung der Kinder, und vor allem ihre Sozialisation wird nicht sabotiert

- die Eltern geraten nicht in das Konfliktfeld "Kind betreuen oder arbeiten"

- die Älteren können separat geschützt werden; aktiv, indem man ihnen die Spritzen zum Selbstschutz anbietet, passiv, indem man z.B. die Kids vor dem Besuch testet

- Es sollte in deutlich weniger Hospitalisierungen resultieren, also das Ziel erreichen, und darauf kommt es doch an, oder?

 

Zitat:

Genereller Lockdown (inkl. Wirtschaft) schadet der Wirtschaft.

Das stimmt. Allerdings, ab einem gewissen Punkt würde ein generelles Offenlassen der Wirtshaft deutlich mehr schaden. Der Punkt am generellen LD ist, dass er eben wirklich nur eine zeitlich eng begrenzte Maßnahme zur Akutentlastung sein kann, und nicht, wie letztes Jahr von Dezember bis März durchgezogen wird.

 

Zitat:

Also setzt man wieder einmal da an, wo es am wenigsten bringt: private Kontakte.

Je nachdem, wo diese stattfinden sollen.

Bei einigen Beschränkungen fasse ich mich auch an den Kopf, und frage mich, was das bringen soll ... immer aufs Problem bezogen, bei anderen lang ich mich auch an den Kopf, wenn ich mich frage, warum man das nicht längst umgesetzt hat.

Der reine Fokus nur auf den privaten Kontakt wird unterm Strich wirklich so gut wie nichts bringen. Schlicht deshalb, weil viele, die privat in Kontakt stehen, auch beruflich mit einander in Kontakt sind.

 

Darum gilt auch da: "wenn du was machst, dann machs richtig, oder lass es bleiben"

Wed Dec 01 11:25:26 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 10:33:57 Uhr:

Zitat:

@rpalmer schrieb am 30. November 2021 um 17:33:41 Uhr:

 

 

Dachte sich vielleicht auch Kreis Schleswig-Flensburg, weshalb manch Darstellung wieder schnell entfernt wurde.

https://web.archive.org/.../

Schönes Beispiel wie man sich von Absolutzahlen täuschen lassen kann, denn von den Absolutzahlen geht das (falsche) Signal aus "Uuups, da sind ja hauptsächlich Geimpfte positiv getestet worden!".

 

Aber rechnen wir mal nach:

 

Der Kreis Schlewsig-Flensburg hatte Stand 31.12.2020 genau 202.647 Einwohner. Impfquote lag Ende Oktober schon bei 71%.

 

Wir haben also aktuell mindestens 143.880 Geimpfte und 58.767 Ungeimpfte.

 

In der von Dir verlinkten Seite verteilen sich die positiven Tests wie folgt:

 

Vollständig geimpft: 173 Personen

Unvollständig geimpft: 2 Personen

Ungeimpft: 154 Personen

 

Rechnen wir jetzt mal den Prozentanteil aus:

 

Vollständig geimpft: 173 / 143.880 = 0,12%

Ungeimpft: 154 / 58.767= 0,26%

 

Das hätte wohl niemand beim Betrachten der Absolutzahlen erwartet, dass der Anteil der positiven Tests bei Ungeimpften mehr als doppelt so hoch ist ;)

 

P.S.:

 

Diese Seite, die Du da verlinkt hast, dürfte auch @Steam24 und @BaldAuchPrius in Erklärungsnot bringen, denn angeblich werden Geimpfte ja gar nicht getestet :D

Erstens, Wo genau liegt das Problem? Liegt es darin, zu viele Positive zu haben, oder darin, dass die daraus resultierenden Hospitalisierungen die vorhandenen Kapazitäten sprengen könnten?

 

Und wenn in den Krankenhausbetten die Verteilung 50:50 wäre, ist es dann erheblich, ob sie in ihrer Gruppe jetzt 0,1 oder 0,2% ausmachen? Voll ist voll, oder?

 

Merkst du, dass du vor lauter um Kaisers Bart streiten das eigentliche Problem vollkommen aus den Augen verlierst?

 

Zum "Erklärungsproblem":

 

Ich persönlich habe keins. Eigentlich hätte ich einen deutlicheren abstand erwartet als folge der Kombination von reduziertem Risiko und "Untertestung". In sofern finde ich es eher erschreckend viel, dass der Anteil unter den Geimpften NUR um die Hälfte geringer ist.

