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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Tue Jun 08 14:14:02 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@passat32 schrieb am 8. Juni 2021 um 13:51:10 Uhr:

Hab gestern mal die Steuergeräte vom EOS ausgelesen, der ist ja ein TDI mit BMT. Und siehe da: der hat aktive Bremsenergierückgewinnung (Rekuperation). Holger, das heißt auf Deutsch: ich fahre noch vor Dir einen Hybrid!!!!

Da wäre ich lieber nicht zu enthusiastisch, denn der Eos war mittendrin im Abgasskandal.

 

Oder haste ne Hardwarenachrüstung? :D

 

Edit:

 

Holgis Hyundai ist Baujahr 10/2016; da war Hyundai in Sachen Abgasbetrug auch ganz gut dabei; sogar schlechter als VW zu dem Zeitpunkt, Euro 6 hin oder her.

 

Das entlastet jedoch mitnichten deinen Eos, weil der vermutlich noch EU5 ist, also ne Dreckschleuder.

 

Aber gut, mein Caddy ist bekanntermaßen auch kein Kind von Traurigkeit. Wusste ich allerdings zum Kaufzeitpunkt nicht.

Tue Jun 08 15:06:52 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 8. Juni 2021 um 13:51:10 Uhr:

Hab gestern mal die Steuergeräte vom EOS ausgelesen, der ist ja ein TDI mit BMT. Und siehe da: der hat aktive Bremsenergierückgewinnung (Rekuperation). Holger, das heißt auf Deutsch: ich fahre noch vor Dir einen Hybrid!!!!

Und was treibt der mit der Rückgewinnung an? Den Scheibenwischer? :D

Tue Jun 08 15:09:12 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 8. Juni 2021 um 14:14:02 Uhr:

[

Edit:

 

Holgis Hyundai ist Baujahr 10/2016; da war Hyundai in Sachen Abgasbetrug auch ganz gut dabei; sogar schlechter als VW zu dem Zeitpunkt, Euro 6 hin oder her.

 

Das entlastet jedoch mitnichten deinen Eos, weil der vermutlich noch EU5 ist, also ne Dreckschleuder.

 

Aber gut, mein Caddy ist bekanntermaßen auch kein Kind von Traurigkeit. Wusste ich allerdings zum Kaufzeitpunkt nicht.

Ich habe aber den 2.0 CRDI. Allerdings auch Spsicherkat. Kein Pipi.

 

Absolut betrachtet bin ich aber weit hinter Sascha. Beide Autos in 12 Monaten zusammen nur rund 15tkm.

Tue Jun 08 15:11:57 CEST 2021    |    rpalmer

Zitat:

@pibaer schrieb am 7. Juni 2021 um 20:38:28 Uhr:

Das hilft doch nix, wenn das dort arbeitet. Und wie bitte willst Du da rankommen? Da sind zwei Bleche verschweißt und überlackiert. Wie soll da die Pampe rein?

Im Radkasten sind Stopfen, die nimmt man raus, Hohlraumlanze rein und los.

Danach kommt der Stopfen wieder rein. Auch Falze, überlappenden Bleche etc. sind nicht 100 % dicht, schon gar nicht im Hohlraum, da man dort keine Nahtabdichtung aufträgt. Wenn dem so wäre, dass es nichts bringt, warum wird (Bei Herstellern, die darauf Wert legen) noch im Werk eine Heißwachsbehandlung durchgeführt?

 

Zitat:

@pibaer schrieb am 7. Juni 2021 um 20:38:28 Uhr:

Ja, trocken.

Der Unterboden deines Autos bleibt trocken, wenn über eine nasse Straße (> 80 km/h) gefahren wird?

 

Zitat:

Wie schon geschrieben, die Unterböden sehen nach vielen Jahren noch so aus wie am Anfang. Da ist nicht mal Dreck dran. Wenn es da dauernd ranspritzen würde, wäre da ne dicke Dreckschicht.

Ich habe einige Foto- und Videobeispiele verlinkt. Sicherlich gibt es Autos, die bspw. ab Werk gut geschützt sind, bspw. der Opel Vectra C Unterboden oder auch viele Citroen/Audi-Fahrzeuge. Astra G sein erwähnt, Polo IV, Golf IV/Bora, Mercedes BR 204/ BR211.

Genauso gibt es genug Autos, welche katastrophal aussehen. Der verlinkte Toyota nach nur 5 Jahren, der Mazda nach 9 Jahren, beim Audi A6 waren sogar die Querlenker durchgerostet (Nach 12 Jahren).

 

Zitat:

Und unter sich irgendwann mal ablösende werksseitige Schutzschichten kannst Du auch nichts sprühen, nur oben drauf. Bringt auch gar nichts.

Das nichts bringen wird wie begründet?

Warum löst sich dieser ab? Entweder durch mangelnde/unzureichende Vorbereitung, das sind dann "Adhäsionsprobleme". Da kann man wenig machen, denn die Verbindung Schutzanstrich/Untergrund ist fehlerhaft. In anderen Fällen durch Unterrostung.

 

Bringe ich nun wieder etwas auf, z.B. nochmals Lack über Lack, so habe ich eine höhere Schichtdicke, erhöhte Diffusionsdichtigkeit. Darum werden Radkästen (oft, aber nicht immer) bspw. mit mehr Füller ausgespritzt, schwererer Korrosionsschutz erfordert auch stets mehr Schichtdicke.

Bringe ich nun z.B. Halböl oder Lanolin-haltige Schutzmittel auf Unterbodenschutz auf, so treten auch mehrere Effekte auf: Zum einen ist das wasserabweisend. Die Gefahr, dass Feuchtigkeit durch bspw. Risse bis zum Blech vordringt wird verringert. Dünnflüssige Mittel durchdringen ebenso eine rissige Beschichtung und verdrängen aus den Rissen Feuchtigkeit. Bei bituemen- oder kautschukhaltigen Anstrichen sorgt bspw. Halböl dafür, dass die Schutzschicht wieder etwas plastifiziert wird. Der Anstrich bröckelt nicht ab bei Steinschlag, sondern reagiert elastisch, was er anfangs auch tat.

 

Zitat:

aber in dem meisten Fällen ist das Geldverschwendung und etwas fürs gute Gefühl. Die meisten Schwachstellen, die irgendwann mal rosten, sind mit irgendwelcher Suppe nicht erreichbar und/oder gar nicht effektiv schützbar.

Gewagte These.

Ich kenne genug typische Rostlauben die dank rechtzeitiger Konservierung deutlich länger durchhielten bzw. noch halte. Sehe ich z.B. an einer meiner fürs Rosten sehr bekannten Gammelkisten.

