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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Tue Jun 09 23:29:30 CEST 2020    |    rpalmer

Bei der Reichweite frage ich mich: "Wie lange bleibt das so?"

Da doch so gern das Handy als Beispiel bemüht wird... von denen weiß man doch: Der Akku altert, er verliert an Kapazität. Jeder Ladezyklus führt ebenso zum Verlust an Kapazität.

 

Dann gilt wie bei allem "You get waht you paid for"... wurde mal mit mit scharf gespitztem Stift eingekauft, so wird auch die Qualität des Akkus und damit die Alterung bescheiden ausfallen. Dazu kommt, dass die Dinger auch nur bestimmte Temperaturbereiche mögen, eine Temperierung eigentlich unerlässlich ist. Lässt man das weg (Kosten), siehts auch wieder mistig aus in Sachen Haltbarkeit und Lebensdauer (--> https://ecomento.de/.../). Aber auch mit Kühlung ist nichts mit unentwegt hohe (Ent)ladeleistung haben, gutes Akkumanagement berücksichtigt das. Wie auch das "nicht ausreizen" also nicht bis 100 % laden und auf knapp 0 entladen... immer schön zwischen 30 und 80 % halten für lange Haltbarkeit. Ist damit eigentlich "nur" Reserve. Ist die Frahe inwieweit sowas wieder im Akkumanagement berücksichtigt wird.

 

Aktuell ärgert mich der schlappe Laptopakku kaum nach Ende der Garantizeit. Nur da gehts ja noch mit 50 Euro für den Nachbau und knapp 100 Euro fürs Originalteil. Bei einem älterem Gerät ist es dann wie bei einem älteren Auto, da kommt schnell das "Nein!". Dann kann man die Dinger zwar als Pufferspeicher iwo "recyclen/Zweitleben" - nutzt dem Besitzer das nix mehr. Ausser vielleicht paar Kopeken auf die Hand.

 

Würde mich mal für den so tollen "ID" interessieren. Wird der auch so gut wie der Rest an VW-Produkten? ... Dann können selbst Li-Ion Akkus noch Überraschungen bieten, denn die schafften Überraschungen selbst bei sowas simpeln wie Kurbelgehäuseentnlüftungen... wer will Betatesten zum attraktiven Preis?

Wed Jun 10 08:30:25 CEST 2020    |    Kurvenräuber48611

Einen solchen Artikel liest man selten : Die Überschrift könnte auch lauten: Die katastrophale Hinterlassenschaft nach 15 Jahren Merkel

 

Sehr Empfehlenswert

 

https://www.nzz.ch/meinung/die-cdu-ist-ohne-kompass-ld.1559397

 

Es ist ein Abriß des Niedergangs, wie man ihn treffender nicht artikulieren kann. Ausstieg, Ausstieg, Aussieg ... aus allem, was wichtig wäre. Dafür aber Willkommensgrüße, Offenhalten der Grenzen für bestimmte Menschengruppen usw. usw.

 

Auch die SPD kommt nicht zu kurz: Daraus:

"Duo Esken/Walter-Borjahns - die Dame mit dem Charme der Leiterin einer Gefängniswäschrei, der Mann als Chef der Essensausgabe..."

Wed Jun 10 09:19:31 CEST 2020    |    rpalmer

Interessanter ist doch die Frage, warum manch solche Artikel öfters in der ausländischen Presse findet und selten in den "großen Medien" des Inlands... mal abgesehen von den kleinen in Richtung Rand.

"Sprich nicht darüber und die Leute vergessens".

Wed Jun 10 09:43:32 CEST 2020    |    robbery47

Zitat:

Also der Corsa "Nackte Mutti" geht bei knapp 15.000 Euro laut Liste los. Der hat schon die ganze "Wahnsinns-Sonderausstattung" wie auch der E-Corsa.

 

Macht natürlich Sinn einen 75 PS Handschalter mit einem 136PS Stromer preislich zu vergleichen. Äpfel und Birnen und so...

 

Zitat:

Nee, man kann auch dem Opa beim Putzen der Autobahn-Scheißhäuser helfen. :)

 

Warum sollte man auf Autobahn-Scheißhäusern rumhängen, wenn man zuhause laden kann? :confused:

 

Zitat:

Klar, nimm die doppelt so teure Karre,

 

Wiederhol es noch 100mal aber das macht den Stromer immer noch nicht doppelt so teuer wie ein vergleichbarer Verbrenner.

 

Zitat:

die halbierte Reichweite reicht für Dich. Klingt nach einem Super-Deal.

 

Ja, warum nicht. Mir persönlich würde alles über 200 KM ausreichen um 95% meiner alltäglichen Fahrten zu bewerkstelligen.

Mein Autogas-Auto sollte kombiniert um die 1400 KM Reichweite besitzen. Bin ich deswegen schon einmal ansatzweise so viele Kilometer am Stück gefahren? Nö warum auch.

Wed Jun 10 09:57:01 CEST 2020    |    XuQishi

Zitat:

Ja, warum nicht. Mir persönlich würde alles über 200 KM ausreichen um 95% meiner alltäglichen Fahrten zu bewerkstelligen.

Ich finde alles unter 300km real indiskutabel. Und selbst damit müsste ich nach dem Sonntagsbesuch bei den Eltern auf dem Rückweg noch nachladen, weil der dort nur an die Schukodose könnte.

Als ich noch Wochenendpendler war, wären die 200 km völlig ungeeignet gewesen. Da hätte ich an jedem Wochenende 6x an der Säule gehangen, unter der Voraussetzung, dass er von Samstag auf Sonntag nicht bewegt wird, sondern voll lädt. Insgesamt hätte der für jede Tour 8 Ladungen gebraucht. Mit dem Diesel hab ich einfach nach Hin- und Rückfahrt getankt, der hatte 1000 km reale Reichweite.

Da die Tour pro Fahrt eh schon 7 bis 8 Stunden mit 15 Minuten Pipipause und Burger reinschlingen gedauert hat, wären 2-3 Stunden mehr (die meist zitierte 80%-Ladung hätte ja zu noch einem Stopp mehr geführt) nicht okay gewesen. Man muss ja auch irgenwann mal ankommen.

 

Auch heute würde ich mir ein Elektroauto nur als Zweitwagen zulegen, mit dem man dann halt den ganzen Kurzstreckenkram macht, der für Downsizer und Turbodiesel eh nicht gut ist. Die "Alleintauglichen" sind noch viel zu teuer. Ich geb kein Jahresgehalt für ein Auto aus, von Model S und irgendwelchen Porsche mal völlig abgesehen.

Wed Jun 10 10:46:47 CEST 2020    |    rpalmer

Zitat:

Macht natürlich Sinn einen 75 PS Handschalter mit einem 136PS Stromer preislich zu vergleichen. Äpfel und Birnen und so...

Für den "Preisverlgeich" nicht, wobei der jetzt sowieso durch die Prämie verwässert wird.

 

Aber schau mal an, welches die am meisten verkauften Corsa-Varianten sind. OK, für den F noch schwierig zu sagen da einfach viel zu jung. Beim E war das Groß der Verkäufe die Basisausstattung mit paar Extras und den beiden kleinen Saugern. Das stand dutzendfach auf dem Händlerhof, wurde im Schaufenster und den Zeitungsanzeigen beworben, das kauften die Leute ohne groß Konfigurieren, Kataloge durchwälzen und was weiß ich alles. Hat mir der Verkäufer bestätigt. Erklär denen warum die jetzt son exorbitanten Aufpreis zahlen sollen, für Sachen welche die nicht benötigen und nicht nachfragen.

(Gerade für 2019er Corsa nachgeschaut, ~ 4900 Inserate. 4000 davon haben nicht mehr als 90 PS)

 

Zu Hause laden... ja wie viele können das?