Und ich frage mich: hätte zum Zeitpunkt der Datenerfassung nicht 3G gegolten, sondern 1G im Sinne von "nur getestet", wäre der Abstand der Gleiche? Es bleibt ja bei der Ausgangslage, dass bei den Ungeimpften anhand des Testregimes auch noch symptomfreie erkannt werden, während bei den Geimpften nur Menschen mit Symptomen überhaupt getestet werden. Und lenke nicht ab, von wegen Schnelltest, hier geht es ja wohl nur um PCR.

Wed Dec 01 11:55:24 CET 2021    |    touranfaq

Schöner Vergleich von Olaf Gersemann, Deutschland mit 71% Impfquote vs. Vereinigte arabische Emirate mit 100% Impfquote.

 

Nur falls jemand noch einen Beleg braucht dass man mit einer hohen Impfquote besser dasteht...


Wed Dec 01 12:39:58 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 11:55:24 Uhr:

Schöner Vergleich von Olaf Gersemann, Deutschland mit 71% Impfquote vs. Vereinigte arabische Emirate mit 100% Impfquote.

 

Nur falls jemand noch einen Beleg braucht dass man mit einer hohen Impfquote besser dasteht...

Zitat:

Quelle

... Im Durchschnitt beträgt die Temperatur im Dezember in Vereinigte Arabische Emirate maximal 25° und mindestens 21° Grad. Im Dezember gibt es 2 Tage Niederschlag mit insgesamt 1 mm und es gibt 29 trockene Tage in Vereinigte Arabische Emirate .

Also das Paradewetter für Coronawellen, gell?

 

mal überlegen, welchen Monaten entspricht das wohl hierzulande?

 

November/Dezember?:

Zitat:

Im Dezember beginnt überall in Deutschland der Winter. Der Monat ist geprägt vom Gegensatz zwischen dem noch relativ warmen Atlantik und dem bereits wieder kalten osteuropäischen Festland. Es kann also sowohl zu Vorstößen milderer Luft aus dem Westen als auch zu Kaltlufteinbrüchen aus dem Osten kommen.

 

Nebel tritt im Dezember sogar noch etwas häufiger als im November auf.

 

Die Sonnenscheindauer erreicht im Dezember ihren geringsten Wert im gesamten Jahr.

 

Die durchschnittliche Temperatur beträgt nur noch 0,9 °C. Nachtfröste sind jetzt eher die Regel als die Ausnahme. Im Bergland, im Süden und Osten herrscht häufig sogar Dauerfrost.

 

Die monatliche Niederschlagsmenge summiert sich auf 61 mm. Zu einem erheblichen Teil kommt er nicht mehr als Regen, sondern als Schnee vom Himmel.

Ähm .... eher weniger

 

Juni/Juli vielleicht?

Zitat:

Der Juli ist der wärmste Monat in Deutschland.

 

Die mittlere Monatstemperatur liegt im Norden bei etwa 17, im Süden bei 18 Grad. Tagsüber werden im Durchschnitt maximal 21,2 °C erzielt. Tageweise werden aber auch Werte häufig über 30 Grad erreicht. Nachts werden im Mittel mindestens 12,2 Grad gemessen. Vor allem in den Großstädten bleibt es nachts aber deutlich wärmer.

 

Im Juli sind die Temperaturunterschiede zwischen den kühleren Regionen im Norden und Westen, die unter dem Einfluss des Meeres stehen, und dem wärmeren, kontinentaleren Süden und Osten besonders ausgeprägt. Dort werden auch die Spitzenwerte der sommerlichen Temperatur gemessen.

Naja, schon eher vergleichbar.

Und, Wie war es da so hier, rein Coronamäßig?

https://www.rki.de/.../2021-07-16-de.pdf?__blob=publicationFile

Inzidenz 8,6, was in deiner Grafik einer 86 entspräche.

 

Wie war das mit Äpfeln und Birnen?

Wed Dec 01 14:11:00 CET 2021    |    touranfaq

So, vor 90 Minuten den Booster bekommen.

