Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010
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pibaer
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Kommentare (38877)
ger
Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht. |

Thu May 28 22:07:29 CEST 2020 |
pibaer
Nö, da gehe ich jetzt nicht virtuell durch, da will ich nochmal persönlich durchgehen.
Vor allem ein Erbe des Sozialismus. Rückblickend einfach nur erbärmlich, dass man innerhalb von etwa drei Jahrzehnten nicht in der Lage war, die Kosten für die Entwicklung und Fabrikumrüstung für wenigstens ein neues Fahrzeug inklusive Motor zu stemmen. Ein einziger jämmerlicher Motor und daran scheiterte diese Schrottwirtschaft schon.
Das sollten sich alle diese Vögel mal anschauen, die heute schon wieder mit dem Sozialismus liebäugeln.
Thu May 28 22:07:54 CEST 2020 |
Daniela_Wolf
Bzw. deutsche Neider.
Thu May 28 22:13:32 CEST 2020 |
pibaer
Ich denke, Diess ist langsam fällig. Seine Elektroauto-Offensive wird die Bude noch in den Abgrund führen. Bis jetzt habe ich von dem noch nichts gehört, was sich nach durchdachter und vorausschauender Strategie anhörte. Der wird jetzt ein paar nachrangige Manager absägen und vermutlich in einem halben Jahr dann mit goldenem Handschlag gehen dürfen. Mit ganz viel Pech taucht der dann bei einem anderen Hersteller wieder auf.
Fri May 29 00:46:09 CEST 2020 |
XuQishi
Lol.
"Weiter sagte der VW-Sprecher: „Davon unabhängig messen wir die Qualität der Produkte, die letztlich das Werk verlassen, an sehr hohen Standards. Wenn ein Fahrzeug in der Produktion nachgearbeitet wird, ist dies Ausdruck eines sehr hohen Qualitätsanspruchs, damit es fehlerfrei an den Kunden übergeben wird. "
Witzbold. Wenn mit einer ein verdelltes neues Auto mit eventuell noch Fehlern im Steuergerät hinstellt, bin ich sofort wieder beim Händler. Das ist mit Sicherheit deutlich teurer als es gleich richtig zu machen.
Fri May 29 06:11:50 CEST 2020 |
Steam24
Die Luft wird jedenfalls dünner:
https://amp.welt.de/.../...t-den-VW-Chef-vor-der-Wut-in-Wolfsburg.html
Und für den Golf gibt es einen Lieferstopp:
https://amp.welt.de/.../...p-bei-VW-Golf-8-wegen-Software-Problem.html
Bei meinem Freundlichen standen kürzlich Tageszulassungen herum; ein absolutes Novum.
(184 mal aufgerufen)
Fri May 29 09:40:32 CEST 2020 |
olli27721
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32 Mille für 'nen dösigen Golf sind trotzdem noch ne Nummer.
Und neu für knapp 40
Für n'en rotzigen 4-Zyl. ohne Automatik.
Die haben echt Nerven.
Dazu die Finanzierungsdaten daneben - also bei 32 Mille nach 4 Jahren noch über 17 Mille Rest.
Nee - lass man - dafür kann man ja richtige vollwertige Autos kaufen.
Fri May 29 11:00:10 CEST 2020 |
Steam24
Stimmt, der Preis ist auch mit Tageszulassung noch beachtlich ...
Aber DASS der Händler überhaupt Tageszulassungen im Showroom stehen hat, habe ich da noch nie erlebt. Außerdem war auch noch ein T-Cross dabei; ebenfalls ordentlich runtergesetzt. Da muss wohl was mit den ZZ los sein.
Diese Fahrzeuge haben viele Extras, an denen bekanntlich am meisten verdient wird. Durchaus möglich bzw. wahrscheinlich, dass da immer noch ne Gewinnspanne verbleibt, aber der Kunde kann ja noch nachverhandeln. ^^
(144 mal aufgerufen)
Fri May 29 11:33:29 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
Schon damals gab es den Unterschied zwischen "nicht können" und "nicht dürfen"
Von den Eisenachern ist belegt, dass sie ein 3 Zylinder 4 Takt Triebwerk fertig entwickelt hatten, dass in den Wartburg gepasst hätte. Sie durften es nicht bauen, und mussten den 1.3er VW Motor einbauen, obwohl der ganze Vorderwagen dafür geändert werden musste.