Meine Garage hat keinen Strom, ist eh vom Haus entrückt. Im Garten hätte ich ne (von mir nachgerüstete) Schuko... vor dem Haus gar nichts. OK, kann aus der Küche bei gekipptem Fenster nen Kabel rauswerfen. Ist halt n altes Reihenhaus...

 

Wallbox? Pff. Für die 1.500 € (Sone Hausnummer wurde mir genannt) bezahl ich noch gute 80 Autotankfüllungen (LPG), welche wiederum für 450 - 470 km reichen. Lohnt einfach nicht zur Zeit. Sehe keine Vorteile für mich. Und schon jetzt kotzen mich die Strompreise an, die sind hierzulande alles andere als günstig, wenn ich den Vergleich mit anderen europäischen Staaten bilde. Wenn ich höre was mein Kollege, der in Österreich lebt, berichtet...

 

Lieber den Roller fahren, der 300er lässt vieles beim Ampelstart stehen und kann mich schön vorbeischlängeln im Gewühle ;) Parken ebenso total entspannt, direkt vorm Tor mitsamt überdachter Stellfläche für Krads und Fahrräder. Welches (E-), überhaupt Auto schafft das?

Wed Jun 10 10:55:06 CEST 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@Alfons007 schrieb am 9. Juni 2020 um 19:38:18 Uhr:

...

Die Entwicklung der EU, des Euro´s usw. - rollen sich mir die Fußnägel und kommt kalter Schweiß.

Beides ist aus meiner Sicht auch nicht mehr reformierbar.

Also, meinen Fußnägeln und Schweißdrüsen gehts (inzwischen wieder) gut. Es ist ja nun nicht so, als käme das allse ach so unerwartet, da gab es doch die Schachtschneiders, Popps, Müllers, ... und wie sie alle hießen, aber das waren ja alles nur Aluhutträger und Verschwörungstheoretiker.

 

Schön zu sehen, wie ihre Vorhersagen und Warnungen sich nun eine nach der anderen bewahrheiten. Die Masse wollte ihnen ja nicht zuhöhren, und hat sie als Nazis gebrandmarkt... hat man jetzt davon. Betrifft mich zwar auch, aber ich hatte ihnen zugehört, und bei Zeiten mich nach ihrem Rat gerichtet, so sind mir einige böse "Überaschungen" erspart geblieben.

 

Zitat:

... übrigens grandios mitentwickelt von IH und allen ihren linksgrünen Unterstützern einzuordnen. Die schaffen das schon, die Zerstörung der Grundlagen, die Deutschland einst auszeichnete. ...

Stimmt zwar irgendwie, aber, wie du ja unten selbst schreibst: das hätten die Hersteller auch ohne diese Antihelden geschafft:

 

Zitat:

Übrigens Ergänzung zum E-Antrieb mittels Ionen-Akku: Ex-Audi-Vorstand (Entwicklung) - Tesla ist den deutschen Herstellern uneinholbar voraus.

 

https://www.focus.de/.../...ellern-uneinholbar-voraus_id_12081484.html

 

Oh, ja. Das gleiche gilt für Toyota/Lexus mit ihrem Hybridantrieb.

 

Und wenn es so weiter geht, kommt als nächstes die lakonische Feststellung: Den Entwicklungsvorsprung beim Wasserstoff, KI, Nanotechnologie usw. holen wir nicht mehr auf.

Wie sagte ein weiser Mann vor langer Zeit? "Wer nicht mit der Zeit geht, der geht mit der Zeit"? Scheint so, als ob "wir" und dazu entschlossen hätten, den Wahrheitsgehlat dieser Aussage im Realexperiment zu überprüfen.

Wed Jun 10 10:58:45 CEST 2020    |    olli27721

Zitat:

@rpalmer schrieb am 10. Juni 2020 um 10:46:47 Uhr:

 

Aber schau mal an, welches die am meisten verkauften Corsa-Varianten sind. ...............

(Gerade für 2019er Corsa nachgeschaut, ~ 4900 Inserate. 4000 davon haben nicht mehr als 90 PS)

-

 

Die kommen in Massen von den Autoverleihern.

 

Da brauchste nicht neu kaufen - Wunschauto steht mit wenigen km beim Händler.

 

Mein FOH kauft auch immer große Pakete - die haben alle grade mal 10-25 TKM runter, sind kaum 1 Jahr alt.

 

Einzig die PS-starken Versionen muss man bestellen.

Wed Jun 10 11:37:20 CEST 2020    |    rpalmer

Nee, der hatte die neu stehen! Diese üblichen 10-15 km. Aber man sah es auch... einfache Modelle: Stahlfelgen, schwarze Türgriffe, nicht verkleidete Rücklehne der Rücksitzlehne, kaum Sonderausstattung (Also nichts mit Rückfahrkamera, Sitzheizung oder OnStar). Aber er meinte die haben die kürzesten Standzeiten und laufen "einfach durch".

Wed Jun 10 11:40:47 CEST 2020    |    olli27721

Dann sinds womöglich Tageszulassungen, um die Dinger mit aller Macht in den Markt zu drücken

Wed Jun 10 11:41:14 CEST 2020    |    Steam24

Zitat:

@rpalmer schrieb am 10. Juni 2020 um 11:37:20 Uhr:

Nee, der hatte die neu stehen! Diese üblichen 10-15 km. Aber man sah es auch... einfache Modelle: Stahlfelgen, schwarze Türgriffe, nicht verkleidete Rücklehne der Rücksitzlehne, kaum Sonderausstattung (Also nichts mit Rückfahrkamera, Sitzheizung oder OnStar). Aber er meinte die haben die kürzesten Standzeiten und laufen "einfach durch".

Die Kundschaft dieser Modelle schaut bei den BEVs in die Röhre. Toyota hat wenigstens bezahlbare HSDs im Angebot, die deutschen Hersteller aber nicht. Deshalb springt jetzt der Steuerzahler ein, aber auch mit Prämie sind die BEVs ne ganze Ecke teurer und das gerade im Vorzeichen der sich abzeichnenden Krise, welche die Börsen der weniger betuchten Kundschaft auch nicht gerade füllt. Eine sehr schlechte Melange.

Wed Jun 10 12:10:01 CEST 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@pibaer schrieb am 9. Juni 2020 um 23:02:26 Uhr:

...

Klar, nur nicht lang. Dann ist das Beschleunigungsvermögen wieder auf Käfer-Niveau.

...

du bist ihn offensichtlich schon Probe gefahren... bitte lass uns, die wir auf Datenblätter angewiesen sind, genauer teilhaben an deinem größeren Erfahrungsschatz. Der E Corsa kennt also Betriebszustände, in denen er dann von 0 auf 100 über 35 Sec. braucht ... wie hast das erreicht, was muss man anstellen, damit der so komische Sachen macht, wie lange hat das gedauert, und noch wichtiger, wie lange hat diese Krücke gebraucht, um sich wieder einzukriegen?

Zitat:

...

Also der Corsa "Nackte Mutti" geht bei knapp 15.000 Euro laut Liste los. Der hat schon die ganze "Wahnsinns-Sonderausstattung" wie auch der E-Corsa.

Der "nackte" Corsa scheidet schon einmal als Vergleichspartner aus, weil der Motor wesentlich schwächer ist. Du würdest doch bestimmt einen Golf RS oder GTI auch nicht mit einem Trendline mit Basismotor vergleichen, oder?

 

Zitat:

Für die E-Karre kannst Du den Rabatt vergessen. Da zahlst Du die 30.000, den Rabatt übernimmt dann ja der Steuerzahler schon.

Das beißt dich am meisten, gell?

Stört es dich denn wenigstens genauso, dass der Diesel seit über 6 Jahrzehnten ebenfalls auf Steuerzahlerkosten subventioniert wird?

