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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Fri Oct 11 10:20:17 CEST 2019    |    Steam24

Zitat:

@rpalmer schrieb am 11. Oktober 2019 um 10:10:37 Uhr:

Weißt du was dir blüht, wenn du an deinem Wagen so rumbastelst, dass sich z.B. die Abgas- oder Geräuschwerte ändern? Bspw. weil du dir ne andere Nockenwelle reinbastelst oder eine Gasanlage oder einen "Rennkat" oder oder oder

 

Es erlischt die Betriebserlaubnis. Das Auto darf nicht mehr gefahren werden, muss zu einer "Abnahme".

Genau das gleiche müsste eigentlich mit den ganzen "Supersauber Dieseln" passieren. Und ja ich weiß, für die Halter alles andere als angenehm. Und ein enormer Druck auf die Hersteller.

 

Konsequenterweise ist das aber die richtige Folge, die das Gesetz dafür "eigentlich" vorsieht.

Aus welchen Gründen es nun nicht geschah... weiß ich nicht.

Nicht vergessen: Der seinerzeitige VDA-Präsident war der ehemalige Verkehrsminister Matthias Wissmann, der unserer Angie stets mit den Worten "liebe Angela" mailt.

 

Dass Industrielobby, BMVI und KBA hier eine unheilige Allianz eingegangen sind zum Schaden der betrogenen Bürger und diese ungeniert verarschen, sieht doch ein Blinder mit dem Krückstock.

 

Sascha klatscht noch Beifall und ist sauer, wenn sich jemand nicht hinters Licht führen lässt.

 

Ich habe verstanden.

Fri Oct 11 10:24:04 CEST 2019    |    touranfaq

@rpalmer

 

Genau das habe ich schon ganz am Anfang des Dieselskandal gesagt:

 

Die BE der manipulierten Fahrzeuge ist Kraft Gesetz erloschen, da eine Änderung in Bezug auf den typgenehmigten Zustand vorgenommen wurde, die das Abgasverhalten verschlechtert. Da ist der 19 StVZO eindeutig, denn es ist unerheblich, wer diese Änderung durchgeführt hat, und die BE erlischt automatisch, ohne dass das jemand feststellen muss.

 

Mich wundert auch, dass diese Tatsache weder in Rechtsgutachten noch vor Gericht bisher jemals erwähnt wurde.

 

@steam24

 

Sascha ist freiwillig Opfer und zahlt noch dafür. Nicht nur bei VW. Auch bei Apple, die verarschen ihre Kunden ebenfalls nach Strich und Faden. Da wird man mit proprietären Schnittstellen gegängelt und muss tausend Adapter kaufen, damit man mit dem standardisierten Rest der Welt kompatibel ist. Und er freut sich noch darüber. Stockholm-Syndrom?

Fri Oct 11 10:25:02 CEST 2019    |    Steam24

Zitat:

@rpalmer schrieb am 11. Oktober 2019 um 10:10:37 Uhr:

Weißt du was dir blüht, wenn du an deinem Wagen so rumbastelst, dass sich z.B. die Abgas- oder Geräuschwerte ändern? Bspw. weil du dir ne andere Nockenwelle reinbastelst oder eine Gasanlage oder einen "Rennkat" oder oder oder

 

Es erlischt die Betriebserlaubnis. Das Auto darf nicht mehr gefahren werden, muss zu einer "Abnahme".

Genau das gleiche müsste eigentlich mit den ganzen "Supersauber Dieseln" passieren. Und ja ich weiß, für die Halter alles andere als angenehm. Und ein enormer Druck auf die Hersteller.

 

Konsequenterweise ist das aber die richtige Folge, die das Gesetz dafür "eigentlich" vorsieht.

Aus welchen Gründen es nun nicht geschah... weiß ich nicht.

Enormer Druck?

 

Dass ich nicht lache!

 

Die Hersteller durfen mit SW-Update-Placebos "reagieren". Also auf gut deutsch gesagt: Sie brauchen gar nichts zu unternehmen außer die Zuverlässigkeit ihrer Autos herabzusetzen und die betrogenen Kunden dafür haftbar zu machen.

 

Der Kunde haftet für die millionenfachen kriminellen Handlungen der Industrie, lass dir das bitte mal auf der Zunge zergehen.

 

Siehe einen Beitrag höher mit dem Lobbyismus. ;)

Fri Oct 11 10:40:00 CEST 2019    |    rpalmer

Ob Sascha Beifall klatscht, das weiß ich nicht. Ihm gings hier um einen User. Warum der aber hier thematisiert wird... verstehe ich ebenso nicht.

