Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010
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pibaer
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Kommentare (38877)
ger
Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht. |

Tue Jun 18 14:33:10 CEST 2019 |
touranfaq
Fehlt nur noch eine echte Alternative. Bis dahin: Die Partei
Tue Jun 18 14:37:58 CEST 2019 |
passat32
Da hätte ich bis vor 2, 3 Monaten auch zugestimmt. Leider zeigt die Partei zwischenzeitlich ihr Gesicht und ist mir damit einfach zu stark ins linke Lager gerückt. Mag sein das sie ihren Klamauk langsam ablegt, die Richtung gefällt mir aber einfach nicht.
Tue Jun 18 14:40:56 CEST 2019 |
touranfaq
Gibt ja noch andere, Partei bibeltreuer Christen oder so, wenn es konservativ sein soll
Tue Jun 18 17:57:50 CEST 2019 |
mozartschwarz
Weshalb? Weil 6dTemp Diesel faktisch genausoviel CO2 produzieren wie vergleichbare Benziner... Die Chemiefabrik und Filtertechnik, mit ihrem Temperaturbedarf, fordert ihren Tribut...
Die reinen Liter, Diesel vs Benzin, sagen nicht viel aus wenn man nicht deren Energiegehalt und Kohlenstoffanteil berücksichtigt...
Tue Jun 18 18:04:44 CEST 2019 |
mozartschwarz
Etwas billig die Ablenkung.
Was aber nichts an der Verzichtbarkeit des Diesel im PKW ändert. Von Vorlieben war ja nicht die Rede...
Tue Jun 18 19:52:41 CEST 2019 |
pibaer
Genau diese dummen Verkehrsverhinderungsmaßnahmen in Verbindung mit fehlenden Investitionen treiben den Verbrauch und die Abgasbelastung in die Höhe. Dumme Ideologie ist eben umweltfeindlich, auch unter dem grünen Deckmäntelchen.
Tue Jun 18 20:02:49 CEST 2019 |
pibaer
Das glaube ich Dir nicht.
Das, was Deinen hier regelmäßig vorgetragenen Überzeugungen am ehesten entspricht, sind Grüne oder gleich die SED. Die kann man heute schon bzw. immer noch wählen.
Ansonsten entspricht Deine Aussage in etwa dem hier: Du isst lieber alte Pappe, weil Dir die Kruste vom Brot manchmal ein wenig zu hart ist und die Brötchen zu kalt sind. Und so lange es keine echte Alternative gibt, isst Du eben weiter die alte Pappe.
Wed Jun 19 08:10:53 CEST 2019 |
touranfaq
Nun, was Du glaubst und was nicht ist ziemlich wumpe. Wenn ich mich zu Grünen oder Linken hingezogen fühlen würde, würde ich mich diesen Parteien ggü. nicht so negativ äußern wie ich das mehrmals getan habe, oder?
Und zu deinem Vergleich:
Ich mag weder alte Pappe noch braune Kacke, deshalb esse ich lieber Pralinen
Edit, zur allgemeinen Erheiterung ein kleines Sahnestück:
https://mobile.twitter.com/AndiScheuer/status/832536208853045248
(Hintergrund: der wissenschaftliche Dienst hatte bereits 2017 ausgearbeitet, dass die Maut nicht gesetzeskonform ist).
Wed Jun 19 10:28:03 CEST 2019 |
PS-Schnecke52374
Edit: ich hasse es, wenn Beiträge im Nirvana verschwinden
Wed Jun 19 10:45:19 CEST 2019 |
PS-Schnecke52374
Die Flüchtlinge, also die Menschen, die in ihrer Not hilfsbedürftig hier her kommen, und Schutz für ihr bisschen Leben suchen, sind schon mal an gar nichts schuld.
Du meinst die Überwiegende Mehrheit derer, die da kommen, und nach allen Regeln und Gesetzen dieses unseren Ladens schlicht illegale Migranten sind, ja, die haben sich an einigen Dingen schuldig gemacht, aber an allem sind die sicher auch nicht schuld.... es sei den, man weist ihen nach, dass sie schuld am Urknall sind, dann sin die ursächlich schuld an allem, was danach passeirte.
