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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Sun Nov 21 11:47:47 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 20. November 2021 um 20:11:35 Uhr:

Weil wir nur Zaunhalter auf den wichtigen Ministerposten haben.

 

Was nun das " Euer Ehren" soll, weiß ich nicht.

Stör dich nicht dran, ist nur ein geflügeltes Wort.

Zitat:

Jedenfalls wird mit deiner Einsicht zur Richtigkeit der Aussage immer klarer, wie wichtig ein wirklich aktueller Impfstatus ist. Das muß aber auch kommuniziert werden und es müssen unkomplizierte Möglichkeiten her den Status auf Stand zu halten.

Jetzt muss ich dann aber doch einmal zu einer strikteren Argumentation greifen:

1) der Schutz hält nur kurz.

2) er wird "reaktiviert" mit den gleichen Mitteln vom Frühjahr, von denen heute schon ganz offiziell gesagt wird, dass sie "nicht mehr so richtig" zu den kursierenden Varianten passen

3) bei der Grundserie aus 1 bis 2 Spritzen könnte man mit viel Wohlwollen noch sagen, dass deren Nebenwirkungspotential noch verhältnismäßig ist in Bezug auf die Krankheit, bei 6 monatiger Wiederholung (und darauf scheint es hinauszulaufen) potenzieren sich aber die Einzelpotentiale.

Nur um es zu verdeutlichen, die Zahlen sind frei erfunden:

Nimm an, es wäre eine Krankheit, an der 75 von 100 sterben und die restlichen 25 wären dann immun, und ein Mittel, das zu 100% schützt, dann wären schwere Nebenwirkungen bei 50% der Gespritzten auf jeden Fall verhältnismäßig (es würden 25 Todesfälle verhindert). Muss man aber aller 6 Monate wiederholen, dann fällt das 50% Risiko erneut an, allerdings bei den verbliebenen 50 Leutchen, wovon dann erneut 25 schwere Nebenwirkungen hätten, und es blieben 25 Leutchen über, nach Monat 12 dann der 2. Booster, wo dann wieder 12 bis 13 Leut die Nebenwirkungen bekommen... und schon ändert sich die Verhältnismäßigkeit, von 100 Leut sind noch 12 bis 13 gesunde über, aber um das zu erreichen mussten 87 bis 88 leut ihre Gesundheit opfern. ;)

Sun Nov 21 11:59:18 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 20. November 2021 um 20:18:34 Uhr:

... Und die Fälle von Myokarditis sind größtenteils komplimationslos verlaufen.

...

Speziell dazu würde ich heute noch keine Aussage treffen wollen:

 

https://www.kardiologie.org/.../18282172

 

Das soll nicht heißen, dass in 10 Jahren 40% derer umkippen, die dieses Jahr eine Myocarditis hatten. Nur würde ich die Zeit dennoch abwarten, und im Hinterkopf behalten, bevor ich mich da festlegen wollte. So lange würde ich weder behaupten, dass das ihr "Schicksal" sein wird, noch würde ich behaupten, dass sie da keinerlei Gefahr haben. Ich würd einfach zugeben, dass das einfach keiner wissen kann.

Sun Nov 21 12:03:09 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@Steam24 schrieb am 20. November 2021 um 20:28:01 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 20. November 2021 um 20:21:29 Uhr:

 

Naja, das mit dem dritten Arm ...

Dein Spott, der gleichzeitig ein glasklarer Schopenhauer ist, kann dir noch im Halse steckenbleiben. Ich wäre an deiner Stelle vorsichtiger.

Wieso? wächst eine zweite Zunge statt einem dritten Arm? ;)

Sun Nov 21 12:12:53 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@rpalmer schrieb am 21. November 2021 um 10:23:42 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 21. November 2021 um 10:19:05 Uhr:

Weil wir es hier nicht mit einem Thema zu tun haben, wo es um "Meinung" geht. Wir stehen vor einer gesamtgesellschaftlichen Bedrohung, die wir nur gesamtgesellschaftlich lösen können. Dem Virus ist es nämlich völlig wumpe was man über es denkt, es Infiziert nach und nach jeden, den es "kriegen" kann.

Dann wandere doch nach China aus. Da hast Du das, was Du dir so wünscht.

Eine demokratische und freie Gesellschaft scheint dir nicht zu schmecken.

Im übrigen, seit wann schützt die Impfung vor einer Infektion? Habe ich was verpasst?

 

Heute ist es das Virus, morgen sind es Wähler bestimmter Parteien und übermorgen bei Rot über die Ampel gehen, in sozialen Netzwerken aktiv sein und und und.

Die Impfung schützt, zumindest Ü40, für eine gewisse Zeit, aber nachlassend, vor Infektion. Das Gleiche gilt etwas länger für einen schweren Verlauf. Die Tatsache ist der Schlüssel zur Entlastung des Gesundheitssystems, welches durch Covid19 entgültig völlig überfordert ist.

 

Wenn also jemand denken kann und Ü40 ist, wird er merken das es schon assozial ist sich nicht impfen zu lassen so man es kann. Wer sich beleidigt fühlt, bitte...

Sun Nov 21 12:22:56 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 21. November 2021 um 10:28:17 Uhr:

Ich will noch ein paar Gedanken teilen zu der "2G-Party" die ich verlinkt habe, und warum man sowas auch mit Tests nicht verhindern kann.

...

Das Problem ist aber: es muss ja nicht der Worst-Case eintreten, es reicht ja schon ein falsch negativer Gast. Es half den übrigen Gästen nicht, negativ getestet gewesen zu sein, der eine falsch negative hat die Kette in Gang gesetzt.

 

Schutz bot an dieser Stelle nur die Impfung.

Entschuldige, dass ich dir da (teilweise) widerspreche.

 

Wenn bekannt ist (sein kann), dass (bestimmte) Tests falsch negativ anzeigen, und bekannt sein muss, dass die Spritze nicht von Ansteckung schützt, dann ist die einzig logische Konsequenz, dass man 2G nicht so durchführen sollte, sondern eben abseits der Spritze alle vorbeugenden Maßnahmen einhalten sollte, oder generell auf die Party verzichten. Ja, das ist hart, schließlich wurden doch für die Spritzerei "neue Freiheiten" versprochen, und die Leute erwarten halt die Einlösung der Versprechen.

Sun Nov 21 12:38:04 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 12:22:56 Uhr:

 

Entschuldige, dass ich dir da (teilweise) widerspreche.