 

Zitat:

@pibaer schrieb am 9. Juni 2020 um 23:02:26 Uhr:

Zitat:

@robbery47 schrieb am 9. Juni 2020 um 20:58:10 Uhr:

Pibaer es scheint für dich vollkommen abstrus zu klingen. Aber für viele Mitbürger reichen 300KM nicht nur pro Tag, sondern pro Woche vollkommen aus um ihre Fahrten zu machen.

Klar, nimm die doppelt so teure Karre, die halbierte Reichweite reicht für Dich. Klingt nach einem Super-Deal. :D

Warum nicht einmal auf das Argument an sich eingehen? Es ist ja sehr gut möglich, dass du zu denen gehörst, die deutlich über 100 km am Tag fahren müssen, deshalb aber in Bausch und Bogen das Argument, dass die mehrheit der Autofahrer weniger als die Reichweite in der Woche verfährt verteufeln?

 

Dann könnte man im Umkehrschluss auch sagen, dass es suboptimal ist, sich ein Fahrzeug mit 1000 km+ Reichweite hinzustellen, wenn man die doch eigentlich nicht braucht, dann doch lieber billiger 500?

 

Könnte man, aber das fände ich ebenso daneben argumentiert.

 

 

Zitat:

...

Nee, man kann auch dem Opa beim Putzen der Autobahn-Scheißhäuser helfen. :)

Es wurde shcon mehrfach darauf hingewiesen, dass über 90% der Ladevorgänge daheim/in der Firma beim sowieso Parken stattfinden, warum versteifst du dich da jetzt auf die statitischen 2 bis 4 Mal im Jahr, wo man tatsächlich an der Autobahn laden würde?

Im Alltag hast du mit Laden (Ausnahme Laternenparker ohne Lademöglichkeit im Geschäft) deutlich weniger Zeit am Bein im Monat als mit Tanken (ist ja nur 10 Sekunden für Stecker rein bzw. raus), aber das willst du nicht gelten lassen.

Gut möglich, dass genau das bei dir daheim nicht geht, ja, dann passt es für dich nicht, aber das ist kein Grund so Anti zu argumentieren. Ich wohne zur Miete, dehalb nehme ich das nicht zum Vorwand, anderen Wohneigentum madig zu machen, nur weil ich keins hab.

Zitat:

 

Klar, es lohnt sich dann sicher ganz doll, nochmal 10.000 Euro in einen 10 Jahre alten Kleinwagen zu stecken. Klingt so richtig vernünftig. :D

Es würde sich genau so wenig rechnen, wie in einem 10 jährigen ein neues DKG einzubauen für mehrere 1000€.

Was du ausblendest: Du nimmst den Ersatzteilpreis aus der Preisliste, und rechnest damit, unterschlägst aber, dass der "kaputte" Akku (eigentlich der mit 70% der Nennkapazität) durchaus einen Wert darstellt, der im Tauschfall vergütet wird.

Nur als Beispiel der Smart: im Ersatzteilkatalog steht der Akku mit stolzen 13.000€ ... wenn man ihn einfach so bestellt. Lässt man ihn allerdings austauschen, dann kostet er unter Einbeziehung der rückvergüteng für den alten zwischen 4 und 5000€ incl. Einbau.

 

Das ist nicht wirklich teurer als manch Reparatur am Verbrenner, die mit 10 Jahren ebenso wahrscheinlich ist, wie dass der Akku auf 70% ist.

 

 

Zitat:

...

 

Ist Dir schon mal aufgefallen, dass Lithium-Batterien weltweit schon auch ohne Elektro-Karren massenweise gebaut und eingesetzt werden? Nix Preisverfall, Rohstoffe verfallen nicht im Preis, wenn sie knapp werden. Öl ist im Gegensatz dazu eben überhaupt nicht knapp.

Und dir ist offensichtlich entgangen, dass Fahrzeugakkus schon mal rein gar nichts mit Laptopakkus oder Handyzellen zu tun haben?

ebenso ist an dir vorbei gegangen, dass die kWh Speicherkapazität bei LiONs von anfänglich (erste Teslas) über 500$ auf rund 100$ im Einkauf für die Hersteller abgesackt ist?

 

Noch eine persönliche Frage... wenn du sie mir nicht gestatten magst, ignorier sie einfach, wäre völlig OK:

 

Warum bist du bei diesem Thema so aggressiv unterwegs? Wärest du persönlich negativ betroffen, wenn der Verbrenner deutlich an Bedeutung verlöre? Hängt dein Job dran, oder deine Altersvorsorge?

Aus allgemeiner Beobachtung: Wenn Menschen eine Sache schlicht nicht mögen, dann ignorieren sie sie eher, und investieren so wenig Energie wie möglich hinein.

Aber wenn sie sich bedroht fühlen davon, dann sind sie ähnlich leidenschaftlich und fundamental unterwegs, wie die treuesten Befürworter, nur eben in entgegengesetzter Richtung.

 

Wie gesagt, ist nur so ein Gedanke, geht mich auch nix an, aber neugierig wäre ich schon, zu erfahren, was dir die Elektromobilität getan hat.

Wed Jun 10 12:12:45 CEST 2020    |    Steam24

BAP, das Argument mit der Ausstattung zieht nicht, denn es gibt eine große Klientel, die gerne mobil sein möchte und liebend gerne auf unnötige Ausstattung zu verzichten bereit ist. Und die wird zunehmend nicht bedient. Dacia wird Danke sagen. Die haben sich sowieso in den letzten Jahren sehr gut entwickelt.

Wed Jun 10 12:16:35 CEST 2020    |    Steam24

VW-Chef Diess wird teilentmachtet

 

Im Kreuzfeuer zwischen den Salzburger Anteilseignern und dem mächtigen Betriebsrat ist es schwer, zu führen.

 

Zum neuen VW-Markenchef steigt ausgerechnet der Mann auf, der für die misslungenen Serienanläufe bei ID und Golf VIII verantwortlich ist..

 

Die Logik muss man erst mal verstehen ... :confused:

 

 

Im Vorfeld hatte Diess dem AR Straftaten vorgeworfen, hatte sich später allerdings entschuldigt.

Wed Jun 10 12:24:26 CEST 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@rpalmer schrieb am 9. Juni 2020 um 23:29:30 Uhr:

Bei der Reichweite frage ich mich: "Wie lange bleibt das so?"

Da doch so gern das Handy als Beispiel bemüht wird... von denen weiß man doch: Der Akku altert, er verliert an Kapazität. Jeder Ladezyklus führt ebenso zum Verlust an Kapazität.

Ja.

Nur ist ein Laptopakku nicht vergleichbar mit einem PKW Akku.

- Der Lappyakku kennt (gemessen an seiner Kapazität) nur Schnell- und "Super"schnellladung, während der Fahrzeugakku selbst an den HPC nur kurzzeitig über 2C, ansonsten im Bereich von 1C und weniger belastet wird.

- um Gewicht und Bauraum zu sparen wird die volle Kapazität ausgeschöpft, die ihrerseits nur für 1 bis 2 Stunden Betrieb reicht, wenn nicht gerade Windoof nur im Leerlauf läuft. Somit macht der Lappyakku nahezu immer Vollzyklen (und wenn nicht, dann wird er ständig auf 100% gehalten... ebenso schädlich)

- Der Lappyakku sitzt im selben Gehäuse wie die CPU und GPU, und bekommt einen Großteil von deren Hitze ab, der Fahrzeugakku wird aktiv gekühlt... kenn ich vom Lappy gar nicht.

- ganz abgesehen von der nicht gleichen Zellchemie.

 

-die sicheren 1000 Ladezyklen hast du beim Lappy nach 3 Jahren erreicht (wenn du ihn 300 Tage im jahr nutzt)

- die ebenso sicheren 1000 Ladezyklen im Auto (mal ausschließlich Vollzyklen angenommen) erreichst du bei durchschnittlich 40 kWh Kapazität und hoch gegriffen 20 kWh/100 km erst nach 200.000 km ;) Nur, dass du eher selten Vollzyklen mit dem Auto absolvierst, was der Lebensdauer massiv förderlich ist.