Was die Grünen angeht: Klar, ausgelöst haben sie die wenigsten der Altprobleme, aber sie sind großmaulig angetreten, sie hätten den Stein der Weisen, und könnten das alles locker lösen.... einen feuchten F... haben sie gekonnt. In BaWü nicht... mit dem Land ging es im Vergleich zur (ich mag es kaum aussprechen) CDU Zeit vorher bergab, Im Bund nicht...8 Jahre Rot/Grün, sie waren an der Macht, sie haben H4 abgenickt, sie haben die ersten Auslandskriegsbeteiligungen von DE nach dem WK2 abgenickt (die Partei der Friedensaktivisten!!!), und auch als "Opposition" haben sie jede merkelsche Schweinerei einfach abenickt… rein gar nix haben sie "gewuppt" …. halt doch... diesen Genderschwachsinn, den haben sie durchgedrückt, was bin ich froh, dass es nun 3 Klos gibt, und den Kids eingetrichtert wird, dass sie sich selbst aussuchen können, ob sie Junge oder Mädchen sind. Und Frühsexualisierung haben sie voran gebracht (man schaue in die Lehrpläne, in den Ländern, wo grün mit an der Macht ist)....klasse Leistung. Die wirtschaft solange gängeln und abzocken, bis sie geht, ja, das können sie! Ich kann gar nicht soviel essen, wie ich wegen denen ko...en möchte
Wed Jun 19 12:18:15 CEST 2019 |
touranfaq
@BaldAuchPrius:
Ich mag die Grünen vor allem wegen dem Dosenpfand nicht. Typisch für die vermeintliche Lösung eines Nicht-Problems, und was ist das Ergebnis? Statt Plastikflaschen und Bierdosen schmeißt die Dorfjugend jetzt Glasflaschen (kosten nur 8 Cent Pfand) in der Landschaft herum... Suuuper.
@all:
Ich muss jetzt doch klein beigeben: Ihr hattet recht! Die IPCC-Prognosen sind für die Tonne. Absolut falsch. Wie komme ich darauf?
Der eigentlich erst für 2090 prognostizierte Kipppunkt "Auftauen der Permafrostböden" wurde bereits erreicht:
https://www.sueddeutsche.de/.../...ermafrost-klimawandel-co2-1.4489525
Dieses Kippelement ist besonders problematisch, weil durch das Auftauen neben zusätzlichem CO2 auch noch Methan freigesetzt wird. Und die Prognosen diesbezüglich waren wohl bei weitem zu konservativ...
@pibaer: Wenn Dir die Quelle nicht genehm ist (Alpen-Prawda), hier gibt es andere.
Wed Jun 19 13:30:33 CEST 2019 |
mozartschwarz
Einwegpfand ist super. Seitdem bleiben die Flaschen nichtmehr lang liegen... Auch nicht die zu 8ct...
Wed Jun 19 13:33:52 CEST 2019 |
touranfaq
Weil die Glasflaschen ja auch alle ganz bleiben wenn sie in der Gegend rumgeworfen werden... Oder nimmt der Pfandautomat auch Scherben?
Wed Jun 19 13:36:57 CEST 2019 |
mozartschwarz
Naja... als würden die alle zerbrechen. Vielleicht ist das bei euch halt extrem.. Glasscherben entwickeln aber zumindest kein Mikroplastik..
Im Thüringer Wald ist jedenfalls die Vermüllung deutlichst zurückgegangenen.
Wed Jun 19 21:59:45 CEST 2019 |
pibaer
Du meinst das zwar ironisch, hast aber Recht: Die Prognosen sind wie die Modelle für die Tonne, weil sie weit daneben liegen und das regelmäßig.
In der Messtechnik gibt es dazu den Spruch "Wer Mist misst, misst Mist." Das lässt sich so ähnlich dann auf die ganzen SImulationsmodelle übertragen: "Wer Mist modelliert, simuliert Mist."
Aber keine Sorge: Der geniale Umweltschutz in Deutschland hilft: Anstelle vergleichsweise einfacher Gasheizungen, die die ganzen Gaslager mit verheizen könnten anstatt sie einfach so als Methan in den Himmel steigen zu lassen, verbaut man heute wunderbar aufwändige Elektroheizungen (auch freundlich "Wärmepumpen" genannt), die den grünen Kohlestrom total effizient (so lange es nicht zu kalt ist) verheizen. So kann das Methan ungehindert gen Himmel steigen und sich mit den grünen Kohleabgasen mischen.
Wed Jun 19 23:30:00 CEST 2019 |
mozartschwarz
Wo steht die Anlage zum auffangen von Faulgasen auf der Fläche???
Nicht das ich was gegen Ergas oder Biogas Heizungen hätte, aber deine Argumentation ist für die Tonne...
Thu Jun 20 09:30:57 CEST 2019 |
PS-Schnecke52374
Na dann.... der Boden ist abgesackt um 90 cm. Also ein Auftauen hätte ich als bescheidener Laie ja eher in °C, oder meinetwegen in K Erwärmung in einer bestimmten Tiefe versucht zu messen.