Und nun zu dem rot markierten. Stell dir mal vor man hätte damals tatsächlich diesen Autos die BE entzogen. Das Fahren mit den Autos ist dann theoretisch verboten und kann geahndet werden. Was glaubst wäre hier dann los? Das wäre Druck.

 

Ich verfolge die Sache nicht so sehr, mein VW ist von 1992, da gabs kaum einen der Herren von "heut" dort. Und... "Führungs-" oder gar "Sinneswandel" sehe ich dort nicht. Dazu müssen halt wirklich neue Köpfe in die oberen Ebenen herein. Und nicht das übliche Verhalten in anderem Anstrich praktizieren ;) Wie auch immer, gibt zur Zeit nix interessantes bei VW (Bis aufs CNG Konzept oder der echt schicke Jetta 6).

Fri Oct 11 10:52:01 CEST 2019    |    Steam24

Zitat:

@rpalmer schrieb am 11. Oktober 2019 um 10:40:00 Uhr:

Ob Sascha Beifall klatscht, das weiß ich nicht. Ihm gings hier um einen User. Warum der aber hier thematisiert wird... verstehe ich ebenso nicht.

Und nun zu dem rot markierten. Stell dir mal vor man hätte damals tatsächlich diesen Autos die BE entzogen. Das Fahren mit den Autos ist dann theoretisch verboten und kann geahndet werden. Was glaubst wäre hier dann los? Das wäre Druck.

Ein Druck, der nur auf dem Papier bestanden hätte.

 

Denn de facto kommt VW mit Placebo-SW-Updates aus der Sache.

 

Da hätte man die Schrauben auch enger anziehen können; Minimum wären HW-Nachrüstungen gewesen plus ein besserer Kundenschutz nach US-Vorbild, aber die Verkehrsminister CSU-Luschen haben stets dagegen polemisiert; gerne auch unter Ausblendung der Fakten gemäß VW-Sprech.

 

Aber dass VW den Politikern die Reden schreibt, hatten wir auch schon beim Aufsichtsrats mitglied hansel Weil, seines Zeichens Ministerpräsident Niedersachsens.

 

Eine ernsthafte Kontrolle findet im Aufsichtsrat sowieso nicht statt.

 

Der Chef dieses Gremiums steht bekanntlich schon vor Gericht wegen Mitwisserschaft und Vereitelns einer rechtzeitigen Gewinnwarnung..

 

Die mangelhafte Aufarbeitung des Skandals wird von Salzburg aus gesteuert, nur greifbar sind die Herrschaften dort nicht. Ganz miese Konstruktion. Deshalb auch die Anfälligkeit für solche Betrügereien.

 

Der Fehler steckt im System.

Fri Oct 11 11:17:45 CEST 2019    |    S Klasse Fan

Zitat:

@touranfaq schrieb am 11. Oktober 2019 um 10:24:04 Uhr:

@rpalmer

 

Genau das habe ich schon ganz am Anfang des Dieselskandal gesagt:

 

Die BE der manipulierten Fahrzeuge ist Kraft Gesetz erloschen, da eine Änderung in Bezug auf den typgenehmigten Zustand vorgenommen wurde, die das Abgasverhalten verschlechtert. Da ist der 19 StVZO eindeutig, denn es ist unerheblich, wer diese Änderung durchgeführt hat, und die BE erlischt automatisch, ohne dass das jemand feststellen muss.

 

Mich wundert auch, dass diese Tatsache weder in Rechtsgutachten noch vor Gericht bisher jemals erwähnt wurde.

Ich muss Dir an dieser Stelle 100% zustimmen.

 

Das war damals auch mein erster Gedanke und juristisch verhält es sich ja genau so.

 

Da sind wir wieder im Bereich too big to fail.

 

Sind dann eben die Momente, wo Politik dem Recht vorgeht.

 

Dass Euro 2 Dieselfahrer wie ich in Umweltzonen nicht einfahren dürfen, aber Millionen von KfZ mit der Aufschrift Blue Motion ohne BE überall hindürfen (und überhaupt betrieben werden dürfen) hat sicher nicht nur mein Gerechtigkeitsempfinden strapaziert.

 

Ich fange gar nicht erst damit an, dass VW als Konzern für jeden, dem die Rechtsordnung am Herzen liegt, auf Lebenszeit gestorben sein müsste.