 

Zitat:

Dann gilt wie bei allem "You get waht you paid for"... wurde mal mit mit scharf gespitztem Stift eingekauft, so wird auch die Qualität des Akkus und damit die Alterung bescheiden ausfallen.

Ja, eine Binsenweißheit, die sich auf einfach alle Produkte anwenden lässt. Das liegt dann aber nicht an der Technik, sondern an der Gier des Herstellers

 

Zitat:

Wie auch das "nicht ausreizen" also nicht bis 100 % laden und auf knapp 0 entladen... immer schön zwischen 30 und 80 % halten für lange Haltbarkeit. Ist damit eigentlich "nur" Reserve. Ist die Frahe inwieweit sowas wieder im Akkumanagement berücksichtigt wird.

Selbst wenn du laut Anzeige immer 0 bis 100% ausreizen würdest, du hättest nicht einen echten Vollzyklus gemacht, weil 0% Anzeige eben 5 bis 10% tatsächliche Kapazität sind, ebenso 100% lt. Anzeige nur 90 bis 95% der physischen Kapazität.

 

Zitat:

...

Würde mich mal für den so tollen "ID" interessieren. Wird der auch so gut wie der Rest an VW-Produkten? ... Dann können selbst Li-Ion Akkus noch Überraschungen bieten, denn die schafften Überraschungen selbst bei sowas simpeln wie Kurbelgehäuseentnlüftungen... wer will Betatesten zum attraktiven Preis?

Zu dieser Frage erkläre ich mich selbst für zu befangen ;)

Wed Jun 10 12:26:01 CEST 2020    |    rpalmer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 10. Juni 2020 um 11:41:14 Uhr:

 

Die Kundschaft dieser Modelle schaut bei den BEVs in die Röhre. Toyota hat wenigstens bezahlbare HSDs im Angebot, die deutschen Hersteller aber nicht. Deshalb springt jetzt der Steuerzahler ein, aber auch mit Prämie sind die BEVs ne ganze Ecke teurer und das gerade im Vorzeichen der sich abzeichnenden Krise, welche die Börsen der weniger betuchten Kundschaft auch nicht gerade füllt. Eine sehr schlechte Melange.

Was? Die Kunden von so Basismodellen werden mit nem teuren HSD bedient? Mal geschaut was son "Stangencorsa" kostet (Unter 5 stellig bis knapp 5 stellig) und wo der Basis Hybrid Yaris loslegt? Da liegst locker 60-70 % drüber!

Diesen Käufern ist das Elektroauto pupsegal, denen ist dein gelobter HSV egal, die wollen einfach nur von A nach B kommen, schieben das Ding einmal im Jahr zu Wartung und irgendwann kommt die Kiste weg. Für die ist das Auto so interessant wie für uns hier nen Wasserkocher oder ein Toaster: Ein Mittel zum Zweck, fertig.

 

Der/Die interessiert sich null für den Hybriden und bei den so 10.000 km/Jahr macht das bisschen weniger Benzinverbrauch, sagen wir mal rundabout 2 Liter, den Kohl auch nicht fett. Schon gar nicht bei den Gesamt/Vollkosten, wo Wertverlust und Aufwendungen für Inspektionen, Versicherung usw. rund 2/3 ausmachen....

Wed Jun 10 12:26:45 CEST 2020    |    Steam24

Den ID würde ich in 2020 auf keinen Fall kaufen, denn damit würde man nur Betatester. Weiß doch inzwischen jeder. Dieses Auto ist ein Schnellschuss, der unausgereift auf den Markt gebracht wird, um den CO2-Flottenwert zu drücken. Die SW ist nicht fertig und keiner weiß, welche Konsequenzen eintreten können.

 

Gilt auch für die übrigen Neuheiten von 2020; unter anderem Golf VIII, Leon, Octavia, Caddy.

 

Das System Piech funktioniert mal wieder nicht.

Wed Jun 10 12:27:44 CEST 2020    |    XuQishi

Zitat:

Stört es dich denn wenigstens genauso, dass der Diesel seit über 6 Jahrzehnten ebenfalls auf Steuerzahlerkosten subventioniert wird?

Diesel wird nicht subventioniert. Subventioniert wird, wenn mit Steuermitteln der Verkaufspreis eines Guts unter seinen realistischen Einkaufspreis gedrückt wird. Venezuela subventioniert Benzin (für 5 Cents pro Liter kann man das nicht herstellen), Ägypten Brot. (Agrarsubventionen bei uns funktionieren genau so - man drückt mit Staatsgeld den Produktionspreis der Landwirte).

 

Leute, die bei einem derartig hoch besteuerten Gut wie Treibstoffen von Subvention reden, meinen auch, dass ein Einbrecher ihnen Oma geschenkt hat, wenn er die Urne überm Kamin nicht mitgenommen hat. ;)

Wed Jun 10 12:30:52 CEST 2020    |    Steam24

Zitat:

@rpalmer schrieb am 10. Juni 2020 um 12:26:01 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 10. Juni 2020 um 11:41:14 Uhr:

 

Die Kundschaft dieser Modelle schaut bei den BEVs in die Röhre. Toyota hat wenigstens bezahlbare HSDs im Angebot, die deutschen Hersteller aber nicht. Deshalb springt jetzt der Steuerzahler ein, aber auch mit Prämie sind die BEVs ne ganze Ecke teurer und das gerade im Vorzeichen der sich abzeichnenden Krise, welche die Börsen der weniger betuchten Kundschaft auch nicht gerade füllt. Eine sehr schlechte Melange.

Was? Die Kunden von so Basismodellen werden mit nem teuren HSD bedient? Mal geschaut was son "Stangencorsa" kostet (Unter 5 stellig bis knapp 5 stellig) und wo der Basis Hybrid Yaris loslegt? Da liegst locker 60-70 % drüber! (...)

Richtig, aber der Yaris ist immer noch wesentlich günstiger als ein e-Corsa oder dergleichen.

 

Sozusagen das Optimum, was angesichts der CO2-Regeln machbar ist. Vorsprung durch Technik eben. ;)

Wed Jun 10 12:33:42 CEST 2020    |    rpalmer

Die Steuervergünstigung auf den Diesel geschah hauptsächlich wegen der Transport-/Logistikbranche. Davon kann man nun halten was man will, aber das war der Hauptgrund und nicht VW oder Mercedes. ;)

Wed Jun 10 12:34:24 CEST 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@Steam24 schrieb am 10. Juni 2020 um 12:12:45 Uhr:

BAP, das Argument mit der Ausstattung zieht nicht, denn es gibt eine große Klientel, die gerne mobil sein möchte und liebend gerne auf unnötige Ausstattung zu verzichten bereit ist. Und die wird zunehmend nicht bedient. Dacia wird Danke sagen. Die haben sich sowieso in den letzten Jahren sehr gut entwickelt.

Du, es ist das selbe Argument, das für die HSD valide ist.

 

Die bringen eben von Haus aus die Automatik mit, und die elektrische Klima und die meisten PS.

 

Auch da gibt es genug Kunden, die das nicht brauchen oder wollen, das sagt halt auch Dacia danke ;)

Wed Jun 10 12:40:40 CEST 2020    |    Steam24

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 10. Juni 2020 um 12:34:24 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 10. Juni 2020 um 12:12:45 Uhr:

BAP, das Argument mit der Ausstattung zieht nicht, denn es gibt eine große Klientel, die gerne mobil sein möchte und liebend gerne auf unnötige Ausstattung zu verzichten bereit ist. Und die wird zunehmend nicht bedient. Dacia wird Danke sagen. Die haben sich sowieso in den letzten Jahren sehr gut entwickelt.