 

Wenn bekannt ist (sein kann), dass (bestimmte) Tests falsch negativ anzeigen, und bekannt sein muss, dass die Spritze nicht von Ansteckung schützt, dann ist die einzig logische Konsequenz, dass man 2G nicht so durchführen sollte, sondern eben abseits der Spritze alle vorbeugenden Maßnahmen einhalten sollte, oder generell auf die Party verzichten. Ja, das ist hart, schließlich wurden doch für die Spritzerei "neue Freiheiten" versprochen, und die Leute erwarten halt die Einlösung der Versprechen.

Entschuldige dass ich dir da widerspreche, aber das was da auf der Party passiert ist, ist der (gewünschte) Zielzustand: auf die systemische Immunität kommt noch eine Infektion der oberen Atemwege obendrauf, und danach ist man sehr gut geschützt.

 

Schutzmaßnahmen verzögern diesen Vorgang zwar, was aber bei Geimpften nicht unbedingt notwendig ist, da schwere Verläufe selten sind.

 

Genau das wird ja immer wieder verdrängt: man kann das Virus nicht ewig von sich selbst fernhalten, irgendwann kommt man damit in Kontakt. Und dann entscheidet der individuelle Schutz über den weiteren Verlauf.

Sun Nov 21 12:40:52 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 11:59:18 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 20. November 2021 um 20:18:34 Uhr:

... Und die Fälle von Myokarditis sind größtenteils komplimationslos verlaufen.

...

Speziell dazu würde ich heute noch keine Aussage treffen wollen:

 

https://www.kardiologie.org/.../18282172

 

Das soll nicht heißen, dass in 10 Jahren 40% derer umkippen, die dieses Jahr eine Myocarditis hatten. Nur würde ich die Zeit dennoch abwarten, und im Hinterkopf behalten, bevor ich mich da festlegen wollte. So lange würde ich weder behaupten, dass das ihr "Schicksal" sein wird, noch würde ich behaupten, dass sie da keinerlei Gefahr haben. Ich würd einfach zugeben, dass das einfach keiner wissen kann.

Dann solltest Du aber fairerweise ergänzen dass Myokarditis eine sehr häufige "Nebenwirkung" der Erkrankung ist. Wer sich um sein Herz fürchtet, sollte sich da mehr Sorgen um die Infektion machen als um die Impfung.

Sun Nov 21 12:46:02 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 11:47:47 Uhr:

 

3) bei der Grundserie aus 1 bis 2 Spritzen könnte man mit viel Wohlwollen noch sagen, dass deren Nebenwirkungspotential noch verhältnismäßig ist in Bezug auf die Krankheit, bei 6 monatiger Wiederholung (und darauf scheint es hinauszulaufen) potenzieren sich aber die Einzelpotentiale.

Diese Aussage hätte ich mal gerne mathematisch plausibel hergeleitet.

Sun Nov 21 12:49:43 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 21. November 2021 um 12:38:04 Uhr:

 

Entschuldige dass ich dir da widerspreche, aber das was da auf der Party passiert ist, ist der (gewünschte) Zielzustand: auf die systemische Immunität kommt noch eine Infektion der oberen Atemwege obendrauf, und danach ist man sehr gut geschützt.

 

Schutzmaßnahmen verzögern diesen Vorgang zwar, was aber bei Geimpften nicht unbedingt notwendig ist, da schwere Verläufe selten sind.

 

Genau das wird ja immer wieder verdrängt: man kann das Virus nicht ewig von sich selbst fernhalten, irgendwann kommt man damit in Kontakt. Und dann entscheidet der individuelle Schutz über den weiteren Verlauf.

Dann fehlt aber der letzte, logische Schritt bei allen Plänen.

Denn dann sollte gerade bei den Gespritzten geschaut werden, wer sich nun den Infekt tatsächlich schon in Natura geholt hat, denn der könnte dann ja raus aus dem Spritzkarussell.

Ebenso ist dann nicht mehr eingängig, warum Genesene, die ja ihre Infektion schon hatten, dennoch weiter an der Nadel gehalten werden.

Sun Nov 21 13:02:05 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 21. November 2021 um 12:46:02 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 11:47:47 Uhr:

 

3) bei der Grundserie aus 1 bis 2 Spritzen könnte man mit viel Wohlwollen noch sagen, dass deren Nebenwirkungspotential noch verhältnismäßig ist in Bezug auf die Krankheit, bei 6 monatiger Wiederholung (und darauf scheint es hinauszulaufen) potenzieren sich aber die Einzelpotentiale.

Diese Aussage hätte ich mal gerne mathematisch plausibel hergeleitet.

Echt jetzt?

 

Nun, das kannst du eigentlich schon jetzt beobachten. Im Vergleich zur ersten Spritze treten nach der zweiten mehr Nebenwirkungen auf (während fast alle nach der ersten Spritze recht fidel waren, brachten nach der zweiten deutlich mehr erst einmal einen Krankenschein, das kannst du nicht bestreiten).

 

Dann ist die Frage doch: Warum?

 

Wenn man sich dann bei den wenigen schweren Fällen von Nebenwirkungen anschaut, was dort häufig der Auslöser ist, dann kommt man auf Mikrothrombosen. Auch die schädigen bereits beim ersten Mal, aber lassen Haufen genug ungeschädigtes Gewebe über. Bei jedem weiteren Mal kommen erneut kleinste, für sich genommen unbedeutende Schäden dazu und summieren sich auf. Auch Entzündungsprozesse, wie sie bei jeder Impfung normal und erwünscht sind, verursachen kleinste Schäden irgendwo im Körper. Normalerweise wird man aber nicht jedes Jahr geimpft, schon gar nicht alle 6 Monate, sodass der Körper auch genug Zeit hat, diese kleinen Schäden auch wieder zu beheben.

 

Es ist das gleiche Paradoxon wie beim Rauchen. Bereits der allererste Zug, den du rauchst, löst kleinste Schädigungen aus, aber die beeinträchtigen dich nicht. Nach einem Jahr Qualmen kannst du schon eine Summierung dieser kleinsten Schäden sehen, aber bemerken tust du sie immer noch nicht (wenn du nicht gerade Hochleistungssportler bist, dem dann die Spitzenleistung wegbricht). Selbst nach 10 Jahren bemerkst du die sich fortlaufend summierenden Schäden noch nicht wirklich, obwohl sie da sind (naja, 4 Treppen rauf rennen mündet inzwischen in außer Puste sein, aber das macht doch das Alter, nicht das Quarzen). Nach 20 Jahren kann keiner mehr glaubhaft leugnen, dass er nicht merkt, dass er eingeschränkt ist.

Das ändert aber rein gar nichts daran, dass auch wenn man nach dem ersten Zug nicht wirklich was merkt oder messen kann, bereits da Schäden verursacht wurden.

