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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Sun Nov 28 14:41:45 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 28. November 2021 um 09:18:49 Uhr:

Siehe oben. Und siehe deine Schwarzmalereien. Laut dir sind wir doch im steil exponentiell ansteigenden Bereich der Welle. Dieser kann rein mathematisch nicht sehr lange andauern.

Diesen Punkt musst Du mir nochmal genauer erläutern. Wieso kann das "rein mathematisch" nicht mehr lange andauern?

 

Das Wachstum würde erst dann aufhören bzw. langsam abflachen wenn dem Virus das "Futter" ausgeht. Soweit sind wir aber noch lange nicht.

 

Und ja, in Sachsen sieht es so aus als wäre ein Plateau erreicht. Das ist aber trügerisch, weil in diversen Bundesländern sowohl die Meldekette als auch die Labore überlastet sind.

Sun Nov 28 14:46:15 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@passat32 schrieb am 28. November 2021 um 13:25:05 Uhr:

Sitzen gerade am Frühstückstisch, neueste Meldung: "Impfverweigerern könnte Entzug des Führerscheins drohen" ... was will man da noch antworten??

Wie schon so verzweifelt, um die restlichen Leute doch noch zum Parieren zu bringen? Auch entgegen deren Willen?

Allein das Wort Verweigerer ist selten dämlich in dem Kontext. Verweigern wie im Sinne des damaligen Wehr-/"Kriegsdienstes" kann man doch nur, wo eine Pflicht ist.

 

Was haben unsere Politiker noch im Sommer abgelassen? Da wurde stets von Impfangebot geredet. Und wenn jeder eines bekommen hat, dann heben wir alles auf und die Welt ist wieder schön, so unberührt.

Nun aber zurück zum Angebot, ein solches erzeugt normalerweise Nachfrage. Also gibt es eine Gruppe von ~ 15 % bei den "Alten" und 25 % bei den "jungen" die das Angebot nicht annehmen wollen. Keine Nachfrage.

 

Was macht man in dem Falle normalerweise? "Absatzförderung"? Werbung? Nun, im Gesundheitskontext wohl etwas fehl am Platze. Vielleicht mal aufschlüsseln warum die Nachfrage nicht da ist? Informieren, statt beschimpfen und unter Druck setzen? Nee, das ist doch Aufwand. Und vor allem, wenn man die Leute informiert (Was einige auch sind), dann können die ja weiterhin "Nein, ich möchte nicht" sagen. Ist doch das Problem. Da bietet man was an und manche meinen doch wirklich, sie müssten "Nein" sagen. Wo gibt es denn sowas?

Sun Nov 28 15:35:38 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. November 2021 um 14:41:45 Uhr:

...

Diesen Punkt musst Du mir nochmal genauer erläutern. Wieso kann das "rein mathematisch" nicht mehr lange andauern?

Muss ich das wirklich?

Dann geh doch nur einmal davon aus, dass 1 Träger 2 weitere ansteckt, und von den 425 heute:

die Folgetage dann 850, 1750, 3400, 6800, 13600, 27200, 54400 1. Woche; In Summe 108.000

2. Woche 108.800, 217.600, 435.200, 870.400, 1.740.800, 3.481.600, 6.963.200; Gesamtsumme: 13.925.600

3. Woche 13.926.400, 27.852.80, 55.705.600 ...hier läge die Gesamtsumme schon bei über 100 Mio... soviel Bevölkerung hats nicht. Und abflachen muss die Kurve deutlich früher, da immer weniger potentielle Empfänger rumlaufen

 

Nochmal mit 1,3 Anstckungen pro Träger und 425 heute:

552; 718; 933; 1213; 1577; 2051; 2666 Summe: 18140

3466; 4506; 5858; 7616; 9901; 12.872; 16.733 Gesamtsumme: 79.092

21.752; 28.278; 36.762; 47.791; 62.128; 80.766; 104.997 Gesamtsumme: 461.566

136.496; 177.444; 230.678; 299.881; 389.846; 506.800; 658.840 Gesamtsumme: 2.861.551

856.429; 1.113.439; 1.447.471; 1.881.712; 2.446.226; 3.180.094; 4.134.123 Gesamtsumme: 17.921.045

Damit wäre die Gesamtzahl der Ungespritzten erreicht, bevor (laut dir 5 Wochen) die ersten heute neu gespritzten immun werden würden...

Und auch dann flacht die Kurve zwangsweise massiv ab.

 

Genau genug?

 

Zitat:

Das Wachstum würde erst dann aufhören bzw. langsam abflachen wenn dem Virus das "Futter" ausgeht. Soweit sind wir aber noch lange nicht.

