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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Sun Oct 03 12:57:22 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@pibaer schrieb am 3. Oktober 2021 um 12:48:47 Uhr:

Ich sage mal so: Ich bin kein Impfgegner - ganz im Gegenteil. ...

Ich denke, dass sich da vielleicht in der Diskussion ein kleiner Definitionsfehler eingeschlichen hat:

 

Ich bin auch kein Impfgegner, im Sinne von "Ich lehne jede Art von Impfungen ab", ich bin aber durchaus ein vehementer Kritiker der für Corinna bereitgestellten "Impfstoffe"

Sun Oct 03 13:14:39 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@pibaer schrieb am 3. Oktober 2021 um 12:48:47 Uhr:

Ich sage mal so: Ich bin kein Impfgegner - ganz im Gegenteil. Falls sich aber herausstellen sollte, dass man da aber ein Dauerabo braucht, das spätestens alle 6 Monate aufgefrischt werden muss, warte ich dann auch lieber auf bessere Impfstoffe. Dass die Immunität ja grundsätzlich deutlich länger machbar ist, zeigen ja die Erfahrungen mit Genesenen.

Nenne mir einen Grund, weshalb es hierzulande anders laufen sollte, als in Israel. Dieses Land ist doch jetzt schon die Blaupause. Selbstverständlich alles freiwillig, aber wer nicht mitmacht, bekommt keine "neuen Freiheiten", wie sich IM Erika auszudrücken beliebte.

 

Ich erinnere nochmals an die Overton-Fenster, auch wenn die bisher niemanden interessiert haben. Das Undenkbare, außerhalb jeder gesellschaftlicher Akzeptanz liegende wird salonfähig gemacht. Da es in kleinen Schritten kommt, wachen die Schlafschafe nicht auf. Die denken außerdem immer wieder, es werde schon nicht noch schlimmer kommen ... das hatten wir unter dem Österreicher mit Schnurrbart auch.

 

Bin schon gespannt, was Holgi sagt, wenn er trotz Impfung nicht mehr 2G ist, denn die dritte Dosis will er ja "zurzeit" nicht.

Sun Oct 03 13:16:32 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Wer ein wenig vom Demokratieverständnis, insbesondere innerhalb der SPD erfahren möchte, kann das

hier nachlesen:

https://www.msn.com/.../ar-AAP513q?ocid=msedgntp

 

Zitat:

... Es gebe Situationen, wo Bürgerentscheide angezeigt seien, wenn die Kommunalpolitik überfordert sei. «Aber wir leben in einer repräsentativen Demokratie, die sich bewährt hat auf allen Ebenen im Bund, im Land und in den Kommunen. Ich sehe mit großem Argwohn Tendenzen, das aufzuweichen» ...

Klar, bewährt: Euroeinführung, BER, Mietendeckel, marode Bundeswehr, verrottetes Verkehrssystem, jedes Jahr ein ganzes Schwarzbuch der Steuerverschwendung, mehrmals monatlich sogar eine TV Sendung zu diesem Thema, Gängelung der letzten Monate ... voll bewährt, wovon träumt der gute Mann?

 

Zitat:

... Bürgerentscheide öfter und als Mittel der Kommunalpolitik halte ich für eine Fehlentwicklung ...

Klar, denn dann kann man ja nicht mehr gegen den Mehrheitswillen der Bürger regieren.

 

Zitat:

... Keck warf den Tübingern wegen ihres Neins zur Regionalstadtbahn durch die Innenstadt Kurzsichtigkeit vor. Dass ein Nein zu erwarten war, habe sich abgezeichnet, sagte Keck. «Ich kann das nach wie vor nicht verstehen. Hier hat sich kleinkariertes und selbstsüchtiges Kleinstadtdenken durchgesetzt. ...

Eine Argumentation, wie ich sie bisher nur bei Holger so extrem erlebt habe. Da tun die Tübinger nicht das, was sie seiner Meinung nach tun sollen, und das ist Grund genug, sie als kurzsichtig, kleinkariert und selbstsüchtig zu diffamieren.

Fügt sich aber ein in die Rhetorik von Berufspolitikern, die die Wähler als "Pack" bezeichnen.

 

Um mal "Professor Snape" zu zitieren: "Man möchte brechen"

Sun Oct 03 13:23:42 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 3. Oktober 2021 um 12:54:51 Uhr:

Zitat:

... Verlässliche Studien gibt es laut "FAZ" bislang, abgesehen von schwer verallgemeinerbaren Fallberichten, kaum. Einigkeit herrsche jedoch darüber, dass das Risiko für eine solche Doppelansteckung in den kommenden kalten Monaten steigt, zumindest für Ungeimpfte. ...

Ah Ja, die neue Wissenschaftlichkeit. Noch vor 10 Jahren hätte man denen eine solche Aussage rechts und links um die Ohren gehauen.

"Wir können uns zwar nicht auf verlässliche Daten berufen, aber es gibt, wie wir zugeben müssen, nicht verallgemeinerbare Einzelfälle, darum treffen wir jetzt eine Aussage und schlagen Alarm, und treffen Aussagen zur nächsten `Aussterbewelle´"

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 3. Oktober 2021 um 12:54:51 Uhr:

Zitat:

... Da die Grippewelle im vergangenen Jahr aufgrund der Schutzmaßnahmen und weniger Kontakte weitestgehend ausgefallen war, fehle den Menschen nun Immunität. ...

Eine absolute Falschaussage. Letztlich ist selbst Laien bekannt, dass eine wie auch immer im letzten Jahr erworbene Immunität (Impfung oder Erkrankung) auf die damals herumgehenden Influenzastämme keinerlei Immunität gegenüber denen, die im aktuellen Zeitraum kursieren, bedeutet.

 

Da wird also eine Angst vor einer allgemein bekannten Selbstverständlichkeit geschürt.

 

Ganz davon abgesehen, dass ein Ende der C Maßnahmen nirgends in Sicht ist, welche ja als Begründung herhalten.

 

Ob das wohl den ein oder anderen vielleicht doch einmal zum Nachdenken anregen könnte, so abseits der bereits eingejagten und automatisierten Angstreaktionen vor dem nun zum x. Mal beschworenen "Wir werden alle sterben" Szenario.

