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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Thu May 28 22:07:29 CEST 2020    |    pibaer

Zitat:

@MadMax schrieb am 28. Mai 2020 um 08:24:44 Uhr:

Im AWE Museum gibt es einen virtuellen Rundgang. Ganz witzig - wenn auch nur der aktuell ausgestellte Bestand gezeigt wird. Mein Favorit ist der Wartburg 313 oder die Rallye Version des 353. Da hab ich in der Lehre selber Teile für hergestellt. :)

 

https://www.eisenach.de/.../index.html

Nö, da gehe ich jetzt nicht virtuell durch, da will ich nochmal persönlich durchgehen. :)

 

Zitat:

@MadMax schrieb am 28. Mai 2020 um 08:24:44 Uhr:

Die Zweitakter sind ein Erbe von Audi Zwickau und dessen DKW F9. :(

Vor allem ein Erbe des Sozialismus. Rückblickend einfach nur erbärmlich, dass man innerhalb von etwa drei Jahrzehnten nicht in der Lage war, die Kosten für die Entwicklung und Fabrikumrüstung für wenigstens ein neues Fahrzeug inklusive Motor zu stemmen. Ein einziger jämmerlicher Motor und daran scheiterte diese Schrottwirtschaft schon. :mad:

 

Das sollten sich alle diese Vögel mal anschauen, die heute schon wieder mit dem Sozialismus liebäugeln.

Thu May 28 22:07:54 CEST 2020    |    Daniela_Wolf

Bzw. deutsche Neider. ;)

Thu May 28 22:13:32 CEST 2020    |    pibaer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 28. Mai 2020 um 20:30:21 Uhr:

Schwerwiegende Qualitätsprobleme beim neuen Golf

Ich denke, Diess ist langsam fällig. Seine Elektroauto-Offensive wird die Bude noch in den Abgrund führen. Bis jetzt habe ich von dem noch nichts gehört, was sich nach durchdachter und vorausschauender Strategie anhörte. Der wird jetzt ein paar nachrangige Manager absägen und vermutlich in einem halben Jahr dann mit goldenem Handschlag gehen dürfen. Mit ganz viel Pech taucht der dann bei einem anderen Hersteller wieder auf.

Fri May 29 00:46:09 CEST 2020    |    XuQishi

Lol.

"Weiter sagte der VW-Sprecher: „Davon unabhängig messen wir die Qualität der Produkte, die letztlich das Werk verlassen, an sehr hohen Standards. Wenn ein Fahrzeug in der Produktion nachgearbeitet wird, ist dies Ausdruck eines sehr hohen Qualitätsanspruchs, damit es fehlerfrei an den Kunden übergeben wird. "

 

Witzbold. Wenn mit einer ein verdelltes neues Auto mit eventuell noch Fehlern im Steuergerät hinstellt, bin ich sofort wieder beim Händler. Das ist mit Sicherheit deutlich teurer als es gleich richtig zu machen.

Fri May 29 06:11:50 CEST 2020    |    Steam24

Zitat:

@pibaer schrieb am 28. Mai 2020 um 22:13:32 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 28. Mai 2020 um 20:30:21 Uhr:

Schwerwiegende Qualitätsprobleme beim neuen Golf

Ich denke, Diess ist langsam fällig. Seine Elektroauto-Offensive wird die Bude noch in den Abgrund führen. Bis jetzt habe ich von dem noch nichts gehört, was sich nach durchdachter und vorausschauender Strategie anhörte. Der wird jetzt ein paar nachrangige Manager absägen und vermutlich in einem halben Jahr dann mit goldenem Handschlag gehen dürfen. Mit ganz viel Pech taucht der dann bei einem anderen Hersteller wieder auf.

Die Luft wird jedenfalls dünner:

 

https://amp.welt.de/.../...t-den-VW-Chef-vor-der-Wut-in-Wolfsburg.html

 

 

Und für den Golf gibt es einen Lieferstopp:

 

https://amp.welt.de/.../...p-bei-VW-Golf-8-wegen-Software-Problem.html

 

Bei meinem Freundlichen standen kürzlich Tageszulassungen herum; ein absolutes Novum.


Fri May 29 09:40:32 CEST 2020    |    olli27721

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Mai 2020 um 06:11:50 Uhr:

 

Bei meinem Freundlichen standen kürzlich Tageszulassungen herum; ein absolutes Novum.

-

 

32 Mille für 'nen dösigen Golf sind trotzdem noch ne Nummer.

 

Und neu für knapp 40 :rolleyes:

 

Für n'en rotzigen 4-Zyl. ohne Automatik.

 

Die haben echt Nerven.

 

Dazu die Finanzierungsdaten daneben - also bei 32 Mille nach 4 Jahren noch über 17 Mille Rest.