Wenn es an Vorstellungskraft fehlt, hilft ein einfacher Taschenrechner (s.o.) Wobei dabei nicht berücksichtigt ist, dass mit ansteigenden Zahlen viele Leute von sich aus vorsichtiger agieren, was die Kurve noch früher abflachen lässt.

 

Zitat:

Und ja, in Sachsen sieht es so aus als wäre ein Plateau erreicht. Das ist aber trügerisch, weil in diversen Bundesländern sowohl die Meldekette als auch die Labore überlastet sind.

Nun, das Plateau hält sich nun schon ein paar Tage, Schwankungen gleichen sich aus, heute ein Zacken nach oben, morgen einer nach unten.

Sun Nov 28 17:24:10 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 28. November 2021 um 15:35:38 Uhr:

Genau genug?

Mehrere Fehler begangen ;)

 

Erstens, die Inzidenz ist die 7-Tage-Inzidenz. Nicht die eines einzelnen Tages. Zweitens, der 7 Tage-R liegt aktuell nur knapp über 1 (heute 1.03).

 

Es geht also bei weitem nicht so schnell wie berechnet.

 

Hätte Dir eigentlich auffallen müssen dass die Inzidenz zwar schnell, aber nicht so schnell steigt wie in deiner Rechnung ;)

 

Laut dieser Quelle

 

https://www.stern.de/.../...---welche-zahlen-wichtig-sind-9217800.html

 

liegt die Verdopplungszeit im Moment bei 58 Tagen. D.h. Ende Januar würden wir sowas sehen wie runde 150.000 Neuinfektionen pro Tag. Momentan sind wir bei sowas wie 75.000.

 

Überschlagen wir mal mit 100.000 pro Tag, hätten wir in hundert Tagen 10 Mio. neu infizierte Menschen. Und dann sind immer noch 20 Mio. Ungeimpfte als "Futter" übrig.

 

Dafür brauche ich übrigens keinen Taschenrechner ;)

Sun Nov 28 17:42:03 CET 2021    |    mozartschwarz

Vor kurzem waren wir bei 10 Tagen. Kann man durchaus als abflachen bezeichnen.

Sun Nov 28 18:13:07 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 28. November 2021 um 17:42:03 Uhr:

Vor kurzem waren wir bei 10 Tagen. Kann man durchaus als abflachen bezeichnen.

Jetzt habe ich einen Fehler gemacht ;) Die 58 Tage ist die Verdopplungszeit der Gesamtzahl der Infektionen, nicht die der Neuinfektionen. Macht es aber noch einfacher zu überschlagen, d.h. in 60 Tagen haben wir rund 5 Mio. neue Infektionen.

Sun Nov 28 19:57:31 CET 2021    |    touranfaq

Ja da schau her, in Österreich sinken die Zahlen rapide. Was haben die nur anders gemacht als wir? :confused:


Sun Nov 28 20:00:10 CET 2021    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. November 2021 um 19:57:31 Uhr:

Ja da schau her, in Österreich sinken die Zahlen rapide. Was haben die nur anders gemacht als wir? :confused:

Keine Anallena, kein Spahn, kein Lauterbach …

Sun Nov 28 20:06:01 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. November 2021 um 17:24:10 Uhr:

Überschlagen wir mal mit 100.000 pro Tag, hätten wir in hundert Tagen 10 Mio. neu infizierte Menschen. Und dann sind immer noch 20 Mio. Ungeimpfte als "Futter" übrig.

Zum Glück auch nur die.

Alle mit der Superimpfung, egal ob 1 Tag her oder acht Monate, die erkennt das Virus und weicht denen aus.

Die Berichte von den infizierten geimpften, ob nun mit bisschen Fieber im Bett oder halt mit "mehr" im Spital, das sind alles Fakenews.

 

Vielleicht hilft ja Knoblauch oder Haustüre mit Blut anstreichen? :confused:

Sun Nov 28 20:09:07 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. November 2021 um 19:57:31 Uhr:

Ja da schau her, in Österreich sinken die Zahlen rapide. Was haben die nur anders gemacht als wir? :confused:

Mit 50.000 Heinos im Stadion gesessen, vorher noch Kölle Alaaf geschrien und ein Jagertee auf die scheidende Angie getrunken.

Sun Nov 28 20:11:29 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@passat32 schrieb am 28. November 2021 um 20:00:10 Uhr:

kein Lauterbach …

Warum die SPD da soooo zurückschreckt ihn als Gesundheitsministerin zu erklären? Aus Karl mach Karla, ein jeder, jede, jedes kann sich heute ja frei definieren als was er/sie/es will und fertig, aus. Kann es überhaupt bessere geben als ihn? Nee, meine ich auch!

Sun Nov 28 23:04:56 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. November 2021 um 18:13:07 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 28. November 2021 um 17:42:03 Uhr:

Vor kurzem waren wir bei 10 Tagen. Kann man durchaus als abflachen bezeichnen.