Sun Nov 21 13:17:45 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Ich habe schon ab und an meine Bedenken geäußert,

Dieser Artikel nährt sie.

 

Ich frage mich, ob man dort in Rotterdam beobachten konnte, was passiert, wenn überzogene Maßnahmen und eine aufgeheizte Grundstimmung "Abtrünnige zu zwingen" das Fass zum Überlaufen bringen. Nein, sowas möchte ich nicht aus unserem Land berichtet sehen, aber ich sage euch: wenn so weiter gemacht wird, dann werden wir genau das sehen. Nur: während die Niederländer "ein wenig Dampf ablassen und sich dann wieder beruhigen lassen", ticken die Deutschen ein wenig anders, ich glaube nicht, dass es da mit einer Nacht Unruhen in einer Stadt getan ist. Das will ich nicht, und das kann keiner wollen, der noch alle Steine auf der Schleuder hat.

Sun Nov 21 13:21:41 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 21. November 2021 um 12:12:53 Uhr:

Zitat:

@rpalmer schrieb am 21. November 2021 um 10:23:42 Uhr:

 

 

Dann wandere doch nach China aus. Da hast Du das, was Du dir so wünscht.

Eine demokratische und freie Gesellschaft scheint dir nicht zu schmecken.

Im übrigen, seit wann schützt die Impfung vor einer Infektion? Habe ich was verpasst?

 

Heute ist es das Virus, morgen sind es Wähler bestimmter Parteien und übermorgen bei Rot über die Ampel gehen, in sozialen Netzwerken aktiv sein und und und.

Die Impfung schützt, zumindest Ü40, für eine gewisse Zeit, aber nachlassend, vor Infektion.

Es ging um touranfaqs Wunsch/Traum: "Alle müssen tun, was gesagt wird". Er wollte ja unbedingt alle erreichen und scheint einfach nicht akzeptieren zu können/zu wollen, dass es immer Abweichler geben wird. Das ist die Natur der Sache. Das ist hier auch nicht Kommunismus, sondern noch eine Demokratie. Das muss diese aushalten können. Und ich werte hier jetzt nicht warum jemand das ablehnt --> Das geht mich nichts an.

 

Den Satz von dir lies ich stehen, denn das ist eines der Kernprobleme der gegenwärtigen Impfstoffe.

Klar, besser als nichts, aber noch immer der Knackpunkt. Auch das ist einfach ein Fakt.

Sun Nov 21 13:33:08 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 13:17:45 Uhr:

Ich habe schon ab und an meine Bedenken geäußert,

Dieser Artikel nährt sie.

 

Ich frage mich, ob man dort in Rotterdam beobachten konnte, was passiert, wenn überzogene Maßnahmen und eine aufgeheizte Grundstimmung "Abtrünnige zu zwingen" das Fass zum Überlaufen bringen. Nein, sowas möchte ich nicht aus unserem Land berichtet sehen, aber ich sage euch: wenn so weiter gemacht wird, dann werden wir genau das sehen. Nur: während die Niederländer "ein wenig Dampf ablassen und sich dann wieder beruhigen lassen", ticken die Deutschen ein wenig anders, ich glaube nicht, dass es da mit einer Nacht Unruhen in einer Stadt getan ist. Das will ich nicht, und das kann keiner wollen, der noch alle Steine auf der Schleuder hat.

Gibt doch noch mehr Proteste, wenngleich nicht so eskalierend:

 

Rom + andere Städte in Italien

 

Den Haag + Rotterdam

 

Frankfurt

 

Wien

Sun Nov 21 13:35:08 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 12:22:56 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 21. November 2021 um 10:28:17 Uhr:

Ich will noch ein paar Gedanken teilen zu der "2G-Party" die ich verlinkt habe, und warum man sowas auch mit Tests nicht verhindern kann.

...

Das Problem ist aber: es muss ja nicht der Worst-Case eintreten, es reicht ja schon ein falsch negativer Gast. Es half den übrigen Gästen nicht, negativ getestet gewesen zu sein, der eine falsch negative hat die Kette in Gang gesetzt.

 

Schutz bot an dieser Stelle nur die Impfung.

Entschuldige, dass ich dir da (teilweise) widerspreche.

 

Wenn bekannt ist (sein kann), dass (bestimmte) Tests falsch negativ anzeigen, und bekannt sein muss, dass die Spritze nicht von Ansteckung schützt, dann ist die einzig logische Konsequenz, dass man 2G nicht so durchführen sollte, sondern eben abseits der Spritze alle vorbeugenden Maßnahmen einhalten sollte, oder generell auf die Party verzichten. Ja, das ist hart, schließlich wurden doch für die Spritzerei "neue Freiheiten" versprochen, und die Leute erwarten halt die Einlösung der Versprechen.

Unser lieber Staat macht aber was anderes: Aus Gründen des Dogmas lässt man zu, dass 2G für die Zirkulation sorgt und wenn dann die Inzidenzen steigen, sind die Ungespritzten die Sündenböcke, obwohl man es mangels Testung der Gespritzten gar nicht weiß und das auch noch als wissenschaftlich bezeichnet.

 

Das Dogma verlangt Durchimpfung, koste es was es wolle. Die Folgen kennt niemand, weder Haupt- noch Nebenwirkungen, aber die Panikmache ergreift die meisten Menschen, die dann die Sündenbocknummer unterstützen, wie auch hier im Blog festzustellen. Die haben ja die Spritze bekommen und wollen jetzt neue Freiheiten, die ihnen ja auch versprochen wurden, obwohl das völlig unwissenschaftlich war. Das Zahlenwerk wird manipuliert, um das Impfdogma zu stärken und der Michel klatscht Beifall, will sich ja gerne manipulieren lassen. Ist ja ach so wissenschaftlich ... :rolleyes:

 

Gruppendruck hat mich noch nie sonderlich interessiert, weil die Meinungen, die in Massenphänomenen herausgebildet werden, meistens undifferenziert und dümmlich sind. Hat man ja an dem Kommentar von Madame Frühauf gesehen, der weit entfernt von der Realität war. Nix weiter außer Hetze.

Sun Nov 21 13:40:33 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Update:

 

https://www.stuttgarter-zeitung.de/...dc2f-40a4-90e0-e231a535d86f.html

 

Ihr erinnert euch an meine Überlegungen dazu, was geschehen könnte?

 

Zitat:

... Der Geschäftsführer der Benevit-Pflegeheime stellt 70 von 2000 Mitarbeitern frei, weil sie nicht gegen das Coronavirus geimpft sind ...

Auf welcher rechtlichen Basis?