 

Nee - lass man - dafür kann man ja richtige vollwertige Autos kaufen. ;)

Fri May 29 11:00:10 CEST 2020    |    Steam24

Stimmt, der Preis ist auch mit Tageszulassung noch beachtlich ... :D

 

Aber DASS der Händler überhaupt Tageszulassungen im Showroom stehen hat, habe ich da noch nie erlebt. Außerdem war auch noch ein T-Cross dabei; ebenfalls ordentlich runtergesetzt. Da muss wohl was mit den ZZ los sein.

 

Diese Fahrzeuge haben viele Extras, an denen bekanntlich am meisten verdient wird. Durchaus möglich bzw. wahrscheinlich, dass da immer noch ne Gewinnspanne verbleibt, aber der Kunde kann ja noch nachverhandeln. ^^


Fri May 29 11:33:29 CEST 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@pibaer schrieb am 28. Mai 2020 um 22:07:29 Uhr:

 

Zitat:

@MadMax schrieb am 28. Mai 2020 um 08:24:44 Uhr:

Die Zweitakter sind ein Erbe von Audi Zwickau und dessen DKW F9. :(

Vor allem ein Erbe des Sozialismus. Rückblickend einfach nur erbärmlich, dass man innerhalb von etwa drei Jahrzehnten nicht in der Lage war, die Kosten für die Entwicklung und Fabrikumrüstung für wenigstens ein neues Fahrzeug inklusive Motor zu stemmen. Ein einziger jämmerlicher Motor und daran scheiterte diese Schrottwirtschaft schon. :mad:

 

Das sollten sich alle diese Vögel mal anschauen, die heute schon wieder mit dem Sozialismus liebäugeln.

Schon damals gab es den Unterschied zwischen "nicht können" und "nicht dürfen" ;)

 

Von den Eisenachern ist belegt, dass sie ein 3 Zylinder 4 Takt Triebwerk fertig entwickelt hatten, dass in den Wartburg gepasst hätte. Sie durften es nicht bauen, und mussten den 1.3er VW Motor einbauen, obwohl der ganze Vorderwagen dafür geändert werden musste.

 

Irgendwie sehe ich da Parallelen:

Die Eisenacher konnten durchaus ein modernes, funktionierendes Triebwerk entwickeln, sie durften halt nicht.

 

Die Wolfsburger konnten durchaus saubere Diesel bauen, aber auch sie durften das nicht.

 

Beide mussten zähneknirschend "Murks" bauen, welcher dann von der "Verbotsstelle" noch als Krone der Kunst angepriesen wurde.

 

Davon ab: Muuuuß liebende Vögel sind mir eh suspekt, egal, ob sie Apfel-, Pflaumen-, oder Sozialis- Muuuß in den Augen haben ;)

Fri May 29 11:35:30 CEST 2020    |    XuQishi

40.000 für nen Golf und nicht mal ein GTI. LOL.

Fri May 29 12:45:19 CEST 2020    |    olli27721

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Mai 2020 um 11:00:10 Uhr:

Aber DASS der Händler überhaupt Tageszulassungen im Showroom stehen hat, habe ich da noch nie erlebt. Außerdem war auch noch ein T-Cross dabei; ebenfalls ordentlich runtergesetzt. Da muss wohl was mit den ZZ los sein.

-

 

Klar doch.

 

VW MUSS !! mit aller Gewalt die Fahrzeuge in den Markt drücken, sonst verdinen die mit Ihrer ganzen Organisation gar nix mehr.

 

Dazu noch die ganzen Kosten für Nacharbeit / Dieselskandal / Steuerketten- und DSG-Desaster. . . . . .

 

Wenn VW wenistens die Technik halbwegs im Griff hätte. Die Fahrzeuge sind overengineert und zu sehr auf Kante gestrickt.

 

Wo andere sich verschlankt haben - oder dabei sind (siehe jüngste Nachrichten Nissan / Renault) - ist VW immer noch völlig überfettet.

 

Die ganzen Sprüche von Entfeinern und blablabla - da passiert doch nix. Eher das Gegenteil.

 

Nun denk' Dir mal China weg - dann ist der Ofen bei VW aus.

Fri May 29 12:51:23 CEST 2020    |    robbery47

Bei den deutschen Herstellern nerven mich diese türkische Basar Mentalität mit ihren Listenpreis-Exzessen. Macht doch von Anfang an gescheite und transparente Preise und gut ist.

Fri May 29 12:54:23 CEST 2020    |    olli27721

Zitat:

@robbery47 schrieb am 29. Mai 2020 um 12:51:23 Uhr:

Bei den deutschen Herstellern nerven mich diese türkische Basar Mentalität mit ihren Listenpreis-Exzessen. Macht doch von Anfang an gescheite und transparente Preise und gut ist.