Jetzt habe ich einen Fehler gemacht ;) Die 58 Tage ist die Verdopplungszeit der Gesamtzahl der Infektionen, nicht die der Neuinfektionen. Macht es aber noch einfacher zu überschlagen, d.h. in 60 Tagen haben wir rund 5 Mio. neue Infektionen.

Was insich eher unmöglich ist. Es sei denn bei der Omi Variante hilft weder geimpft noch genesen.

Sun Nov 28 23:06:46 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. November 2021 um 19:57:31 Uhr:

Ja da schau her, in Österreich sinken die Zahlen rapide. Was haben die nur anders gemacht als wir? :confused:

Die haben bis über 1000 gewartet...

Mon Nov 29 07:41:21 CET 2021    |    passat32

Zitat:

@rpalmer schrieb am 28. November 2021 um 20:11:29 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 28. November 2021 um 20:00:10 Uhr:

kein Lauterbach …

Warum die SPD da soooo zurückschreckt ihn als Gesundheitsministerin zu erklären? Aus Karl mach Karla, ein jeder, jede, jedes kann sich heute ja frei definieren als was er/sie/es will und fertig, aus. Kann es überhaupt bessere geben als ihn? Nee, meine ich auch!

Sadisten gehören in den Club aber bitte nicht in die Politik.

Mon Nov 29 07:50:49 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 28. November 2021 um 23:04:56 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. November 2021 um 18:13:07 Uhr:

 

 

Jetzt habe ich einen Fehler gemacht ;) Die 58 Tage ist die Verdopplungszeit der Gesamtzahl der Infektionen, nicht die der Neuinfektionen. Macht es aber noch einfacher zu überschlagen, d.h. in 60 Tagen haben wir rund 5 Mio. neue Infektionen.

Was insich eher unmöglich ist. Es sei denn bei der Omi Variante hilft weder geimpft noch genesen.

Kumuliert 5 Mio. neue Infektionen in den nächsten 60 Tagen natürlich. Nicht pro Tag ;)

Mon Nov 29 08:15:11 CET 2021    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 29. November 2021 um 07:50:49 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 28. November 2021 um 23:04:56 Uhr:

 

 

Was insich eher unmöglich ist. Es sei denn bei der Omi Variante hilft weder geimpft noch genesen.

Kumuliert 5 Mio. neue Infektionen in den nächsten 60 Tagen natürlich. Nicht pro Tag ;)

Wie viele werden davon wohl die Impfung schon haben?

Mon Nov 29 08:37:05 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 29. November 2021 um 08:15:11 Uhr:

 

Wie viele werden davon wohl die Impfung schon haben?

10% bis 20%

Mon Nov 29 09:03:18 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. November 2021 um 17:24:10 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 28. November 2021 um 15:35:38 Uhr:

Genau genug?

Mehrere Fehler begangen ;)

Stimmt, ich habe weder die Gespritzten, noch die Genesenen beachtet, sondern bin von einer "jungfräulichen" Population ausgegangen.

 

Zitat:

Erstens, die Inzidenz ist die 7-Tage-Inzidenz. Nicht die eines einzelnen Tages.

Dann wird die Panikmache ja noch unerklärlicher.

 

Zitat:

Zweitens, der 7 Tage-R liegt aktuell nur knapp über 1 (heute 1.03).

Kein Fehler, betrachtet wurde ja das Szenario "Alle Maßnahmen weg und laufen lassen" in Kombination mit "Neue Variante, gegen die es keinen Schutz gibt". Warst du es nicht, der bei Delta von einem R von 3 bis 5 dozierte? Und lag R bei der Wildform nicht bei 1,2 (ohne Maßnahmen)?

 

Zitat:

Es geht also bei weitem nicht so schnell wie berechnet.

Schön, dass du das endlich mal erkannt hast.

 

Zitat:

Hätte Dir eigentlich auffallen müssen dass die Inzidenz zwar schnell, aber nicht so schnell steigt wie in deiner Rechnung ;)

Hätte dir ja eigentlich auch mal auffallen müssen, dass die immer wieder verbreiteten Horroszenarien völlig überzogen sind. ;) Jetzt hab ich sie mal übernommen, und plötzlich geht dir auf, dass das absolut unrealstisch ist, aber wenns der Söder, der Klabautermann, oder der BundesUhu im Fernsehen verkünden, dann ist das immer bare Münze für dich.

 

Zitat:

Laut dieser Quelle

 

https://www.stern.de/.../...---welche-zahlen-wichtig-sind-9217800.html

 

liegt die Verdopplungszeit im Moment bei 58 Tagen. D.h. Ende Januar würden wir sowas sehen wie runde 150.000 Neuinfektionen pro Tag. Momentan sind wir bei sowas wie 75.000.