Irgendwie sehe ich da Parallelen:
Die Eisenacher konnten durchaus ein modernes, funktionierendes Triebwerk entwickeln, sie durften halt nicht.
Die Wolfsburger konnten durchaus saubere Diesel bauen, aber auch sie durften das nicht.
Beide mussten zähneknirschend "Murks" bauen, welcher dann von der "Verbotsstelle" noch als Krone der Kunst angepriesen wurde.
Davon ab: Muuuuß liebende Vögel sind mir eh suspekt, egal, ob sie Apfel-, Pflaumen-, oder Sozialis- Muuuß in den Augen haben
Fri May 29 11:35:30 CEST 2020 |
XuQishi
40.000 für nen Golf und nicht mal ein GTI. LOL.
Fri May 29 12:45:19 CEST 2020 |
olli27721
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Klar doch.
VW MUSS !! mit aller Gewalt die Fahrzeuge in den Markt drücken, sonst verdinen die mit Ihrer ganzen Organisation gar nix mehr.
Dazu noch die ganzen Kosten für Nacharbeit / Dieselskandal / Steuerketten- und DSG-Desaster. . . . . .
Wenn VW wenistens die Technik halbwegs im Griff hätte. Die Fahrzeuge sind overengineert und zu sehr auf Kante gestrickt.
Wo andere sich verschlankt haben - oder dabei sind (siehe jüngste Nachrichten Nissan / Renault) - ist VW immer noch völlig überfettet.
Die ganzen Sprüche von Entfeinern und blablabla - da passiert doch nix. Eher das Gegenteil.
Nun denk' Dir mal China weg - dann ist der Ofen bei VW aus.
Fri May 29 12:51:23 CEST 2020 |
robbery47
Bei den deutschen Herstellern nerven mich diese türkische Basar Mentalität mit ihren Listenpreis-Exzessen. Macht doch von Anfang an gescheite und transparente Preise und gut ist.
Fri May 29 12:54:23 CEST 2020 |
olli27721
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Dem ist nix hinzuzufügen.
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Genau wie mein Nachbar mit neuem Handy und Vertrag:
"Die haben mir noch das und das und das dazugegeben/geschenkt"
Da hab' ich ihm mal erklären müssen, das der ganze Mist von den Kunden - wie er nun auch einer - bezahlt wird. Und da nicht "Sozialamt" sondern Vodafone überm Eingang steht.
Fri May 29 12:58:36 CEST 2020 |
Steam24
Karma schlägt zurück.
Fri May 29 13:26:05 CEST 2020 |
XuQishi
Eben. Da ist zu viel Technik drin, die möglichst billig produziert werden muss und gleichzeitig dem Kunden nicht unbedingt einen Mehrwert bringt. Ist ja lächerlich, dass die vom Golf 8 nur 1/12 der Menge produziert haben, die sie produzieren wollten, und dann auch noch 2/3 davon fehlerhaft vom Band laufen.
Und dann andauernd bei den Motoren zu patzen - nicht nur beim Abgas, sondern für den Kunden viel wichtiger bei der Haltbarkeit - geht halt auch nicht.
Ich halte das für einen Deal mit dem Staat. Dienstwagenprivileg, aber dafür Mondpreise für die Steuer.
Mich nervt viel eher, dass man da das Äquivalent eines Ottokatalogs durchgehen muss, um bloß nicht am Ende ohne irgendein blödes Extra dazustehen, das man eigentlich wollte oder von dem man annehmen konnte, dass es kein Extra ist, weil alle anderen das eh verbauen.
Da sind mir die Japaner lieber (nein, ich hatte noch nie ein japanisches Auto): die sind entweder gleich voll oder man klickt 3 Pakete an und ist fertig.
Bei den deutschen Autos sind eigentlich nur die motorischen Varianten interessant, wobei es da ärgerlich ist, dass manche Extras an die Motorisierung gekoppelt sind. Außerdem gibt es oft zu viele mit zu geringen Leistungsabstufungen. Ich brauche nicht beispielsweise 140 PS, 150 PS, 160 PS, 165 PS - mindestens zwei davon kauft dann eh keiner. Die Sparsamen nehmen den kleinsten, die anderen den größten.