Fri Oct 11 11:18:07 CEST 2019    |    touranfaq

Ich würde mal sagen, es ist Zeit für @passat32 seine Meinung zu revidieren und vor allem entsprechend Abbitte zu leisten:

 

https://www.motor-talk.de/.../...d-ihre-wettbewerber-t1558449.html?...

 

Wie man sieht, ist an den Informationen von zizue was dran. Während Sascha bei genauer Betrachtung nur schwurbelt :D

Fri Oct 11 11:25:36 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@S Klasse Fan schrieb am 11. Oktober 2019 um 11:17:45 Uhr:

Das war damals auch mein erster Gedanke und juristisch verhält es sich ja genau so.

Ich habe gerade mal ein bisschen gegoogled, das Thema Betriebserlaubnis wurde in den Rechtsgutachten tatsächlich beleuchtet, allerding setzt beispielsweise Führ viel früher an:

 

Eine dennoch erteilte Typgenehmigung für ein Motor-System mit Abschalteinrichtung ist von Anfang an rechtswidrig.

 

Und:

 

Typgenehmigung erlischt automatisch

 

Die rechtswidrig erteilte EU-Typgenehmigung erlischt allerdings nach meiner Auffassung analog zur Regelung für Allgemeine Betriebserlaubnisse nach § 19 Abs. 2 Nr. 3 StVZO kraft gesetzlicher Anordnung automatisch. Eine Rücknahme des Verwaltungsaktes mit der Typgenehmigung durch das KBA ist daher meines Erachtens nicht erforderlich. Es ist nicht einzusehen, weshalb eine EU-Typgenehmigung nach dem anwendbaren deutschen Recht anders behandelt werden soll als eine deutsche Allgemeine Betriebserlaubnis (ABE). Auch die andere Ansicht, wonach eine Rücknahme des rechtswidrigen Verwaltungsaktes erforderlich sein soll, führt letztlich zu keinem anderen Ergebnis, da diese Rücknahme durch die Behörden aufgrund der geltenden Rechtslage erfolgen muss. Das wird im Grundsatz durch das Gutachten bestätigt, sofern kein milderes Mittel in Betracht kommt. Das ist hier meines Erachtens nicht der Fall.

 

 

https://www.focus.de/.../...migung-das-sind-die-folgen_id_6125427.html

 

D.h. es kann keine Betriebserlaubnis erlöschen - die Fahrzeuge hatten nie eine (und haben rein juristisch betrachtet bis heute keine, da nach wie vor illegale Abschalteinrichtungen verwendet werden).

Fri Oct 11 11:29:43 CEST 2019    |    rpalmer

Und dennoch fahren sie herum. D3-Benziner werden jedoch in bestimmten Städten ausgesperrt. Klasse Sache. :)

Fri Oct 11 11:32:35 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@rpalmer schrieb am 11. Oktober 2019 um 11:29:43 Uhr:

Und dennoch fahren sie herum.

Ein böser Mensch könnte, wäre er in einen Unfall mit einem solchen Fahrzeug verwickelt, diesen Umstand durchaus vor Gericht vorbringen ;)

Fri Oct 11 11:35:12 CEST 2019    |    Steam24

Ist schon ne tolle Posse, der Dieselgate.

 

Aber klar, der deutsche Automobilbau ist technisch weltweit führend ... :p

Fri Oct 11 11:38:53 CEST 2019    |    Duftbaumdeuter272

Zitat:

@touranfaq schrieb am 11. Oktober 2019 um 11:32:35 Uhr:

Zitat:

@rpalmer schrieb am 11. Oktober 2019 um 11:29:43 Uhr:

Und dennoch fahren sie herum.

Ein böser Mensch könnte, wäre er in einen Unfall mit einem solchen Fahrzeug verwickelt, diesen Umstand durchaus vor Gericht vorbringen ;)

Klar dann bezahlt der Besitzer solcher Fahrzeuge aus eigener Tasche und die Versicherung ist fein raus.

quasi Win Win für Versicherung und Fahrzeughersteller

Fri Oct 11 11:41:33 CEST 2019    |    rpalmer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 11. Oktober 2019 um 11:35:12 Uhr:

Ist schon ne tolle Posse, der Dieselgate.