Holgi schwärmt doch immer so vom "Monitoring" ... :p

Sun Oct 03 13:43:25 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@pibaer schrieb am 3. Oktober 2021 um 11:53:49 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 2. Oktober 2021 um 20:44:42 Uhr:

"Die meisten Leute" sagt man gerne dann, wenn man sich selbst meint ;)

Das mag bei Dir sicherlich zutreffen, bei mir bedeutet das "die meisten Leute, die ich kenne oder mit denen ich rede". Es ist tatsächlich so, dass ganz viele noch nicht mal wissen, was in den Wahlprogrammen der Parteien steht. Nicht mal grob. Nicht mal extrem grob. Bisher wusste keiner, niemand - exakt Null Leute - beispielsweise, dass die ganzen linken Parteien die steuerliche Zusammenveranlagung von Ehepartnern abschaffen wollen. Fast alle von denen würde das empfindlich betreffen. Ein wunderbares Beispiel für Themen, die im ÖR faktisch nie thematisiert werden, weil sie dem linken Werbeprogramm dieser Sender nicht ins Konzept passen. Die wissen genau, dass ihr linker Dummenfang in der Mitte der Gesellschaft mit solchen Nachrichten nicht funktionieren würde.

illusion2001 hat mich ja vorgestern noch belehrt, dass der Konsum von Magazinsendungen des ÖR vor Informationslücken schützt:

 

Zitat:

@illusion2001 schrieb am 1. Oktober 2021 um 17:30:16 Uhr:

Ich glaube du solltest öfter politische Sendungen und Magazine in ARD, ZDF und co schauen, dann würdest du merken, dass sämtliche deiner genannten Themen regelmäßig thematisiert werden. Teilweiße werden politische und wirtschaftliche Skandale sogar von diesen Medien erst ermittelt.

Meine Antwort darauf lautete:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 2. Oktober 2021 um 11:04:28 Uhr:

Ich sehe den Mist häufig genug, um den Zweck dieser Scheindiskussionen zu bemerken: Bloß nicht den Schlaf des Michels stören. :p

Ich ergänze jetzt:

 

Dann kann man ihm besser das Fell über die Ohren ziehen.

Sun Oct 03 14:05:35 CEST 2021    |    pibaer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 3. Oktober 2021 um 13:14:39 Uhr:

Nenne mir einen Grund, weshalb es hierzulande anders laufen sollte, als in Israel. Dieses Land ist doch jetzt schon die Blaupause. Selbstverständlich alles freiwillig, aber wer nicht mitmacht, bekommt keine "neuen Freiheiten", wie sich IM Erika auszudrücken beliebte.

Ich warte erst mal ab und entscheide dann. Insofern ist da für mich noch alles offen. Wie gesagt, ich bin ganz grundsätzlich der Auffassung, dass bei solchen Krankheiten die Impfung deutlich weniger Risiko bedeutet als die Krankheit selber. Jedenfalls dann, wenn ich die Impfrisiken nicht in sehr kurzer Regelmäßigkeit auf mich nehmen muss und die Ansteckung kaum noch verhindert wird. Letzteres zeigt dann für mich, dass der Impfstoff eigentlich nichts (mehr) taugt. Akzeptabel wäre maximal eine angepasste Auffrischungsimpfung aber kein Impfen mit immer derselben Suppe, die kaum noch Wirkung zeigt.

 

Merkel ist zudem Geschichte - zum Glück - und ein im sozialistischen Lager sozialisierter Politiker glücklicherweise nicht mehr in Sichtweite für ihr Amt. Das Schlimmste an Ihr als Kanzlerin war in meinen Augen ja nicht ihre Beliebigkeit, ihr Linksdrall oder ihre Planlosigkeit, sondern der Eindruck, dass ihr Demokratie und Meinungsfreiheit völlig egal sind.

Sun Oct 03 14:08:46 CEST 2021    |    pibaer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 3. Oktober 2021 um 13:43:25 Uhr:

Ich ergänze jetzt:

 

Dann kann man ihm besser das Fell über die Ohren ziehen.

Na sicher. Die Medien, insbesondere die ÖR, bedienen vor allem den strunzdummen Drang eines Großteils der Wähler, anstelle von Politikinhalten lieber Gesichter zu wählen. Sie machen sich das zunutze und pflegen das. Ganz im eigenen Interesse.

Sun Oct 03 14:29:34 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@pibaer schrieb am 3. Oktober 2021 um 14:08:46 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 3. Oktober 2021 um 13:43:25 Uhr:

Ich ergänze jetzt:

 

Dann kann man ihm besser das Fell über die Ohren ziehen.

Na sicher. Die Medien, insbesondere die ÖR, bedienen vor allem den strunzdummen Drang eines Großteils der Wähler, anstelle von Politikinhalten lieber Gesichter zu wählen. Sie machen sich das zunutze und pflegen das. Ganz im eigenen Interesse.

Der Witz an der Sache: Die Geschorenen erzählen einem dann, sie hätten lange Haare. :p

Sun Oct 03 14:33:23 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@pibaer schrieb am 3. Oktober 2021 um 14:05:35 Uhr:

 

Merkel ist zudem Geschichte - zum Glück - und ein im sozialistischen Lager sozialisierter Politiker glücklicherweise nicht mehr in Sichtweite für ihr Amt. Das Schlimmste an Ihr als Kanzlerin war in meinen Augen ja nicht ihre Beliebigkeit, ihr Linksdrall oder ihre Planlosigkeit, sondern der Eindruck, dass ihr Demokratie und Meinungsfreiheit völlig egal sind.

Merkel regiert immer noch; vielleicht noch ein Vierteljahr. Überhaupt passiert in diesen Übergangszeiten immer noch sehr viel: Die Parteien, die im Wahlkampf so viel von Gerechtigkeit geschwetzt haben, befördern Beamte, die von der Nachfolgeregierung kaltgestellt zu werden drohen, schnell noch mal, damit sie einen auskömmlicheren Vorruhestand haben. Kostet stets einige Millionen, aber wir haben es ja.

 

Und was IM Erika noch so alles durchboxt ... schaun mer mal. Mir schwant übles.

Sun Oct 03 15:08:56 CEST 2021    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 30. September 2021 um 12:37:49 Uhr:

Das ist de facto ein reines Ost-Problem. Eigentlich bräuchten wir wieder den antifaschistischen Schutzwall :D

Und mal von dümmlichen Geschwätz weg - ein Kommentar eines ehemaligen Professors für Politikwissenschaften.

Aber Achtung, dieser Kommentar wurde in einem Blatt veröffentlicht, welches einfach unseriös ist. Zudem ja nicht in der "heimeligen" Mitten eingeordnet, das kann den Ruf bei Nachbarn, Freunden und Arbeitgeber zerstören.

 

Vertrauen verspielt

 

Zitat:

Wie groß diese war, zeigten im Frühjahr 2016 die spektakulären Wahlerfolge der AfD bei ostdeutschen Landtagswahlen. Sie zogen auch im Westen die AfD merklich nach oben. Gemäß den Wählerwanderungsanalysen kamen jene AfD-Stimmen in sehr großem Umfang aus den Reihen früherer CDU-Wähler und Nichtwähler. In dieser Lage hätte die CDU überlegen können, warum sie – im Osten heftig, im Westen immerhin fühlbar – an die AfD verlor. Doch aus drei Gründen vermied die CDU solches Nachdenken.