Du, es ist das selbe Argument, das für die HSD valide ist.

 

Die bringen eben von Haus aus die Automatik mit, und die elektrische Klima und die meisten PS.

 

Auch da gibt es genug Kunden, die das nicht brauchen oder wollen, das sagt halt auch Dacia danke ;)

BAP, ein e-Corsa kostet ca. 30k, ein Yaris HSD ca. 19k.

 

Merkste was?

 

Klar gucken die Kunden, die bisher in der Gegend um 10-12k zugeschlagen haben, künftig in die Röhre oder müssen auf Gebrauchtwagen oder Dacia ausweichen. Nur hast Du vom Yaris HSD zum e-Corsa noch mal nen Aufpreis von fast 60 Prozent.

 

Merkste was?

 

Die eine Teuerung hoch zum Yaris HSD ist schmerzhaft, aber dann einfach noch ne Teuerung draufsatteln, kommt ja auch nicht mehr drauf an ... wäre übrigens von 12k auf 30k ne Steigerung von 150 Prozent. :rolleyes:

 

Ich finde es schlicht unverschämt und assozial, das den Bürgern zuzumuten, die ohnehin schwer durch Corona gebeutelt werden, auch wenn von Letzterem erst die Spitze des Eisberges sichtbar wird. Die Kaufprämie mildert das zwar ab, aber das ist wiederum assozial gegenüber den künftigen Generationen, denn dafür wird Geld verbrannt, das der Staat nicht im Entferntesten hat. Und die Währung wird damit noch mehr ruiniert.

Wed Jun 10 12:45:10 CEST 2020    |    rpalmer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 10. Juni 2020 um 12:30:52 Uhr:

Richtig, aber der Yaris ist immer noch wesentlich günstiger als ein e-Corsa oder dergleichen.

 

Sozusagen das Optimum, was angesichts der CO2-Regeln machbar ist. Vorsprung durch Technik eben. ;)

Mit der Prämie von derzeit 9k nicht mehr so wirklich, gibts dann für knapp 3-3,5k € mehr. Und fährst eben keinen Benziner mehr spazieren.

 

Und das Optimum stellt der Yaris hinsichtlich CO2 nicht da. Du kriegst son VW P-up-s als CNG-Version für um die 11-12 k, der Polo/Ibiza eben 2 Kilos mehr. Verbrauch liegt bei realistischen 3,5 - 4 kg. Jetzt kannst selber die Mathematik ausrechnen für das fossile CNG und das Bio-CNG. Das ist ja der große Knackpunkt, die Berliner Künstler setzen das mit fossilem gleich. Einfach nur ein Blödsinn hoch zehn. Das sehen Spanien, Italien (--> wird noch spannend werden in der EU bei der Frage), aber auch Indien z.B. anders... und investieren da kräftig.

 

Kannst auch mal hier reinspicken:

http://www.autoumweltliste.ch/de.html

 

Merke: Wir sind hier nicht im Toyota-Forum wo man sowas ungeprüft abnimmt....

Wed Jun 10 12:49:28 CEST 2020    |    Steam24

Zitat:

@rpalmer schrieb am 10. Juni 2020 um 12:45:10 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 10. Juni 2020 um 12:30:52 Uhr:

Richtig, aber der Yaris ist immer noch wesentlich günstiger als ein e-Corsa oder dergleichen.

 

Sozusagen das Optimum, was angesichts der CO2-Regeln machbar ist. Vorsprung durch Technik eben. ;)

Mit der Prämie von derzeit 9k nicht mehr so wirklich, gibts dann für knapp 3-3,5k € mehr. Und fährst eben keinen Benziner mehr spazieren.

 

Und das Optimum stellt der Yaris hinsichtlich CO2 nicht da. Du kriegst son VW P-up-s als CNG-Version für um die 11-12 k, der Polo/Ibiza eben 2 Kilos mehr. Verbrauch liegt bei realistischen 3,5 - 4 kg. Jetzt kannst selber die Mathematik ausrechnen für das fossile CNG und das Bio-CNG. Das ist ja der große Knackpunkt, die Berliner Künstler setzen das mit fossilem gleich. Einfach nur ein Blödsinn hoch zehn. Das sehen Spanien, Italien (--> wird noch spannend werden in der EU bei der Frage), aber auch Indien z.B. anders... und investieren da kräftig.

 

Kannst auch mal hier reinspicken:

http://www.autoumweltliste.ch/de.html

 

Merke: Wir sind hier nicht im Toyota-Forum wo man sowas ungeprüft abnimmt....

:D:D:D

 

Das war im Toyota-Forum auch nicht der Fall.

 

Aber VW steigt doch aus den Gasantrieben aus, war doch öfters zu lesen.

 

Außerdem ... nen Uups CNG neu für 12k? Oder werden jetzt Gebraucht- und Neufahrzeuge wild durcheinandergewürfelt? ^^

 

Mal abgesehen davon, dass der Yaris ein richtiges Auto ist. :D

 

Edit: Bin übrigens bei dir in Sachen Gasantrieb.

 

Aber wer macht da was? Die Hersteller?

Wed Jun 10 12:52:39 CEST 2020    |    PS-Schnecke52374

@Steam24

 

Vergiss nicht, dass ich schon ein paar Minuten länger auf dem HSD Zug mitfahre.

 

Sollte ich vergleichen, so befindet sich das BEV in etwa da, wo sich der HSD 2003/2004 mit Einführung des Prius2 befand.

Da hast du eben neu einen HSD nur zum Avensispreis bei Toyota, oder noch teurer bei Lexus im GS/RXund LS bekommen. Da waren Corolla/Auris ein Schnäppchen gegen. ;)

Wed Jun 10 12:56:55 CEST 2020    |    rpalmer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 10. Juni 2020 um 12:49:28 Uhr:

Aber VW steigt doch aus den Gasantrieben aus, war doch öfters zu lesen.

 

Außerdem ... nen Uups CNG neu für 12k? Oder werden jetzt Gebraucht- und Neufahrzeuge wild durcheinandergewürfelt`?

Da wurde doch wieder zurückgerudert, der Oberkasper hat da irgendwas falsch verstanden oder was die da meinten. Vom neuen Leon,. vom Golf 8 usw. wirds auch wieder CNG-Versionen geben; Seat äußerte, dass die daran festhalten (Weil das in Spanien und Italien nachgefragt wird, aber man hatte viel zu geringe Stückzahlen geplant... geiles Management da...)

 

Klar bekommst einen von den drei "Zwergen" neu für 12 Kilos:

https://suchen.mobile.de/.../details.html?...

 

Musst auch mal die Seat-Aktionen durchschauen, gab bis vor kurzem CNG aufpreisfrei.

Wed Jun 10 13:12:10 CEST 2020    |    Kurvenräuber48611

CO2-Kfz-Besteuerung ab 01.01.2021 – Bisherige Pläne der Bundesregierung

 

https://www.focus.de/.../...oss-wird-drastisch-teurer_id_12084367.html

 

Extrakt:

 

Hubraumsteuer in Höhe von 9,50 € pro 100 qcm + Besteuerung nach CO2-Ausstoß

 

? 95 g/km : je Gramm 2,- €

? 115 g/km : je Gramm 2,20 €

? 135 g/km : je Gramm 2,50 €

? 155 g/km : je Gramm 2,90 €

? 175 g/km : je Gramm 3,40 €

? 195 g/km : je Gramm 4,00 €

 

Zugrunde gelegt wird der vom Hersteller angeführte Durchschnittsverbrauch nach WLTP, wie jetzt bei der Steuerberechnung auch.

 

Jetzt kann jeder für sich mal nachrechnen, was das bedeutet. Unklar dabei, ob diese Pläne für Benziner, wie auch für Diesel gelten. Sollte dies der Fall sein, werden wir eine Wiederauferstehung des Diesels erleben, weil im Durchschnitt hier der CO2-Ausstoß geringer ist, als beim herkömmlichen Benziner.