-

 

Dem ist nix hinzuzufügen. ;)

 

-

 

Genau wie mein Nachbar mit neuem Handy und Vertrag:

 

"Die haben mir noch das und das und das dazugegeben/geschenkt"

 

Da hab' ich ihm mal erklären müssen, das der ganze Mist von den Kunden - wie er nun auch einer - bezahlt wird. Und da nicht "Sozialamt" sondern Vodafone überm Eingang steht. :D

Fri May 29 12:58:36 CEST 2020    |    Steam24

Zitat:

@olli27721 schrieb am 29. Mai 2020 um 12:45:19 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Mai 2020 um 11:00:10 Uhr:

Aber DASS der Händler überhaupt Tageszulassungen im Showroom stehen hat, habe ich da noch nie erlebt. Außerdem war auch noch ein T-Cross dabei; ebenfalls ordentlich runtergesetzt. Da muss wohl was mit den ZZ los sein.

Wenn VW wenistens die Technik halbwegs im Griff hätte. Die Fahrzeuge sind overengineert und zu sehr auf Kante gestrickt.

(...)

Karma schlägt zurück. ;)

Fri May 29 13:26:05 CEST 2020    |    XuQishi

Zitat:

Die Fahrzeuge sind overengineert und zu sehr auf Kante gestrickt.

Eben. Da ist zu viel Technik drin, die möglichst billig produziert werden muss und gleichzeitig dem Kunden nicht unbedingt einen Mehrwert bringt. Ist ja lächerlich, dass die vom Golf 8 nur 1/12 der Menge produziert haben, die sie produzieren wollten, und dann auch noch 2/3 davon fehlerhaft vom Band laufen.

Und dann andauernd bei den Motoren zu patzen - nicht nur beim Abgas, sondern für den Kunden viel wichtiger bei der Haltbarkeit - geht halt auch nicht.

 

 

Zitat:

Bei den deutschen Herstellern nerven mich diese türkische Basar Mentalität mit ihren Listenpreis-Exzessen.

Ich halte das für einen Deal mit dem Staat. Dienstwagenprivileg, aber dafür Mondpreise für die Steuer.

 

Mich nervt viel eher, dass man da das Äquivalent eines Ottokatalogs durchgehen muss, um bloß nicht am Ende ohne irgendein blödes Extra dazustehen, das man eigentlich wollte oder von dem man annehmen konnte, dass es kein Extra ist, weil alle anderen das eh verbauen.

Da sind mir die Japaner lieber (nein, ich hatte noch nie ein japanisches Auto): die sind entweder gleich voll oder man klickt 3 Pakete an und ist fertig.

Bei den deutschen Autos sind eigentlich nur die motorischen Varianten interessant, wobei es da ärgerlich ist, dass manche Extras an die Motorisierung gekoppelt sind. Außerdem gibt es oft zu viele mit zu geringen Leistungsabstufungen. Ich brauche nicht beispielsweise 140 PS, 150 PS, 160 PS, 165 PS - mindestens zwei davon kauft dann eh keiner. Die Sparsamen nehmen den kleinsten, die anderen den größten.

Fri May 29 18:46:19 CEST 2020    |    olli27721

Zitat:

@XuQishi schrieb am 29. Mai 2020 um 13:26:05 Uhr:

 

Bei den deutschen Autos sind eigentlich nur die motorischen Varianten interessant, wobei es da ärgerlich ist, dass manche Extras an die Motorisierung gekoppelt sind. Außerdem gibt es oft zu viele mit zu geringen Leistungsabstufungen. Ich brauche nicht beispielsweise 140 PS, 150 PS, 160 PS, 165 PS - mindestens zwei davon kauft dann eh keiner. Die Sparsamen nehmen den kleinsten, die anderen den größten.

-

 

Dann könnte aber keiner mehr "seinen" eigenen einzigartigen Golf zusammenstellen.

 

Ein Desaster - zur uniformierten Menge zu gehören.

 

Und wenn das nicht reicht, gibts reichlich Fussel-Tuning. :D

Fri May 29 21:43:10 CEST 2020    |    rpalmer

Mit den zahlreichen PR-Nummern, bzw. Mehrausstattungen wird Geld verdient. Das ist nicht aus reiner Liebe zum Kunden, sondern einfach Gewinnabsicht. Das Extra verkauft man für mehrer hundert Euro, während das Teil im Einkauf deutlich weniger mehr kostet. Bestellquoten, Wettbewerberausstattung, Präferenzen der Kunden auf den Märkten und und und - wird alles berücksichtigt.

Sat May 30 17:27:52 CEST 2020    |    Brot-Herr

Zitat:

@XuQishi schrieb am 29. Mai 2020 um 13:26:05 Uhr:

Zitat:

Bei den deutschen Herstellern nerven mich diese türkische Basar Mentalität mit ihren Listenpreis-Exzessen.