 

@Steam24 habe ich direkt einen Videobeweis per WhatsApp geschickt ;)

 

Bemerkenswert bei der dritten Impfung aus meiner Sicht: Ich spürte sofort eine Reaktion. Noch während ich zur "Nachbeobachtung" dort wartete, schwollen schon nach 5 Minuten die Nasenschleimhäute an. Nach 15 Minuten Kopfschmerzen im Stirnbereich, Kopf und Ohren fühlen sich warm an, die Einstichstelle auch. Man spürt förmlich, wie "Alarm" im Körper ist.

 

Als Laie erkläre ich mir das so, dass die ersten beiden Impfungen durchaus gut gewirkt haben und das Immunsystem jetzt sofort weiß, was mit dem "Eindringling" zu tun ist.

 

Die Reaktion war zwar bei der Zweitimpfung ähnlich, aber bei weitem nicht so schnell und ausgeprägt.

 

Mal sehen wie es heute Abend aussieht, beim letzten mal ist die Reaktion schnell wieder abgeklungen.

Wed Dec 01 14:28:52 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 14:11:00 Uhr:

So, vor 90 Minuten den Booster bekommen.

 

@Steam24 habe ich direkt einen Videobeweis per WhatsApp geschickt ;)

 

Bemerkenswert bei der dritten Impfung aus meiner Sicht: Ich spürte sofort eine Reaktion. Noch während ich zur "Nachbeobachtung" dort wartete, schwollen schon nach 5 Minuten die Nasenschleimhäute an. Nach 15 Minuten Kopfschmerzen im Stirnbereich, Kopf und Ohren fühlen sich warm an, die Einstichstelle auch. Man spürt förmlich, wie "Alarm" im Körper ist.

 

Als Laie erkläre ich mir das so, dass die ersten beiden Impfungen durchaus gut gewirkt haben und das Immunsystem jetzt sofort weiß, was mit dem "Eindringling" zu tun ist.

 

Die Reaktion war zwar bei der Zweitimpfung ähnlich, aber bei weitem nicht so schnell und ausgeprägt.

 

Mal sehen wie es heute Abend aussieht, beim letzten mal ist die Reaktion schnell wieder abgeklungen.

Ich will dir keine Angst machen, und ich wünsche dir von Herzen, dass es dir gut geht, bitte versuch, das zu glauben.

 

Allerdings das, was du da beschreibst, ist ein bekannter Vorgang, das beschreibt den klassichen Weg der Entstehung allergischer Reaktionen:

 

Beim Erstkontakt passiert rein gar nix ... oder zumindest nichts Bemerkbares,

beim nächsten Kontakt hat es schon eine spürbarere Reaktion zur Folge,

und bei jedem weiteren Kontakt erfolgt die Reaktion nicht nur schneller, sondern auch heftiger.

 

Das, was du beschreibst: "schon nach 5 Minuten schwollen die Nasenschleimhäute an" wäre, wenn ich für dich verantwortlich wäre, für mich ein massives Alarmsignal: weder die Inhaltsstoffe der Spritze, noch die durch sie hervorgerufenen Proteine konnten in dieser kurzen Zeit bereits deine Nase erreichen ... und nun frag dich, worauf hat dein Körper da an dieser Stelle reagiert?

 

Ein Pollenallergiker hat Millionen von Pollen abbekommen, bevor er seinen "Heuschnupfen" ausgebildet hat, und er hat viele Jahre immer wieder Pollenkontakt mit immer heftigerem Heuschnupfen, aber igendwann (wenn er nie was dagegen getan hat) erlebt er seinen ersten allergischen Asthmaanfall, obwohl er nie Asthmatiker war.

Wed Dec 01 14:54:49 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 1. Dezember 2021 um 14:28:52 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 14:11:00 Uhr:

So, vor 90 Minuten den Booster bekommen.

 

@Steam24 habe ich direkt einen Videobeweis per WhatsApp geschickt ;)

 

Bemerkenswert bei der dritten Impfung aus meiner Sicht: Ich spürte sofort eine Reaktion. Noch während ich zur "Nachbeobachtung" dort wartete, schwollen schon nach 5 Minuten die Nasenschleimhäute an. Nach 15 Minuten Kopfschmerzen im Stirnbereich, Kopf und Ohren fühlen sich warm an, die Einstichstelle auch. Man spürt förmlich, wie "Alarm" im Körper ist.