Zitat:

Erstens glaubte man: Wenn der politische Kurs der Kanzlerin mit Stimmenverlusten einherging, dann lag das daran, daß politisch zurückgebliebene Ostdeutsche dessen Weisheit einfach nicht verstanden. Also war nicht der Kurs zu ändern, sondern die Kritik abzuweisen. Zweitens machte man sich das bequeme Deutungsschema zu eigen, daß der große Zuspruch für die AfD in den neuen Bundesländern nicht auf diskutable Einwände gegen Merkels Politik zurückgehe, sondern auf weitverbreiteten Rassismus und Faschismus. Den „bediene“ die AfD, weshalb man ihr am besten mit einem entschlossenen „Kampf gegen rechts“ entgegentrete. Also setzten sich ostdeutsche CDU-Politiker nicht nur scharf ab von der AfD als Partei, sondern auch von ihren Wählern.

 

Drittens glaubten CDU-Landespolitiker fest, sie könnten durch „stabiles Regieren“ – notfalls eben mit Sozialdemokraten oder Grünen – die Wählerschaft davon überzeugen, die CDU wäre eigentlich der politische Stabilitätsanker „in der Mitte“. Man wollte einfach nicht glauben, daß die CDU von großen Teilen ihrer abwandernden ostdeutschen Wählerschaft inzwischen als Partei der linken Mitte wahrgenommen wird.

Quintessenz also... "der dumme Ossi"?

Sun Oct 03 15:14:56 CEST 2021    |    rpalmer

Das Geschwätz des Karl Lauterbachs

 

Zitat:

n einem Moment, "wo ein Foto gemacht wird, kann man aus meiner Sicht die Maske auch abnehmen, das ist ganz klar", sagte Lauterbach

So? Und das obwohl in dem Gebäude bis zum 31.10 ein Maskengebot gilt?

In der Zeit des Fotos wird nicht aus- und eingeatmet?

 

Zitat:

Dennoch bestand für die Beteiligten Lauterbach zufolge kein Risiko. Am Vortag war in der Fraktion laut einem Sprecher kontrolliert worden, dass alle geimpft sind.

Wie, haben die nun neuartige Impfstoffe welche vor Übertragung schützen? Ich will auch!

 

Komischerweise sagt der gleiche Herr auch

 

Zitat:

Weiter fügte Lauterbach hinzu: "Die Menschen denken, wir hätten das Virus im Griff, das Gegenteil ist der Fall: Die Probleme sind nicht gelöst." Unterschätzt würden auch die sogenannten Durchbruchinfektionen. Lauterbach verweist auf eine aktuelle US-amerikanische Studie, die zeigt, dass infizierte Geimpfte die gleich hohe Viruslast tragen, wie Nicht-Geimpfte und damit gleich ansteckend sind.

Hat der gute Mann Gedächtsnisverluste?

Sun Oct 03 15:35:01 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@rpalmer schrieb am 3. Oktober 2021 um 15:14:56 Uhr:

Zitat:

Weiter fügte Lauterbach hinzu: "Die Menschen denken, wir hätten das Virus im Griff, das Gegenteil ist der Fall: Die Probleme sind nicht gelöst." Unterschätzt würden auch die sogenannten Durchbruchinfektionen. Lauterbach verweist auf eine aktuelle US-amerikanische Studie, die zeigt, dass infizierte Geimpfte die gleich hohe Viruslast tragen, wie Nicht-Geimpfte und damit gleich ansteckend sind.

Hat der gute Mann Gedächtsnisverluste?

Typisch Politiker: Wasser predigen und Wein trinken. :rolleyes::mad:

Sun Oct 03 15:37:53 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@rpalmer schrieb am 3. Oktober 2021 um 15:08:56 Uhr:

 

Quintessenz also... "der dumme Ossi"?

Nö, die Ossis haben nur bessere Solzialismusdetektoren.

Sun Oct 03 16:14:40 CEST 2021    |    rpalmer

Wegen Energiepreisen: Chemiefirmen drohen mit "Shutdown"

 

Egal. Wir hauen noch eine weitere Abgabe drauf. Dann wird eben eine Steuer nochmals besteuert. Eigentlich geht das nicht, wird aber seit Jahren praktiziert. Außerdem beschließen wir einen Ausstieg von dem ganzen fossilen Zeug (Das werte ich jetzt nicht), haben zugleich aber kein stimmiges und solides Konzept für die Alternative (DAS aber werte ich! Ideen kann man viele haben, tatsächlich umsetzbare zu realisieren ist was ganz anderes).

 

Die Alternative darf einen weiteren Schlag einkassieren. Nicht nur die abgebauten Windkraftwerke, die mit wegfallender Subvention unrentabel geworden sind, nun wird auch das Werk für Rotorblätter in Brandenburg geschlossen. Geldgeschenke gab es dafür genug, nun wird eben in Asien mehr produziert:

 

Vestas schließt Standort mit rund 460 Mitarbeitern in Lauchhammer

 

Vestas in Lauchhammer schließt - Ein dreifach verheerendes Signal

 

Zitat:

Während die Debatte um einen früheren Kohleausstieg immer lauter wird, gibt es sie noch nicht, diese Ersatzarbeitsplätze. Was es gibt, sind Absichtsbekundungen, die Gründung von Instituten, ein Bahnwerk wird gebaut, eine Universitätsmedizin in Cottbus. Alles noch Zukunftsmusik. Real ist nun der Verlust von 460 Arbeitsplätzen, die zukunftssicher schienen und bislang wichtiger Teil im notwendigen Strukturwandel waren.

Zitat:

der Windenergiehunger ist in Asien und Amerika am größten - dort hat der dänische Hersteller aber mittlerweile eigene Kapazitäten aufgebaut, auch mit dem Know-how der langjährigen Vorzeigestandortler aus Lauchhammer. Nun ist die Produktion in der Lausitz zu teuer geworden, auch der Transport zu den Märkten zu aufwendig.

Sun Oct 03 17:05:14 CEST 2021    |    pibaer

Zitat:

@rpalmer schrieb am 3. Oktober 2021 um 15:08:56 Uhr:

Quintessenz also... "der dumme Ossi"?

Dumm sind vor allem viele ohne jegliche Diktaturerfahrung, die arrogante Sprüche raushauen.

Sun Oct 03 17:40:27 CEST 2021    |    Steam24

Dauerabo und so:

 

https://youtu.be/9re-LgjW7C0

 

Interessant sind auch die Kommentare. ;)

Sun Oct 03 17:45:26 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@rpalmer schrieb am 3. Oktober 2021 um 15:14:56 Uhr:

Zitat:

Weiter fügte Lauterbach hinzu: "Die Menschen denken, wir hätten das Virus im Griff, das Gegenteil ist der Fall: Die Probleme sind nicht gelöst." Unterschätzt würden auch die sogenannten Durchbruchinfektionen. Lauterbach verweist auf eine aktuelle US-amerikanische Studie, die zeigt, dass infizierte Geimpfte die gleich hohe Viruslast tragen, wie Nicht-Geimpfte und damit gleich ansteckend sind.