 

Wer dürfte profitieren: Neben BEV´s, besonders PHEV´s und nur zum Teil HEV´s.

 

Beispiel : Der kommende neue Yaris Hybrid liegt nach WLTP unter 95 g/km CO2. Damit fällt theoretisch nur die Hubraumsteuer an: für den 1,5 l Benziner also dann 142,50 €, was allerdings auch hier eine drastische Steigerung bedeutet.

 

Alles in allem: Sollte dies tatsächlich so kommen, wird allen tief in die Tasche gegriffen mit erheblichen Konsequenzen für alle Dienstleistungen und lebensnotwendigen Bereiche.

Die Mehrbelastungen für große Teile der Bevölkerung dürfte angesichts explodierender Lebenshaltungskosten drastisch werden.

Wed Jun 10 13:13:45 CEST 2020    |    rpalmer

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 10. Juni 2020 um 12:24:26 Uhr:

- die ebenso sicheren 1000 Ladezyklen im Auto (mal ausschließlich Vollzyklen angenommen) erreichst du bei durchschnittlich 40 kWh Kapazität und hoch gegriffen 20 kWh/100 km erst nach 200.000 km ;) Nur, dass du eher selten Vollzyklen mit dem Auto absolvierst, was der Lebensdauer massiv förderlich ist.

Da erwate ich mit Interesse die echten, praktischen Erfahrungen aus Kombination von "Fahrleistung & damit Ladezyklen" und Alterung. Denn die spielt da ebenso mit rein, wie auch die erwähnte Temperatur. Sind ja nicht alle E-Autts mit klimatisierten Akkus versehen, bspw. Leaf oder i-Miev.

 

Weißt... von Steuerketten oder DPF hieß es auch oft "Das langt für 200tkm"... aber es gibt immer "jemanden", der sowas "optimieren" kann.

 

Die NiMh Akkus in den Prius II machen jetzt nach so 10-15+ Jahren langsam auch Probleme, aber die kostet um die 1,5 - 2 k... das ist noch "human". Und da gibts auch schon findige Autohäuser, welche auch andere Lösungen 'für haben. Abgesehen von "Basteleien" wie einzelnen Zellen zu tauschen.

(Nickel-Eisen wäre wohl das beste hinsichtlich Haltbarkeit...)

Wed Jun 10 13:16:49 CEST 2020    |    rpalmer

Zitat:

@Alfons007 schrieb am 10. Juni 2020 um 13:12:10 Uhr:

Beispiel : Der kommende neue Yaris Hybrid liegt nach WLTP unter 95 g/km CO2. Damit fällt theoretisch nur die Hubraumsteuer an: für den 1,5 l Benziner also dann 142,50 €, was allerdings auch hier eine drastische Steigerung bedeutet.

Das ist doch echt zum Lachen und Weinen. Mein "Hobbyauto", ein fast 30 Jahre alter Vento kostet nur 121 € mit 1,8l Hubraum. Das kostete der mit dem Originalmotor (D3), dessen technischen Stand später 80er Jahre war, das kostet der mit dem S3/TT-Herzen... da € IV. Und wenns sein muss bau ich persönlich den auf E um, wenn uns allen das aufgedrängt wird. Aber der bleibt, solange ich hier auf diesem Planeten existiere...

 

Na irgendwie müssen die "Geschenke" auch wieder refinanziert werden. Nicht vergessen, die CO2-Abgabe auf die Kraftstoffe....

Wed Jun 10 13:19:27 CEST 2020    |    Steam24

Zitat:

@rpalmer schrieb am 10. Juni 2020 um 12:56:55 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 10. Juni 2020 um 12:49:28 Uhr:

Aber VW steigt doch aus den Gasantrieben aus, war doch öfters zu lesen.

 

Außerdem ... nen Uups CNG neu für 12k? Oder werden jetzt Gebraucht- und Neufahrzeuge wild durcheinandergewürfelt`?

Da wurde doch wieder zurückgerudert, der Oberkasper hat da irgendwas falsch verstanden oder was die da meinten. Vom neuen Leon,. vom Golf 8 usw. wirds auch wieder CNG-Versionen geben; Seat äußerte, dass die daran festhalten (Weil das in Spanien und Italien nachgefragt wird, aber man hatte viel zu geringe Stückzahlen geplant... geiles Management da...)

 

Klar bekommst einen von den drei "Zwergen" neu für 12 Kilos:

https://suchen.mobile.de/.../details.html?...

 

Musst auch mal die Seat-Aktionen durchschauen, gab bis vor kurzem CNG aufpreisfrei.

Bleibt die Vermengung von Listenpreisen und Mobile und der nicht valide Vergleich Kleinstwagen / Kleinwagen. Zudem kostet ein Ibiza TGI Liste ab 17k6 (Stand Dezember 2019 laut automonat) und ist damit praktisch auf einem Level mit dem Yaris HSD

Wed Jun 10 13:21:19 CEST 2020    |    Steam24

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 10. Juni 2020 um 12:52:39 Uhr:

@Steam24

 

Vergiss nicht, dass ich schon ein paar Minuten länger auf dem HSD Zug mitfahre.

 

Sollte ich vergleichen, so befindet sich das BEV in etwa da, wo sich der HSD 2003/2004 mit Einführung des Prius2 befand.

Da hast du eben neu einen HSD nur zum Avensispreis bei Toyota, oder noch teurer bei Lexus im GS/RXund LS bekommen. Da waren Corolla/Auris ein Schnäppchen gegen. ;)

Ja, in Sachen HSD bist Du mir über ... :D;)

 

Aber inwieweit die Akkus bei der zu erwartenden steigenden Nachfrage wirklich billiger werden, ist äußerst fraglich. Als Fakt kann das nicht angenommen werden.

Wed Jun 10 13:26:12 CEST 2020    |    rpalmer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 10. Juni 2020 um 13:19:27 Uhr:

 

Bleibt die Vermengung von Listenpreisen und Mobile und der nicht valide Vergleich Kleinstwagen / Kleinwagen. Zudem kostet ein Ibiza TGI Liste ab 17k6 (Stand Dezember 2019 laut automonat) und ist damit praktisch auf einem Level mit dem Yaris HSD

Ich habe da nichts vermengt. Die Yaris HSD "Tageszulasser" liegen bei Mobile ab ~ 17 k, das habe ich auch bei dem Corsa Vergleich mit 60-70 % Aufpreis gemeint.

 

Und den TGI wirst die nächsten Jahre weiterhin für 1,00 - 1,10 € das Kilo betanken, während beim Yaris der Benzinpreis dank CO2-Abgabe steigen wird. Tankste morgens zahlst mehr, tankst vor/in den Sommerferien, dann ebenso, nachts genauso...

Blöd beim TGI... es sind einfach viel zu wenig Tankstellen - der allergrößte Haken und auch deswegen habe ich kein Erdgasfahrzeug. Ist einfach so. 20 Jahre nur gepennt! Und so ne "Hausgastankstelle" wie in Frankreich, wo du nur ne pauschale Abgabe zahlst... eher wird die Mauer wieder errichtet. Überleg mal wie geil das ist... zahlst im Jahr da pauschal 100 € und tankst zu Hause dein Auto auf... da stünde aber sofort der E200 NGD hier vor der Tür. :mad:

Wed Jun 10 13:27:05 CEST 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@rpalmer schrieb am 10. Juni 2020 um 13:13:45 Uhr:

...

 

Da erwate ich mit Interesse die echten, praktischen Erfahrungen aus Kombination von "Fahrleistung & damit Ladezyklen" und Alterung. Denn die spielt da ebenso mit rein, wie auch die erwähnte Temperatur. Sind ja nicht alle E-Autts mit klimatisierten Akkus versehen, bspw. Leaf oder i-Miev.