 

Als Laie erkläre ich mir das so, dass die ersten beiden Impfungen durchaus gut gewirkt haben und das Immunsystem jetzt sofort weiß, was mit dem "Eindringling" zu tun ist.

 

Die Reaktion war zwar bei der Zweitimpfung ähnlich, aber bei weitem nicht so schnell und ausgeprägt.

 

Mal sehen wie es heute Abend aussieht, beim letzten mal ist die Reaktion schnell wieder abgeklungen.

Ich will dir keine Angst machen, und ich wünsche dir von Herzen, dass es dir gut geht, bitte versuch, das zu glauben.

 

Allerdings das, was du da beschreibst, ist ein bekannter Vorgang, das beschreibt den klassichen Weg der Entstehung allergischer Reaktionen:

 

Beim Erstkontakt passiert rein gar nix ... oder zumindest nichts Bemerkbares,

beim nächsten Kontakt hat es schon eine spürbarere Reaktion zur Folge,

und bei jedem weiteren Kontakt erfolgt die Reaktion nicht nur schneller, sondern auch heftiger.

 

Das, was du beschreibst: "schon nach 5 Minuten schwollen die Nasenschleimhäute an" wäre, wenn ich für dich verantwortlich wäre, für mich ein massives Alarmsignal: weder die Inhaltsstoffe der Spritze, noch die durch sie hervorgerufenen Proteine konnten in dieser kurzen Zeit bereits deine Nase erreichen ... und nun frag dich, worauf hat dein Körper da an dieser Stelle reagiert?

 

Ein Pollenallergiker hat Millionen von Pollen abbekommen, bevor er seinen "Heuschnupfen" ausgebildet hat, und er hat viele Jahre immer wieder Pollenkontakt mit immer heftigerem Heuschnupfen, aber igendwann (wenn er nie was dagegen getan hat) erlebt er seinen ersten allergischen Asthmaanfall, obwohl er nie Asthmatiker war.

Wenn ich an die Impfdiktatur denke und das lese, könnte ich kotzen. Und die Betroffenen finden es auch noch klasse, wenn der Körper so reagiert. Die PR des Impferiums funktioniert, kann aber den Betroffenen nicht helfen, wenn was passiert. Vielleicht kommt dann ne Spritze gegen allergische Reaktionen, selbstverständlich auch Gensuppe? Natürlich zusätzlich zum Corona-Impfabonnement, die Lizenz zum Gelddrucken nimmt immer perversere Formen an.

 

Natürlich wünsche ich Holger, dass sich deine Befürchtungen als gegenstandslos erweisen. Schon weil ich mich dem Zwang nicht werde entziehen können und natürlich auch kein Bock auf solche Impffolgen habe.

 

Nur eines sollte man sich abschminken: Dass das bei allen Spritzlingen ohne Folgen bleibt. :rolleyes:

Wed Dec 01 14:55:06 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 1. Dezember 2021 um 11:14:40 Uhr:

Dann ist doch die allererste und allerwichtigste Frage die danach, wer denn diese Ressourcen beansprucht. Dann kommt man drauf: Die Kinder und Jugendlichen sind es trotz sehr hoher Inzidenz innerhalb ihrer Gruppe nicht. Dann ist es doch sinnvoll zu hinterfragen, welchen Effekt in Bezug auf das Problem "die Krankenhäuser laufen über" man erwarten kann, wenn man die Kontakte und damit Ansteckungen unter Kindern und Jugendlichen reduziert.

In der Erweiterung muss man dann hinterfragen, mit wem diese stärker durchseuchte Gruppe der "ganz Jungen" primär Kontakt außerhalb der Schule hat. Das ist wohl zunächst das Elternhaus. Nächste Frage: die Altersgruppe der "typischen" Eltern von Schulkindern, welche Überschneidungen gibt es da in Bezug auf die Belegung der Ressourcen, wenn man deren Ansteckung also verhindert, was kann man dann in Bezug auf das Problem gewinnen?

Abschließende Frage: könnten diese Kinder und Jugendlichen für besonders gefährdete Gruppen eine zusätzliche Gefahr darstellen? Ja, natürlich, sobald sie ihre Großeltern besuchen.