Tue Jun 08 17:44:48 CEST 2021    |    pibaer

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. Juni 2021 um 15:11:57 Uhr:

Im Radkasten sind Stopfen, die nimmt man raus, Hohlraumlanze rein und los.

Ja, toll, damit erreicht man praktisch keine der kritischen Stellen. :)

 

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. Juni 2021 um 15:11:57 Uhr:

Danach kommt der Stopfen wieder rein. Auch Falze, überlappenden Bleche etc. sind nicht 100 % dicht, schon gar nicht im Hohlraum, da man dort keine Nahtabdichtung aufträgt. Wenn dem so wäre, dass es nichts bringt, warum wird (Bei Herstellern, die darauf Wert legen) noch im Werk eine Heißwachsbehandlung durchgeführt?

Frag lieber, warum man keine mehr durchführt und die Kisten trotzdem länger rostfrei sind als die Karren früher. Und das, obwohl da vor allem unten nur noch Grundierung dran ist.

 

Den lustigen Schweißpunkt mit den überlappenden Blechen, der da bei mir von innen zu rosten anfing, hättest Du vermutlich mit der Lanze erst mal anbohren müssen, um da ranzukommen. Die Beschichtung, unter der es gerostet hat, hätte sich für Deine Soße auch nicht interessiert, genauso wie die Blechkante im Radkasten.

 

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. Juni 2021 um 15:11:57 Uhr:

Der Unterboden deines Autos bleibt trocken, wenn über eine nasse Straße (> 80 km/h) gefahren wird?

Der allergrößte Teil ja. Und das muss über das gesamte Autoleben hinweg so sein, sonst würde sich da Dreck ansammeln. Der sieht aber sauber aus.

Habe extra für Dich nochmal druntergeschaut. Da sieht man nur am Schweller Reste von Nässe und Dreck, aber nur sehr wenig. Der Rest ist praktisch sauber. Und, um beim Insignia zu bleiben, da ist alles schon mit beschichtet unten. Sieht wie neu aus. Jegliche Nachversiegelung ist da vollkommen sinnfrei.

Beim anderen Fahrzeug ist der Unterboden nicht beschichtet, aber auch sauber.

 

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. Juni 2021 um 15:11:57 Uhr:

Ich habe einige Foto- und Videobeispiele verlinkt. Sicherlich gibt es Autos, die bspw. ab Werk gut geschützt sind, bspw. der Opel Vectra C Unterboden oder auch viele Citroen/Audi-Fahrzeuge. Astra G sein erwähnt, Polo IV, Golf IV/Bora, Mercedes BR 204/ BR211.

Genauso gibt es genug Autos, welche katastrophal aussehen. Der verlinkte Toyota nach nur 5 Jahren, der Mazda nach 9 Jahren, beim Audi A6 waren sogar die Querlenker durchgerostet (Nach 12 Jahren).

Klar haben die alten Kisten mehr gerostet. Mein erstes Auto war auch so eine Rostkiste (kein Opel). Das war genau die Kiste, wo ich auch die Pampe habe ranmachen lassen, um die Haltbarkeit zu steigern. Und wo hat die Kiste gerostet? Unter der Beschichtung am Schweller und schön an den Kanten vom Radkasten. Der ganze restliche, schön beschichtete Unterboden sah noch am Ende wie neu aus. Seitdem habe ich mit diesen Unsinn gespart und wurde immer wieder bestätigt: Wenn es irgendwo ein Rostproblem gab, dann wäre das auch mit irgendeiner Pampe in den Hohlräumen nicht behoben gewesen.

 

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. Juni 2021 um 15:11:57 Uhr:

Gewagte These.

Ich kenne genug typische Rostlauben die dank rechtzeitiger Konservierung deutlich länger durchhielten bzw. noch halte. Sehe ich z.B. an einer meiner fürs Rosten sehr bekannten Gammelkisten.

Mag sein bei Uralt-Kisten, wo der Rostschutz wirklich nur aus so einer Pampe bestand. Die sind lange Geschichte. Die Autos der letzten 15 Jahre, mit denen ich längeren Kontakt hatte, haben trotz fehlender solcher Pampe weit, weit, weit weniger bzw. gar nicht gerostet als die Karren, die da so eingepampt und "konserviert" wurden.

Tue Jun 08 17:50:57 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@pibaer schrieb am 8. Juni 2021 um 17:44:48 Uhr:

Der allergrößte Teil ja. Und das muss über das gesamte Autoleben hinweg so sein, sonst würde sich da Dreck ansammeln. Der sieht aber sauber aus.

Hmm, da frag ich mich wie das Wasser auf die Falz des Tanks beim Corolla Verso gekommen ist.

 

Dass da kein "Dreck" hinkommt mag sein, aber Wasser/Feuchtigkeit kommt da schon hin.

Tue Jun 08 20:00:26 CEST 2021    |    pibaer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Juni 2021 um 17:50:57 Uhr:

Hmm, da frag ich mich wie das Wasser auf die Falz des Tanks beim Corolla Verso gekommen ist.

Das weiß ich natürlich nicht, ich bin nie damit gefahren. :D

Vermutlich haben die den Tank etwas blöd konstruiert. Dann war das eine der Stellen, wo man vielleicht wirklich was bewirken kann. Muss man aber vorher wissen. Einfach pauschal überall irgendwas draufschmieren, kann man zwar machen, aber ich halte das für sinnfrei.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Juni 2021 um 17:50:57 Uhr:

Dass da kein "Dreck" hinkommt mag sein, aber Wasser/Feuchtigkeit kommt da schon hin.

Naja, mit Wasser hast Du aber immer Dreck mit dabei. Da müsste die Oberfläche mindestens fleckig sein. Solche Reste sehe ich am Schweller, aber nicht in der Mitte des Unterbodens. Der liegt ja auch noch etwas höher und ist damit vermutlich auch im Windschatten.

 

Ich hatte auch noch nie auch nur einen Hauch von Rost am Unterboden. Bei keinem Auto. Nur beim ersten Auto unter(!) der werksseitigen Beschichtung am Schweller. Der zusätzliche Unterbodenschutz war reine Optik, total für die Katze, das habe ich mir bei den folgenden Fahrzeugen gespart. Ohne jegliche Nachteile.

Tue Jun 08 20:30:25 CEST 2021    |    pibaer

Ich werde übrigens jeden Tag mehr und mehr bestätigt: Die Wahl von Frau Baerbock zur Kanzlerkandidatin war das Beste, was den politischen Gegnern passieren konnte. Ein Geschenk und unterhaltsam dazu.