Hat der gute Mann Gedächtsnisverluste?

Spätestens jetzt kann man wissen, was man von diesen Spritzen halten kann. Gleich hohe Viruslast bedeutet eigentlich auch vergleichbare Erkrankung. Aber wie dem auch sei, wer glaubt, dass ihn nur die Spritze vor dem schweren Verlauf schützt, und nicht das "Gesetz der Regel" bei 80% symptomlosen bis sehr milden Verläufen, solle das tun.

 

Spätestens jetzt sollte klar sein, dass man niemanden schützen kann, indem man sich spritzen lässt. Bin mal gespannt, was der weise Holger dazu meint.

Sun Oct 03 18:30:51 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 3. Oktober 2021 um 17:45:26 Uhr:

(...)

 

Spätestens jetzt sollte klar sein, dass man niemanden schützen kann, indem man sich spritzen lässt. Bin mal gespannt, was der weise Holger dazu meint.

Der dritten Spritze gegenüber hat er sich ja bisher skeptisch bis ablehnend geäußert. ;)

Sun Oct 03 22:36:20 CEST 2021    |    Steam24

Jürgen Klopp vergleicht Ungespritzte mit alkoholisierten Autofahrern:

 

https://www.spiegel.de/.../...r-a-07658241-2383-4b2f-b393-171dc83875cb

 

Unser Grundgesetz hat er noch nicht kapiert, aber Kretschmer würde ihm wohl zustimmen. Der Stasipastor auch.

Sun Oct 03 22:41:30 CEST 2021    |    Steam24

Angela Merkel beklagt "Angriffe auf Pressefreiheit":

 

https://www.spiegel.de/.../...m-a-09b4999a-4872-4579-8e99-d617074a4c6f

 

Vielleicht sollte sie mal vor der eigenen Türe kehren?

Mon Oct 04 09:00:08 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 3. Oktober 2021 um 17:45:26 Uhr:

Zitat:

@rpalmer schrieb am 3. Oktober 2021 um 15:14:56 Uhr:

 

 

Hat der gute Mann Gedächtsnisverluste?

Spätestens jetzt kann man wissen, was man von diesen Spritzen halten kann. Gleich hohe Viruslast bedeutet eigentlich auch vergleichbare Erkrankung. Aber wie dem auch sei, wer glaubt, dass ihn nur die Spritze vor dem schweren Verlauf schützt, und nicht das "Gesetz der Regel" bei 80% symptomlosen bis sehr milden Verläufen, solle das tun.

 

Spätestens jetzt sollte klar sein, dass man niemanden schützen kann, indem man sich spritzen lässt. Bin mal gespannt, was der weise Holger dazu meint.

Der weise Holger meint dazu folgendes:

 

Erstens sagt die Viruslast bei Geimpften nichts über das Infektionsrisiko aus. Denn neben der Viruslast spielt die Vermehrungsfähigkeit eine Rolle, und die ist bei Geimpften eingeschränkt:

 

https://twitter.com/martin_moder/status/1429480231560228873?lang=de

 

Zweitens kann man generell nur jemanden anstecken, wenn man selbst erkrankt. Je nach Datenlage wird eine Erkrankung bei Geimpften um mindestens 80% reduziert. Schon allein dadurch schützt man andere, wenn man selbst geimpft ist.

 

Drittens amüsiere ich mich gerade darüber, wie immer über Leute geschimpft wird, die sich nur in der "aktuellen Kamera" informieren, selbige aber stets fleißig zitiert wird anstatt mal über den Tellerrand zu schauen und sich anzusehen, wie die aktuelle Studienlage zu dem Thema aussieht :p

 

Wie ich schon zu pibaer sagte: Wer von "vielen Leuten" spricht, meint in erster Linie sich selbst :D

Mon Oct 04 10:00:14 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 4. Oktober 2021 um 09:00:08 Uhr:

...

Der weise Holger meint dazu folgendes:

 

Erstens sagt die Viruslast bei Geimpften nichts über das Infektionsrisiko aus. Denn neben der Viruslast spielt die Vermehrungsfähigkeit eine Rolle, und die ist bei Geimpften eingeschränkt:

 

https://twitter.com/martin_moder/status/1429480231560228873?lang=de

Komisch, bisher war die Viruslast das Kriterium, ob man überhaupt ansteckend sein kann.

 

Zitat:

Zweitens kann man generell nur jemanden anstecken, wenn man selbst erkrankt.

Erkranken=Symptome haben. Komisch, all die Symptomlosen (also nicht Erkrankten), die positiv getestet wurden, wurden behandelt, als seien sie gefährliche Verteiler.

 

Übrigens: Deine Theorie "Nur Erkrankte können anstecken" stimmt nicht. Nimm allein das Herpes simplex Virus. Fast 95% der Bevölkerung sind Träger. Da aber selbst Träger nur sehr selten den "Batz" an der Lippe haben, können sie eigentlich den Herpes normalerweise nicht auf andere übertragen (erst, wenn sie Bläschen an der Lippe haben, oder zumindest Jucken und Brennen) ... Sie tun es dennoch.

 

Ebenso verhält es sich bei anderen Erkrankungen, noch bevor du brechen musst und Durchfall hast, also am Magen-Darm Infekt erkrankt bist, kannst ihn schon weitergeben.

 

Es gibt auch so genannte Hepatitis-Dauerausscheider, die jederzeit andere mit Hep A oder B infizieren können, ohne selbst an der Hepatitis zu erkranken.

 

Das kannst du beliebig fortsetzen, ein Beispiel noch:

 

MRSA, etwa 20% der Bevölkerung und etwa 80% des medizinischen Personals sind Träger. Sie erkranken aber nicht daran (solange sie sich nicht z.B. eine größere Wunde zuziehen), aber weitergeben können sie ihn dennoch extrem leicht.

 

Zitat:

Je nach Datenlage wird eine Erkrankung bei Geimpften um mindestens 80% reduziert. Schon allein dadurch schützt man andere, wenn man selbst geimpft ist.

Dieses Argument ist bereits durch obige Aussagen falsifiziert, weil es zur Übertragung keine ausgebrochene Erkrankung braucht.

 

Aber noch einmal für dich der Urschleim der Infektionslehre:

Um einen anderen Menschen anzustecken braucht es:

- einen geeigneten Weg (der Erreger muss den Weg unbeschadet gehen können). Daraus resultieren dann Maßnahmen: Den Weg unterbinden (Isolation des Erregers durch Abdecken des Herdes [auch mit Masken, wobei deren Schutzwirkung höher ist, wenn sie vom zu Schützenden getragen werden], schlimmstenfalls Quarantäne; Verhinderung des Weges durch unterbinden wie z.B. kein ungeschützter Sex, kein Anniesen, Reinigung und Desinfektion kontaminierter Flächen; den Weg ungeeignet machen, z.B. Temperatur und Luftfeuchtigkeit so anpassen, dass der Erreger das nicht verträgt ...)