Ja, und sehen jetzt schon in den stark betroffenen Regionen Bayerns und Sachsens das Einsetzen der Plateauphase, was sagt dir das? Meinst du, dass die 150.000 realistisch erreicht werden?

Zitat:

Dafür brauche ich übrigens keinen Taschenrechner ;)

Ich wiederhole mich:

Komisch, wenn ich dir derartige Hiobszahlen gebe, dann erkennst du sogar ohne Taschenrechner, dass die Blödsinn sind, warum dann nicht bei den Prognosen der Politniks?

Mon Nov 29 09:04:46 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. November 2021 um 19:57:31 Uhr:

Ja da schau her, in Österreich sinken die Zahlen rapide. Was haben die nur anders gemacht als wir? :confused:

Jedenfalls haben sie nicht blindwütig um sich gespriitzt :eek: .

Sie haben eher das getan, was ich auch schon angedeutet habe: Dicht gemacht.

Mon Nov 29 09:12:14 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. November 2021 um 20:14:10 Uhr:

Boris Palmer zerlegt auf Facebook "Die Basis". Ich bewundere den Mann für seine Geduld...

 

Edit, Quelle beinahe vergessen:

 

https://m.facebook.com/ob.boris.palmer/posts/4994982613874564

 

Man beachte auch das letzte Bild :D

Allein mit seiner Leugnung, dass es vor Corona keinen Pflegenotstand gab, und das Abwandern der Kräfte nu auf die pandemische Lage und deren Belastung zurückzuführen ist, hat er sich zu 100% disqualifiziert.

 

Das dir sowas nicht auffällt wundert mich. Naja, ist ja der gute Sankt Boris, gell?

Mon Nov 29 09:14:02 CET 2021    |    myinfo

SWR3, Aktuell, Infos zum Coronavirus, 26.11.2021, Jessica Schnellbach

 

Corona trotz Impfung: Warum Impfdurchbrüche immer häufiger werden

 

Vollständig geimpft und trotzdem passiert das: Der PCR-Test fällt positiv aus. Das scheint immer häufiger zu passieren. Wie das RKI die Situation einschätzt und welche Symptome Geimpfte mit Corona-Erkrankung haben, lest ihr hier.

 

"(...)

 

Was ist ein Impfdurchbruch?

Corona bei Geimpften – Symptome

Geimpfte auf Intensivstationen

Impfdurchbrüche in Deutschland

 

Was ist ein Impfdurchbruch?

 

Das Robert Koch Institut (RKI) spricht von einem Impfdurchbruch, wenn eine vollständig geimpfte Person sich mit Corona infiziert hat, die dafür typischen Symptome wie Husten, Fieber etc. hat und die Infektion durch „einen PCR oder Erregerisolierung diagnostiziert wurde.“

 

(...)

 

Wie viele Impfdurchbrüche gibt es in Deutschland?

 

Laut RKI gab es zwischen Kalenderwoche fünf und 46 insgesamt 261.735 Impfdurchbrüche. Davon waren 3.349 12-17 Jahre, 194.099 18-59 Jahre und 64.287 über 60 Jahre alt."

 

 

 

 

 

Nur als grobe Orientierung, da anderer Zeitraum.

 

CWA/CCTG: Vollständig geimpfte Personen bis 26.11.2021 68,4 % der Bevölkerung, Gesamt 56.863.894

 

 

 

 

 

VG myinfo

Mon Nov 29 09:21:31 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@myinfo [url=https://www.motor-talk.de/.../...nd-andere-ot-themen-t2768753.html?...]schrieb am 29. November 2021 um 09:14:02 Uhr

...

Was ist ein Impfdurchbruch?

 

Das Robert Koch Institut (RKI) spricht von einem Impfdurchbruch, wenn eine vollständig geimpfte Person sich mit Corona infiziert hat, die dafür typischen Symptome wie Husten, Fieber etc. hat und die Infektion durch „einen PCR oder Erregerisolierung diagnostiziert wurde.“

 

(...)

 

Wie viele Impfdurchbrüche gibt es in Deutschland?

...

Nur als grobe Orientierung, da anderer Zeitraum.

...

VG myinfo

Nur zur groben Orientierung gefragt:

Würde man den "Coronafall" beim Ungespritzten ebenso definieren, wie den Impfdurchbruch, also typische Symptome und dann bei Diagnostik mittels PCR als Corona erkannt, anstelle von "Alle, die einen positiven PCR Test haben, auch wenn sie keine Symptome haben, und auch, wenn es keinen klinischen Anlass für den PCR gab (also Symptome, die einem Arzt geschildert wurden, der dann aus diagnostischen Gründen den PCR veranlasst hat)", wieviele "Fälle" würden dann wegfallen?