 

Aber klar, der deutsche Automobilbau ist technisch weltweit führend ... :p

VW ist nicht die Gesamtheit des deutschen Automobilbaus. Der besteht auch aus weit mehr, als "den OEMs". Dazu kommen noch zahlreiche Lieferanten, ob nun Tier 1 oder die nachgeschalteten. Und der "deutsche Automobilbau" besteht auch nicht aus Dieseln allein oder auch überhaupt "nur Antrieben" oder nur Pkws. Die Automobilwelt ist erstaunlich vielfältig, z.B. auch das Planen und Realisieren von Fertigungstechniken. Lkws, Busse, Traktoren, Baumaschinen sind auch autos mobilis = sich selbst bewegende Objekte.

Fri Oct 11 11:43:40 CEST 2019    |    Duftbaumdeuter272

Es soll sogar ausländische Fahrzeughersteller geben die auch deutsche Komponenten verbauen.

Fri Oct 11 12:04:00 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@racemondi schrieb am 11. Oktober 2019 um 11:43:40 Uhr:

Es soll sogar ausländische Fahrzeughersteller geben die auch deutsche Komponenten verbauen.

Zum Beispiel Toyota ;) Bosch-Bremsen beispielsweise.

 

Und natürlich ist VW nicht die deutsche Autoindustrie, aber eben der größte deutsche Hersteller und auch der mit der dicksten Lippe. Und nicht vergessen: Mercedes und BMW sind auch in den Abgasskandal verstrickt...

Fri Oct 11 12:04:37 CEST 2019    |    Steam24

Zitat:

@rpalmer schrieb am 11. Oktober 2019 um 11:41:33 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 11. Oktober 2019 um 11:35:12 Uhr:

Ist schon ne tolle Posse, der Dieselgate.

 

Aber klar, der deutsche Automobilbau ist technisch weltweit führend ... :p

VW ist nicht die Gesamtheit des deutschen Automobilbaus. Der besteht auch aus weit mehr, als "den OEMs". Dazu kommen noch zahlreiche Lieferanten, ob nun Tier 1 oder die nachgeschalteten. Und der "deutsche Automobilbau" besteht auch nicht aus Dieseln allein oder auch überhaupt "nur Antrieben" oder nur Pkws. Die Automobilwelt ist erstaunlich vielfältig, z.B. auch das Planen und Realisieren von Fertigungstechniken. Lkws, Busse, Traktoren, Baumaschinen sind auch autos mobilis = sich selbst bewegende Objekte.

Da würde ich dir empfehlen, dir mal die Focus-Videos mit dem ehemaligen Entwickler Michael Müller anzuschauen.

 

Zitat:

 

"Ich kann Ihnen nicht zu viel verraten, aber es hat Aussagen gegeben, wenn man bei einem bestimmten Hersteller alle, die davon gewusst haben, entlassen hätte, dann wäre keiner mehr da zum arbeiten. In den SCR-Entwicklungsteams. Und das waren Insider-Aussagen. Das heißt, vor Ort beim Automobilhersteller wusste man sehr wohl, dass man hier - das ist jetzt juristisch immer ein bisschen heikel - in einer Grauzone ist."

 

Der Mann war da schon in Rente und hat sich trotzdem noch etwas verklausuliert ausgedrückt, aber die Aussage lässt tief blicken, auch was das Wissen um die millionenfachen Betrügereien in Kreisen außerhalb VW's anbetrifft.

 

Edit: Habe das im Link erscheinende Video noch mal angesehen; die zitierte Aussage ist da nicht drin. Seinerzeit war das in dem Link jedoch anders; offenbar hat der Focus die brisante Passage rausgenommen. :(

 

Entweder findet noch jemand die fraglichen Abschnitte oder ihr müsst euch überlegen, ob ihr mir glaubt. ;)

Fri Oct 11 12:16:02 CEST 2019    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 11. Oktober 2019 um 12:04:00 Uhr:

Zitat:

@racemondi schrieb am 11. Oktober 2019 um 11:43:40 Uhr:

Es soll sogar ausländische Fahrzeughersteller geben die auch deutsche Komponenten verbauen.

Zum Beispiel Toyota ;) Bosch-Bremsen beispielsweise.

 

Und natürlich ist VW nicht die deutsche Autoindustrie, aber eben der größte deutsche Hersteller und auch der mit der dicksten Lippe. Und nicht vergessen: Mercedes und BMW sind auch in den Abgasskandal verstrickt...

So wie die Franzosen und Italiener, da wurde nur nie ein Aufstand geübt weil es dort wie hier keinen Schwanz interessiert. Schade das jetzt dieser Fred auch noch zugemüllt wird mit dem Thema.