Zitat:

... Benevit-Geschäftsführer Kaspar Pfister rechnet damit, dass in seinen Pflegeheimen ab Anfang Dezember rund 70 Mitarbeiter wegen ihrer Weigerung, sich impfen zu lassen, freigestellt werden. ...

Stand heute (der Artikel ist aber vom 18.11.) gibt es keine Impfpflicht, auch nicht für Pflegekräfte. Wie war das mit Freiwilligkeit und "kein Zwang"? Hat Steam dann vielleicht doch recht mit seinem angeblichen "Mimimi"?

Arbeitsrechtlich bewegt er sich da aber auf verdammt dünnem Eis. Davon ab: Noch darf auch ein Arbeitgeber in der Pflege den Impfstatus nicht erfragen, noch ein Rechtsverstoß.

Zitat:

... Von den etwa 2000 Mitarbeitern bei Benevit hatten laut Pfister rund zehn wegen seiner Aufforderung, sich impfen zu lassen, um einen Auflösungsvertrag gebeten. ...

Klingt ja harmlos diese Zahlen... tatsächlich sind es aber 10 von 70 Ungeimpften (eventuell 10 von 80) ...

 

Nun, bei den gesschätzt 510.000 ungeimpften Pflegekräften bin ich ja im "schlimmsten Fall" von 10% ausgegangen, die dann den Finger ziehen, was den Verlust von 51.000 Paaren Hände in der Pflege bedeutet hätte, aber laut diesem Artikel ist es jeder 7. oder 8. , also sollten wir uns wohl auf 63.750 bis 72.850 wegfallende Pflegekräfte einstellen, sollte versucht werden, sie zu zwingen ... Schorsch, mei Tropfen

Sun Nov 21 13:49:32 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 13:40:33 Uhr:

Update:

 

https://www.stuttgarter-zeitung.de/...dc2f-40a4-90e0-e231a535d86f.html

 

Ihr erinnert euch an meine Überlegungen dazu, was geschehen könnte?

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 13:40:33 Uhr:

Zitat:

... Der Geschäftsführer der Benevit-Pflegeheime stellt 70 von 2000 Mitarbeitern frei, weil sie nicht gegen das Coronavirus geimpft sind ...

Auf welcher rechtlichen Basis?

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 13:40:33 Uhr:

Zitat:

... Benevit-Geschäftsführer Kaspar Pfister rechnet damit, dass in seinen Pflegeheimen ab Anfang Dezember rund 70 Mitarbeiter wegen ihrer Weigerung, sich impfen zu lassen, freigestellt werden. ...

Stand heute (der Artikel ist aber vom 18.11.) gibt es keine Impfpflicht, auch nicht für Pflegekräfte. Wie war das mit Freiwilligkeit und "kein Zwang"? Hat Steam dann vielleicht doch recht mit seinem angeblichen "Mimimi"?

Arbeitsrechtlich bewegt er sich da aber auf verdammt dünnem Eis. Davon ab: Noch darf auch ein Arbeitgeber in der Pflege den Impfstatus nicht erfragen, noch ein Rechtsverstoß.

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 13:40:33 Uhr:

Zitat:

... Von den etwa 2000 Mitarbeitern bei Benevit hatten laut Pfister rund zehn wegen seiner Aufforderung, sich impfen zu lassen, um einen Auflösungsvertrag gebeten. ...

Klingt ja harmlos diese Zahlen... tatsächlich sind es aber 10 von 70 Ungeimpften (eventuell 10 von 80) ...

 

Nun, bei den gesschätzt 510.000 ungeimpften Pflegekräften bin ich ja im "schlimmsten Fall" von 10% ausgegangen, die dann den Finger ziehen, was den Verlust von 51.000 Paaren Hände in der Pflege bedeutet hätte, aber laut diesem Artikel ist es jeder 7. oder 8. , also sollten wir uns wohl auf 63.750 bis 72.850 wegfallende Pflegekräfte einstellen, sollte versucht werden, sie zu zwingen ... Schorsch, mei Tropfen

Da gibt es aus Sicht des Staates ne ganz einfache Konsequenz: Generelle Impfpflicht. Darauf läuft es ja auch hinaus. Dann nützt es den Pflegekräften nichts, wenn sie einen anderen Beruf ergreifen, weil sie ja doch geimpft werden. Aber es ist mein Körper und niemand hat das Recht, mir Vorschriften zu machen, wie ich mit ihm umgehe, denn ich muss am Ende mit den unbekannten Folgen leben. Auch wenn einige Helden hier das nicht gerne hören.

 

Und so wird die Entwicklung in die Richtung gehen, dass unsere Demokratie abgeschafft wird. Dann hängen alle am Tropf der Pharmalobby. Nennen es neue Freiheiten, aber sie denken nicht darüber nach, welche Einschränkungen später noch kommen werden, weil sie die Salamitaktik der Herrschenden nicht wahrnehmen. Momentan applaudiert die Mehrheit noch, aber was geschieht, wenn neue Fakten ans Tageslicht kommen? Wird die Pharmalobby immer wieder mit gefälschten Statistiken den Diskussionsverlauf manipulieren können?

 

Die Erfahrung sagt "Nein".

Sun Nov 21 13:59:50 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@rpalmer schrieb am 21. November 2021 um 13:33:08 Uhr:

...

 

Gibt doch noch mehr Proteste, wenngleich nicht so eskalierend:

 

Rom + andere Städte in Italien

 

Den Haag + Rotterdam

 

Frankfurt

 

Wien

Ja, es gibt Protest. Darum ging es mir nicht. Es ging mir um die Eskalation

Sun Nov 21 14:01:49 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 21. November 2021 um 13:49:32 Uhr:

 

Aber es ist mein Körper und niemand hat das Recht, mir Vorschriften zu machen, wie ich mit ihm umgehe, denn ich muss am Ende mit den unbekannten Folgen leben. Auch wenn einige Helden hier das nicht gerne hören.

Alles richtig, aber was ist mit den anderen Menschen?. Gehört denen ihr Körper nicht? Was ist mit den Menschen, die wegen den mit Corona-Patienten verstopften Krankenhäusern teilweise lebenswichtige Operationen verschieben müssen? Was ist mit deren Körpern?

 

Wer sich nicht impfen lässt und sagt "das Risiko trage ich", dann bitte auch konsequent und bis zum Ende. D.h. Patientenverfügung, die lebenserhaltende Maßnahmen ausschließt oder am besten gar nicht erst zum Arzt oder ins Krankenhaus gehen. DAS wäre solidarisch.

 

Sich allen Maßnahmen verweigern ist das Gegenteil davon.