 

Ich könnte aber auch andersherum fragen: auf welchem Wert würde sich die Zahl der Impfdurchbrüche bewegen, wenn er analog zum "Fall" definiert wäre als jeder positiv Getestete (auch und vor allem bei medizinisch anlasslosen Tests)?

Mon Nov 29 09:23:28 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 29. November 2021 um 09:12:14 Uhr:

 

Allein mit seiner Leugnung, dass es vor Corona keinen Pflegenotstand gab, und das Abwandern der Kräfte nu auf die pandemische Lage und deren Belastung zurückzuführen ist, hat er sich zu 100% disqualifiziert.

Hast Du einen anderen Text gelesen als ich? Er "leugnet" keinen Pflegenotstand, weißt aber zu Recht darauf hin dass die Kündigungswelle im Pflegebereich mit der Pandemie und der daraus resultierenden Überlastung zeitlich zusammen gefallen ist.

 

Zitat:

Das dir sowas nicht auffällt wundert mich. Naja, ist ja der gute Sankt Boris, gell?

Ich kann mich nicht erinnern ihn oder den Text gewertet zu haben, ich habe lediglich seiner Geduld Respekt gezollt.

 

Ich weiß nicht woher diese Unart kommt, dass die Verlinkung oder Zitat der Aussagen Dritter immer als Zustimmung oder Sympathie gewertet werden.

Mon Nov 29 09:46:00 CET 2021    |    rpalmer

Stimmt es, dass "kreuzgeimpfte" Personen (War ja eine Empfehlung der sich nie irrenden Politik) als "nicht geimpft" erfasst werden in denn Statistiken? Es wird von manch Kommentator in Artikeln so berichtet, aber bisher nirgends belegt.

Mon Nov 29 09:54:10 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@rpalmer schrieb am 29. November 2021 um 09:46:00 Uhr:

Stimmt es, dass "kreuzgeimpfte" Personen (War ja eine Empfehlung der sich nie irrenden Politik) als "nicht geimpft" erfasst werden in denn Statistiken? Es wird von manch Kommentator in Artikeln so berichtet, aber bisher nirgends belegt.

Es gab im Sommer einige Berichte dass heterologe Schemata in Ländern außerhalb Europas nicht als vollständig geimpft anerkannt wurden.

 

Das RKI sagt dazu:

 

Als „vollständig geimpft“ gelten demnach in Deutschland folgende Personen:

 

Personen, die mit einem in der EU zugelassenen COVID-19-Impfstoff geimpft wurden und bei denen nach Gabe der letzten Impfstoffdosis mindestens 14 Tage vergangen sind. Je nach Impfstoff sind für die Erlangung des vollständigen Impfschutzes eine (Vektor-basierter Impfstoff COVID-19 Vaccine Janssen von Janssen-Cilag International) oder zwei Impfdosen (Vektor-basierter Impfstoff Vaxzevria von AstraZeneca sowie mRNA-Impfstoff Spikevax von Moderna oder Comirnaty von BioNTech, inkl. heterologes Impfschema) notwendig. Eine aktuelle Liste von in der EU zugelassenen COVID-19-Impfstoffen wie auch Informationen zur notwendigen Anzahl an Impfdosen sind auf den Internetseiten des PEI zu finden: https://www.pei.de/impfstoffe/covid-19

 

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/gesamt.html

Mon Nov 29 09:58:48 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 29. November 2021 um 09:03:18 Uhr:

Kein Fehler, betrachtet wurde ja das Szenario "Alle Maßnahmen weg und laufen lassen" in Kombination mit "Neue Variante, gegen die es keinen Schutz gibt". Warst du es nicht, der bei Delta von einem R von 3 bis 5 dozierte? Und lag R bei der Wildform nicht bei 1,2 (ohne Maßnahmen)?

Dann haben wir uns mißverstanden, mir ging es um das aktuelle Szenario und wie es sich unter den aktuellen Maßnahmen entwickelt.

 

Zitat:

Hätte dir ja eigentlich auch mal auffallen müssen, dass die immer wieder verbreiteten Horroszenarien völlig überzogen sind. ;) Jetzt hab ich sie mal übernommen, und plötzlich geht dir auf, dass das absolut unrealstisch ist, aber wenns der Söder, der Klabautermann, oder der BundesUhu im Fernsehen verkünden, dann ist das immer bare Münze für dich.

Ich orientiere mich nicht an Aussagen von Söder oder Lauterbach, sondern an mathematischen Modellen aus diversen Quellen sowie eigenen Schätzungen. Komischerweise hat die RIK-Projektion aus dem Juli (damals als "Panikmache" bezeichnet) die aktuelle Situation genau getroffen...