Intellektuell und charakterlich vollkommen überfordert. Ihr Wahlkampf-Team scheint auf ähnlichem Niveau zu sein. Da wird jeden Tag demonstriert, wie Quote funktioniert und wirkt. :)

 

Mal sehen, wann diese "Akademiker" mal den Lebenslauf ihrer Kandidatin gemeinsam fehlerfrei und ohne lächerliche Aufschneiderei hinbekommen haben. Vielleicht klappt es dann ja beim 20. Versuch mal.

Tue Jun 08 20:50:22 CEST 2021    |    Steam24

War genau meine Hofnung, dass das mit Annalena so kommt. Gerne weiter so. ;)

Tue Jun 08 21:04:38 CEST 2021    |    pibaer

Ja, sie enttäuscht nicht. Die muss man nur reden lassen. Und natürlich auch schreiben lassen. :D

Tue Jun 08 21:06:38 CEST 2021    |    rpalmer

Zitat:

@pibaer schrieb am 8. Juni 2021 um 17:44:48 Uhr:

Ja, toll, damit erreicht man praktisch keine der kritischen Stellen. :)

Warum nicht?

Das Mittel wird mit Druck versprüht, den Rest erledigt die Kriechwirkung.FluidFilm "A", ein Konservierungsmittel aus der schweren Schifffahrt, dort genutzt um die Ballastwassertanks z.B. zu schützen, "kriecht"/vergrößert die benetzte Oberfläche innerhalb ~ 160 Minuten um ca. 4,5x der Ausgangsfläche.

Die 1 Liter Dose bekommt man für 12-13 €

 

Zitat:

Frag lieber, warum man keine mehr durchführt und die Kisten trotzdem länger rostfrei sind als die Karren früher. Und das, obwohl da vor allem unten nur noch Grundierung dran ist.

Welches "früher"? 70er? 80er? 90er? In den 80ern gabs gute Fahrzeuge, na... Golf II & Audi 80 B3 z.B. und schlechte... (Golf I, Alfasud...)

Das Thema rost ist auch "heute" aktuell, ich hatte dir mehrere Links gesetzt, die du komplett ignorierst. Es waren allesamt junge Fahrzeuge. Oder ist der CX-7 alt? Der A6 C6? Der Golf V/Touran 1T?

Hier hast du einen '12er Hilux: https://www.youtube.com/watch?v=V7djwbA3Om0

 

Zitat:

Den lustigen Schweißpunkt mit den überlappenden Blechen, der da bei mir von innen zu rosten anfing, hättest Du vermutlich mit der Lanze erst mal anbohren müssen, um da ranzukommen. Die Beschichtung, unter der es gerostet hat, hätte sich für Deine Soße auch nicht interessiert, genauso wie die Blechkante im Radkasten.

Allein schon, dass du die verschiedenen Arten der Korrosionsschutzmittel nicht unterscheidest, sondern nur unter "Soße" zusammenfasst: Es gibt "Fette", Wachse, Öle, das eine basiert auf Isocyanaten, das andere ob Leinöl, das andere auf Lanolin, auf Vaselin, auf Tannin, auf diversen Metalllegierungen in geringer Menge, auf Kunstharzen... je nach Anwendungsfall (Hohlraum, Unterboden, Steinschlagbeschuss, vorhandener Rost)... Unter der PVC (?) Schicht, naja. Wenn das schon im Werk scheiße gehaftet hat (Oberflächenbehandlung). Aber deine Radlaufkante? Der Schweißpunkt? Dem Rost musste "nur" den Sauerstoff oder das Wasser/Elektrolyt nehmen, dann ist der gestoppt.

 

Und ja, auch wenn du konservierst, du hast damit keine 100 % Garantie, dass nichts passiert.

 

Zitat:

Beim anderen Fahrzeug ist der Unterboden nicht beschichtet, aber auch sauber.

https://www.youtube.com/watch?v=PZ1ij8CV5pg

Am Anfang zeigt der zwar viel auf Fahrwerksteile, aber man sieht später den Rahmen. Trotz Beschichtung.

 

 

 

Zitat:

@pibaer schrieb am 8. Juni 2021 um 17:44:48 Uhr:

Klar haben die alten Kisten mehr gerostet. Mein erstes Auto war auch so eine Rostkiste (kein Opel). Das war genau die Kiste, wo ich auch die Pampe habe ranmachen lassen, um die Haltbarkeit zu steigern. Und wo hat die Kiste gerostet? Unter der Beschichtung am Schweller und schön an den Kanten vom Radkasten. Der ganze restliche, schön beschichtete Unterboden sah noch am Ende wie neu aus. Seitdem habe ich mit diesen Unsinn gespart und wurde immer wieder bestätigt: Wenn es irgendwo ein Rostproblem gab, dann wäre das auch mit irgendeiner Pampe in den Hohlräumen nicht behoben gewesen.

Ich weiß nciht wie du "alt" definierst.

Und was du da damals hast verarbeiten lassen. Elaskon? Schnitt auch bei Zeitraffertest leider nicht überragend ab, eher auf den unteren Plätzen. Weil das Zeug aushärtet und dann genau das stattfindet: Es wird unterrostet.

 

Zitat:

@pibaer schrieb am 8. Juni 2021 um 17:44:48 Uhr:

Mag sein bei Uralt-Kisten, wo der Rostschutz wirklich nur aus so einer Pampe bestand. Die sind lange Geschichte. Die Autos der letzten 15 Jahre, mit denen ich längeren Kontakt hatte, haben trotz fehlender solcher Pampe weit, weit, weit weniger bzw. gar nicht gerostet als die Karren, die da so eingepampt und "konserviert" wurden.

Siehe der Golf V/Touran, der CX-7, der Hilux, der Avensis, der A6 C6, der Jimny....

Tue Jun 08 21:32:25 CEST 2021    |    pibaer

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:06:38 Uhr:

Warum nicht?

Das Mittel wird mit Druck versprüht, den Rest erledigt die Kriechwirkung.FluidFilm "A", ein Konservierungsmittel aus der schweren Schifffahrt, dort genutzt um die Ballastwassertanks z.B. zu schützen, "kriecht"/vergrößert die benetzte Oberfläche innerhalb ~ 160 Minuten um ca. 4,5x der Ausgangsfläche.