Sun Nov 21 14:02:16 CET 2021    |    rpalmer

Aus einem Bericht in der Bekanntschaft (Arbeitet in Russland)... wer mit einer, in der EU nicht anerkannten/zugelassenen Impfung "versehen" ist, der gilt schlicht & ergreifend als ungeimpft. Wird u.a. auch hier bestätigt.

 

Zitat:

Offen ist außerdem, ob wie von Brüssel angeboten die EU und Russland ihre Impfzertifikate gegenseitig anerkennen. Das wäre jedenfalls unabhängig davon, ob die Impfstoffe in den Ländern selbst zugelassen sind. Immer wieder ärgern sich Menschen, die Sputnik V erhalten haben, dass sie etwa in Deutschland als nicht geimpft gelten und in Quarantäne müssen, obwohl Sputnik in mehr als 70 Ländern anerkannt ist. Auch ein deutsches Gericht bestätigte unlängst, dass eine Sputnik-Impfung in der Bundesrepublik nicht anerkannt ist.

Was ist das wieder für eine behördlicher Irrsinn? Was nun, soll man sich je nach Aufenthaltsland immer mit den dort zugelassenen Stoffen "freiimpfen"? Ich dachte es ist alles so dringend und gefährlich, aber für die typische Diplomatie- und Politkiste ist immer Zeit vorhanden.

 

Und ähnlich wird es wohl mit den beiden bekannten chinesischen Stoffen sein (Sinopharm, Sinovac), ein anderes Kapitel ist die "Lübecker"-Impfung von Herren Stöcker.

Sun Nov 21 14:04:26 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 13:59:50 Uhr:

 

Ja, es gibt Protest. Darum ging es mir nicht. Es ging mir um die Eskalation

Sollen jetzt alle, die sich seit über einem Jahr an alle Maßnahmen halten, von diesen Menschen in die Knie zwingen lassen? Hat in einem Rechtsstaat neuerdings der Recht, der Unrecht begeht?

 

Man war mit den Maßnahmenverweigerern (es geht ja nicht nur ums Impfen) sehr lange geduldig, aber irgendwann ist es gut.

Sun Nov 21 14:11:09 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 21. November 2021 um 14:01:49 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 21. November 2021 um 13:49:32 Uhr:

 

Aber es ist mein Körper und niemand hat das Recht, mir Vorschriften zu machen, wie ich mit ihm umgehe, denn ich muss am Ende mit den unbekannten Folgen leben. Auch wenn einige Helden hier das nicht gerne hören.

Alles richtig, aber was ist mit den anderen Menschen?. Gehört denen ihr Körper nicht? Was ist mit den Menschen, die wegen den mit Corona-Patienten verstopften Krankenhäusern teilweise lebenswichtige Operationen verschieben müssen? Was ist mit deren Körpern?

 

Wer sich nicht impfen lässt und sagt "das Risiko trage ich", dann bitte auch konsequent und bis zum Ende. D.h. Patientenverfügung, die lebenserhaltende Maßnahmen ausschließt oder am besten gar nicht erst zum Arzt oder ins Krankenhaus gehen. DAS wäre solidarisch.

 

Sich allen Maßnahmen verweigern ist das Gegenteil davon.

Wer das anders einschätzt, kann sich ja impfen lassen. Ist ja nach dem Narrativ absolut sicher. Die Weitergabe der Viren wird von der Spritze sowieso nicht unterbunden.

 

Dein letzter Absatz ist natürlich Unsinn. Da outest Du dich mal wieder als Medienopfer, das dem Märchen von der Pandemie der Ungeimpften auf den Leim geht. Wenn es dir wirklich um Solidarität ginge, würdest Du nicht so hetzen, denn auch ich zahle meine Sozialabgaben und war außerdem bisher noch nicht oft auf unser Gesundheitssystem angewiesen. Wozu zahle ich eigentlich meine Beiträge ein?

 

Wenn die 2G's den Virus verteilen, gehst Du drüber hinweg und wenn es die Ungespritzten tun, sind sie pöhse, aber Testungen willst Du nicht (bei den Gespritzten) und die wären der einzige Weg, um überhaupt einen Überblick zu bekommen, wer die Pandemietreiber sind. Das Volk wird dumm gehalten und Michi Holgi findet es gut. Alles im Dienste der Wissenschaft!

Sun Nov 21 14:14:08 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@rpalmer schrieb am 21. November 2021 um 14:02:16 Uhr:

Aus einem Bericht in der Bekanntschaft (Arbeitet in Russland)... wer mit einer, in der EU nicht anerkannten/zugelassenen Impfung "versehen" ist, der gilt schlicht & ergreifend als ungeimpft. Wird u.a. auch hier bestätigt.

Zitat:

@rpalmer schrieb am 21. November 2021 um 14:02:16 Uhr:

Zitat:

Offen ist außerdem, ob wie von Brüssel angeboten die EU und Russland ihre Impfzertifikate gegenseitig anerkennen. Das wäre jedenfalls unabhängig davon, ob die Impfstoffe in den Ländern selbst zugelassen sind. Immer wieder ärgern sich Menschen, die Sputnik V erhalten haben, dass sie etwa in Deutschland als nicht geimpft gelten und in Quarantäne müssen, obwohl Sputnik in mehr als 70 Ländern anerkannt ist. Auch ein deutsches Gericht bestätigte unlängst, dass eine Sputnik-Impfung in der Bundesrepublik nicht anerkannt ist.

Was ist das wieder für eine behördlicher Irrsinn? Was nun, soll man sich je nach Aufenthaltsland immer mit den dort zugelassenen Stoffen "freiimpfen"? Ich dachte es ist alles so dringend und gefährlich, aber für die typische Diplomatie- und Politkiste ist immer Zeit vorhanden.

 

Und ähnlich wird es wohl mit den beiden bekannten chinesischen Stoffen sein (Sinopharm, Sinovac), ein anderes Kapitel ist die "Lübecker"-Impfung von Herren Stöcker.

Aus einem Gruppenchat weiß ich, dass sogar ein und derselbe Impfstoff anerkannt wird, wenn Du aus Land X kommst, aber nicht anerkannt wird, wenn Du aus Land Y kommst. Weiß gerade nicht mehr, welche Impfstoffe es sind, aber dass es so ist, erinnere ich mich genau. Irgendwie war da Serbien dabei, wo Sputnik recht verbreitet ist.

Sun Nov 21 14:21:33 CET 2021    |    rpalmer

https://www.winfried-stoecker.de/.../...nti-corona-impfung-aus-luebeck

 

Das ist jetzt natürlich einseitig, weil aus der Sicht des "Erfinders". Die allgemeine Aufmerksamkeit ist gering, obwohl das bestimmt einen Teil der gern als "Gegner" dargestellten bewegen könnte.