Fri May 29 18:46:19 CEST 2020 |
olli27721
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Dann könnte aber keiner mehr "seinen" eigenen einzigartigen Golf zusammenstellen.
Ein Desaster - zur uniformierten Menge zu gehören.
Und wenn das nicht reicht, gibts reichlich Fussel-Tuning.
Fri May 29 21:43:10 CEST 2020 |
rpalmer
Mit den zahlreichen PR-Nummern, bzw. Mehrausstattungen wird Geld verdient. Das ist nicht aus reiner Liebe zum Kunden, sondern einfach Gewinnabsicht. Das Extra verkauft man für mehrer hundert Euro, während das Teil im Einkauf deutlich weniger mehr kostet. Bestellquoten, Wettbewerberausstattung, Präferenzen der Kunden auf den Märkten und und und - wird alles berücksichtigt.
Sat May 30 17:27:52 CEST 2020 |
Brot-Herr
Na ja Toyota hat es letztes Jahr mit der Paketpolitik endgültig vermasselt, mir ein neues Auto zu verkaufen. Oft ist es nämlich so, daß es manche Extras nur in Verbindung mit anderen gibt, die man gar nicht will. So gibt es beim aktuellen Corolla eine fernbedienbare Heckklappe und ein Schiebedach, aber beides nur in der "höchsten" Ausstattungslinie, die es wieder nur mit dem stärksten Motor gibt und riesige Felgen und dunkle Fenster ab B-Säule beinhaltet. Kleine Felgen und helle Fenster bekommt man da nicht, obwohl sie bei den "niedrigeren" Ausstattungslinien sogar serienmäßig dabei sind.
Meine Frau hätte mir letztes Jahr sogar so einen geschenkt, aber die Kosten für den Tausch der Räder und Fenster hätte sie nicht übernommen.
Sun May 31 10:06:46 CEST 2020 |
passat32
Und du bist nicht Meehster persönlich. Ne, is klaaaar ...
Sun May 31 10:19:22 CEST 2020 |
Steam24
Frohe Pfingsten @all!
Sun May 31 10:20:33 CEST 2020 |
Steam24
Sie sind Geschwister. Er schreibt ähnlich wie meehster, aber etwas anders. Man merkt die (großen) Gemeinsamkeiten und man merkt Unterschiede.
Sun May 31 14:31:14 CEST 2020 |
Brot-Herr
Das bleibt nicht aus, wenn man so viel Zeit gemeinsam verbringt. Man färbt aufeinander ab.
Tue Jun 02 09:19:34 CEST 2020 |
XuQishi
Naja, es lohnt sich halt nicht, bei den hohen Ausstattungen sowas anzubieten, weil das sonst keiner will. Im Normalfall zahlen die Leute für getönte Scheiben und größere Felgen einen Aufpreis. Und wer ein Sparbrötchen mit kleinen Rädern, hellen Scheiben und kleinem Motor will, kauft im Normalfall eh keine elektrische Heckklappe. Ich denke, dass die das durchgerechnet haben und sich der Aufwand am Band dafür schlicht nicht lohnt.
Tue Jun 02 09:36:36 CEST 2020 |
PS-Schnecke52374
Naja, irgendwo liegen doch da Fluch und segen eng bei einander.
Es gibt Hersteller, wo man sich durch endlose Ankreuzlisten durchwühlen muss, und Hersteller, die mehr oder weniger nur die auswahl zwischen "Basis", "ok ausgestattet" und "einmal volle Hütte bitte" anbieten.
jetzt jann man kritisieren, dass man dann ja gezwungen wird, für bestimmte Ausstattungen eben "einmal volle Hütte bitte" zu nehmen, obwohl man einen Großteil der vollen Hütte gar nicht will. Stimmt ja auch.
Schaut man aber bei den anderen Herstellern in den Konfigurator, und spielt ein wenig damit, dann kommt oft die Meldung "Wenn Sie diese Option wünschen, müssen sie einen anderen Motor oder eine andere Linie bestellen", sprich, so wirklich individuell einzeln kann man auch dort nicht bestellen. wenn man es genau betrachtet, hat man eigentlich auch nur die Auswahl aus 4 bis 5 Varianten.