Die 1 Liter Dose bekommt man für 12-13 €

Ich bezweifle, dass das an diese Stelle gekrochen wäre und irgendwas an dem eigentlichen Problem der offenbar "arbeitenden" Bleche gelöst hätte. Die hätten weiter gearbeitet, evtl. irgendwo die Lackbeschichtung oder Grundierung beschädigt und irgendwann hätte es da gegammelt. Gerade im Radlauf ist auch vieles schon vom Hersteller irgendwie versiegelt, von außen sowieso lackiert, da kriecht dann auch nichts mehr hin.

 

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:06:38 Uhr:

Welches "früher"? 70er? 80er? 90er? In den 80ern gabs gute Fahrzeuge, na... Golf II & Audi 80 B3 z.B. und schlechte... (Golf I, Alfasud...)

So richtig gute Fahrzeuge hinsichtlich Rostschutz gab es in den 80ern gar nicht. Auch der 2er-Golf hat gerostet, obwohl er wie blöde mit dieser braunen Suppe vollgepumpt war. Auch da hat man versucht, die damals noch recht mangelhafte Konstruktion und Materialien mit brauner Pampe zu kompensieren.

 

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:06:38 Uhr:

Das Thema rost ist auch "heute" aktuell, ich hatte dir mehrere Links gesetzt, die du komplett ignorierst. Es waren allesamt junge Fahrzeuge. Oder ist der CX-7 alt? Der A6 C6? Der Golf V/Touran 1T?

Hier hast du einen '12er Hilux: https://www.youtube.com/watch?v=V7djwbA3Om0

Keine Ahnung. Meine Fahrzeuge rosten schon seit Jahren nicht mehr. Ob irgendwo, irgendwelche bestimmte Modelle ein ganz bestimmtes Problem haben könnten, würde mich noch lange nicht veranlassen, da überall eine Soße reinzupumpen, in der Hoffnung, dass das irgendwas bringt. Meine Erfahrung hat mir gezeigt, dass das bisher gar nichts gebracht hätte.

Das ist als würde ich jeden Tag irgendwelche Medikamente in mich reinstopfen, in der Hoffnung, dass ich gerade das richtige erwischt habe, wenn ich dann mal krank werde.

 

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:06:38 Uhr:

Allein schon, dass du die verschiedenen Arten der Korrosionsschutzmittel nicht unterscheidest, sondern nur unter "Soße" zusammenfasst: Es gibt "Fette", Wachse, Öle, das eine basiert auf Isocyanaten, das andere ob Leinöl, das andere auf Lanolin, auf Vaselin, auf Tannin, auf diversen Metalllegierungen in geringer Menge, auf Kunstharzen... je nach Anwendungsfall (Hohlraum, Unterboden, Steinschlagbeschuss, vorhandener Rost)... Unter der PVC (?) Schicht, naja. Wenn das schon im Werk scheiße gehaftet hat (Oberflächenbehandlung). Aber deine Radlaufkante? Der Schweißpunkt? Dem Rost musste "nur" den Sauerstoff oder das Wasser/Elektrolyt nehmen, dann ist der gestoppt.

Ist doch völlig Latte, was das für eine Wundersoße ist. Du kommst da kaum bis gar nicht ran, unter nagelneue Beschichtungen auch nicht drunter und an solchen Kanten hilft Dir das auch nicht.

 

 

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:06:38 Uhr:

https://www.youtube.com/watch?v=PZ1ij8CV5pg

Am Anfang zeigt der zwar viel auf Fahrwerksteile, aber man sieht später den Rahmen. Trotz Beschichtung.

Mir helfen Deine Filme beim Bewerten meiner Unterböden nicht weiter. ;) Wenn sie sauber sind, sie sie sauber. Ich kann es nicht ändern. Der Unterboden war bei mir nie, niemals, ganz und gar niemals und nicht ein Problem. Niemals. Nie. Wirklich nicht. Kannste mir glauben. ;)

Gerostet hat es am Schweller unter der tollen Beschichtung. Und an anderen Stellen, weit entfernt vom Unterboden. Der war auch an der Rostlaube noch schön sauber und hat sein Wachs/Fett/Wasauchimmer wie neu präsentiert.

 

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:06:38 Uhr:

Ich weiß nciht wie du "alt" definierst.

Alles vor 2000.

 

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:06:38 Uhr:

Und was du da damals hast verarbeiten lassen. Elaskon? Schnitt auch bei Zeitraffertest leider nicht überragend ab, eher auf den unteren Plätzen. Weil das Zeug aushärtet und dann genau das stattfindet: Es wird unterrostet.

Nee, wird nicht unterrostet. Die werksseitige Beschichtung der Schweller wurde unterrostet. Da hätte Dir kein Wundermittel dieser Welt geholfen. Es sei denn, Du kratzt beim neuwertigen Fahrzeug genau diese Beschichtung ab und machst etwas anderes ran.

Und genau diese Schweller sind bei allen Autos bisher vom Werk aus beschichtet gewesen, weil sie, wie ich hier schon fast in Dauerschleife schreibe, die wirklich "belasteten" Bauteile sind. Und genau da kommst Du nicht drunter mit Deiner Wundersoße! Die kannst Du eben nur dort hinschmieren oder hinsprühen, wo sie niemand braucht.

Tue Jun 08 21:33:01 CEST 2021    |    rpalmer

Zitat:

@pibaer schrieb am 8. Juni 2021 um 20:30:25 Uhr:

Ich werde übrigens jeden Tag mehr und mehr bestätigt: Die Wahl von Frau Baerbock zur Kanzlerkandidatin war das Beste, was den politischen Gegnern passieren konnte. Ein Geschenk und unterhaltsam dazu.

[...]

Man könnte meinen es wäre Kalkül.

Aber ernsthaft: Allein die Vorstellung, dass jemand mit so dünner Vita die Geschicke eines Landes verwalten & lenken soll...

Tue Jun 08 21:44:53 CEST 2021    |    pibaer

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:33:01 Uhr:

Man könnte meinen es wäre Kalkül.

Nee, das ist pure Dummheit, gemischt mit Arroganz und kompletter Selbstüberschätzung.

 

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:33:01 Uhr:

Aber ernsthaft: Allein die Vorstellung, dass jemand mit so dünner Vita die Geschicke eines Landes verwalten & lenken soll...

Ja, das war von Anfang an eine bodenlose Unverschämtheit gegenüber dem Steuerzahler, dessen Geld solche Leute dann verwalten und verteilen. Eine Art der Arroganz, die diesen Leuten nun verdient um die Ohren fliegt.

Wed Jun 09 08:47:20 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@pibaer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:44:53 Uhr:

 

Ja, das war von Anfang an eine bodenlose Unverschämtheit gegenüber dem Steuerzahler, dessen Geld solche Leute dann verwalten und verteilen. Eine Art der Arroganz, die diesen Leuten nun verdient um die Ohren fliegt.