- eine ausreichende Menge Erreger muss den zu Infizierenden zeitnah erreichen (Hier spielt dann die oben erwähnte Viruslast eine Rolle, je höher diese ist, desto wahrscheinlicher die Ansteckung, und desto kürzer der dazu notwendige Kontakt, ab einer unteren Schwelle gibt es keine Ansteckungsmöglichkeit. Selbst wenn man dir ein einzelnes HI Virus in die Venen spritzen würde, würdest du kein Aids bekommen, weil nicht ausreichend Erreger in dir sind, um eine Infektion auszulösen. Eine weitere Rolle spielt die Konzentration der Erreger auf dem Übertragungsweg, so ist es ein Unterschied, ob dein Kollege im Büro dir den halben Tag in die Hütte hustet, oder ob dir zig hustende Leute beim Spaziergang über den Markt begegnen, bei letzterem ist eine Ansteckung sehr unwahrscheinlich, weil die Erregerkonzentration, die dich tatsächlich erreicht, viel zu gering ist ... es sei denn, einer hustet dir aus nächster Nähe (paar cm) direkt beim Einatmen ins Gesicht. Die Erregermenge kumuliert auch nicht, also heute früh 25% der erforderlichen Menge von Fritz in der Ubahn, heute Mittag 50% von Marie in der Kantine, und heute abend 25% vom Spross daheim, und morgen bist infiziert... so läuft das nicht.)

- ein eine Infektion begünstigendes Verhalten beider (also der Überträger hält keine sinnvollen Hygienemaßnahmen ein, und der zu Infizierende auch nicht. Und hier rede ich jetzt nicht davon, flächendeckend, am besten mit dem Flugzeug Desinfektionsmittel zu verteilen, oder jedermann allerorts eine Maske aufzuziehen, oder generelle Kontaktverbote ungeachtet der örtlichen Bedingungen auszusprechen.)

- eine fehlende Reflektionsbereitschaft des zu Infizierenden, die ein adäquates Verhalten nach einem möglichen Kontakt mit potentiellen Überträgern verhindert. (Ja, auch dann könnte man noch einiges tun, um das Ausbrechen einer Erkrankung wirksam zu verhindern oder abzumildern, wie z.B. bei Coronaviren beim ersten Kratzen im Hals regelmäßig zu gurgeln (mit geeigneten Mitteln), sich ehrlich zu schonen, z.B. ein heißes Bad mit (geeigneten) etherischen Ölen, und danach ins Bett und "ausschwitzen", körperliche Anstrengungen vermeiden, anstatt so lange zuzuwarten, bis man so starke Symptome hat, dass man ins Bett gezwungen wird. Das wird den Ausbruch nicht verhindern, aber deutlich abmildern, ganz ohne Gentechnik)

 

Zitat:

Drittens amüsiere ich mich gerade darüber, wie immer über Leute geschimpft wird, die sich nur in der "aktuellen Kamera" informieren, selbige aber stets fleißig zitiert wird anstatt mal über den Tellerrand zu schauen und sich anzusehen, wie die aktuelle Studienlage zu dem Thema aussieht :p

Ausgerechnet mir schreibst du das? Dem, der dir nicht nur vom "über dem Tellerrand", sondern sogar von "weit jenseits der Tischkante" zitiert und verlinkt?

 

Du bist doch derjenige, der immer "brav" die Aussagen des Mainstreams verwendet, als Beleg für seine Ansichten. Und jetzt bist du "not amused" dass ich genau diese Quellen, die du ja durch dein eigenes Tun als valide darstellst, verwende, und dir die dort auftretenden Unstimmigkeiten und Widersprüche aufzeige?

 

Das war jetzt bestimmt nur ein Test von dir.

 

Zitat:

Wie ich schon zu pibaer sagte: Wer von "vielen Leuten" spricht, meint in erster Linie sich selbst :D

Du sagst öfter viel, ohne vorher zu überlegen, wem du das sagst. Aber deutlich erkennbar ist immer, wie ich dir schon schrieb, ein Duktus, den ich in so reiner Form nur aus dem "Neuen Deutschland" vor 1990, oder eben der aktuellen Kamera kannte. Allerdings näherst du sich rhetorisch langsam einem gewissen Karl Eduard von Schnitzler an. Das macht mich ehrlich traurig.

Mon Oct 04 10:12:09 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@pibaer schrieb am 3. Oktober 2021 um 17:05:14 Uhr:

Zitat:

@rpalmer schrieb am 3. Oktober 2021 um 15:08:56 Uhr:

Quintessenz also... "der dumme Ossi"?

Dumm sind vor allem viele ohne jegliche Diktaturerfahrung, die arrogante Sprüche raushauen.

Und diejenigen mit "Diktaturerfahrung" wählen Rechtsextreme... Genau mein Humor :D

Mon Oct 04 10:36:39 CEST 2021    |    mozartschwarz

Definiere rechtsextrem... NPD und der 3te Weg wurden ja nicht soooo stark nachgefragt.

In Thüringen verweigern akut die Altparteien und Linke demokratische Richtigstellungen.

 

Bzgl Geimpfter.. Natürlich hat Touran erstmal recht. Zu 80% wird ein Geimpfter nicht ansteckend, wenn er in Kontakt mit dem Virus kommt. Sieht bei Ungeimpften anders aus.

Mon Oct 04 10:43:10 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 4. Oktober 2021 um 10:12:09 Uhr:

Zitat:

@pibaer schrieb am 3. Oktober 2021 um 17:05:14 Uhr:

 

Dumm sind vor allem viele ohne jegliche Diktaturerfahrung, die arrogante Sprüche raushauen.

Und diejenigen mit "Diktaturerfahrung" wählen Rechtsextreme... Genau mein Humor :D

Oder sie haben einen anders kalibrierten Diktaturdetektor. Sie kennen das Thema aus der Zeit, als sie auf die Straße gingen und "wir sind das Volk riefen": Da sagte die Führung auch, sie seien Nazis. Hat auf Dauer nichts genutzt.

 

Und Du bist auch schon auf dem Weg: Du willst die dritte Spritze nicht. :p

Mon Oct 04 10:46:59 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 4. Oktober 2021 um 10:12:09 Uhr:

Zitat:

@pibaer schrieb am 3. Oktober 2021 um 17:05:14 Uhr:

 

 

Dumm sind vor allem viele ohne jegliche Diktaturerfahrung, die arrogante Sprüche raushauen.

Und diejenigen mit "Diktaturerfahrung" wählen Rechtsextreme... Genau mein Humor :D

Noch ein von Schnitzler Anfall?

 

Definiere doch bitte einmal "rechtsextrem"

Mon Oct 04 10:47:40 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 4. Oktober 2021 um 10:36:39 Uhr:

...