 

 

Zitat:

Ja, und sehen jetzt schon in den stark betroffenen Regionen Bayerns und Sachsens das Einsetzen der Plateauphase, was sagt dir das? Meinst du, dass die 150.000 realistisch erreicht werden?

Das kann zweierlei bedeuten: Entweder die Überlastung von Test- und Meldekapazitäten. Oder 2G in Kombination mit dem "Chilling Effekt" wirkt ;)

Mon Nov 29 10:47:43 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Ich denke eher, dass sich dort die Dichte der möglichen Anzusteckenden langsam ausdünnt (einmal weil jeder, der schon infiziert wurde, rausfällt, und zum Anderen diejenigen, die noch aussichtsreiche Kandidaten sind, ihr Verhalten anpssen), und so nur noch eine gehemmte Verbreitung stattfindet.

Mon Nov 29 12:16:05 CET 2021    |    myinfo

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 29. November 2021 um 09:21:31 Uhr:

Zitat:

@myinfo schrieb am 29. November 2021 um 09:14:02 Uhr:

...

Was ist ein Impfdurchbruch?

 

Das Robert Koch Institut (RKI) spricht von einem Impfdurchbruch, wenn eine vollständig geimpfte Person sich mit Corona infiziert hat, die dafür typischen Symptome wie Husten, Fieber etc. hat und die Infektion durch „einen PCR oder Erregerisolierung diagnostiziert wurde.“

 

(...)

 

Wie viele Impfdurchbrüche gibt es in Deutschland?

...

Nur als grobe Orientierung, da anderer Zeitraum.

...

VG myinfo

Nur zur groben Orientierung gefragt:

Würde man den "Coronafall" beim Ungespritzten ebenso definieren, wie den Impfdurchbruch, also typische Symptome und dann bei Diagnostik mittels PCR als Corona erkannt, anstelle von "Alle, die einen positiven PCR Test haben, auch wenn sie keine Symptome haben, und auch, wenn es keinen klinischen Anlass für den PCR gab (also Symptome, die einem Arzt geschildert wurden, der dann aus diagnostischen Gründen den PCR veranlasst hat)", wieviele "Fälle" würden dann wegfallen?

 

Ich könnte aber auch andersherum fragen: auf welchem Wert würde sich die Zahl der Impfdurchbrüche bewegen, wenn er analog zum "Fall" definiert wäre als jeder positiv Getestete (auch und vor allem bei medizinisch anlasslosen Tests)?

Hi BAP,

 

ich stehe auf dem Schlauch und verstehe deine Frage nicht.

 

 

Also wieviele Fälle der Impfdurchbrüche würden wegfallen? Keine. Weil Coronafälle von Ungespritzen sind weder in der Gesamtmenge der Geimpften noch bei den Durchbrüchen enthalten. Wie soll da etwas wegfallen, was nicht enthalten ist?

 

 

Nochmal zur Sicherheit, ich verstehe deine Frage nicht.

 

VG myinfo

Mon Nov 29 12:19:22 CET 2021    |    touranfaq

Reitschusters "Meinungsäußerung" hat bei seiner Trollarmee die gewünschte Wirkung entfaltet:

 

https://www.mdr.de/.../corona-buchenwald-zwei-g-drohungen-100.html

 

Wie durch muss man im Kopf sein um sowas zu tun?

 

Und was ich mich auch frage: Wie soll das irgendwann, nach Corona, mit solchen Leuten weitergehen? Man kann ja hier schon bei dem ein oder anderen deutliche Zeichen einer Selbstradikalisierung erkennen. Wie können solche Menschen wieder in die Gesellschaft integriert werden?

Mon Nov 29 12:27:23 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@myinfo schrieb am 29. November 2021 um 12:16:05 Uhr:

 

Nochmal zur Sicherheit, ich verstehe deine Frage nicht.

Er will, wie schon oft zuvor, andeuten, dass ein positiver Test bei einem symptomlosen Geimpften aus der Statistik fällt, weil bei Impfdurchbrüchen nur die Fälle gezählt werden, die auch Symptome aufweisen.

 

Das trifft aber nicht zu, denn so jemand würde, wie ein Ungeimpfter auch, als "Fall" in der Statistik auftauchen. Als Impfdurchbruch jedoch nicht.

 

Diese Diskussion ist ohnehin müßig weil asymptomatische Verläufe spätestens seit Delta die Ausnahme darstellen.