Na zum Glück geht unsere aktuelle konservative Regierung mit unserem Geld redlich und sparsam um :rolleyes:

Wed Jun 09 08:57:13 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@pibaer schrieb am 8. Juni 2021 um 20:00:26 Uhr:

 

 

Das weiß ich natürlich nicht, ich bin nie damit gefahren. :D

Vermutlich haben die den Tank etwas blöd konstruiert. Dann war das eine der Stellen, wo man vielleicht wirklich was bewirken kann.

Der Tank bestand quasi aus zwei Hälften, oben und unten, die an einer Falz mittig zusammengeschweißt waren. Die Falz war an manchen Stellen dummerweise nach oben gebogen. An diesen Stellen blieb das Wasser stehen, und das Teil fing an zu rosten.

 

Da ich hier im Forum darauf aufmerksam wurde, habe ich bei mir nachgesehen und bemerkt, dass der Rost da auch schon nagte, aber der Tank war noch dicht. Also habe ich die Falze abgeschliffen, mit so einem 3 in 1 Rostschutz/Grundierung lackiert und dann ordentlich Seilfett drauf. Der Tank hält bis heute, hätte ich nix gemacht wäre der 1-2 Jahre später durch gewesen.

 

Hier ist ein Bild davon:

 

https://www.motor-talk.de/.../tank-corolla-verso-i207577219.html

 

Beschichtet war der Tank ab Werk wie man sieht auch, das half aber nix...

 

Am Ende ist es doch ganz einfach: Damit irgendwas rostet, brauchst Du Wasser bzw. Feuchtigkeit. Hältst Du das Wasser durch eine hydrophobe Schicht (wie z.B. das Seilfett) fern, rostet auch nix.

Wed Jun 09 19:57:40 CEST 2021    |    rpalmer

Zitat:

@pibaer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:32:25 Uhr:

Ich bezweifle, dass das an diese Stelle gekrochen wäre und irgendwas an dem eigentlichen Problem der offenbar "arbeitenden" Bleche gelöst hätte

Das hängt entscheidend davon ab, was man verwendet. Alles lösemittelhaltige bspw. ist nach paar Tagen verdunstet. Ist dann "fest". Die anderen Produkte kriechen weiter. Habe ich beim FluidFilm gesehen. Etwas in den Motorträger/Hilfsrahmen gesprüht, als ich ohnehin die Motorlager getauscht hatte. Zwei Wochen später dann Flecken auf dem Parkplatz, weil es durch eine Bohrung (An der ein Tilgergewicht für Dieselmotoren verschraubt wäre) etwas ablief. Daher wird bei dem ganz "dünnen" Mittel eine Nachbehandlung nach 3-4 Jahren empfohlen oder man geht, nach einiger Penetrationszeit mit dem "dickeren" nochmals rein, weil das dann weniger kriecht.

 

Zitat:

@pibaer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:32:25 Uhr:

So richtig gute Fahrzeuge hinsichtlich Rostschutz gab es in den 80ern gar nicht. Auch der 2er-Golf hat gerostet, obwohl er wie blöde mit dieser braunen Suppe vollgepumpt war. Auch da hat man versucht, die damals noch recht mangelhafte Konstruktion und Materialien mit brauner Pampe zu kompensieren.

Im Vergleich mit den Wettbewerbsprodukten, ob nun Kadett D/E, Escort Mk III/IV, Mazda 323, Alfa 33 usw. war der Rost dort deutlich weniger ausgeprägt. Auch sein Vorgänger & sein Nachfolger hatten deutliche früher schwerere Rostschäden.

Rosten "tut" alles, das eine schneller, das andere deutlich langsamer.

 

Zitat:

@pibaer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:32:25 Uhr:

Keine Ahnung. Meine Fahrzeuge rosten schon seit Jahren nicht mehr. Ob irgendwo, irgendwelche bestimmte Modelle ein ganz bestimmtes Problem haben könnten, würde mich noch lange nicht veranlassen, da überall eine Soße reinzupumpen, in der Hoffnung, dass das irgendwas bringt. Meine Erfahrung hat mir gezeigt, dass das bisher gar nichts gebracht hätte.

Das ist als würde ich jeden Tag irgendwelche Medikamente in mich reinstopfen, in der Hoffnung, dass ich gerade das richtige erwischt habe, wenn ich dann mal krank werde.

Deine Fahrzeuge & das was du eben mal hast verarbeiten lassen. Es gibt noch viele andere Modelle wie es auch deutlich mehr an Materialien zur Rostvorsorge gibt.

Medikamente nutzt man zur Behandlung, eine Versiegelung nutzt man zur Vorbeugung. Behandlung wäre schleifen, strahlen, schweißen.

 

Zitat:

@pibaer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:32:25 Uhr:

Ist doch völlig Latte, was das für eine Wundersoße ist. Du kommst da kaum bis gar nicht ran, unter nagelneue Beschichtungen auch nicht drunter und an solchen Kanten hilft Dir das auch nicht.

An so einer Kante kommt bspw. ein zusätzlicher Lack mit drauf, am besten ein zäh-elastisch bleibender.

Oder eben alle zwei, drei Jahre etwas Wachs mit dem Pinsel, z.B. beim Rädertausch. Das ist kein großer Aufwand, die Literdose (Die für so eine Kante zigfach reicht) kostet n Zehner und spart einem den Terz. Was soll da eine Hohlraumkonservierung bringen?

 

Zitat:

@pibaer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:32:25 Uhr:

Mir helfen Deine Filme beim Bewerten meiner Unterböden nicht weiter.

Gibt eben deutlich mehr Autos, als nur deine. Rost ist auch in unserer jetzigen Zeit noch immer ein Problem.

Warum auch nicht, das Groß der Autos wird noch immer aus Stahlblech gebaut. Natürlich gab es auch Fortschritte bei Beschichtungen und Korrosionsschutz, aber der will auch bezahlt werden & da sparen manch Hersteller.

 

Zitat:

@pibaer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:32:25 Uhr:

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:06:38 Uhr:

Ich weiß nciht wie du "alt" definierst.

Alles vor 2000.

Auch das sind mittlerweile gut 20 Jahre alte Karren. Da fällt mir die "ruhmreiche" C-Klasse BR 203 ein, sehr gerne rotbraune Akzente zur Schau stellt. Während ihr "80er" Vorgänger "190er" sich deutlich besser schlug.