Fri Oct 11 12:18:21 CEST 2019    |    Steam24

Zitat:

@passat32 schrieb am 11. Oktober 2019 um 12:16:02 Uhr:

(...) Schade das jetzt dieser Fred auch noch zugemüllt wird mit dem Thema.

Augen zu und durch ... :p

Fri Oct 11 12:20:09 CEST 2019    |    Steam24

Zitat:

@racemondi schrieb am 11. Oktober 2019 um 11:43:40 Uhr:

Es soll sogar ausländische Fahrzeughersteller geben die auch deutsche Komponenten verbauen.

Klar, siehe Fiat mit der Zeitschaltuhr oder Renault bzw. Volvo mit dem exzessiven Einsatz der Thermofenster und noch schlechteren Abgaswerten als VAG.

 

Dschörmen Ändschieniering ... :D:p

Fri Oct 11 12:28:20 CEST 2019    |    rpalmer

Was hat dein Video damit zu tun, dass du nicht anerkennen, verstehen oder sonstwas willst, dass die hiesige Automobilbranche weitaus mehr ist als das was du hier immer skizzierst? Bitte auf genau die Frage antworten. Ist es dir auch bewusst, dass dazu auch Entwicklungsdienstleister gehören? Da ist auch jener gefeierte User angestellt. Laut deiner Aussage sind das aber alles irgendwelche... ja was weiß ich. Du machst dich ja über die deutsche Automobilwirtschaft lustig. Und die ist eben nicht nur VW, die ist nicht nur Diesel, die ist sehr groß und wird auf der ganzen Welt nachgefragt. Und damit spiele ich nicht auf irgendwelche Verkaufszahlen von Autos an. Sondern auch wer wen beauftragt was zu tun, zu entwickeln, zu liefern, zu betreuen und und und.

 

Anmerkung: Und bevor mir es unterstellt wird. Damit heiße ich keineswegs das Verhalten in der "Dieselsache" gut oder verteidige es.

Fri Oct 11 12:30:53 CEST 2019    |    Duftbaumdeuter272

Komisch, Continental bauen hier gerade mehr Injektoren für Diesel als je zuvor.

Fri Oct 11 12:41:11 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@racemondi schrieb am 11. Oktober 2019 um 12:30:53 Uhr:

Komisch, Continental bauen hier gerade mehr Injektoren für Diesel als je zuvor.

Noch schnell ein paar Ersatzteile fertigen, bevor die Maschinen abgebaut werden. Würde ich auch so machen ;)

 

Zitat:

@passat32 schrieb am 11. Oktober 2019 um 12:16:02 Uhr:

So wie die Franzosen und Italiener, da wurde nur nie ein Aufstand geübt weil es dort wie hier keinen Schwanz interessiert.

Wird gerne behauptet, stimmt aber nicht. Gegen Renault gab es ebenfalls "das volle Programm": Razzien, Ermittlungen, Gerichtsverfahren etc. In Frankreich übrigens die Razzien WESENTLICH früher als bei uns. Das Thema ist auch in der französischen Presse immer noch prominent, vor allem weil dort Paris richtig zur Sachen gehen will mit Fahrverboten, da ist bei uns Kindergeburtstag im Vergleich. Paris war übrigens einer der Kläger gegen die Konformitätsfaktoren bei 6dTemp, und das ohne DUH. Merkste was? Die Franzosen sind nicht so doof wie wir, die klagen selbst ihre Rechte ein.

 

Ach, Du willst Links? Such sie Dir selbst :p

Fri Oct 11 12:43:10 CEST 2019    |    Duftbaumdeuter272

wäre durchaus möglich

Fri Oct 11 12:48:29 CEST 2019    |    passat32

@Holger: für was brauch ich Links? Renno interessiert mich noch weniger als Toyota, und der Dieselskandal betrifft und juckt mich auch nicht. Ich würde es eh nicht lesen!

 

Sowas brauchen User wie Du und Steam oder Zizue, da könnt ihr euch auf den HSD Einen keulen, alle anderen erfreuen sich lieber an ihren Autos.

Fri Oct 11 12:53:28 CEST 2019    |    rpalmer

Zitat:

@passat32 schrieb am 11. Oktober 2019 um 12:48:29 Uhr:

Sowas brauchen User wie Du und Steam oder Zizue, da könnt ihr euch auf den HSD Einen keulen, alle anderen erfreuen sich lieber an ihren Autos.