Tue Jun 02 11:25:29 CEST 2020 |
rpalmer
Das kann man so nicht sagen. Allein von der E-Klasse BR 212 konnten mehr als 100.000 Varianten baubar und lieferbar konfiguriert werden - und keine wird der anderen zu 100 % gleichen. Das sind natürlich erhebliche Kosten, jetzt nicht nur weil die Teile bereit gehalten werden müssen, sondern auch weil das verwaltet werden muss. Dafür gibt es PDM-Systeme (Daimler hat eine Eigenentwicklung), aber jemand muss die befüllen. Die Baubarkeit muss auch untersucht werden, sonst kommt es zu den theoretischen 150 % Fahrzeugen (Ganz einfaches Beispiel: Wie soll Schaltung und Automatikgetriebe gehen?). Jede geführte Teilenummer kostet Geld. Selbst wenn da nichts hinterlegt bzw. n leeres CAD-Startmodell.
Jetzt ist es aber auch so, dass man nicht jeden Mist anbieten kann. Beispielsweise Ionisator nur mit der 3-Zonen Klima, nicht mit der zwei. Oder Multikontursitze nur mit den normalen Sitzen und nicht mit den AMG-Schalen. Oder was weiß ich... die Sitzbezüge und Türverkleidungen bei "Avantgarde"-Ausstattung gibt es nur in Standardausführung oder auch in "Mit Sitzbelüftung (perforiert)" und "mit Panelheating". Während man für die einfache Kratzpolster-Classic Ausstattung man erst gar nicht das andere bereithält. Daher kommt dann beim Ankreuzen vom Wärmekomfortpaket oder den belüfteten Sitzen der Hinweis "Ordere Avantgarde oder bestelle Leder dazu!". Sind jetzt einfach Beispiele.
Die können manchmal deutlich vertrackter sein, warum man aus einem bestimmten Grund manches nicht mit anderem kombinieren kann. Jedenfalls ist diese "Individualisierung" etwas was Manpower benötigt und nicht gerade wenig. Die Methode von was weiß ich... bspw. Toyota ist da einfach effizienter und für manch Kunden nur ein Ärgernis. Während die "Einzelstrategie" natürlich auf Gewinne durch M-Ausstattungen aus ist. Deswegen kosten die Extras auch nicht gerade wenig...
Ob sowas bei einem Polo oder Golf Sinn macht, sei zu bezweifeln. Bei einer E- und S-Klasse verstehe ich es, das sind nunmal nicht 20.000 € Karren. Und daher ist das bei einem Lexus (Nicht dem CT... schon den großen) auch iwie "falsch".
Tue Jun 02 12:15:22 CEST 2020 |
XuQishi
Ich finde das schon okay. Ist auch beim Wiederverkauf praktischer, wenn man eben nicht 100.000 Varianten hat, sondern 10. Da weiß der Käufer nämlich auch, was er kriegt und hängt sich nicht an "da fehlt aber der Blinkerbirnen-Fluxkompensator" auf.
Tue Jun 02 13:01:08 CEST 2020 |
Steam24
Sehe ich auch so, aber manche Hersteller wollen lieber einen attraktiv klingenden Einstiegspreis, auch wenn der in der Realität kaum jemals stattfindet. Ebenso nehmen sie gerne den Gewinn aus dem Verkauf von Sonderausstattungen mit. Das zeigt aber auch diese typisch deutsche Eigenschaft auf, Dinge unnötig zu verkomplizieren. Deshalb hat VAG bei praktisch gleichem Absatz eben über 600k Mitarbeiter und TMC die Hälfte.
Tue Jun 02 13:15:47 CEST 2020 |
rpalmer
Was ja zuuuuum Glück bei den Japanern überhaupt nicht so ist. Wenn man für nen einzelnes Extra eben fünfzehen andere mitbezahlt. Die wollen natürlich keine Gewinne machen und weil das so ist, haben die auch nicht das Paketzeugs eingeführt, um damit Kosten zu sparen. Das ist rein aus Menschenliebe geschehen.
Ist ja auch übel, dass deutlich mehr Mitarbeiter angestellt sind und mit nem besserem Gehalt leben, als iwo beim "kloine Krauter".