 

Zitat:

@pibaer schrieb am 8. Juni 2021 um 21:32:25 Uhr:

Nee, wird nicht unterrostet. Die werksseitige Beschichtung der Schweller wurde unterrostet. Da hätte Dir kein Wundermittel dieser Welt geholfen. Es sei denn, Du kratzt beim neuwertigen Fahrzeug genau diese Beschichtung ab und machst etwas anderes ran.

Und genau diese Schweller sind bei allen Autos bisher vom Werk aus beschichtet gewesen, weil sie, wie ich hier schon fast in Dauerschleife schreibe, die wirklich "belasteten" Bauteile sind. Und genau da kommst Du nicht drunter mit Deiner Wundersoße! Die kannst Du eben nur dort hinschmieren oder hinsprühen, wo sie niemand braucht.

Und ich habe dir auch geschrieben, warum das darunter Rost ansetzt. Weil die werksmäßige Beschichtung eben nicht "dicht" war. Feuchtigkeit drang dennoch darunter, sei es durch Risse, durch Diffusion (Thema Lackaufbau, Schichtstärke etc.), fehlende feste Verbindung zur anderen Schicht darunter (Köcher im Trockenprozess, Verunreinigungen partiell...). Den Rest erledigt der Kapillareffekt wie beim fehlerhaften Löten, das Lötzinn kann ziemlich weit "ins Kabel" gezogen werden.

 

Du trägst oben eine weitere Schicht auf, welche die Diffusions"sperre" erhöht... zudem Wasser abweisend ist, eventuell fehlende Überdeckungen ausgleicht, sich zuerst "bestrahlen" lässt durch Steinschlag etc. & das soll nichts bringen? Eine stark polarisierende Meinung, aber wenn du meinst. touranfaq hat ebenso ein Beispiel mit seinem Tank gebracht.

 

Am Ende ist es müßig.

Ich lebe in einer schnee- und damit auch salzreichen Gegend, fuhr bisher meine ~ 25tkm. Konserviere ich die Autos nicht zusätzlich, so zeigen die mir bereits vor dem zweistelligen Alter Rost. Mit überschaubarem Aufwand kann ich die Lebensdauer erhöhen & auch die Reparaturkosten (In dem keine Entrostungsarbeiten fällig werden) senken.

Wed Jun 09 20:32:28 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@rpalmer schrieb am 9. Juni 2021 um 19:57:40 Uhr:

 

Am Ende ist es müßig.

Ich lebe in einer schnee- und damit auch salzreichen Gegend, fuhr bisher meine ~ 25tkm. Konserviere ich die Autos nicht zusätzlich, so zeigen die mir bereits vor dem zweistelligen Alter Rost. Mit überschaubarem Aufwand kann ich die Lebensdauer erhöhen & auch die Reparaturkosten (In dem keine Entrostungsarbeiten fällig werden) senken.

...vor allem sind die Kosten doch lapidar. Bei meinem Verso habe ich 6 Dosen von dem Presto-Wachs versprüht, als er sowieso auf der Bühne zum Ölwechsel war. Das Zeug hat weniger gekostet als ein voller Tank.

 

Lediglich beim Corolla Verso war die Aktion etwas teurer weil ich die Bühne für 3 Stunden gebraucht habe (entrosten und neu lackieren), trotzdem war der Betrag am Ende noch zweistellig. Ein neuer Tank wäre erheblich teurer gekommen.

Wed Jun 09 20:49:16 CEST 2021    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 9. Juni 2021 um 20:32:28 Uhr:

...vor allem sind die Kosten doch lapidar. Bei meinem Verso habe ich 6 Dosen von dem Presto-Wachs versprüht, als er sowieso auf der Bühne zum Ölwechsel war. Das Zeug hat weniger gekostet als ein voller Tank.

 

Lediglich beim Corolla Verso war die Aktion etwas teurer weil ich die Bühne für 3 Stunden gebraucht habe (entrosten und neu lackieren), trotzdem war der Betrag am Ende noch zweistellig. Ein neuer Tank wäre erheblich teurer gekommen.

Das ist es ja. Es ist nicht wirklich teuer. Wir reden ja nicht von tausenden Euros oder vielen Hundertern.

 

Wer wenig fährt und/oderwer nicht bereits Ende Oktober mit Schnee rechnen muss (Das dann immer wieder bis so April/Mai) und/oder auch ein Auto mit gutem werksseitigen Schutz hat, der braucht nicht was zu tun. Vor allem, wenn das Auto nicht "lange" gehalten wird.

 

Muss jeder für sich entscheiden, ich habe bereits genug Geld & Arbeit in Entrostungen investiert, das Thema nehme ich ernster.

Von den meisten Herstellern erhoffe ich mir da nicht zuviel, denn das sind Sachen die der Kunde nicht direkt & sofort sieht.

Es hat wohl auch seinen Grund, dass diverse Autohäuser hier in der Gegend sowas bereits bei der Übergabeinspektion durchführen.

Wed Jun 09 22:02:39 CEST 2021    |    pibaer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 9. Juni 2021 um 08:47:20 Uhr:

Na zum Glück geht unsere aktuelle konservative Regierung mit unserem Geld redlich und sparsam um :rolleyes:

Ich weiß nicht, wo Du wohnst, aber ich habe hier in Deutschland aktuell keine konservative Regierung.

Wed Jun 09 22:06:11 CEST 2021    |    pibaer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 9. Juni 2021 um 20:32:28 Uhr:

...vor allem sind die Kosten doch lapidar. Bei meinem Verso habe ich 6 Dosen von dem Presto-Wachs versprüht, als er sowieso auf der Bühne zum Ölwechsel war. Das Zeug hat weniger gekostet als ein voller Tank.

Die 6 Dosen hättest Du Dir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch in die Haare sprühen können, abgesehen von einem kleinen Schuss an den Tank - die Wirkung wäre sicherlich dieselbe gewesen. :)

Wed Jun 09 22:16:48 CEST 2021    |    pibaer

Zitat:

@rpalmer schrieb am 9. Juni 2021 um 19:57:40 Uhr:

Am Ende ist es müßig.

Ich lebe in einer schnee- und damit auch salzreichen Gegend, fuhr bisher meine ~ 25tkm.

Damit bist Du nicht der Einzige. ;)

 

Zitat:

@rpalmer schrieb am 9. Juni 2021 um 19:57:40 Uhr:

Konserviere ich die Autos nicht zusätzlich, so zeigen die mir bereits vor dem zweistelligen Alter Rost. Mit überschaubarem Aufwand kann ich die Lebensdauer erhöhen & auch die Reparaturkosten (In dem keine Entrostungsarbeiten fällig werden) senken.