Ich halte das für einen Deal mit dem Staat. Dienstwagenprivileg, aber dafür Mondpreise für die Steuer.

 

Mich nervt viel eher, dass man da das Äquivalent eines Ottokatalogs durchgehen muss, um bloß nicht am Ende ohne irgendein blödes Extra dazustehen, das man eigentlich wollte oder von dem man annehmen konnte, dass es kein Extra ist, weil alle anderen das eh verbauen.

Da sind mir die Japaner lieber (nein, ich hatte noch nie ein japanisches Auto): die sind entweder gleich voll oder man klickt 3 Pakete an und ist fertig.

Bei den deutschen Autos sind eigentlich nur die motorischen Varianten interessant, wobei es da ärgerlich ist, dass manche Extras an die Motorisierung gekoppelt sind. Außerdem gibt es oft zu viele mit zu geringen Leistungsabstufungen. Ich brauche nicht beispielsweise 140 PS, 150 PS, 160 PS, 165 PS - mindestens zwei davon kauft dann eh keiner. Die Sparsamen nehmen den kleinsten, die anderen den größten.

Na ja Toyota hat es letztes Jahr mit der Paketpolitik endgültig vermasselt, mir ein neues Auto zu verkaufen. Oft ist es nämlich so, daß es manche Extras nur in Verbindung mit anderen gibt, die man gar nicht will. So gibt es beim aktuellen Corolla eine fernbedienbare Heckklappe und ein Schiebedach, aber beides nur in der "höchsten" Ausstattungslinie, die es wieder nur mit dem stärksten Motor gibt und riesige Felgen und dunkle Fenster ab B-Säule beinhaltet. Kleine Felgen und helle Fenster bekommt man da nicht, obwohl sie bei den "niedrigeren" Ausstattungslinien sogar serienmäßig dabei sind.

 

Meine Frau hätte mir letztes Jahr sogar so einen geschenkt, aber die Kosten für den Tausch der Räder und Fenster hätte sie nicht übernommen.

Sun May 31 10:06:46 CEST 2020    |    passat32

Und du bist nicht Meehster persönlich. Ne, is klaaaar ...

Sun May 31 10:19:22 CEST 2020    |    Steam24

Frohe Pfingsten @all! :)

Sun May 31 10:20:33 CEST 2020    |    Steam24

Zitat:

@passat32 schrieb am 31. Mai 2020 um 10:06:46 Uhr:

Und du bist nicht Meehster persönlich. Ne, is klaaaar ...

Sie sind Geschwister. Er schreibt ähnlich wie meehster, aber etwas anders. Man merkt die (großen) Gemeinsamkeiten und man merkt Unterschiede. ;)

Sun May 31 14:31:14 CEST 2020    |    Brot-Herr

Das bleibt nicht aus, wenn man so viel Zeit gemeinsam verbringt. Man färbt aufeinander ab.

Tue Jun 02 09:19:34 CEST 2020    |    XuQishi

Zitat:

Kleine Felgen und helle Fenster bekommt man da nicht, obwohl sie bei den "niedrigeren" Ausstattungslinien sogar serienmäßig dabei sind

Naja, es lohnt sich halt nicht, bei den hohen Ausstattungen sowas anzubieten, weil das sonst keiner will. Im Normalfall zahlen die Leute für getönte Scheiben und größere Felgen einen Aufpreis. Und wer ein Sparbrötchen mit kleinen Rädern, hellen Scheiben und kleinem Motor will, kauft im Normalfall eh keine elektrische Heckklappe. Ich denke, dass die das durchgerechnet haben und sich der Aufwand am Band dafür schlicht nicht lohnt.

Tue Jun 02 09:36:36 CEST 2020    |    PS-Schnecke52374

Naja, irgendwo liegen doch da Fluch und segen eng bei einander.

 

Es gibt Hersteller, wo man sich durch endlose Ankreuzlisten durchwühlen muss, und Hersteller, die mehr oder weniger nur die auswahl zwischen "Basis", "ok ausgestattet" und "einmal volle Hütte bitte" anbieten.

 

jetzt jann man kritisieren, dass man dann ja gezwungen wird, für bestimmte Ausstattungen eben "einmal volle Hütte bitte" zu nehmen, obwohl man einen Großteil der vollen Hütte gar nicht will. Stimmt ja auch.

 

Schaut man aber bei den anderen Herstellern in den Konfigurator, und spielt ein wenig damit, dann kommt oft die Meldung "Wenn Sie diese Option wünschen, müssen sie einen anderen Motor oder eine andere Linie bestellen", sprich, so wirklich individuell einzeln kann man auch dort nicht bestellen. wenn man es genau betrachtet, hat man eigentlich auch nur die Auswahl aus 4 bis 5 Varianten.