Übrigens musste ich lachen, als ich den Thread sah:
https://www.motor-talk.de/forum/ersatzteile-mazda-ford-t6874467.html
Wie? Japanische Autos benötigen Ersatzteile? Niemals! Und die sind teuer? Auch niemals!
Versteh mich nicht falsch: Ich will hier kein "Bashing" betreiben. Und werde auch garantiert nicht plump "Toy ist kagge" äußern. Aber genauso gehts mir auf den Nerv, wenn die Firma so dargestellt wird, als wäre da alles anders. Auch die wollen hauptsächlich eines: Gewinne erwirtschaften. Und weils denen "zu teuer" ist zigtausend Einzeloptionen anzubieten und damit ne Preisliste wien Telefonbuch zu haben, machen die eben Pakete. Damit die Geld sparen und die Variantevielfalt reduzieren. Es ist ja legitim. Aber eben auch der Gewinnabsicht geschuldet. Die Zeiten der "Vollausstattung oder nix" sind schon lange vorbei, das jüngste an das ich mich erinnern kann ist der Suuzki Kizashi: Extra: Metallic, das wars.
Tue Jun 02 16:18:12 CEST 2020 |
XuQishi
Wer das behauptet, hat keine Ahnung. Ich kann mich noch gut erinnern, wie mein Kumpel mit seinem CRX immer geschwitzt hat, wenn irgendwas kaputt war. 400 Mark für Bremsscheiben, dafür konnte ich die bei meinem Benz dreimal erneuern.
Tue Jun 02 16:25:19 CEST 2020 |
Kurvenräuber48611
Absolut richtig.
Ersatzteile werden bewußt teuer gemacht mit Listenpreisen, dass einem das Lachen vergeht, weil alle in dieser Kette richtig verdienen wollen - angefangen vom Hersteller, über den Importeur bis hin zum Händler. Da darf man sich nicht wundern, dass auch japanische Hersteller in dieser Beziehung im Grunde genommen als überteuert gelten.
Und im übrigen ihre Teilenummern wie ein geheimes Sakrileg behandeln, damit möglichst keiner auf die Idee kommt, mal auch andere Bezugsquellen zu finden und Preise vergleichen zu können.
Tue Jun 02 16:37:58 CEST 2020 |
olli27721
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Grade Honda hatte exorbitante Ersatzteilpreise damals.
Obs heut noch so ist, weiss ich nicht.
Tue Jun 02 16:40:35 CEST 2020 |
Kurvenräuber48611
Nachfolgenden Artikel könnte man auch anders betiteln:
"Der technologische Niedergang der deutschen Automobilindustrie"
https://www.welt.de/.../...im-Elektroauto-offenbart-ihr-Scheitern.html
Inzwischen abgehängt, auch bei PHEV´s und FCEV´s. Bei Hybridfahrzeugen herrscht eh schon seit Jahren Endzeitstimmung, nachdem man wohl widerwillig erkannt hat, dass der Vorsprung der Japaner (Toyota, Honda), inzwischen auch Hyundai/Kia, nicht mehr einzuholen ist - geschweige denn mit halbwegs bezahlbaren Kutschen für die doofen Durchschnittsverdiener.
Und so tuen sich die Koalitionäre heute schwer, ein Prämienpaket für die ach so leidende deutsche Automobilindustrie zu schnüren. Wohl im Bewußtsein, dass die Leute Importfahrzeuge bevorzugen könnten, schon allein aus Gründen des Preises.
Ich bin mal gespannt, welchen Unsinn die wieder fabrizieren.
Tue Jun 02 16:48:58 CEST 2020 |
olli27721
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Ist doch klar:
Mangels teutonischer E-Auto-Produktion wird wieder der Kauf aller Antriebe prämiert.
Hat einer Zweifel ??
Tue Jun 02 18:33:22 CEST 2020 |
Kurvenräuber48611
Ich hatte das schon mal geschrieben: Ich bin grundsätzlich gegen eine Prämie oder wie man diesen Unsinn auch nennen mag.
Ich bin auch dagegen, einfach nur lapidar EU6d-Fahrzeuge zu bevorzugen.