Und bei meinen Autos war es halt immer so, dass die kritischen Stellen bereits werksseitig behandelt waren und an allen anderen Stellen jegliche Behandlung sich als völlig sinnfrei erwiesen hat. Die Hersteller hatten schon richtig eingeschätzt, wo Schutz notwendig war und wo er nichts weiter als Geldverschwendung und zusätzliches Gewicht bedeutet.

 

Und die verbleibenden Rostprobleme (und da kannst Du auf- und niederhüpfen) wären mit Deiner Matscherei auch nicht zu verhindern gewesen.

 

Das Gematsche ist so 80er, daran merkt man Euer Alter. :D

Es ist, wie im Dunkeln mit der Pistole auf Mücken zu schießen. Wenn man nicht wirklich genau weiß, wo man hinschießen muss, ist es nur sinnloses Geballer. Und in 99% der Fälle sitzt sie dann einem sowieso gerade auf dem Arm und ist am Schlürfen. :D

Wed Jun 09 22:29:35 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@pibaer schrieb am 9. Juni 2021 um 22:02:39 Uhr:

 

 

Ich weiß nicht, wo Du wohnst, aber ich habe hier in Deutschland aktuell keine konservative Regierung.

Ach, nicht mitbekommen? Gerade vor ein paar Tagen wurde wieder ein feuchter Traum der konservativen Law&Order-Überwachungsfraktion wahr, Freigabe des Bundestrojaner für alle Bundesländer, mit den Stimmen der SPD noch dazu. Gut, waren vorher schon beide unwählbar. Naja und die Grünen würden den auch nehmen. Aber auch die schon vorher unwählbar.

 

Aber auch sonst, 16 Jahre Stillstand in Deutschland. Das Markenzeichen konservativer Politik.

 

Ich kann es heute kaum glauben das sagen zu müssen, aber der letzte, der in diesem Land was bewegt hat, hieß Schröder...

Thu Jun 10 08:53:43 CEST 2021    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 9. Juni 2021 um 22:29:35 Uhr:

Zitat:

@pibaer schrieb am 9. Juni 2021 um 22:02:39 Uhr:

 

 

Ich weiß nicht, wo Du wohnst, aber ich habe hier in Deutschland aktuell keine konservative Regierung.

Ach, nicht mitbekommen? Gerade vor ein paar Tagen wurde wieder ein feuchter Traum der konservativen Law&Order-Überwachungsfraktion wahr, Freigabe des Bundestrojaner für alle Bundesländer, mit den Stimmen der SPD noch dazu. Gut, waren vorher schon beide unwählbar. Naja und die Grünen würden den auch nehmen. Aber auch die schon vorher unwählbar.

 

Aber auch sonst, 16 Jahre Stillstand in Deutschland. Das Markenzeichen konservativer Politik.

 

Ich kann es heute kaum glauben das sagen zu müssen, aber der letzte, der in diesem Land was bewegt hat, hieß Schröder...

Tja, muss die AfD halt retten und verhindern was noch zu verhindern ist. Eine andere Partei die das verhindern könnte gibt es ja leider nicht

 

 

PS: das Schröder Veränderungen herbeigeführt hat sehe ich auch so, mir fällt da nur so spontan kein Beispiel ein, das sonderlich positiv gewesen wäre.

Thu Jun 10 08:54:53 CEST 2021    |    mozartschwarz

Jup..

Thu Jun 10 09:20:22 CEST 2021    |    XuQishi

Zitat:

Ich kann es heute kaum glauben das sagen zu müssen, aber der letzte, der in diesem Land was bewegt hat, hieß Schröder...

Seh ich auch so. Man hat ihn dafür abgewählt, für die Erfolge seiner Reformen Merkel gefeiert und das Geld dann für irgendwelchen Käse in der ganzen Welt verteilt oder hier konsumtiv ausgegeben, anstatt das Land mit den Rekordeinnahmen zu modernisieren.

 

Ich hab den damals nicht gewählt, in der Rückschau würde ich sagen: bester Kanzler der letzten 40 Jahre zumindest aus gesamtgesellschaftlicher Sicht (hat eben die Reformen angepackt und nicht wie Merkel heute hü, morgen hott). Dass Hartz IV etc. für den Einzelnen nicht geil ist, bestreite ich nicht.

Thu Jun 10 09:45:36 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@XuQishi schrieb am 10. Juni 2021 um 09:20:22 Uhr:

Ich hab den damals nicht gewählt, in der Rückschau würde ich sagen: bester Kanzler der letzten 40 Jahre zumindest aus gesamtgesellschaftlicher Sicht (hat eben die Reformen angepackt und nicht wie Merkel heute hü, morgen hott). Dass Hartz IV etc. für den Einzelnen nicht geil ist, bestreite ich nicht.

Ich habe ihn 1998 gewählt, u.a. weil ich quasi meine gesamte Kindheit und Jugend unter Kohl verbrachte, und der musste einfach weg.

 

Im Prinzip ähnliche Situation wie heute, man stelle sich mal vor wie frustrierend das für Jugendliche heute ist, dass sie nix anderes kennen als eine Kanzlerin Merkel. 16 Jahre konservative Politik, die sich um ihre Belange einen Schei** kümmert. Kein Wunder dass junge Menschen den Grünen in Scharen zulaufen.

Thu Jun 10 09:48:39 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 10. Juni 2021 um 08:53:43 Uhr:

Tja, muss die AfD halt retten und verhindern was noch zu verhindern ist. Eine andere Partei die das verhindern könnte gibt es ja leider nicht

Sehr lustig. Die AFD hat ja schon angesagt, dass sie bei der Vorratsdatenspeicherung nicht nur Metadaten, sondern auch gleich die Kommunikationsinhalte vorratsspeichern wollen. Wenn es eine Partei gibt, die unsere Grundrechte und Freiheiten massiv beschneiden will, dann die AFD.

 

Das Problem ist, dass es Einfaltspinsel wie dich gibt die ernsthaft glauben, die AFD setze sich für ihre Rechte ein.

Thu Jun 10 11:36:26 CEST 2021    |    XuQishi

Zitat:

Ich habe ihn 1998 gewählt, u.a. weil ich quasi meine gesamte Kindheit und Jugend unter Kohl verbrachte, und der musste einfach weg.

Ich bin Bj. 79 und verstehe deinen Schmerz. Aber SPD wählen war damals nicht drin, wobei das in der Rückschau besser gewesen wäre. Aber heute kann man die auch nicht mehr wählen, finde ich. Ich finde mich da als Arbeitnehmer, der es zu was bringen will, nicht repräsentiert, das macht sogar die FDP besser.