Tue Jun 02 11:25:29 CEST 2020    |    rpalmer

Das kann man so nicht sagen. Allein von der E-Klasse BR 212 konnten mehr als 100.000 Varianten baubar und lieferbar konfiguriert werden - und keine wird der anderen zu 100 % gleichen. Das sind natürlich erhebliche Kosten, jetzt nicht nur weil die Teile bereit gehalten werden müssen, sondern auch weil das verwaltet werden muss. Dafür gibt es PDM-Systeme (Daimler hat eine Eigenentwicklung), aber jemand muss die befüllen. Die Baubarkeit muss auch untersucht werden, sonst kommt es zu den theoretischen 150 % Fahrzeugen (Ganz einfaches Beispiel: Wie soll Schaltung und Automatikgetriebe gehen?). Jede geführte Teilenummer kostet Geld. Selbst wenn da nichts hinterlegt bzw. n leeres CAD-Startmodell.

 

Jetzt ist es aber auch so, dass man nicht jeden Mist anbieten kann. Beispielsweise Ionisator nur mit der 3-Zonen Klima, nicht mit der zwei. Oder Multikontursitze nur mit den normalen Sitzen und nicht mit den AMG-Schalen. Oder was weiß ich... die Sitzbezüge und Türverkleidungen bei "Avantgarde"-Ausstattung gibt es nur in Standardausführung oder auch in "Mit Sitzbelüftung (perforiert)" und "mit Panelheating". Während man für die einfache Kratzpolster-Classic Ausstattung man erst gar nicht das andere bereithält. Daher kommt dann beim Ankreuzen vom Wärmekomfortpaket oder den belüfteten Sitzen der Hinweis "Ordere Avantgarde oder bestelle Leder dazu!". Sind jetzt einfach Beispiele.

 

Die können manchmal deutlich vertrackter sein, warum man aus einem bestimmten Grund manches nicht mit anderem kombinieren kann. Jedenfalls ist diese "Individualisierung" etwas was Manpower benötigt und nicht gerade wenig. Die Methode von was weiß ich... bspw. Toyota ist da einfach effizienter und für manch Kunden nur ein Ärgernis. Während die "Einzelstrategie" natürlich auf Gewinne durch M-Ausstattungen aus ist. Deswegen kosten die Extras auch nicht gerade wenig...

 

Ob sowas bei einem Polo oder Golf Sinn macht, sei zu bezweifeln. Bei einer E- und S-Klasse verstehe ich es, das sind nunmal nicht 20.000 € Karren. Und daher ist das bei einem Lexus (Nicht dem CT... schon den großen) auch iwie "falsch".

Tue Jun 02 12:15:22 CEST 2020    |    XuQishi

Ich finde das schon okay. Ist auch beim Wiederverkauf praktischer, wenn man eben nicht 100.000 Varianten hat, sondern 10. Da weiß der Käufer nämlich auch, was er kriegt und hängt sich nicht an "da fehlt aber der Blinkerbirnen-Fluxkompensator" auf.

Tue Jun 02 13:01:08 CEST 2020    |    Steam24

Zitat:

@XuQishi schrieb am 2. Juni 2020 um 12:15:22 Uhr:

Ich finde das schon okay. Ist auch beim Wiederverkauf praktischer, wenn man eben nicht 100.000 Varianten hat, sondern 10. Da weiß der Käufer nämlich auch, was er kriegt und hängt sich nicht an "da fehlt aber der Blinkerbirnen-Fluxkompensator" auf.

Sehe ich auch so, aber manche Hersteller wollen lieber einen attraktiv klingenden Einstiegspreis, auch wenn der in der Realität kaum jemals stattfindet. Ebenso nehmen sie gerne den Gewinn aus dem Verkauf von Sonderausstattungen mit. Das zeigt aber auch diese typisch deutsche Eigenschaft auf, Dinge unnötig zu verkomplizieren. Deshalb hat VAG bei praktisch gleichem Absatz eben über 600k Mitarbeiter und TMC die Hälfte.

Tue Jun 02 13:15:47 CEST 2020    |    rpalmer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 2. Juni 2020 um 13:01:08 Uhr:

Ebenso nehmen sie gerne den Gewinn aus dem Verkauf von Sonderausstattungen mit.

Was ja zuuuuum Glück bei den Japanern überhaupt nicht so ist. Wenn man für nen einzelnes Extra eben fünfzehen andere mitbezahlt. Die wollen natürlich keine Gewinne machen und weil das so ist, haben die auch nicht das Paketzeugs eingeführt, um damit Kosten zu sparen. Das ist rein aus Menschenliebe geschehen. :)

 

Ist ja auch übel, dass deutlich mehr Mitarbeiter angestellt sind und mit nem besserem Gehalt leben, als iwo beim "kloine Krauter".