Mon Nov 29 12:32:32 CET 2021    |    touranfaq

At the time, it (i) remains elusive how significant this contribution is and (ii) whether targeted non-pharmaceutical interventions (NPIs) may stop the amplification of the ongoing crisis. Here, we estimate that about 67%–76% of all new infections are caused by unvaccinated individuals, implying that only 24%–33% are caused by the vaccinated. Furthermore, we estimate 38%–51% of new infections to be caused by unvaccinated individuals infecting other unvaccinated individuals. In total, unvaccinated individuals are expected to be involved in 8–9 of 10 new infections. We further show that decreasing the transmissibility of the unvaccinated by, e. g. targeted NPIs, causes a steeper decrease in the effective reproduction number ? than decreasing the transmissibility of vaccinated individuals, potentially leading to temporary epidemic control.

 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.24.21266831v1

Mon Nov 29 12:45:52 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 29. November 2021 um 07:50:49 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 28. November 2021 um 23:04:56 Uhr:

 

 

Was insich eher unmöglich ist. Es sei denn bei der Omi Variante hilft weder geimpft noch genesen.

Kumuliert 5 Mio. neue Infektionen in den nächsten 60 Tagen natürlich. Nicht pro Tag ;)

Was solls, müssen wir halt durch.... Wie soll es denn verhindert werden, so sich das Futter findet? Vortel sind ja die 6% plus an Imunisierten.

Mon Nov 29 12:58:19 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 29. November 2021 um 12:45:52 Uhr:

 

Was solls, müssen wir halt durch....

Und ein generelles Erkrankungsverbot aussprechen, damit niemand mehr wegen einer Nicht-Covid-Erkrankung im Krankenhaus aufschlägt? Das Problem ist, dass die nackten Zahlen nicht ansatzweise das widerspiegeln was in der Realität passiert. Zum Beispiel Patienten, die mehrere Stunden vor ihrem Haus im RTW liegen bis überhaupt geklärt ist, welches Krankenhaus er anfahren kann.

 

Zitat:

Wie soll es denn verhindert werden, so sich das Futter findet? Vortel sind ja die 6% plus an Imunisierten.

Na zum Beispiel indem man diese sinnlosen Fussballspiele wieder ohne Publikum stattfinden lässt.

 

Nimm allein mal die 50.000 Zuschauer letztes Wochenende in Köln. Wie viele verschiedene Kontakte hat wohl jeder einzelne von denen gehabt, inklusive An- und Abfahrt? Das geht in die hunderte... Pro Person wohlgemerkt.

Mon Nov 29 13:08:44 CET 2021    |    myinfo

Hi Holger,

 

ok, danke, habs kapiert.

 

VG myinfo

Mon Nov 29 13:11:38 CET 2021    |    touranfaq

Die Tante ist ja geil:

 

https://twitter.com/.../1465244310048280580?...

 

Früher dachte ich mal die sei intelligent... So kann man sich täuschen. Vielleicht wurde sie aber auch einfach nur von diesem Wurm befallen...

Mon Nov 29 13:23:09 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@myinfo schrieb am 29. November 2021 um 12:16:05 Uhr:

...

Hi BAP,

 

ich stehe auf dem Schlauch und verstehe deine Frage nicht.

 

 

Also wieviele Fälle der Impfdurchbrüche würden wegfallen? Keine. Weil Coronafälle von Ungespritzen sind weder in der Gesamtmenge der Geimpften noch bei den Durchbrüchen enthalten. Wie soll da etwas wegfallen, was nicht enthalten ist?

 

 

Nochmal zur Sicherheit, ich verstehe deine Frage nicht.

 

VG myinfo

Kann passieren.

 

Also. Als Impfdurchbruch zählt nur, wer Symptome hat, UND einen positiven PCR Test.

Frage Teil 1: Wenn alle Geimpften, die keine Symptome haben, ABER einen positiven PCR Test, auch als Impfdurchbruch gewertet würden, Wieviele Durchbrüche gäbe es dann, gäbe es dann überhaupt mehr?

 

Als Coronafall zählt jeder Ungeimpfte, der einen positiven PCR Test hat, auch wenn er symptomlos ist.

Frage Teil 2: Wenn ein Coronafall ebenso definiert wäre, wie ein Durchbruch, also symptomatisch UND PCR positiv: Wieviele Fälle würden dann wegfallen, würden überhaupt welche wegfallen?

Mon Nov 29 13:26:31 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 29. November 2021 um 13:23:09 Uhr:

 

Als Coronafall zählt jeder Ungeimpfte , der einen positiven PCR Test hat, auch wenn er symptomlos ist.

Frage Teil 2: Wenn ein Coronafall ebenso definiert wäre, wie ein Durchbruch, also symptomatisch UND PCR positiv: Wieviele Fälle würden dann wegfallen, würden überhaupt welche wegfallen?

Hab das Mal korrigiert.

Mon Nov 29 13:38:48 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 29. November 2021 um 12:58:19 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 29. November 2021 um 12:45:52 Uhr:

 

Was solls, müssen wir halt durch....