Nun ja, das ist ein wenig zu kurz gedacht. Nehmen wir mal an, es gäbe die ganze Dieselaffäre nicht. Die Autos hätten eine mehr oder minder ordentlich funktionierende Abgasreinigung im Realbetrieb, wie es eigentlich bislang praktiziert wurde. Gäbe es die Diskussionen um Fahrverbote und auch die Durchsetzung derer? Gäbe es dadurch bedingt auch die Nachfrage-/Preiseinbrüche bei den Autos?

In der Bekanntschaft habe ich einen Gebrauchtwagenhändler. Der hat das Geschäft, nach über 30 Jahren, aufgegeben. Trotz sehr guten Rufs, aber was nützt das, wenn eben selbst Benziner dann kaum nachgefragt werden, weil die Käufer verunsichert sind.

Und ich habe nun noch nicht alle Aspekte betrachtet. Auch die Gerichte, die nun massenweise irgendwelche Klagen gegen VW bearbeiten, anstatt sich um anderes zu kümmern. Und das auch nur, weil es einfach keine verbindliche Richtschnur gibt bzw. sie wird "torpediert". Es gibt dann immer einen Vergleich.

 

Das Dieselthema betrifft (indirekt) sehr viele hier. Egal ob VW-Besitzer oder nicht. Schon die zahlreichen "Non-Abgasbetrug-Fahrzeugbesitzer" die nicht reinfahren dürfen...

Fri Oct 11 12:57:53 CEST 2019    |    passat32

@rpalmer: wenn es das Dieselgate nicht gäbe hätte man sich ein anderes Thema gesucht um Autofahrer abzuziehen und auszunehmen. Damit will ich die Betrügereien nicht verteidigen! Der Politik macht es nix aus ob sie dich deswegen abziehen oder was anderes ausdenken.

 

Immerhin kommt jetzt der CO2-Aufschlag, da spürst du beim Tanken gleich wie die Luft besser wird wenn du zukünftig 10€ mehr zahlst.

 

 

Alles ganz wichtige Maßnahmen, aber solange es Spinner gibt die sowas noch als Erfolg zelebrieren und diese Verbrecher weiterhin wählen und verteidigen haben sie wohl irgendwas „richtig“ gemacht. Auch wenn es verlogen ist.

Fri Oct 11 13:01:42 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 11. Oktober 2019 um 12:48:29 Uhr:

@Holger: für was brauch ich Links? Renno interessiert mich noch weniger als Toyota, und der Dieselskandal betrifft und juckt mich auch nicht. Ich würde es eh nicht lesen!

.

Du hast doch gefragt was mit Franzosen und Italienern ist.

 

Wenn dich das Thema nicht interessiert, können wir auch gerne über dein Stockholm-Syndrom sprechen :D

Fri Oct 11 13:05:51 CEST 2019    |    rpalmer

Die CO2 Abgabe ist ein weiterer hilfsloser Versuch irgendwie Umweltschutzpolitik betreiben zu wollen. Meine Position dazu habe ich mehrfach erläutert. Ich bin null und nichtig gegen Umweltschutz bzw. Ressourcenschonung. Nur hat bisher keiner den Leuten den Verzicht erläutert. Mit ein bisschen Sprit teuer machen wird genau null erreicht, außer, dass der fiskus mehr Einnahmen hat.

 

Die Leute werden weiter fahren, denn Kraftstoff ist, verglichen mit anderswo, sehr erschwinglich. Selbst wenn er 2 € kosten würde. Die paar Personenkilometer weniger die dann zustande kommen reißen an unserem g l o b a l e n Problem auch nichts*. Der Erdölverbrauch in D ist rückläufig, während er weltweit ansteigt. An unserer größten Stellschraube des CO2, nämlich der Stromerzeugung, wird weiterhin irgendwie rumgewurstelt, anstatt was sinnvolles zu machen (Und das trotz der enorm hohen Strompreise! Geld kann nicht die Begründung sein). Der größte Hohn ist einfach das hier (Klick).

 

* Nichtsdestotrotz: Es wird einfach zuviel gefahren. Warum muss man mit einem Fahrgast Auto fahren? Das kann man auch mit nem Roller oder Krad. Mit weniger Verbrauch pro Personenkilometer und weniger Energieeinsatz und weniger Platzverschwendung.

Ich muss mir nur anhören wie viel Auto gefahren wurde im "polonisierten Schlesien" der 1970er/80er Jahre. Kraftstoff war rationalisiert... und bevor es das war wurde auch nicht soviel gefahren. Zu teuer! Das Autowar zwar da, aber kaum einer fuhr damit 15tkm im Jahr...