 

Übrigens musste ich lachen, als ich den Thread sah:

https://www.motor-talk.de/forum/ersatzteile-mazda-ford-t6874467.html

Wie? Japanische Autos benötigen Ersatzteile? Niemals! Und die sind teuer? Auch niemals!

 

Versteh mich nicht falsch: Ich will hier kein "Bashing" betreiben. Und werde auch garantiert nicht plump "Toy ist kagge" äußern. Aber genauso gehts mir auf den Nerv, wenn die Firma so dargestellt wird, als wäre da alles anders. Auch die wollen hauptsächlich eines: Gewinne erwirtschaften. Und weils denen "zu teuer" ist zigtausend Einzeloptionen anzubieten und damit ne Preisliste wien Telefonbuch zu haben, machen die eben Pakete. Damit die Geld sparen und die Variantevielfalt reduzieren. Es ist ja legitim. Aber eben auch der Gewinnabsicht geschuldet. Die Zeiten der "Vollausstattung oder nix" sind schon lange vorbei, das jüngste an das ich mich erinnern kann ist der Suuzki Kizashi: Extra: Metallic, das wars.

Tue Jun 02 16:18:12 CEST 2020    |    XuQishi

Zitat:

Und die sind teuer? Auch niemals!

Wer das behauptet, hat keine Ahnung. Ich kann mich noch gut erinnern, wie mein Kumpel mit seinem CRX immer geschwitzt hat, wenn irgendwas kaputt war. 400 Mark für Bremsscheiben, dafür konnte ich die bei meinem Benz dreimal erneuern. :)

Tue Jun 02 16:25:19 CEST 2020    |    Kurvenräuber48611

Absolut richtig.

Ersatzteile werden bewußt teuer gemacht mit Listenpreisen, dass einem das Lachen vergeht, weil alle in dieser Kette richtig verdienen wollen - angefangen vom Hersteller, über den Importeur bis hin zum Händler. Da darf man sich nicht wundern, dass auch japanische Hersteller in dieser Beziehung im Grunde genommen als überteuert gelten.

Und im übrigen ihre Teilenummern wie ein geheimes Sakrileg behandeln, damit möglichst keiner auf die Idee kommt, mal auch andere Bezugsquellen zu finden und Preise vergleichen zu können.

Tue Jun 02 16:37:58 CEST 2020    |    olli27721

Zitat:

@XuQishi schrieb am 2. Juni 2020 um 16:18:12 Uhr:

Zitat:

Und die sind teuer? Auch niemals!

Wer das behauptet, hat keine Ahnung. Ich kann mich noch gut erinnern, wie mein Kumpel mit seinem CRX immer geschwitzt hat, wenn irgendwas kaputt war. 400 Mark für Bremsscheiben, dafür konnte ich die bei meinem Benz dreimal erneuern. :)

-

 

Grade Honda hatte exorbitante Ersatzteilpreise damals.

 

Obs heut noch so ist, weiss ich nicht.

Tue Jun 02 16:40:35 CEST 2020    |    Kurvenräuber48611

Nachfolgenden Artikel könnte man auch anders betiteln:

 

"Der technologische Niedergang der deutschen Automobilindustrie"

 

https://www.welt.de/.../...im-Elektroauto-offenbart-ihr-Scheitern.html

 

Inzwischen abgehängt, auch bei PHEV´s und FCEV´s. Bei Hybridfahrzeugen herrscht eh schon seit Jahren Endzeitstimmung, nachdem man wohl widerwillig erkannt hat, dass der Vorsprung der Japaner (Toyota, Honda), inzwischen auch Hyundai/Kia, nicht mehr einzuholen ist - geschweige denn mit halbwegs bezahlbaren Kutschen für die doofen Durchschnittsverdiener.

 

Und so tuen sich die Koalitionäre heute schwer, ein Prämienpaket für die ach so leidende deutsche Automobilindustrie zu schnüren. Wohl im Bewußtsein, dass die Leute Importfahrzeuge bevorzugen könnten, schon allein aus Gründen des Preises.

 

Ich bin mal gespannt, welchen Unsinn die wieder fabrizieren.

Tue Jun 02 16:48:58 CEST 2020    |    olli27721

Zitat:

@Alfons007 schrieb am 2. Juni 2020 um 16:40:35 Uhr:

Ich bin mal gespannt, welchen Unsinn die wieder fabrizieren.

-

 

Ist doch klar:

 

Mangels teutonischer E-Auto-Produktion wird wieder der Kauf aller Antriebe prämiert.

 

Hat einer Zweifel ??