Sun Nov 21 14:33:36 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 21. November 2021 um 14:11:09 Uhr:

 

Wenn die 2G's den Virus verteilen, gehst Du drüber hinweg und wenn es die Ungespritzten tun, sind sie pöhse, aber Testungen willst Du nicht (bei den Gespritzten) und die wären der einzige Weg, um überhaupt einen Überblick zu bekommen, wer die Pandemietreiber sind. Das Volk wird dumm gehalten und Michi Holgi findet es gut. Alles im Dienste der Wissenschaft!

Hast Du es immer noch nicht verstanden? Dem Virus ist es egal, wer es weitergibt. Es ist egal wer der "Treiber" ist. Der Unterschied liegt in denen, die es trifft.

 

Das Kernproblem ist ja auch nicht, dass es Ungeimpfte trifft. Das war im Sommer auch schon so, aber da konnte man die Patienten noch "in Ruhe" behandeln. Das Problem ist die aktuelle Menge an Patienten. Deshalb werden Maßnahmen getroffen, um diese Menge zeitlich zu strecken. Nur darum geht es.

Sun Nov 21 14:38:31 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@rpalmer schrieb am 21. November 2021 um 14:21:33 Uhr:

https://www.winfried-stoecker.de/.../...nti-corona-impfung-aus-luebeck

 

Das ist jetzt natürlich einseitig, weil aus der Sicht des "Erfinders". Die allgemeine Aufmerksamkeit ist gering, obwohl das bestimmt einen Teil der gern als "Gegner" dargestellten bewegen könnte.

Im Prinzip liest es sich von der Funktion her wie Novavax. Da das, was sie "Bagatell-Antigen" nennen, gentechnisch hergestellt wird, wird das die bisherigen "Gegner" auch kaum überzeugen.

Sun Nov 21 15:26:36 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 21. November 2021 um 14:01:49 Uhr:

...

 

Alles richtig, aber was ist mit den anderen Menschen?. Gehört denen ihr Körper nicht? Was ist mit den Menschen, die wegen den mit Corona-Patienten verstopften Krankenhäusern teilweise lebenswichtige Operationen verschieben müssen? Was ist mit deren Körpern?...

Stopp! Wer ist "schuld" an den in ungenügendem Maß zur Verfügung stehenden Ressourcen?

Wie ich dir schon oft berichtet habe, und wie du es auch in vielen Texten, auch weit vor 2019 nachlesen kannst, liegt die Ursache nicht bei den heutigen Ungeimpften.

 

Die Krankenhäuser laufen auch ohne C am Limit. Und auch ohne C müssen OPs geplant werden, was nichts anderes heißt, dass Menschen auf eine nötige Behandlung ggf. warten müssen, auch auf lebenswichtige. Es war auch in der Vergangenheit öfter der Fall, dass eine geplante Krebs OP im letzten Moment abgesagt und verschoben werden musste, weil ein, zwei Notfälle dazwischen kamen, und eben die Ressourcen dann nicht mehr gereicht haben.

 

Du möchtest anklagen? Du hast allen Grund dazu. Aber bitte klage die an, die das verbockt haben, nicht die, die das genau wie du und ich ausbaden müssen.

Sun Nov 21 15:31:21 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 21. November 2021 um 14:04:26 Uhr:

...

 

Sollen jetzt alle, die sich seit über einem Jahr an alle Maßnahmen halten, von diesen Menschen in die Knie zwingen lassen? Hat in einem Rechtsstaat neuerdings der Recht, der Unrecht begeht?

 

Man war mit den Maßnahmenverweigerern (es geht ja nicht nur ums Impfen) sehr lange geduldig, aber irgendwann ist es gut.

Nicht so kurzsichtig denken, oder Brille aufsetzen. Egal, wie hoch die Quote wird, es wird weiter Maßnahmen und deren Verschärfung geben, verbunden mit immer absurderen Auflagen. Irgendwann platzt dann jedem der Kragen, nicht nur den heute als Schuldigen Gebrandmarkten.

 

Vergleiche es ruhig mit der DDR: Die große Masse hatte sich mit dem System arrangiert, es zwar nicht unbedingt gemocht, aber sich darin eingerichtet, die Begrenzungen und Einschnitte akzeptiert ... bis Herbst 89, plötzlich war es vorbei damit, und wären damals die Polizisten nicht so besonnen gewesen, es wäre eskaliert, und es wären keine Russenpanzer gefahren, das hätte geknallt wie nochwas.

Sun Nov 21 15:34:48 CET 2021    |    touranfaq

Dieses Thema haben viele anscheinend noch gar nicht auf dem Schirm:

 

https://www.spiegel.de/.../...0-a-ad435826-5993-451b-9e2a-fb34511a3025

 

Es geht natürlich nicht nur um Ordnungskräfte. Man braucht sich nur mal vorzustellen was passiert wenn sich das ganze auf die Versorgungsketten ausweitet. Produktion, Transport, Logistik, Verkauf usw.

 

Dann kommt der Lockdown automatisch, und fehlendes Klopapier dürfte dann das geringste Problem sein.

Sun Nov 21 15:39:19 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 15:26:36 Uhr:

 

Du möchtest anklagen? Du hast allen Grund dazu. Aber bitte klage die an, die das verbockt haben, nicht die, die das genau wie du und ich ausbaden müssen.

Man müsste die aktuelle Situation dazu nutzen um eine breite Diskussion darüber in Gang zu bringen, wie "gesellschaftsnützliche" Berufe in Zukunft entlohnt werden sollen.

 

Die mangelnde monetäre und allgemeine Wertschätzung betrifft ja nicht nur Pflegeberufe. Ich denke da auch an Lehrer, Erzieher, Polizei usw.

 

Wir müssen dahin kommen, dass sich die Entlohnung solcher Berufe am Nutzen für die Gesellschaft orientiert.

Sun Nov 21 15:44:10 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 21. November 2021 um 15:34:48 Uhr:

Dieses Thema haben viele anscheinend noch gar nicht auf dem Schirm:

 

https://www.spiegel.de/.../...0-a-ad435826-5993-451b-9e2a-fb34511a3025

 

Es geht natürlich nicht nur um Ordnungskräfte. Man braucht sich nur mal vorzustellen was passiert wenn sich das ganze auf die Versorgungsketten ausweitet. Produktion, Transport, Logistik, Verkauf usw.

 

Dann kommt der Lockdown automatisch, und fehlendes Klopapier dürfte dann das geringste Problem sein.

Kannte ich schon.

 

Aus dem Artikel:

Zitat:

... 80 Prozent der aktuell Infizierten seien Geimpfte ...