Nunja, was Laufleistungen angeht, kann ma ja vorsichtig bei Tesla schauen, da hat es inzwischen eine nennenswerte Menge an Fahrzeugen, die deutlich über 200.000 km weg haben.

 

Hier auf den Leaf zu verweisen mit seinem Rapidgate, empfinde ich so, als würde ich mit Verweis auf VW Erdgasfahrzeuge als rollende Exploionskörper bezeichnen ;)

 

Zitat:

Weißt... von Steuerketten oder DPF hieß es auch oft "Das langt für 200tkm"... aber es gibt immer "jemanden", der sowas "optimieren" kann.

Ja, das stimmt. Derartige "Spezialisten" wird man einfach nicht los, die sind wie Sch....e am Schuh, wie deine Beispiele schön zeigen, sind die dabei auch recht technologieoffen unterwegs.

Böse Zungen würden unken: "wenn du willst, dass etwas nicht (mehr) (so) haltbar ist, dann lass es bei ... ... weiter entwickeln, die kriegen alles kaputt"

 

Zitat:

Die NiMh Akkus in den Prius II machen jetzt nach so 10-15+ Jahren langsam auch Probleme, aber die kostet um die 1,5 - 2 k... das ist noch "human".

Ja, stimmt. Als ich meinen Prius 2 als Vierjährigen kaufte, da wurde ich noch intensiv "gewarnt":

Der Akku wir man gerade so die 8 Jahre Garantie schaffen, und dann darfst 4 bis 6000 für löhnen. ... Und jetzt?

 

Zitat:

Und da gibts auch schon findige Autohäuser, welche auch andere Lösungen 'für haben. Abgesehen von "Basteleien" wie einzelnen Zellen zu tauschen.

Der Modutausch ist keine "Bastelei", sondern von Anfang an so konzipiert. Generell, auch bei den BEV wird seltenst der ganze Akku getauscht, sondern nur die schwachen Module.

Das Schöne an den HSD: die Module sind so klein und zahlreich, dass ein einzelnes keine 100€ direkt beim FTH kostet. Und zum Thema "Bastelei": den Modutausch machen inzwischen ganz offiziell die FTH´s

 

Beim Verbrenner würde ja auch keiner auf die Idee kommen, den ganzen Motor zu tauschen, wenn nur die Zündkerzen hinüber sind ;)

 

Zitat:

(Nickel-Eisen wäre wohl das beste hinsichtlich Haltbarkeit...)

Von der Haltbarkeit her ja... hat einen echten Oldtimer in Sinsheim fahren sehen, der und sein Originalakku (Eisenbasis) waren über 80 Jahre alt.

Von der Speicherkapazität, also Wh pro kg Akku leider nicht mehr brauchbar.

Wed Jun 10 13:32:35 CEST 2020    |    rpalmer

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 10. Juni 2020 um 13:27:05 Uhr:

Nunja, was Laufleistungen angeht, kann ma ja vorsichtig bei Tesla schauen, da hat es inzwischen eine nennenswerte Menge an Fahrzeugen, die deutlich über 200.000 km weg haben.

Laufleistung und Alter. Wie schauts aus bei Teslas, wenn sie inzwischen 10,12, 15 Jahre drauf haben?

Das ist auch bei Verbrennern ein Thema. Es ist was anderes 200tkm in 5 Jahren zu fahren oder 200tkm in 12.

Da schneiden zwar bspw. die VAGs im 100tkm ganz toll ab, aber wer als Privater ihn 10-15 Jahre hält hat ganz andere Überraschungen. Bspw. die "genialen" Türschlösser...damals im 4er Golf, 3B Passat usw.. Fiel in keinem Dauertest auf, aber dann bei den vielen, vielen Privatbesitzern.

 

Damit sind die Autos noch längst nicht ausgemustert, nur weil sie 10-12 und mehr Jahre alt sind. Das Durchschnittsalter in D liegt mittlerweile bei knapp 10 Jahren. Ein Fünftel des Bestandes liegt bei 15 - 29 Jahre...

https://de.statista.com/.../?...

Wed Jun 10 13:41:15 CEST 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@rpalmer schrieb am 10. Juni 2020 um 13:32:35 Uhr:

...

 

Laufleistung und Alter. Wie schauts aus bei Teslas, wenn sie inzwischen 10,12, 15 Jahre drauf haben?

Das ist auch bei Verbrennern ein Thema. Es ist was anderes 200tkm in 5 Jahren zu fahren oder 200tkm in 12.

 

Damit sind die Autos noch längst nicht ausgemustert, nur weil sie 10-12 und mehr Jahre alt sind. Das Durchschnittsalter in D liegt mittlerweile bei knapp 10 Jahren. Ein Fünftel des Bestandes liegt bei 15 - 29 Jahre...

https://de.statista.com/.../?...

Keine Frage. All das, was um den eigentlichen Antrieb drumrumgebastelt ist, hält, wenn regelmäßig gewartet locker einige Jahrzehnte.

 

Aber Hand aufs Herz: Nur mal angenommen, man hätte ein 15 Jahre altes BEV, dess Akku so angsam nicht mehr zum Fahren taugt. (spaßeshalber gehe ich mal vom I3 aus)

Das wääre ein 60er I3 (also 20 kWh). Der neue Akku würde im Tausch bei etwa 8000 Euro liegen.

60er Akkus gibt es nicht mehr, also bekäme man mindestens ein Upgrade auf den 94er (30 kWh), eher auf den 120er (40 kWh), wenn das nix ist. Das wäre ja fast so, als wenn man bei einem 15 jährigen (um nicht VW zu bemühen) Corolla 75 einen Austauschmotor bekäme: den 2.0er HSD des aktuellen Corolla ;)

 

Andersrum betrachtet: ein beliebiger, solide konstruierter Verbrenner (Ok, der verreckt eigentlich nicht mit 15 Jahren ;) ), was wurde in diesen 15 Jahren allse schon erneuert, und was hat das gekostet, damit der überhaupt 15 Jahre gehalten hat? Nicht bezogen nur auf den Motor, sondern auf das Gesamtfahrzeug. und im Vergleich dazu, was wurde in diesen 15 Jhren an dem BEV alles ersetzt, damit es überhaupt auf die 15 Jahre kommt?

 

Ich hab es Pibaer schon geschrieben, ich glaube, unterm Strich wird sich das nicht viel nehmen.

Wed Jun 10 14:11:50 CEST 2020    |    XuQishi

Zitat:

Sind ja nicht alle E-Autts mit klimatisierten Akkus versehen, bspw. Leaf

Der Leaf-Akku ist zumindest bei der Vorgängergeneration nicht für seine Haltbarkeit berühmt.

Wed Jun 10 18:24:54 CEST 2020    |    pibaer

Zitat:

@robbery47 schrieb am 10. Juni 2020 um 09:43:32 Uhr:

Macht natürlich Sinn einen 75 PS Handschalter mit einem 136PS Stromer preislich zu vergleichen. Äpfel und Birnen und so...

Stimmt, mit dem 300 kg leichteren 75 PS-Benziner bin ich schon angekommen, wären der fette Stromer noch lädt.

 

Zitat:

@robbery47 schrieb am 10. Juni 2020 um 09:43:32 Uhr:

Warum sollte man auf Autobahn-Scheißhäusern rumhängen, wenn man zuhause laden kann? :confused:

Stimm, wenn der Akku auf der Autobahn leer wird, fährt man einfach wieder nach Hause zum Aufladen. Geile Idee. Man kommt zwar nie am eigentlichen Ziel an, aber es fühlt sich sicher cool an. :D

 

Zitat:

@robbery47 schrieb am 10. Juni 2020 um 09:43:32 Uhr:

Wiederhol es noch 100mal aber das macht den Stromer immer noch nicht doppelt so teuer wie ein vergleichbarer Verbrenner.