Was wäre dann die geeignetere Maßnahme?

a) Schulen dicht machen, mit allem, was da dranhängt?

b) die direkten Kontakte mit der Großelterngeneration absichern?

Ich persönlich wäre für b). Es würde deutlich weniger Einschränkungen und Belastungen für alle bedeuten:

- die Bildung der Kinder, und vor allem ihre Sozialisation wird nicht sabotiert

- die Eltern geraten nicht in das Konfliktfeld "Kind betreuen oder arbeiten"

- die Älteren können separat geschützt werden; aktiv, indem man ihnen die Spritzen zum Selbstschutz anbietet, passiv, indem man z.B. die Kids vor dem Besuch testet

- Es sollte in deutlich weniger Hospitalisierungen resultieren, also das Ziel erreichen, und darauf kommt es doch an, oder?

Hört sich in der Theorie gut an, in der Praxis aber leider nicht so einfach. Das Problem beim Infektionsgeschehen ist, dass es nicht "starr" ist, sondern dynamisch. In den Heatmaps kannst Du sowohl in der aktuellen Welle als auch in den vergangenen sehr schön immer wieder das gleiche Muster erkennen: Das Virus kommt in den jungen Gruppen zuerst an, und "diffundiert" dann in die älteren Gruppen. In der 4. Welle besonders gut zu erkennen, sogar mit dem "Dämpfer" während der Herbstferien.

 

Und die "Kontakte absichern", wie soll das in der Praxis funktionieren? In nicht wenigen Familien wohnen die Großeltern im gleichen Haus. Bei mir als konkretes Beispiel bin ich täglich sowohl mit den Kids als auch mit meiner Mutter in Kontakt, wenn ich das zuverlässig "absichern" wollte, müsste ich den Kontakt entweder mit meiner Familie oder mit meiner Mutter komplett einstellen. Und Tests haben halt das bereits bekannte Problem, dass sie erst anschlagen wenn es zu spät ist (symptomatisch).

 

Das Problem ist und bleibt, dass die Kinder als Multiplikator fungieren. Ein oder zwei Kinder bringen es von der Familie in die Klasse, von dort auf andere Kinder, und wieder zurück in andere Familien, und dort in alle Generationen. Wenn man das Übel an der Wurzel beseitigen will, dann dort wo am meisten multipliziert wird.


Wed Dec 01 15:05:47 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 1. Dezember 2021 um 14:28:52 Uhr:

Das, was du beschreibst: "schon nach 5 Minuten schwollen die Nasenschleimhäute an" wäre, wenn ich für dich verantwortlich wäre, für mich ein massives Alarmsignal: weder die Inhaltsstoffe der Spritze, noch die durch sie hervorgerufenen Proteine konnten in dieser kurzen Zeit bereits deine Nase erreichen ... und nun frag dich, worauf hat dein Körper da an dieser Stelle reagiert?

*Lach* ich habe tatsächlich erwartet dass Du mit sowas kommst :D

 

Das ist halt das Problem wenn man mit jemandem spricht, der diese "Erfahrung" noch nicht gemacht hat, da wird eine solche Schilderung gerne fehlinterpretiert.

 

Ich versuche es mal anders zu beschreiben:

 

Ich kenne mittlerweile sehr gut das Gefühl wenn eine Erkältung "im Anflug" ist. Das fängt zumindest bei mir auch immer mit der Nase an, dann Stirnhöhlen, dann meistens auch Hals. Im Falle einer Erkältung zieht sich das über mehrere Tage.

 

Die Symptome bei der Covid-Impfung sind bei mir quasi identisch, nur dass sie wie "im Zeitraffer" ablaufen. Bei den ersten Impfungen wie gesagt langsamer als bei der Drittimpfung. Es sind auch die Symptome, die die meisten Geimpften beschreiben, eben grippeähnlich.

 

Da ich (leider) auch an Allergien leide, kann ich Dir versichern, dass sich eine allergische Reaktion ganz anders "anfühlt".

Wed Dec 01 15:11:49 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 11:55:24 Uhr:

Schöner Vergleich von Olaf Gersemann, Deutschland mit 71% Impfquote vs. Vereinigte arabische Emirate mit 100% Impfquote.

 

Nur falls jemand noch einen Beleg braucht dass man mit einer hohen Impfquote besser dasteht...