Bzgl Geimpfter.. Natürlich hat Touran erstmal recht. Zu 80% wird ein Geimpfter nicht ansteckend, wenn er in Kontakt mit dem Virus kommt. Sieht bei Ungeimpften anders aus.

kann ich das irgendwo nachlesen?

Mon Oct 04 10:48:25 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 4. Oktober 2021 um 09:00:08 Uhr:

 

Drittens amüsiere ich mich gerade darüber, wie immer über Leute geschimpft wird, die sich nur in der "aktuellen Kamera" informieren, selbige aber stets fleißig zitiert wird anstatt mal über den Tellerrand zu schauen und sich anzusehen, wie die aktuelle Studienlage zu dem Thema aussieht :p

 

Wie ich schon zu pibaer sagte: Wer von "vielen Leuten" spricht, meint in erster Linie sich selbst :D

Bist Du nicht derjenige, der hier immer wieder fordert, sich aus unterschiedlichen Quellen zu informieren? Warum jetzt diese Kehrtwendung? Warum willst Du plötzlich die aktuelle kamera exkludieren? :D

 

Das sind doch sehr seltsame Windungen, kommt halt so, wenn der Lobbyismusdetektor nicht funzt. Bin sehr erstaunt, dass ich das ausgerechnet meinem Lehrmeister sagen muss, denn von dir habe ich viel über Lobbyismus auf dem Automobilsektor gelernt.

 

Dein Selbstlob von wegen Medienkompetenzalphatier ist mir noch in guter Erinnerung.

Mon Oct 04 11:34:46 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 4. Oktober 2021 um 10:47:40 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 4. Oktober 2021 um 10:36:39 Uhr:

...

Bzgl Geimpfter.. Natürlich hat Touran erstmal recht. Zu 80% wird ein Geimpfter nicht ansteckend, wenn er in Kontakt mit dem Virus kommt. Sieht bei Ungeimpften anders aus.

kann ich das irgendwo nachlesen?

Schützt zu 80% vor Infektion. Keine Infektion, keine Übertragung.

 

Edit: Ich schränk das aber gleich mal ein. Das RKI nennt keine Zahlen, nur in "erheblichem Maße "... Was urgendwie nix heißt.

 

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html

Mon Oct 04 11:52:08 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 4. Oktober 2021 um 11:34:46 Uhr:

...

 

Schützt zu 80% vor Infektion. Keine Infektion, keine Übertragung.

Ich erinnere an Herrn Lauterbach, mit Sicherheit einer der eifrigsten Verfechter der Impfung:

Zitat:

(sinngemäß) Die Viruslast ist bei positiv getesteten Geimpften genau so hoch wie bei positiv getesteten Ungeimpften

Dass der gespritzte (sich) nicht infiziert, sagt bei gleicher Viruslast rein gar nichts darüber aus, dass er eben jene Viren nicht auf andere übertragen kann.

 

Entweder positiver Test bei ähnlicher Viruslast macht einen Menschen zum Überträger (egal, ob er gespritzt ist, oder eben nicht), oder aber dieser positive Test bedeutet bei fehlenden Symptomen, dass der Getestete nicht ansteckend ist (ob mit oder ohne Spritze(n))

Nicht zweierlei Maß anlegen.

 

Zitat:

Edit: Ich schränk das aber gleich mal ein. Das RKI nennt keine Zahlen, nur in "erheblichem Maße "... Was urgendwie nix heißt.

 

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html

Ja, so geht es mir bei fast allen Verlautbarungen zu dem Thema, wenn man nur ganz leicht an der Oberfläche kratzt, und hinterfragt, was denn da wirklich gesagt wird, bleibt immer irgendwie das Gefühl heißer Luft

Mon Oct 04 12:06:35 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 4. Oktober 2021 um 11:34:46 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 4. Oktober 2021 um 10:47:40 Uhr:

 

kann ich das irgendwo nachlesen?

Schützt zu 80% vor Infektion. Keine Infektion, keine Übertragung.

 

Edit: Ich schränk das aber gleich mal ein. Das RKI nennt keine Zahlen, nur in "erheblichem Maße "... Was urgendwie nix heißt.

 

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html

Jaja, wenn es ans Eingemachte geht, schwurbeln die Herrschaften mit Allgemeinplätzen und nichtssagenden Floskeln. Naja, immerhin ist noch ein Rest Ehrlichkeit übrig, aber an der Validität der Aussage bestehen erhebliche Zweifel.

 

Nur stellt sich dann eben die Frage, weshalb man sich danach richten soll. Wenn es dann um die Lohnfortzahlung geht, schachern sich die Damen und Herren Beamte Sonderrechte zu, die dem gemeinen Volk vorenthalten werden. Also doch Nebenwirkungen? Sind infizierte Beamte weniger ansteckend, als infizierte Angestellte? Gilt die Aufoktruierung von "Nächstenliebe" aufgrund einer mehr als fragwürdigen Definition nur selektiv? Predigen nicht diejenigen, die das durchgeboxt haben, sonst bei jeder Gelegenheit die Doktrin, Spaltung sei böse? Wo bleibt die Gerechtigkeit?

 

Nee, die Katze beißt sich in den Schwanz!

Mon Oct 04 12:07:18 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 4. Oktober 2021 um 10:43:10 Uhr:

 

Und Du bist auch schon auf dem Weg: Du willst die dritte Spritze nicht. :p

Manchmal komme ich mir hier vor wie im Kindergarten :rolleyes:

 

Ich habe es dir doch schon erklärt: ich sehe im Moment keine Notwendigkeit. Ich gelte im Hinblick auf die 2G-Regel als vollständig Geimpft, die Inzidenzen sind niedrig, mein Umfeld ist geimpft und ich arbeite im Home Office. Genug Impfstoffe sind vorhanden, so dass ich mir jederzeit die Drittimpfung abholen kann, sollten die Umstände es erfordern.

 

Warum also so ein Zinnober darum veranstalten?

Mon Oct 04 12:11:57 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 4. Oktober 2021 um 11:52:08 Uhr:

 

Entweder positiver Test bei ähnlicher Viruslast macht einen Menschen zum Überträger (egal, ob er gespritzt ist, oder eben nicht), oder aber dieser positive Test bedeutet bei fehlenden Symptomen, dass der Getestete nicht ansteckend ist (ob mit oder ohne Spritze(n))

Nicht zweierlei Maß anlegen.

Jetzt kommst Du langsam auf den richtigen Dampfer. Es geht nicht darum ob Geimpfte ansteckend sein können (was passieren kann), sondern wie hoch der Anteil positiv getesteter unter Geimpften ist. Wir hatten hier ja schon Zahlen dazu, Inzidenz unter Geimpften vs. Ungeimpften. Verhältnis war soweit ich mich erinnern kann ungefähr 1:10.