Thu Jun 10 11:44:21 CEST 2021    |    passat32

Ich finde allgemein, dass es für die heutige Jugend wirklich schwierig geworden ist. Die kennen nur eine Frau an der Macht, und deren fürchterlichen Ergebnisse kann man gerade ja sehen. Die haben gar keine Vorstellung, wie gut es wäre, wenn mal ein Mann dieses Land regieren würde. Aber davon ist ja mit den Grünen nicht auszugehen. Irgendwie frustrierend.

Thu Jun 10 12:07:36 CEST 2021    |    Steam24

Auch die TAZ äußert sich kritisch über die Baerbockböcke

 

Das Gegender verursacht allerdings Augenkrebs. :p

Thu Jun 10 12:15:30 CEST 2021    |    rpalmer

Zitat:

@passat32 schrieb am 10. Juni 2021 um 11:44:21 Uhr:

Ich finde allgemein, dass es für die heutige Jugend wirklich schwierig geworden ist. Die kennen nur eine Frau an der Macht, und deren fürchterlichen Ergebnisse kann man gerade ja sehen. Die haben gar keine Vorstellung, wie gut es wäre, wenn mal ein Mann dieses Land regieren würde. Aber davon ist ja mit den Grünen nicht auszugehen. Irgendwie frustrierend.

Ich sehe auch in "Luschet" und seiner korrupten Partei keinerlei Hoffnung auf was besseres.

Was hatte der Typ letztens von sich gegeben? Noch höhere CO2 Abgaben. Was versucht dieser Typ, die Grünen links zu überholen? Eine unwählbare Partei, korrupt, zielbefreit und rein auf Machterhalt fixiert.

Kann genauso weg wie die heutige SPD, dieses Elend das sonstwen repräsentiert. Aber nicht den typischen Arbeitnehmer.

Thu Jun 10 13:55:15 CEST 2021    |    mozartschwarz

Noch ein Jup. .

 

 

 

Zitat:

@Steam24 schrieb am 10. Juni 2021 um 12:07:36 Uhr:

Auch die TAZ äußert sich kritisch über die Baerbockböcke

 

Das Gegender verursacht allerdings Augenkrebs. :p

Einfach nicht lesen

Thu Jun 10 14:52:33 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@XuQishi schrieb am 10. Juni 2021 um 11:36:26 Uhr:

 

Ich bin Bj. 79 und verstehe deinen Schmerz. Aber SPD wählen war damals nicht drin, wobei das in der Rückschau besser gewesen wäre. Aber heute kann man die auch nicht mehr wählen, finde ich. Ich finde mich da als Arbeitnehmer, der es zu was bringen will, nicht repräsentiert, das macht sogar die FDP besser.

Kann ich Dir zu 100% zustimmen...

Thu Jun 10 14:56:57 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 10. Juni 2021 um 11:44:21 Uhr:

Ich finde allgemein, dass es für die heutige Jugend wirklich schwierig geworden ist. Die kennen nur eine Frau an der Macht, und deren fürchterlichen Ergebnisse kann man gerade ja sehen. Die haben gar keine Vorstellung, wie gut es wäre, wenn mal ein Mann dieses Land regieren würde. Aber davon ist ja mit den Grünen nicht auszugehen. Irgendwie frustrierend.

Wie oben erwähnt, 16 Jahre Kohl waren auch nicht besser.

 

Lustigerweise ist schon seit Kohl bekannt, dass die CxU ein korrupter Sauhaufen ist (Spendenaffäre, Amigo-Affäre, Starfighter-Affäre usw.), die Leute lernen irgendwie überhaupt nix dazu...

Thu Jun 10 14:58:01 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@rpalmer schrieb am 10. Juni 2021 um 12:15:30 Uhr:

 

Ich sehe auch in "Luschet" und seiner korrupten Partei keinerlei Hoffnung auf was besseres.

Was hatte der Typ letztens von sich gegeben? Noch höhere CO2 Abgaben. Was versucht dieser Typ, die Grünen links zu überholen? Eine unwählbare Partei, korrupt, zielbefreit und rein auf Machterhalt fixiert.

Kann genauso weg wie die heutige SPD, dieses Elend das sonstwen repräsentiert. Aber nicht den typischen Arbeitnehmer.

Auch hier Zustimmung. Am Ende ist es zumindest aus monetärer Sicht völlig egal, wer drankommt, denn sicher ist eins: Es wird teuer.

 

Als "typischer Arbeitnehmer" sehe ich mich aktuell übrigens am besten von der Linken repräsentiert.

Thu Jun 10 16:21:39 CEST 2021    |    mozartschwarz

Ich hoffe nicht von der aktuellen Linken.

Thu Jun 10 16:41:09 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 10. Juni 2021 um 16:21:39 Uhr:

Ich hoffe nicht von der aktuellen Linken.

Doch. Allerdings schrieb ich ja "am besten" vertreten, nicht "perfekt vertreten".

 

CDU vertritt ausschließlich Wirtschaftsinteressen, FDP dito, AFD dito. SPD ist völlig profillos geworden, und bei den Grünen sehe ich den "Arbeiter" auch nicht vertreten.

Thu Jun 10 17:48:32 CEST 2021    |    rpalmer

Das meiste sind aber nur "modische Linke". Es ist gerade der wehende Wind, da hat man es leicht und kann sich als "modern und auf der richtigen Seite stehend" geben.

 

Mal abgesehen davon, dass ich die für ihre SED Vergangenheit nicht wählbar halte.

 

Eine SPD wie sie es mal früher war, das ist vorbei. Buschkowsky hat sich dazu treffend zu Wort geäußert. Allein die Typen die dort sitzen und labern, da ist kaum einer aus der Schicht. Daher werden auch völlig andere Themen angesprochen, die nicht den Sorgen des "typischen Arbeitnehmers" entsprechen.

Thu Jun 10 21:14:42 CEST 2021    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 10. Juni 2021 um 16:41:09 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 10. Juni 2021 um 16:21:39 Uhr:

Ich hoffe nicht von der aktuellen Linken.

Doch. Allerdings schrieb ich ja "am besten" vertreten, nicht "perfekt vertreten".

 

CDU vertritt ausschließlich Wirtschaftsinteressen, FDP dito, AFD dito. SPD ist völlig profillos geworden, und bei den Grünen sehe ich den "Arbeiter" auch nicht vertreten.

so absurd das klingt, aber ich stimme Dir da sogar zu. Auch wenn die Grüne aufgrund ihrer faschistischen Art unwählbar ist.

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