Stimmt, es ist nicht nur Faktor 2 sondern durch Rabatte noch mehr.

 

Lustig und passend: Opel erlässt aktuell bei vielen Modellen die Mehrwertsteuer. Fußnote dazu: Ausgenommen Opel Corsa-e, Einstiegs- sowie Business-Modelle.

 

:D

 

Zitat:

@robbery47 schrieb am 10. Juni 2020 um 09:43:32 Uhr:

Ja, warum nicht. Mir persönlich würde alles über 200 KM ausreichen um 95% meiner alltäglichen Fahrten zu bewerkstelligen.

Klar, warum zahlen wir auch nicht sonst in Läden den doppelten Preis für die halbe Menge? Ist doch viel cooler. :)

Wed Jun 10 18:26:34 CEST 2020    |    pibaer

Noch was Lustiges:

 

Keine Perspektive mehr: "Spiegel" stampft "bento" ein

 

Mich hat gewundert, dass ein Angebot von so unterirdischer Qualität überhaupt so lange am Leben gehalten wurde. Bento war einer der Anlässe, selbst Spiegel Online für mich komplett abzuhaken. War eine Beleidigung für den Leser...

Wed Jun 10 18:56:11 CEST 2020    |    rpalmer

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 10. Juni 2020 um 13:41:15 Uhr:

Keine Frage. All das, was um den eigentlichen Antrieb drumrumgebastelt ist, hält, wenn regelmäßig gewartet locker einige Jahrzehnte.

Nun eigentlich beobachte ich, wenn ich meine vergangenen und jetzige Fahrzeuge beobachte gegenteiliges.

Der Antrieb, also Motor & Getriebe ist unauffällig. Stattdessen darf/durfte ich mit festgegammelten Scheibenbremsen an der Hinterachse (VW-Kunststück), ausgeschlagenen Gummilagerungen der Vorderachse oder mit abfallenden Spiegelgläsern (Das ist so eine Saab-Spezialität... kriegen die nicht hin, aber Sika 220 schon) herumärgern. Beim VW-Ziegelstein kam eine rostige Heckklappe dazu, ist auch sehr intelligent gewesen einfach Blechschrauben für die Nummernschildbeleuchtung durchzujagen, statt Kunststoffspreizmuttern einzusetzen... galvanisches Element ab Werk... auch gut. Hat man nach nur 6 Jahren so schönen Blumenkohl unterm schicken Unischwarz. Beim Polo nervten die Türschlösser, auf einmal streikte eines nach dem anderen... weil die Lötstellen auf der Platine einfach nicht den ständigen Erschütterungen standhalten. Kann man austauschen oder nachlöten, wie man will.

Bei der C-Klasse (BR 203) war dafür, man mag es nicht glauben, Rost ein Thema. Aber der Motor? Nein. Damit hatte ich keine Probleme, egal ob Mercedes, VW, Saab, BMW. Ich weiß, es gibt zig andere Leute die beim Wort "TSI" Juckreiz bekommen oder die man mit "DPF", "Drallklappen", "Kolbenringe" usw. ärgern kann...

 

Und das was ich aufgelistet habe an meinen Ärgernissen, das haben auch Elektrofahrzeuge als potentielle Ärgerquellen an Bord. Speziell die Bremse bietet rein theoretisch mehr Störpotential, da sie dort weitaus weniger "gebraucht" wird, gammlige Scheiben sind rein von der Überlegung her wahrscheinlicher. Aufgequollene Bremsschläuche, rostige Leitungen oder verzogene Scheiben sind auch da möglich. Oder streikende Türschlösser, beschissen verklebte Spiegelgläser oder unterdimensionierte Gummi-Metallbuchsen im Fahrwerk. Einzig der Motor, der mit Direkteinspritzung, Aufladung, AGR usw, auch sehr komplex geworden ist, wird mit was weniger aufwendigem ersetzt.

 

Zitat:

Aber Hand aufs Herz: Nur mal angenommen, man hätte ein 15 Jahre altes BEV, dess Akku so langsam nicht mehr zum Fahren taugt. (spaßeshalber gehe ich mal vom I3 aus)

Das wääre ein 60er I3 (also 20 kWh). Der neue Akku würde im Tausch bei etwa 8000 Euro liegen.

60er Akkus gibt es nicht mehr, also bekäme man mindestens ein Upgrade auf den 94er (30 kWh), eher auf den 120er (40 kWh), wenn das nix ist. Das wäre ja fast so, als wenn man bei einem 15 jährigen (um nicht VW zu bemühen) Corolla 75 einen Austauschmotor bekäme: den 2.0er HSD des aktuellen Corolla ;)

Äh, wenn ich das so lese fallen mir gleich mehrere, ich sag mal Ungereimtheiten, auf:

- Nur weil BMW die "60er Variante" nicht mehr neu anbietet, heißt das nicht, dass das Ersatzteil ausgelistet wurde. Du bekommst auch heute neue Vergaser als Ersatzteil, aber nicht im Neuwagen, geliefert.

- Ich zweifle ob man einfach so den 60er Akku mit dem "120er" tauschen kann. Selbst wenn das Package gleich sein sollte (Abmaße, Anbringung etc.), dann wird der Unterschied eben durch andere "Batteriefluide" herrühren. Und die werden wohl kaum mit der gleichen Regelung gemanagedt, d.h mindestens da wird ebenso eine Anpassung notwendig werden. Vermute ich jetzt mal einfach so aus dem Bauch heraus.

- Wieso wird jetzt der Energiespeicher = Akku mit dem Energiewandler = Motor verglichen? Und warum soll mehr Kapazität im alten Auto einem Umstieg von "55 kW Verbrenner" auf "x kW Verbrenner" gleich kommen? Ist mit dem Preis für den Austauschakku etwa auch ein anderer E-Motor im Lieferumfang dabei?

 

Zitat:

Andersrum betrachtet: ein beliebiger, solide konstruierter Verbrenner (Ok, der verreckt eigentlich nicht mit 15 Jahren ;) ), was wurde in diesen 15 Jahren allse schon erneuert, und was hat das gekostet, damit der überhaupt 15 Jahre gehalten hat? Nicht bezogen nur auf den Motor, sondern auf das Gesamtfahrzeug. und im Vergleich dazu, was wurde in diesen 15 Jhren an dem BEV alles ersetzt, damit es überhaupt auf die 15 Jahre kommt?

Für E-Autos keine Ahnung... wird sich ja noch zeigen. Aber meine Erfahrungen mit meinen Autos, die ich so hatte/habe zeigt, dass ich mehr Stress mit anderem "Klump" hatte, als mit dem Motor. Und genau das Zeug haben die E-Autos ja auch. Auch da kann so ein Talent wie das bei Karosserie **** die Windschutzscheibe fehlerhaft einkleben... hat schön im Auto gerochen durch den unbemerkten Wassereinbruch :mad:

 

Zitat:

Ich hab es Pibaer schon geschrieben, ich glaube, unterm Strich wird sich das nicht viel nehmen.

Kann gut sein.

Wed Jun 10 19:07:38 CEST 2020    |    rpalmer

Zitat:

@pibaer schrieb am 10. Juni 2020 um 18:26:34 Uhr:

Noch was Lustiges:

 

Keine Perspektive mehr: "Spiegel" stampft "bento" ein

 

Mich hat gewundert, dass ein Angebot von so unterirdischer Qualität überhaupt so lange am Leben gehalten wurde. Bento war einer der Anlässe, selbst Spiegel Online für mich komplett abzuhaken. War eine Beleidigung für den Leser...

Da kann man genauso gut "bento" mit "Spiegel" ersetzen, auch für die sehe ich keine Perspektive. Für Focus und Stern siehts nicht besser aus, da geht die Auflage- und Abonentenkurve noch steiler nach unten.

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