 

:p:p

Tue Jun 02 18:33:22 CEST 2020    |    Kurvenräuber48611

Zitat:

@olli27721 schrieb am 2. Juni 2020 um 16:48:58 Uhr:

Zitat:

@Alfons007 schrieb am 2. Juni 2020 um 16:40:35 Uhr:

Ich bin mal gespannt, welchen Unsinn die wieder fabrizieren.

-

 

Ist doch klar:

 

Mangels teutonischer E-Auto-Produktion wird wieder der Kauf aller Antriebe prämiert.

 

Hat einer Zweifel ??

 

:p:p

Ich hatte das schon mal geschrieben: Ich bin grundsätzlich gegen eine Prämie oder wie man diesen Unsinn auch nennen mag.

Ich bin auch dagegen, einfach nur lapidar EU6d-Fahrzeuge zu bevorzugen.

 

Aber ich könnte mich anfreunden, wenn es denn unbedingt eine Prämie geben muß, diese an bestimmte niedrige CO2-Abgaswerte zu koppeln, z.B. 95g/km nach WLTC, unter Einschluß aller dafür infrage kommender Antriebe (Betonung liegt auf alle). :D

Da bleiben dann allerdings nicht viele übrig. :p

 

Da kommt richtige Schadenfreude auf, weil das ganze System der Abgasregelungen an der Realität der europäischen Fahrzeugindustrie vorbeigeht.

Tue Jun 02 21:49:06 CEST 2020    |    pibaer

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 29. Mai 2020 um 11:33:29 Uhr:

Schon damals gab es den Unterschied zwischen "nicht können" und "nicht dürfen" ;)

 

Von den Eisenachern ist belegt, dass sie ein 3 Zylinder 4 Takt Triebwerk fertig entwickelt hatten, dass in den Wartburg gepasst hätte. Sie durften es nicht bauen, und mussten den 1.3er VW Motor einbauen, obwohl der ganze Vorderwagen dafür geändert werden musste.

 

Irgendwie sehe ich da Parallelen:

Die Eisenacher konnten durchaus ein modernes, funktionierendes Triebwerk entwickeln, sie durften halt nicht.

Das "können" bezog sich nicht auf das Entwickeln, sondern auf das völlige wirtschaftliche Unvermögen, überhaupt noch nennenswerte Investitionen zu erbringen, um diese neuen Produkte zu produzieren.

Thu Jun 04 09:23:29 CEST 2020    |    olli27721

Man schließt temporär den Abgassammelthread, weil man ein paar Zeilen zur Kaufprämie schreibt - wie komisch ist das denn.

 

Für mich gehört das ziemlich dicht zusammen - aber egal - hat schon seinen Grund, das ich da lange raus war.

 

Nun mal kurz drin - und schon ist der Spass wieder vorbei. Seltsame Moderation. :rolleyes:

Thu Jun 04 09:25:19 CEST 2020    |    Kurvenräuber48611

Zum Konjunkturpaket

 

Das beschlossene Konjunkturpaket stelle ich hier mal als Anlage ein. Es ist in der Tat sehr umfangreich und dürfte auch hier auf Interesse stoßen.

 

Zur Absatzförderung von PKW´s:

Gefördert werden bis einem Preis von netto 40.000,- €

EV´s: 6.000,-

FCEV´s: 4.500,-

PHEV´s: 4.500,-

HEV´s: 3.750,-

 

Im Zusammenhang mit der bis 31.12.2020 befristeten Senkung der MwSt auf 16% kann man einen schnellen Kauf in diesem Jahr nur empfehlen.

 

Bei Dienstwagen wird der netto-Listenpreis zur steuerlichen Berechnung (0,25%) von 40.000,- auf 60.000,- erhöht.

 

https://www.kfz-betrieb.vogel.de/.../

 

Allerdings sollte man vorsichtig agieren: die Kfz-Steuer wird ab 1.01.2021 verändert und stärker am CO2-Ausstoß berechnet, in Stufen ab 95g/km angepaßt - Details liegen noch nicht vor.

 

Aus meiner Sicht ein Innovationsprogramm für die Japaner und Südkoreaner, die besonders profitieren dürften.


Thu Jun 04 09:27:11 CEST 2020    |    olli27721

Zitat:

@Alfons007 schrieb am 2. Juni 2020 um 16:40:35 Uhr:

 

Ich bin mal gespannt, welchen Unsinn die wieder fabrizieren.