Ups...

 

Soviel zu der Theorie, eine hohe Quote schützt. Gerade die Polizei hatte ihre eigene Kampagne und wurde bevorzugt dran genommen. Es gibt kaum noch Ungespritzte (Meldungen aus dem Sommer nannten schon zwischen 70 und 80% Quote, google selbst, wenn du mir nicht glaubst)

 

Nun übertrag das mal auf eine allgemeine Quote von >80% ... und? was wäre dann gewonnen?

Sun Nov 21 15:50:32 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 15:44:10 Uhr:

 

Nun übertrag das mal auf eine allgemeine Quote von >80% ... und? was wäre dann gewonnen?

Ich glaube dir die Zahlen. Was gewonnen wäre? Weniger Tote und schwer Erkrankte.

Sun Nov 21 15:51:00 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 21. November 2021 um 15:39:19 Uhr:

...

Man müsste die aktuelle Situation dazu nutzen um eine breite Diskussion darüber in Gang zu bringen, wie "gesellschaftsnützliche" Berufe in Zukunft entlohnt werden sollen.

 

Die mangelnde monetäre und allgemeine Wertschätzung betrifft ja nicht nur Pflegeberufe. Ich denke da auch an Lehrer, Erzieher, Polizei usw.

 

Wir müssen dahin kommen, dass sich die Entlohnung solcher Berufe am Nutzen für die Gesellschaft orientiert.

Ich verweise mal, um nicht doppelt zu posten: https://www.motor-talk.de/.../PostJump.html?postId=62807908&highlight

 

Wenn du nur den Pflegekräften ein Minimum von 20€ die Stunde zugestehen möchtest, dann muss der Beitrag der Pflegeversicherung um etwa 1,5% steigen. Spätestens an diesem Punkt ist dann Schicht im Schacht, Ende der Diskussion, denn die durchschnittlich 40 bis 80€ mehr im Monat abdrücken, das macht dann "die Gesellschaft" nicht mit, das ist es ihr dann doch nicht wert. Denn auch der Krankenkassenbeitrag müsste um mindestens 1,5% steigen dann, und damit wären es über 100€ im Monat mehr Abgaben für den Durschschnittsverdiener (ok, rund 50, die anderen 50 zahlt ja der Arbeitgeber).

 

Erkennst du das Dilemma? Die Lösung wäre denkbar einfach, aber eben nicht umsetzbar.

Sun Nov 21 15:52:38 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 21. November 2021 um 15:50:32 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 15:44:10 Uhr:

 

Nun übertrag das mal auf eine allgemeine Quote von >80% ... und? was wäre dann gewonnen?

Ich glaube dir die Zahlen. Was gewonnen wäre? Weniger Tote und schwer Erkrankte.

Übertragen.

 

Die Polizei Sachsen ist trotz Quote über 80% kurz vorm Kollaps, das wäre auch die Gesamtgesellschaft bei einer Quote über 80%. ;)

Sun Nov 21 16:10:27 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 15:51:00 Uhr:

 

Ich verweise mal, um nicht doppelt zu posten: https://www.motor-talk.de/.../PostJump.html?postId=62807908&highlight

 

Wenn du nur den Pflegekräften ein Minimum von 20€ die Stunde zugestehen möchtest, dann muss der Beitrag der Pflegeversicherung um etwa 1,5% steigen. Spätestens an diesem Punkt ist dann Schicht im Schacht, Ende der Diskussion, denn die durchschnittlich 40 bis 80€ mehr im Monat abdrücken, das macht dann "die Gesellschaft" nicht mit, das ist es ihr dann doch nicht wert. Denn auch der Krankenkassenbeitrag müsste um mindestens 1,5% steigen dann, und damit wären es über 100€ im Monat mehr Abgaben für den Durschschnittsverdiener (ok, rund 50, die anderen 50 zahlt ja der Arbeitgeber).

 

Erkennst du das Dilemma? Die Lösung wäre denkbar einfach, aber eben nicht umsetzbar.

Ich bin zwar kein Durchschnittsverdiener, aber mir wäre es das wert, wenn gleichzeitig sichergestellt wird, dass der Mehrbetrag nicht im Wasserkopf der Krankenkassen versandet und diese zusätzlich ihren Anteil leisten indem sie die Verwaltungskosten reduzieren. Es gibt immer noch 102 gesetzliche Krankenkassen, das sind genau 101 zu viel.

Sun Nov 21 17:32:58 CET 2021    |    touranfaq

Interview mit Cihan Celik zur aktuellen Situation:

 

Im Fokus sind weiterhin die Ungeimpften. Wie groß ist ihr Anteil an den Patienten?

 

In der vierten Welle waren bislang 72 Prozent unserer Patienten nicht geimpft. Für die Geimpften auf unserer Station gilt: Ein schwerer Covid-Verlauf blieb selten, dazu kam es nur in zehn Prozent der Fälle. Das ist eine Größenordnung, mit der wir gerechnet haben und die auch statistisch erklärbar ist. Wenn eine große Gruppe von Menschen mit einem zu 90 Prozent wirksamen Impfstoff geimpft ist, müssen einige von ihnen im Krankenhaus versorgt werden. Und die fehlenden 10 Prozent werden aufgrund der Größe der Gruppe der Geimpften zu realen Fällen auf Station. Für mich ist entscheidend, ob schwer verlaufende Impfdurchbrüche über das statistisch zu erwartende Maß zunehmen, und das ist nicht der Fall.

 

Kann die Booster-Impfung für diese Patienten zum Game-Changer werden?

 

Ja. Diese zehn Prozent, die einen schwer symptomatischen Impfdurchbruch haben, sind entweder mit Johnson & Johnson geimpft, sehr hochbetagt oder leiden an immunschwächenden Grunderkrankungen.

 

(...)

 

Ist es weiterhin Nachlässigkeit, die viele vom Impfen abhält, oder behandeln Sie vermehrt Impfgegner?

 

Da gibt es nach wie vor ganz unterschiedliche Gründe. Darunter auch Menschen, bei denen eine komplette Verweigerungshaltung zu bemerken ist. Inzwischen müssen wir hier auf der Station auch über unsere Therapien und sogar über den medizinischen Nutzen von Sauerstoff diskutieren. Solche Situationen gibt es häufiger als zu Beginn der Pandemie. Es sind aber weiterhin viele mit dabei, die einfach noch abwarten wollten oder erzählen, dass sie Angst vor der Impfung haben – gefolgt von bekannten Schlagwörtern wie „fehlende Langzeitstudien“ oder dem „Warten auf einen Totimpfstoff“. Viele bereuen ihre Entscheidung, sobald sie schwer erkranken. Die meisten dieser Patienten ordnen für sich rückblickend Risiko und Nutzen neu, nachdem sie monatelang davon überzeugt waren, dass das Virus nicht gefährlich für sie sei – und wollen nun bei ihren Liebsten für die Impfung werben. Darin möchte ich die Patienten auch bestärken.