Das ist wieder dieses billige, naive und gleichzeitig überhebliche Twitterniewoh ... :rolleyes:

 

Klingt auf den ersten Blick einleuchtend, aber wie waren noch mal die Inzidenzen in D, als dort das Wetter so war, wie jetzt in Vereinigten Arabischen Emiraten? Geht übrigens aus der Kurve auch hervor, Du möchtest doch so wissenschaftlich sein. ;)

 

Äpfel mit Birnen, Medienkompetenz und so ... :mad:

 

Edit: BAP war schneller. ;)

Wed Dec 01 15:17:01 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 1. Dezember 2021 um 14:54:49 Uhr:

Wenn ich an die Impfdiktatur denke und das lese, könnte ich kotzen. Und die Betroffenen finden es auch noch klasse, wenn der Körper so reagiert. Die PR des Impferiums funktioniert, kann aber den Betroffenen nicht helfen, wenn was passiert. Vielleicht kommt dann ne Spritze gegen allergische Reaktionen, selbstverständlich auch Gensuppe? Natürlich zusätzlich zum Corona-Impfabonnement, die Lizenz zum Gelddrucken nimmt immer perversere Formen an.

Aluhut heute wieder stramm im Sitz? ;)

 

Zitat:

Natürlich wünsche ich Holger, dass sich deine Befürchtungen als gegenstandslos erweisen. Schon weil ich mich dem Zwang nicht werde entziehen können und natürlich auch kein Bock auf solche Impffolgen habe.

"Solche Impffolgen", meinst Du damit jetzt das, was mir "passiert" ist? Das ist nicht der Rede wert, aktuell klingt das alles schon wieder ab (auch das war bei den Impfungen bisher genau so).

 

Apropos Nebenwirkungen:

 

Heute eine schöne Illustration gefunden, das "Risiko-Schachbrett".

 

In Kurzform:

 

Wenn Du nicht geimpft bist, spielst Du auf dem angehängten Schachbrett mit 64 Feldern. Du platzierst (natürlich ohne zu wissen was auf dem Feld passiert) deine Figur auf einem Feld, jedes steht für ein Risiko von rund 1.5%.

 

Wenn Du geimpft bist, spielst Du auf einem anderen Schachbrett. Es hätte keine 64 Felder, sondern ungefähr 218.000 Felder. Und eins davon ist mit "Myokarditis" markiert.


Wed Dec 01 15:20:18 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 10:33:57 Uhr:

Zitat:

@rpalmer schrieb am 30. November 2021 um 17:33:41 Uhr:

 

 

Dachte sich vielleicht auch Kreis Schleswig-Flensburg, weshalb manch Darstellung wieder schnell entfernt wurde.

https://web.archive.org/.../

Schönes Beispiel wie man sich von Absolutzahlen täuschen lassen kann, denn von den Absolutzahlen geht das (falsche) Signal aus "Uuups, da sind ja hauptsächlich Geimpfte positiv getestet worden!".

 

Aber rechnen wir mal nach:

 

Der Kreis Schlewsig-Flensburg hatte Stand 31.12.2020 genau 202.647 Einwohner. Impfquote lag Ende Oktober schon bei 71%.

 

Wir haben also aktuell mindestens 143.880 Geimpfte und 58.767 Ungeimpfte.

 

In der von Dir verlinkten Seite verteilen sich die positiven Tests wie folgt:

 

Vollständig geimpft: 173 Personen

Unvollständig geimpft: 2 Personen

Ungeimpft: 154 Personen

 

Rechnen wir jetzt mal den Prozentanteil aus:

 

Vollständig geimpft: 173 / 143.880 = 0,12%

Ungeimpft: 154 / 58.767= 0,26%

 

Das hätte wohl niemand beim Betrachten der Absolutzahlen erwartet, dass der Anteil der positiven Tests bei Ungeimpften mehr als doppelt so hoch ist ;)

 

P.S.:

 

Diese Seite, die Du da verlinkt hast, dürfte auch @Steam24 und @BaldAuchPrius in Erklärungsnot bringen, denn angeblich werden Geimpfte ja gar nicht getestet :D

Holger, es fehlt doch die entscheidende Zahl: Wie oft wurden die Gespritzten überhaupt getestet?