 

Zähl mal wie viele Autos da fahren... (Und wie man auf den "Westwagen" W124 stiert)

Fri Oct 11 13:10:46 CEST 2019    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 11. Oktober 2019 um 13:01:42 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 11. Oktober 2019 um 12:48:29 Uhr:

@Holger: für was brauch ich Links? Renno interessiert mich noch weniger als Toyota, und der Dieselskandal betrifft und juckt mich auch nicht. Ich würde es eh nicht lesen!

.

Du hast doch gefragt was mit Franzosen und Italienern ist.

 

Wenn dich das Thema nicht interessiert, können wir auch gerne über dein Stockholm-Syndrom sprechen :D

Wenn deine „Argumente“ gegen Apple auch nur ansatzweise was mit der Wirklichkeit zu tun HÄTTEN würde ich ja auf eine Diskussion mit Dir einsteigen, aber dafür ist die Zeit zu schade.

Fri Oct 11 13:12:52 CEST 2019    |    Duftbaumdeuter272

Das Wetter am WE soll schön werden. Ich habe schon mal Bier kühl gestellt und das Holzfeuer vorbereitet.

Vorher wird erst nochmal die Sime gestartet.

Fri Oct 11 13:18:08 CEST 2019    |    passat32

Zitat:

@racemondi schrieb am 11. Oktober 2019 um 13:12:52 Uhr:

Das Wetter am WE soll schön werden. Ich habe schon mal Bier kühl gestellt und das Holzfeuer vorbereitet.

Vorher wird erst nochmal die Sime gestartet.

Wenn Greta das mitbekommt: CO2 im Bier und Ruß ohne Partikelfilter vom Grill mit Fleisch aus Massentierhaltung statt Tofu ... Du Umweltschwein!!! :D

Fri Oct 11 13:20:38 CEST 2019    |    Duftbaumdeuter272

Meine Pflanzen brauchen CO², die rülpse ich nach jedem Schluck an.:D

https://www.youtube.com/watch?v=Oh_ruBIq2dI

Fri Oct 11 13:27:53 CEST 2019    |    Steam24

Zitat:

@rpalmer schrieb am 11. Oktober 2019 um 12:28:20 Uhr:

Was hat dein Video damit zu tun, dass du nicht anerkennen, verstehen oder sonstwas willst, dass die hiesige Automobilbranche weitaus mehr ist als das was du hier immer skizzierst? Bitte auf genau die Frage antworten.

Natürlich können die Entwickler auch in D mehr als nur Abgasbetrug. Nicht zuletzt deswegen habe ich gestern geschrieben:

 

"Dabei hat Deutschland sehr gute Ingenieursressourcen, die nur sinnvoll eingesetzt werden müssten."

 

Aber an der Spitze sitzen eben Leute, die lieber die Gesetze von Physik und Chemie ignorieren, weil das mit Blick auf die Quartalszahlen einfacher erscheint. Und von den Entscheidungen einiger weniger hängt leider die Branche ab.

 

Das Video zeigt auf, dass mit falschen Kostenvorgaben sinnvolle Forschung nicht möglich war. Und im Endeffekt hat der Diesel den Konkurrenzkampf mit dem Hybrid verloren und Du kannst sagen was Du willst, aber die sicherlich vorhandenen Ressourcen an Ingenieurswissen haben bisher nicht dazu geführt, dass aus D nennenswerte Stückzahlen an Hybriden auf die Straße gelangt sind. Den diesel hat man zwar mit 15 Jahren Verspätung sauber hinbekommen, aber leider nicht, ohne ihn vorher schuldhaft verbrannt zu haben. Die kommenden Vorschriften wird er sowieso nicht schaffen. Totes Pferd.

Zitat:

@rpalmer schrieb am 11. Oktober 2019 um 12:28:20 Uhr:

Ist es dir auch bewusst, dass dazu auch Entwicklungsdienstleister gehören? Da ist auch jener gefeierte User angestellt. Laut deiner Aussage sind das aber alles irgendwelche... ja was weiß ich. Du machst dich ja über die deutsche Automobilwirtschaft lustig. Und die ist eben nicht nur VW, die ist nicht nur Diesel, die ist sehr groß und wird auf der ganzen Welt nachgefragt. Und damit spiele ich nicht auf irgendwelche Verkaufszahlen von Autos an. Sondern auch wer wen beauftragt was zu tun, zu entwickeln, zu liefern, zu betreuen und und und.