Mon Oct 04 12:15:08 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 4. Oktober 2021 um 12:07:18 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 4. Oktober 2021 um 10:43:10 Uhr:

 

Und Du bist auch schon auf dem Weg: Du willst die dritte Spritze nicht. :p

Manchmal komme ich mir hier vor wie im Kindergarten :rolleyes:

 

Ich habe es dir doch schon erklärt: ich sehe im Moment keine Notwendigkeit. Ich gelte im Hinblick auf die 2G-Regel als vollständig Geimpft, die Inzidenzen sind niedrig, mein Umfeld ist geimpft und ich arbeite im Home Office. Genug Impfstoffe sind vorhanden, so dass ich mir jederzeit die Drittimpfung abholen kann, sollten die Umstände es erfordern.

 

Warum also so ein Zinnober darum veranstalten?

Weil die "neuen Freiheiten" (was für eine Verfälschung der Tatsachen seitens der Kanzlerin!) dir nur ein halbes Jahr gewährt werden, welches in deinem Falle bald abgelaufen sein dürfte?

 

Und Du kommst auch nicht um die Tatsache herum, dass Du den selben Herrschaften, denen Du bei der Erstimpfung gefolgt bist, plötzlich die Gefolgschaft versagst. Wo bleibt deine Nächstenliebe? :p

Mon Oct 04 12:30:51 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 4. Oktober 2021 um 12:15:08 Uhr:

Weil die "neuen Freiheiten" (was für eine Verfälschung der Tatsachen seitens der Kanzlerin!) dir nur ein halbes Jahr gewährt werden, welches in deinem Falle bald abgelaufen sein dürfte?

Sagt wer? Ich zitiere mal:

 

Als vollständig geimpft gelten Personen, die noch nicht nachweislich an COVID-19 erkrankt waren die alle erforderlichen Impfungen erhalten haben. Dabei muss die letzte Einzelimpfung mindestens 14 Tage zurückliegen. Der Impfnachweis kann auf Papier oder in elektronischer Form erbracht werden. Bei Comirnaty® von BioNTech/Pfizer, Spikevax® (Vaccine Moderna) von Moderna und Vaxzevria® von AstraZeneca sind zwei Impfungen nötig. Bei Janssen® von Johnson & Johnson reicht eine Dosis.

 

https://www.infektionsschutz.de/.../fragen-antworten.html?...

 

Wo steht da was von 6 Monaten oder Drittimpfung?

Mon Oct 04 12:33:54 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 4. Oktober 2021 um 12:11:57 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 4. Oktober 2021 um 11:52:08 Uhr:

 

Entweder positiver Test bei ähnlicher Viruslast macht einen Menschen zum Überträger (egal, ob er gespritzt ist, oder eben nicht), oder aber dieser positive Test bedeutet bei fehlenden Symptomen, dass der Getestete nicht ansteckend ist (ob mit oder ohne Spritze(n))

Nicht zweierlei Maß anlegen.

Jetzt kommst Du langsam auf den richtigen Dampfer. Es geht nicht darum ob Geimpfte ansteckend sein können (was passieren kann), sondern wie hoch der Anteil positiv getesteter unter Geimpften ist. Wir hatten hier ja schon Zahlen dazu, Inzidenz unter Geimpften vs. Ungeimpften. Verhältnis war soweit ich mich erinnern kann ungefähr 1:10.

Lach, inzwischen gibt es schon Berichte über 2G-Partys mit hoher Ansteckungszahl

 

"Nach einer Partynacht vergangene Woche in Münster (NRW) mit "2G"-Zugangsbeschränkung zu einem Club wurden nach jüngsten Angaben der Stadt mindestens 26 Menschen positiv auf das Coronavirus getestet. Laut der Pressemitteilung vom Donnerstag, in der von Infektionen und Infizierten die Rede ist, handelt es sich nach bisherigen Erkenntnissen ausschließlich um Impfdurchbrüche und Ansteckungen von bereits Genesenen. 20 der Betroffenen wohnen in Münster. Ein Mitarbeiter des Clubs sei ebenfalls positiv getestet worden. In eine Pressemitteilung vom Freitag war sogar von 39 Fällen die Rede.

 

"Weitere Infektionen sind sehr wahrscheinlich", so meldet die Stadtverwaltung. Die Nachverfolgung durch das Gesundheitsamt laufe auf Hochtouren. Zahlreiche Kontaktpersonen müssen nun einen PCR-Test vorlegen. "Die genaue Anzahl der engen Kontaktpersonen ist noch unklar", heißt es. (...)"

 

Oder gefällt dir die Quelle nicht?

 

Dann gehen wir mal zum ÖR

 

"Nach einer Partynacht in einem Club in Münster Anfang September sind mittlerweile 85 Neuinfektionen mit dem Coronavirus registriert worden. Das hat die Stadt Münster mitgeteilt. Nach jetzigem Stand wohnen 64 Infizierte in Münster, darunter ein Mitarbeiter des Clubs. Die weiteren Infizierten stammen aus Dülmen, Havixbeck, Warendorf sowie aus dem Ruhrgebiet oder auch Wuppertal.

 

Das münsterische Gesundheitsamt hatte bereits bei Bekanntwerden der ersten Infektionen mit weiteren Fällen gerechnet, denn am Veranstaltungsabend waren nach Angaben der Stadt rund 380 Menschen in dem Club. Für die Party am 3. September galt die 2G-Regelung: Alle Gäste waren nach eigenen Angaben geimpft oder genesen. Inzwischen hat die Stadt die Impf- und Genesenen-Ausweise aller Infizierten aus Münster kontrolliert. Bei keinem der 64 Menschen habe es Verstöße gegen die 2G-Regel gegeben, sagte Norbert Schulze Kalthoff, Leiter des Gesundheitsamtes in Münster.

 

Die vorliegende Ansteckungsserie mache deutlich, dass man insbesondere bei engen Kontakten in geschlossenen Räumen nicht sorglos sein sollte, so der Leiter des Corona-Krisenstabes in Münster, Wolfgang Heuer. "Die Impfung schützt vor einer schweren Erkrankung, eine Ansteckung und weitere Übertragungen sind hingegen nicht auszuschließen", erklärte Heuer. Die milden Verläufe bestätigten die enorme Bedeutung der Schutzimpfung. (...)

 

Das vom betroffenen Club "Cuba Nova" bereits Mitte August eingebrachte Hygienekonzept wird von der Stadt als vorbildlich bewertet. Es entspreche den Anforderungen für eine 3G-Regelung. Im vorliegenden Fall hatten die Clubbetreiber selbstständig und im Rahmen des Hausrechts auf 2G verschärft. (...)"