 

Da bräuchte man Zahlen wieviele Tests insgesamt, wieviele Tests pro Person, wieviele positiv, wieviele symptomatisch und so weiter, um das überhaupt einigermaßen einschätzen bzw. vergleichen zu können.

 

Meine Wenigkeit muss sich wöchentlich vier mal testen lassen und ein Gespritzter? So gut wie gar nicht, jedenfalls bisher. Da ist die Dunkelziffer doch schon einprogrammiert, aber das soll auch so sein, damit man die Lüge "Pandemie der Ungeimpften" weiterhin verbreiten kann.

 

Dieses Zahlenwertk kannste komplett in die Tonne kloppen, weil es schlichtweg nichts aussagt. Denn wo nicht getestet wird, gibt es eine Dunkelziffer.

 

Die Statistik taugt lediglich als Beweis, dass uns das Impferium dumm halten will. Dass der Anteil der Infizierten bei den Gespritzten niedriger ist, konnte man sich sowieso denken, denn ein bisschen bewirken die Spritze auch hinsichtlich ihres Hauptzweckes, auch wenn es im Vergleich zu den ursprünglichen Versprechungen eher enttäuschend ist. Übrigens viel schlechter, als die Kwertenger sagten.

 

Aber die behalten sowieso mit ihren Vorhersagen immer wieder recht, siehe Impfzwang. Wer sind jetzt die Schwurbler?

 

Dass die PR des Impferiums dennoch eine Mehrheit der Bevölkerung zu erreichen scheint, grenzt an ein Wunder. Aber der Herdentrieb liegt im menschlichen Naturell, die selektive Informationspraxis wird von den meisten nicht durchschaut. Oder sie wollen es nicht durchschauen, denn die daraus resultierenden Erkenntnisse sind erschreckend. Da wird lieber am Endsieg festgehalten.

Wed Dec 01 15:24:49 CET 2021    |    Steam24

Zitat aus nem Whatsappchat:

 

Die Jahreszeiten heutzutage:

 

Lockdown

Sommer

Lockdown

Lockdown

 

:eek:

Wed Dec 01 15:30:57 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 15:17:01 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 1. Dezember 2021 um 14:54:49 Uhr:

Wenn ich an die Impfdiktatur denke und das lese, könnte ich kotzen. Und die Betroffenen finden es auch noch klasse, wenn der Körper so reagiert. Die PR des Impferiums funktioniert, kann aber den Betroffenen nicht helfen, wenn was passiert. Vielleicht kommt dann ne Spritze gegen allergische Reaktionen, selbstverständlich auch Gensuppe? Natürlich zusätzlich zum Corona-Impfabonnement, die Lizenz zum Gelddrucken nimmt immer perversere Formen an.

Aluhut heute wieder stramm im Sitz? ;)

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. Dezember 2021 um 15:17:01 Uhr:

Zitat:

Natürlich wünsche ich Holger, dass sich deine Befürchtungen als gegenstandslos erweisen. Schon weil ich mich dem Zwang nicht werde entziehen können und natürlich auch kein Bock auf solche Impffolgen habe.

"Solche Impffolgen", meinst Du damit jetzt das, was mir "passiert" ist? Das ist nicht der Rede wert, aktuell klingt das alles schon wieder ab (auch das war bei den Impfungen bisher genau so).

 

Apropos Nebenwirkungen:

 

Heute eine schöne Illustration gefunden, das "Risiko-Schachbrett".

 

In Kurzform:

 

Wenn Du nicht geimpft bist, spielst Du auf dem angehängten Schachbrett mit 64 Feldern. Du platzierst (natürlich ohne zu wissen was auf dem Feld passiert) deine Figur auf einem Feld, jedes steht für ein Risiko von rund 1.5%.

 

Wenn Du geimpft bist, spielst Du auf einem anderen Schachbrett. Es hätte keine 64 Felder, sondern ungefähr 218.000 Felder. Und eins davon ist mit "Myokarditis" markiert.

Holger, Du kannst die Billionengewinne der Impflobby noch so oft schönreden, das prallt ab.

 

Und guck dir mal den schönen Aluhut an, der auf deinem Kopf sitzt. Schon wegen der beiden heute von dir fehlinterpretierten Statistiken. :p

 

Und immer dran denken: Es sind schon viele Vorhersagen der Kwertenger eingetreten.

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