 

Anmerkung: Und bevor mir es unterstellt wird. Damit heiße ich keineswegs das Verhalten in der "Dieselsache" gut oder verteidige es.

Verstehe schon, dass du kein Freund des Abgasbetruges bist. Und ich finde es alles andere als lustig, dass sich die deutsche Automobilindustrie antriebstechnisch so vergaloppiert hat. Denn die Konsequenzen werden für unsere Exportwirtschaft möglicherweise dramatisch sein; der Arbeitsplatzabbau ist ja schon in Gange. Dass die Deutschen bei den Zukunftstechnologien so sehr hintendran sind, ist ein bitterernstes Thema, was bei mir mitunter zu Sarkasmus führt. Aber bitte diesen Sarkasmus nicht so interpretieren, dass ich das "lustig" fände. Denn wenn die Koikarpfenhalter unsere Autoindustrie an die Wand fahren, führt das zu schweren Konsequenzen.

Fri Oct 11 13:27:55 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 11. Oktober 2019 um 13:10:46 Uhr:

 

Wenn deine „Argumente“ gegen Apple auch nur ansatzweise was mit der Wirklichkeit zu tun HÄTTEN würde ich ja auf eine Diskussion mit Dir einsteigen, aber dafür ist die Zeit zu schade.

Ach komm... Bei uns rennen sie doch immer rum: "Hat jemand ein Apple-Ladekabel?" Die Restriktionen, Bilder und MP3 nicht mit Apple-Geräten teilen zu können, z.B. per Bluetooth, gibt es immer noch. Die Geräte sind künstlich Eingeschränkt, um so viel wie möglich "Zubehör" verkaufen zu können und um die Kunden im iTunes-Universum zu halten.

 

Digitale Geiselnahme nennt sich das. Und die Geisel bleibt freiwillig *lach*

 

Da fällt mir ein, wolltest du nicht noch Geräte nennen, die für professionelle Anwendung geeignet sind? Server beispielsweise suche ich bei Apple vergeblich... Hätte noch einen gebraucht für mein Rack im Keller.

Fri Oct 11 13:29:11 CEST 2019    |    passat32

Du weißt das iTunes seit einer Woche Geschichte ist?

Fri Oct 11 13:32:02 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 11. Oktober 2019 um 13:29:11 Uhr:

Du weißt das iTunes seit einer Woche Geschichte ist?

Oh echt? Erzähl mehr, können Apple-Kunden jetzt endlich ihre digitalen Inhalte beziehen wo sie wollen? So wie der Rest der Welt? Oder hat das Kind nur einen neuen Namen bekommen?

Fri Oct 11 13:34:02 CEST 2019    |    Steam24

Zitat:

@racemondi schrieb am 11. Oktober 2019 um 12:30:53 Uhr:

Komisch, Continental bauen hier gerade mehr Injektoren für Diesel als je zuvor.

Komisch, Continental steckt gerade in der Krise.

 

Und sie schließen Werke.

Fri Oct 11 13:38:35 CEST 2019    |    Duftbaumdeuter272

Zitat:

@Steam24 schrieb am 11. Oktober 2019 um 13:34:02 Uhr:

Zitat:

@racemondi schrieb am 11. Oktober 2019 um 12:30:53 Uhr:

Komisch, Continental bauen hier gerade mehr Injektoren für Diesel als je zuvor.

Komisch, Continental steckt gerade in der Krise.

 

Und sie schließen Werke.

und was willst du mir damit sagen?

Das ich gelogen habe?

Ja klar machen Werke zu, aber hier ist nun mal das von mir oben geschriebene Fakt.

Fri Oct 11 13:44:32 CEST 2019    |    Steam24

Zitat:

@racemondi schrieb am 11. Oktober 2019 um 13:38:35 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 11. Oktober 2019 um 13:34:02 Uhr:

 

 

Komisch, Continental steckt gerade in der Krise.

 

Und sie schließen Werke.

und was willst du mir damit sagen?

Das ich gelogen habe?

Ja klar machen Werke zu, aber hier ist nun mal das von mir oben geschriebene Fakt.

Gelogen hast Du bestimmt nicht.

 

Nur ist das von dir geschilderte eben ein Detail, aber ansonsten fliegen einem ständig Artikel um die Ohren, dass die Zulieferer unter der Dieselflaute leiden, Werke schließen, Mitarbeiter abbauen.

Fri Oct 11 13:45:51 CEST 2019    |    Duftbaumdeuter272

Im übrigen war es schon so gemeint wie es auch Touranfaq gedeutet hat.

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