-

 

Wer hätte das gedacht - ist ja tatsächlich halbwegs tragbar, was die da ausgeheckt haben. :eek:

 

Nun bin ich mal gespannt, wie wir den ganzen Scheiss bezahlen wollen. :rolleyes:

Thu Jun 04 09:34:12 CEST 2020    |    olli27721

Zitat:

Reuters 2.6.2020

Porsche-Chef Blume soll VW-Markenchef werden

* Magazin: Blume soll Diess an der VW-Markenspitze ersetzen

* Skoda-Chef Maier als neuer Porsche-Chef im Gespräch

* VW und Porsche SE lehnen Kommentare ab (Mit mehr Details und Hintergrund)

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Hab ich grade in unserem Firmeninternen Nachrichten gefunden - die sogenannten "Press Clippings" - also Zeitungsausschnitte über Stahl und rund um den Stahl.

 

Also nix geheimes. ;)

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Zitat:

Bei Volkswagen gibt es angesichts der jüngsten Misserfolge offenbar Überlegungen für eine Personalrochade auf den Spitzenposten. Konzernchef Herbert Diess, der in Personalunion die Hauptmarke VW führt, wolle Porsche-Chef Oliver Blume nach Wolfsburg holen, berichtete das Branchenmagazin "auto motor und sport" am Dienstag unter Berufung auf Unternehmenskreise. Blume solle Diess als VW-Markenchef ersetzen, um die Probleme beim Golf 8 und dem neuen Elektroauto ID.3 in den Griff zu bekommen. Weder Volkswagen noch die Holding Porsche SE, über die die Familien Porsche und Piech die Mehrheit an dem Wolfsburger Konzern halten, wollten sich äußern.

Als neuer Porsche-Chef sei Skoda-Boss Bernhard Maier im Gespräch, berichtete das Magazin weiter. Maier war Vertriebsvorstand von Porsche, bevor er auf den Skoda-Chefposten wechselte. Aus dem Umfeld der Unternehmen hieß es, ein solcher Wechsel wäre "von der Sache her logisch". Blume könne als VW-Markenchef für eine mögliche spätere Diess-Nachfolge aufgebaut werden. Das Branchenmagazin berichtete, durch den Wechsel wolle sich Diess offenbar aus der Schusslinie bringen, weil er als VW-Markenchef die großen Probleme zu verantworten habe.

Vergangene Woche hatten Arbeitnehmervertreter dem Management Fehler bei der Krisenbewältigung angekreidet und dabei auch Diess direkt gefragt, wer dafür verantwortlich sei, dass es bei Technik und Marketing hake. In einem offenen Brief an Vorstand und Aufsichtsrat hatten die IG-Metall-Vertreter der deutschen VW-Werke die technischen Probleme beim neuen Golf 8 und dem ID.3 zum Anlass genommen, dem Management auch auf anderen Feldern Versagen vorzuwerfen. Das Schreiben las sich in Teilen wie eine Generalabrechnung.

Die Hauptkritik der Arbeitnehmerseite richtet sich auf Versäumnisse bei der Markteinführung des Golf, der in guten Zeiten einen Großteil des Gewinns einfährt und damit Arbeitsplätze in Wolfsburg sichert. Zuletzt hatte VW die Auslieferung des gerade erst angelaufenen Bestsellers in achter Generation wegen Problemen beim Notrufassistenten eCall stoppen müssen. Auch beim ID.3, der VW den Weg zu einem führenden Hersteller von Elektroautos ebnen soll, hapert es bei der Software. Der rein batteriegetriebene Wagen soll deshalb im Sommer zunächst in einer abgespeckten Grundversion an den Start gehen.

(Reporter: Jan C. Schwartz; redigiert von Kerstin Dörr. Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an die Redaktionsleitung unter den Telefonnummern 069-7565 1236 oder 030-2888 5168)

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Hier das Original

Thu Jun 04 09:47:06 CEST 2020    |    rpalmer

Zitat:

Zur Absatzförderung von PKWs:

Zum Glück für diese arme, so gebeutelte Branche. Ist ja nicht so, dass mehrere Jahre lang die großen an die 10 Millionen Haufen ausgestoßen haben. DAS ist Umweltschutz! Verkaufen, verkaufen, verkaufen. Weiß doch jeder... die Energie und Rohstoffe für Autos, ob nun mit Öl oder "Strom" befeuert, die wächst auf Bäumen ;)

 

Also, der Rubel muss rollen, dann man los, kauft neue Gurken, fahrt möglichst allein herum, damit Innenstädte und andere Straßen weiter gut gefüllt bleiben.

 

Das war/ist ein guter Aspekt der Coronasache: Wo es möglich ist wird "Heimbüro" praktiziert und damit Rumgegurke vermindert.

Thu Jun 04 10:26:50 CEST 2020    |    passat32

Shit, doch keinen Rabatt auf meinen T 6.1 TDI ... Mist

 

 

Diesen Hybrid-Elektroschrott will ich nicht. Krieg ich nirgends. Kann ich auch nirgends aufladen. Selbst die 16% nutzen mir ja nix.

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