Und ein generelles Erkrankungsverbot aussprechen, damit niemand mehr wegen einer Nicht-Covid-Erkrankung im Krankenhaus aufschlägt? Das Problem ist, dass die nackten Zahlen nicht ansatzweise das widerspiegeln was in der Realität passiert. Zum Beispiel Patienten, die mehrere Stunden vor ihrem Haus im RTW liegen bis überhaupt geklärt ist, welches Krankenhaus er anfahren kann.

 

Zitat:

Wie soll es denn verhindert werden, so sich das Futter findet? Vortel sind ja die 6% plus an Imunisierten.

[/quote

 

Na zum Beispiel indem man diese sinnlosen Fussballspiele wieder ohne Publikum stattfinden lässt.

 

Nimm allein mal die 50.000 Zuschauer letztes Wochenende in Köln. Wie viele verschiedene Kontakte hat wohl jeder einzelne von denen gehabt, inklusive An- und Abfahrt? Das geht in die hunderte... Pro Person wohlgemerkt.

Durfte heute morgen hören wie toll es doch 2 dreifachgeimpfte Intendivpfleger gestern live im Eintrachtstadion fanden. Nicht das ich Denen den Spaß nicht gönne aber auchnoch im Radio (hr3) breittreten?

Mon Nov 29 13:41:21 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 29. November 2021 um 12:58:19 Uhr:

...

Und ein generelles Erkrankungsverbot aussprechen, damit niemand mehr wegen einer Nicht-Covid-Erkrankung im Krankenhaus aufschlägt? Das Problem ist, dass die nackten Zahlen nicht ansatzweise das widerspiegeln was in der Realität passiert. Zum Beispiel Patienten, die mehrere Stunden vor ihrem Haus im RTW liegen bis überhaupt geklärt ist, welches Krankenhaus er anfahren kann.

Mir kommen die Tränen. Nicht aus Spott oder Ironie, wirklich nicht, sondern weil ich genau das in der Vergangenheit in den Jahren 2016 bis 2018 dreimal miterleben musste ... aber zu der Zeit entging das völlig deiner Aufmerksamkeit, oder es war dir schlicht schnurtz.

 

Das wirkliche Problem ist, dass der Blick vieler vor lauer Corona für die eigentlichen Probleme verstellt ist.

 

Zitat:

...

Na zum Beispiel indem man diese sinnlosen Fussballspiele wieder ohne Publikum stattfinden lässt.

Eine massenwirksame Forderung, aber wie von mir gestern/vorgestern verlinkt: nicht das volle Stadion ist das Problem, sondern die Kontakte danach. Und die unterbindest du nicht, wenn du das Stadion sperrst, im Gegenteil, dann trifft man sich gleich daheim vorm TV, und ist um die Dauer der Übertragung länger beisammen ... was soll das für Effekte bringen? In den Öffis hast eh 3G plus Maske, und ob die Leut nun zum Fußball fahren, oder zur Arbeit, das ist dem Virus buggi. Wenn, dann müsstest du grundsätzlich die Öffis entzerren, also nur 20 Leut in einen Waggon, der eigentlich 50 Plätze bietet, nur 10 in einen Bus, der Platz hat für 40 ...

 

Zitat:

Nimm allein mal die 50.000 Zuschauer letztes Wochenende in Köln. Wie viele verschiedene Kontakte hat wohl jeder einzelne von denen gehabt, inklusive An- und Abfahrt? Das geht in die hunderte... Pro Person wohlgemerkt.

Grundsätzlich aber hast du schon recht, "Feiern" gleich welcher Art, bei denen Fremde willkürlich aufeinander treffen, verbieten sich im Moment eigentlich von selbst. Du wirst aber niemals ein generelles Verbot umsetzen und überwachen können.

Glaubwürdigkeit ist inzwischen ohnehin ein knappes Gut geworden, die letzten Reste sollte man nicht mit hilflos wirkenden Verboten, die nicht durchsetzbar sind, verspielen. Wir werden die Glaubwürdigkeit noch dringend brauchen.

 

Nebenbei: Meine Mitarbeiterin ist nun offiziell ein Impfdurchbruch, Vollständige Impfung Ende Juli (2x Biontec), Booster eigentlich erst im Januar empfohlen. Sie ist unter 30, hat keine Risikofaktoren oder Vorerkrankungen. Läuft, würd ich sagen.

Und nebenbei: Die Maßnahmen, die ich für den Betrieb aufgestellt habe, waren offensichtlich geeignet, dafür zu sorgen, dass sich keine Kollegen, Patienten, oder Angehörige angesteckt haben. Sie selbst war nicht unvorsichtig, ihre Tochter hats aus der Schule heimgebracht.

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