 

Das mit den milden Verläufen gibt es übrigens auch bei Ungespritzten in stark überwiegender Anzahl, auch wenn hier so getan wird, dass das nur bei Gespritzten der Fall sein könne. Schon das müsste dich eigentlich hellhörig machen. Vielleicht solltest Du als Medienkompetenzalphatier auch mal darüber nachdenken, dass bei ner Party in nem Club die Rentnergeneration wohl kaum bis gar nicht vertreten sein dürfte und schon von daher der Krankheitsverlauf alleine aufgrund der vertretenen Altersgruppen selbst dann milde gewesen sein dürfte, wenn auch Ungespritzte zugelassen gewesen wären.

 

Nein, es geht hier einfach um die Durchsetzung einer Doktrin um jeden Preis.

 

Aber etwas Gutes hat es, dass es sich um eine 2G-Veranstaltung handelt: Man erkennt, dass da ein Theaterstück inszeniert wird.

Mon Oct 04 13:01:38 CEST 2021    |    Steam24

Drittquelle zu der Veranstaltung in Münster

 

Keine Angst, ein Medium, das nicht "pöhse" ist (Stern). :D

 

Hier gibt es Informationen bezüglich des Alters der Teilnehmer.

 

"Dutzende Corona-Fälle nach 2G-Party in Münster – wie kann das sein? Hunderte feierten auf einer 2G-Party. Jetzt sind 85 mit dem Coronavirus infiziert. Wie kann das sein?

 

Freitagabend vor zwei Wochen in einem Club in Münster: 380 Frauen und Männer treffen sich zum Feiern und Abtanzen nach einer langen Arbeits- und Studienwoche. Die meisten von ihnen sind Anfang oder Mitte 20 – und alle haben an der Tür angegeben, vollständig gegen Corona geimpft oder von der Krankheit genesen zu sein. Sie halten sich also an die sogenannte 2G-Regel, die Voraussetzung für den Zutritt ist. Trotzdem wird es eine Partynacht mit Folgen. (...)

 

Erst meldet die Stadt Münster 26 Infizierte, dann steigt die Zahl immer weiter, aktuell sind es 85 und ein Mitarbeiter des Clubs (Stand 17. September). Das ist mehr als jeder fünfte Party-Teilnehmer. Wie kann das sein? Zeigt das Superspreader-Event etwa, dass 2G (nur Geimpfte und Genesene kommen rein) im Kampf gegen die Pandemie gar nicht besser ist als 3G (auch Getestete kommen rein)? Steht bei 2G möglicherweise die Schikane von Ungeimpften im Vordergrund, wie mancher vermutet?

 

Dass es zu einer gewissen Anzahl von Impfdurchbrüchen kommen wird, war bereits in den Zulassungsstudien der Impfstoffe absehbar: Hier zeigten alle bislang zugelassenen Vakzine einen sehr hohen und zuverlässigen Schutz auch vor Ansteckung, aber eben nicht zu 100 Prozent."

 

"Nicht zu 100 Prozent"?

 

Da wird doch der Impfschutz schöngeredet, denn bei der konkreten Veranstaltung wirkte der Impfschutz nur zu 78 Prozent, da 22 Prozent der Teilnehmer infiziert waren bzw. wurden (ja, ich weiß, das sind vorläufige Zahlen, die noch weiter zu untersuchen sind). Warum nennt man die Zahl "100"? Da wird Statistik geschönt. Ebenso ist von "Hunderten" Teilnehmern die Rede, da denkt doch der Michel an 500 oder mehr Teilnehmer, aber im Verhältnis dazu sind die 380, die dort waren, eher niedrig.

 

Die Benennung der Größenordnungen in den Quellen ist jetzt nicht wirklich unwahr, aber eben doch eher beschönigend. Und wenn es darum geht, dass die Wirksamkeit der Impfung betont wird, dann wird völlig übergangen, dass die Krankheitsverläufe bei Personen der genannten Altersklasse ohnehin eher milde sind bzw. dass die Infektionen auch symptomlos verlaufen können.

 

So sind sie, unsere Medien. ;)

 

Und deine Angabe "1:10" besteht den Faktencheck nicht.

Mon Oct 04 14:38:18 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 4. Oktober 2021 um 13:01:38 Uhr:

 

Und deine Angabe "1:10" besteht den Faktencheck nicht.

Doch, denn die Betrachtung eines 2G-Events zeigt kein Verhältnis Ungeimpft zu Geimpft.

 

Einfach mal hier

 

https://www.spiegel.de/.../...n-a-3234bd44-8f15-47e3-8086-d95866c376ea

 

runterscrollen bis zur Grafik...

Mon Oct 04 15:19:42 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 4. Oktober 2021 um 12:11:57 Uhr:

...

 

Jetzt kommst Du langsam auf den richtigen Dampfer. Es geht nicht darum ob Geimpfte ansteckend sein können (was passieren kann), sondern wie hoch der Anteil positiv getesteter unter Geimpften ist. Wir hatten hier ja schon Zahlen dazu, Inzidenz unter Geimpften vs. Ungeimpften. Verhältnis war soweit ich mich erinnern kann ungefähr 1:10.

Ok, du hast die Denkmaschiene angeworfen. Bitte nicht ausgehen lassen.

 

Wie könnte es erklärbar sein, dass diese Quote bei 1:10 liegt?

 

Könnte es sein, dass Gespritzte eigentlich gar nicht mehr getestet werden auch hier erinnere ich an den von Steam verlinkten Videoschnipsel mit einem ausnahmsweise ehrlichen Spahn:

 

Zitat:

Wenn wir jetzt auch die Geimpften testen würden, dann wäre die Pandemie ja nie vorbei

Und noch einmal weiter denken: Positiver Test bedeutet noch lange nicht, dass eine zum Anstecken ausreichende Viruslast vorliegt. DAS KANN DER TEST NICHT AUSSAGEN.

 

Und dann denke weiter: wieviel der positiv getesteten ungespritzten der letzten Monate erkrankten nicht, also hatten keine Symptome? Dann waren die ja auch nicht ansteckend

Mon Oct 04 15:25:21 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 4. Oktober 2021 um 15:19:42 Uhr:

 

Könnte es sein, dass Gespritzte eigentlich gar nicht mehr getestet werden auch hier erinnere ich an den von Steam verlinkten Videoschnipsel mit einem ausnahmsweise ehrlichen Spahn:

Grundgütiger, wie oft denn noch? :rolleyes:

 

Getestet werden natürlich auch Geimpfte, und zwar dann, wenn sie entweder Kontaktpersonen waren oder Symptome aufweisen. Also genau wie Ungeimpfte.

 

Und den Zahn, dass die Schnelltests massenhaft infizierte erkennen, habe ich Dir doch schon gezogen. Das ist schlicht nicht der Fall, weil Schnelltests bei (noch) symptomlosen versagen.

 

Mal zum Nachdenken: Wo kamen denn die ganzen positiven PCR-TESTS vor den Schnelltests her? Genau... Von symptomatischen Getesteten. Oder Kontaktpersonen... Da wo sie heute auch herkommen.

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