Aber ich könnte mich anfreunden, wenn es denn unbedingt eine Prämie geben muß, diese an bestimmte niedrige CO2-Abgaswerte zu koppeln, z.B. 95g/km nach WLTC, unter Einschluß aller dafür infrage kommender Antriebe (Betonung liegt auf alle).
Da bleiben dann allerdings nicht viele übrig.
Da kommt richtige Schadenfreude auf, weil das ganze System der Abgasregelungen an der Realität der europäischen Fahrzeugindustrie vorbeigeht.
Tue Jun 02 21:49:06 CEST 2020 |
pibaer
Das "können" bezog sich nicht auf das Entwickeln, sondern auf das völlige wirtschaftliche Unvermögen, überhaupt noch nennenswerte Investitionen zu erbringen, um diese neuen Produkte zu produzieren.
Thu Jun 04 09:23:29 CEST 2020 |
olli27721
Man schließt temporär den Abgassammelthread, weil man ein paar Zeilen zur Kaufprämie schreibt - wie komisch ist das denn.
Für mich gehört das ziemlich dicht zusammen - aber egal - hat schon seinen Grund, das ich da lange raus war.
Nun mal kurz drin - und schon ist der Spass wieder vorbei. Seltsame Moderation.
Thu Jun 04 09:25:19 CEST 2020 |
Kurvenräuber48611
Zum Konjunkturpaket
Das beschlossene Konjunkturpaket stelle ich hier mal als Anlage ein. Es ist in der Tat sehr umfangreich und dürfte auch hier auf Interesse stoßen.
Zur Absatzförderung von PKW´s:
Gefördert werden bis einem Preis von netto 40.000,- €
EV´s: 6.000,-
FCEV´s: 4.500,-
PHEV´s: 4.500,-
HEV´s: 3.750,-
Im Zusammenhang mit der bis 31.12.2020 befristeten Senkung der MwSt auf 16% kann man einen schnellen Kauf in diesem Jahr nur empfehlen.
Bei Dienstwagen wird der netto-Listenpreis zur steuerlichen Berechnung (0,25%) von 40.000,- auf 60.000,- erhöht.
https://www.kfz-betrieb.vogel.de/.../
Allerdings sollte man vorsichtig agieren: die Kfz-Steuer wird ab 1.01.2021 verändert und stärker am CO2-Ausstoß berechnet, in Stufen ab 95g/km angepaßt - Details liegen noch nicht vor.
Aus meiner Sicht ein Innovationsprogramm für die Japaner und Südkoreaner, die besonders profitieren dürften.
Thu Jun 04 09:27:11 CEST 2020 |
olli27721
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Wer hätte das gedacht - ist ja tatsächlich halbwegs tragbar, was die da ausgeheckt haben.
Nun bin ich mal gespannt, wie wir den ganzen Scheiss bezahlen wollen.
Thu Jun 04 09:34:12 CEST 2020 |
olli27721
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Hab ich grade in unserem Firmeninternen Nachrichten gefunden - die sogenannten "Press Clippings" - also Zeitungsausschnitte über Stahl und rund um den Stahl.
Also nix geheimes.
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Hier das Original
Thu Jun 04 09:47:06 CEST 2020 |
rpalmer
Zum Glück für diese arme, so gebeutelte Branche. Ist ja nicht so, dass mehrere Jahre lang die großen an die 10 Millionen Haufen ausgestoßen haben. DAS ist Umweltschutz! Verkaufen, verkaufen, verkaufen. Weiß doch jeder... die Energie und Rohstoffe für Autos, ob nun mit Öl oder "Strom" befeuert, die wächst auf Bäumen
Also, der Rubel muss rollen, dann man los, kauft neue Gurken, fahrt möglichst allein herum, damit Innenstädte und andere Straßen weiter gut gefüllt bleiben.
Das war/ist ein guter Aspekt der Coronasache: Wo es möglich ist wird "Heimbüro" praktiziert und damit Rumgegurke vermindert.
Thu Jun 04 10:26:50 CEST 2020 |
passat32
Shit, doch keinen Rabatt auf meinen T 6.1 TDI ... Mist
Diesen Hybrid-Elektroschrott will ich nicht. Krieg ich nirgends. Kann ich auch nirgends aufladen. Selbst die 16% nutzen mir ja nix.
Deine Antwort auf "Technik, Wirtschaft und andere OT-Themen"