 

 

https://m.faz.net/.../...cht-cihan-elik-im-interview-17642495.html?...

 

Statt dem üblichen Kasperletheater in den Talk-Shows sollte man diesen Mann mal zu Wort kommen lassen. Ich mag seine sachliche und unaufgeregte Art.

Sun Nov 21 17:35:47 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 12:49:43 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 21. November 2021 um 12:38:04 Uhr:

 

Entschuldige dass ich dir da widerspreche, aber das was da auf der Party passiert ist, ist der (gewünschte) Zielzustand: auf die systemische Immunität kommt noch eine Infektion der oberen Atemwege obendrauf, und danach ist man sehr gut geschützt.

 

Schutzmaßnahmen verzögern diesen Vorgang zwar, was aber bei Geimpften nicht unbedingt notwendig ist, da schwere Verläufe selten sind.

 

Genau das wird ja immer wieder verdrängt: man kann das Virus nicht ewig von sich selbst fernhalten, irgendwann kommt man damit in Kontakt. Und dann entscheidet der individuelle Schutz über den weiteren Verlauf.

Dann fehlt aber der letzte, logische Schritt bei allen Plänen.

Denn dann sollte gerade bei den Gespritzten geschaut werden, wer sich nun den Infekt tatsächlich schon in Natura geholt hat, denn der könnte dann ja raus aus dem Spritzkarussell.

Ebenso ist dann nicht mehr eingängig, warum Genesene, die ja ihre Infektion schon hatten, dennoch weiter an der Nadel gehalten werden.

Warum Antikörpertests nicht anerkannt werden ist auch so spahnches Geheimniss.

Sun Nov 21 17:44:30 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@rpalmer schrieb am 21. November 2021 um 13:33:08 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 13:17:45 Uhr:

Ich habe schon ab und an meine Bedenken geäußert,

Dieser Artikel nährt sie.

 

Ich frage mich, ob man dort in Rotterdam beobachten konnte, was passiert, wenn überzogene Maßnahmen und eine aufgeheizte Grundstimmung "Abtrünnige zu zwingen" das Fass zum Überlaufen bringen. Nein, sowas möchte ich nicht aus unserem Land berichtet sehen, aber ich sage euch: wenn so weiter gemacht wird, dann werden wir genau das sehen. Nur: während die Niederländer "ein wenig Dampf ablassen und sich dann wieder beruhigen lassen", ticken die Deutschen ein wenig anders, ich glaube nicht, dass es da mit einer Nacht Unruhen in einer Stadt getan ist. Das will ich nicht, und das kann keiner wollen, der noch alle Steine auf der Schleuder hat.

Gibt doch noch mehr Proteste, wenngleich nicht so eskalierend:

 

Rom + andere Städte in Italien

 

Den Haag + Rotterdam

 

Frankfurt

 

Wien

Bei den jüngeren Teilnehmern, also U40 oder meinethalben U50 hab ich auch vollstes Verständniss

Sun Nov 21 17:47:25 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@Steam24 schrieb am 21. November 2021 um 13:35:08 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 21. November 2021 um 12:22:56 Uhr:

 

 

Entschuldige, dass ich dir da (teilweise) widerspreche.

 

Wenn bekannt ist (sein kann), dass (bestimmte) Tests falsch negativ anzeigen, und bekannt sein muss, dass die Spritze nicht von Ansteckung schützt, dann ist die einzig logische Konsequenz, dass man 2G nicht so durchführen sollte, sondern eben abseits der Spritze alle vorbeugenden Maßnahmen einhalten sollte, oder generell auf die Party verzichten. Ja, das ist hart, schließlich wurden doch für die Spritzerei "neue Freiheiten" versprochen, und die Leute erwarten halt die Einlösung der Versprechen.

Unser lieber Staat macht aber was anderes: Aus Gründen des Dogmas lässt man zu, dass 2G für die Zirkulation sorgt und wenn dann die Inzidenzen steigen, sind die Ungespritzten die Sündenböcke, obwohl man es mangels Testung der Gespritzten gar nicht weiß und das auch noch als wissenschaftlich bezeichnet.

 

Das Dogma verlangt Durchimpfung, koste es was es wolle. Die Folgen kennt niemand, weder Haupt- noch Nebenwirkungen, aber die Panikmache ergreift die meisten Menschen, die dann die Sündenbocknummer unterstützen, wie auch hier im Blog festzustellen. Die haben ja die Spritze bekommen und wollen jetzt neue Freiheiten, die ihnen ja auch versprochen wurden, obwohl das völlig unwissenschaftlich war. Das Zahlenwerk wird manipuliert, um das Impfdogma zu stärken und der Michel klatscht Beifall, will sich ja gerne manipulieren lassen. Ist ja ach so wissenschaftlich ... :rolleyes:

 

Gruppendruck hat mich noch nie sonderlich interessiert, weil die Meinungen, die in Massenphänomenen herausgebildet werden, meistens undifferenziert und dümmlich sind. Hat man ja an dem Kommentar von Madame Frühauf gesehen, der weit entfernt von der Realität war. Nix weiter außer Hetze.

Das "Dogma" heißt Durchseuchung. Das geht sanft aber nur wenn zumindest Ü50 maximal viele geimpft sind.

Sun Nov 21 17:52:02 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 21. November 2021 um 17:35:47 Uhr:

 

 

Warum Antikörpertests nicht anerkannt werden ist auch so spahnches Geheimniss.

Daran ist Spahn ausnahmsweise nicht schuld:

 

https://www.dw.com/.../a-58703801

Sun Nov 21 17:58:24 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 21. November 2021 um 17:47:25 Uhr:

 

Das "Dogma" heißt Durchseuchung. Das geht sanft aber nur wenn zumindest Ü50 maximal viele geimpft sind.

Korrekt. Gerade die Stiko bremst bei dem Thema maximal. Erst spät die Empfehlung für schwangere, viel zu spät die für Booster und Kinder ab 5.

 

Wenn der Fokus auf den Impfungen liegen würde, hätte man die Impfzentren stehen lassen und würde Ungeimpfte nicht immer noch mit Samthandschuhen anfassen.

 

Gleichzeitig sorgt man gerade in den Schulen für maximale Infektionszahlen, und von dort in die jungen Familien. Die Heatmap spricht Bände und zeigt die Strategie klar auf.

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