Ich kann mich noch gut an meinen Geogrphieunterricht erinnern, das war in den 80ern. Eines der Hauptthemen war Sibirien.... da hat es auch Permafrost. Bereits damals wurde uns gelehrt, dass bei der Errichtung der dortigen Städte die Häuser auf "Beton- oder Stahlstelzen" gesetzt werden müssen, welche tief im Boden gründen, weil "normale" Fundamente im Sommer versacken würden, wenn der Permafrost oben auftaut.
Ebenso wurde uns gelehrt, dass diese Tiefbauarbeiten unbedingt in den wenigen Sommermonaten abgeschlossen werden nüssten, weil danach der Boden sofort wieder so fest friert, dass kein Durchkommen wäre, und sich der Bau um ein ganzes Jahr verzögern würde.
Dass also Permafrost im Sommerhalbjahr oben auftaut, ist nichts Besonderes, dass der Boden absackt, davon berichten die Russen schon zu Zeiten, als deine Klimawissenschaftlern noch vor der nächsten Eiszeit warnten. Aber jetzt ist es auf einmal neu.
Andersrum, ich stelle mich jetzt auf den Standpunkt, die Klimawissenschaftler hätten voll umfänglich Recht mit ihren Annahmen. Ihre Prognosen, die ja auf ihrer genauen und fleißigen "wissenschaftlichen" Arbeit beruhen, liegen um mehr als 2 Generationen daneben (hey, die Trefferquote von Astrologen ist besser).
Der Umkehrschluss, den finde ich klasse: Sie geben an, dass sie sich geirrt haben, also ihre Modelle eindeutig falsch sind, aber das ist nicht etwa Anlaß, einmal die den Modellen zu Grunde gelegten Theorien und Annahmen auf den Prüfstand zu stellen,... nein...man hat dennoch Recht, aber es ist nur noch schlimmer.
Wie war das mit Medienkompetenz doch gleich? Wie war das mit Wissenschaftlichkeit? Konsens ist eben nicht Wissenschaft, und genau das zeigt sich hier.
Es werden Kausalzusammenhänge postulliert, und die Realität zeigt schlicht, dass diese so nicht bestehen können. Was ist jetzt die Konsequent? Ich sage es dir : Es wird wieder ein neuer Korrekturfaktor ins Modell gemogelt, damit die aktuellen Messwerte herauskommen... aber dieses angepasste Modell darf man da auf keinen Fall mal auf das Jahr 1970 zurücksetzen.... denn dann würde es wahrscheinlich das Sieden der Ozeane spätestens 2010 voraussagen.
So war es bisher immer. Immer, wenn sich herausstellte, dass die Modelle nur Märchen erzählten, wurden sie "korrigiert" (eher manipuliert, damit die aktuellen Ergebnisse passten, nur dass das Modell dann nicht mehr zu den Zeiten vorher passte).
Thu Jun 20 12:04:01 CEST 2019 |
touranfaq
Das ist, mit Verlaub gesagt, Blödsinn.
Jedes Modell muss zur Validierung die Vergangenheit korrekt abbilden. Hättest Du den Wikipedia-Artikel zu Klimamodellen gelesen, wüsstest Du das.
Was die Sache mit den Permafrost-Böden (neben anderen Ereignissen) zeigt: Die IPCC-PROGNOSEN, denen ja gerne Panikmache unterstellt wird, sind ganz offensichtlich zu Konservativ.
Thu Jun 20 12:17:30 CEST 2019 |
PS-Schnecke52374
Sind sie das?
Die Modelle sagten, 2090, aber sie bildeten den Verlauf 1990.2010 gut ab. Jetzt passt man sie an (wahrscheinlich durch einen Faktor). Wenn dann dieses angepasste Modell mit den Daten der Vergangenheit gefüttert wird, und dabei für 1990 bis 2010 auf die selben Ergebnisse kommt, wie ohne Anpassung, dann wäre das ein Mathematisches Wunder.
Auf die Tatsache, dass Permafrost jeden Sommer auftaut (nicht nur paar cm) bist mal lieber gar nicht eingegangen.
[Edit9ir sollten bei jedem Schneefall Schlagzeilen schreiben: Die nächste Eiszeit ist da,....viel eher, als die Forscher erwartet haben!!!
Sorry, warum nicht gleich in die Zeitung schreiben: "Die Sonne scheint heute viel mehr als vor 10 Jahren, das ist der Klimawandel" wenn die eigentliche Beobachtung nur die subjektive Wahrnehmung ist.
Thu Jun 20 12:53:39 CEST 2019 |
touranfaq
@BaldAuchPrius
Sorry ich schreibe auf dem Handy, da gehe ich nicht auf jeden Unfug ein. Aber da Du explizit gefragt hast:
Ein Boden, der temporär auftaut, ist kein Permafrostboden (mehr).
Permafrost – auch Dauerfrostboden – ist das ganze Jahr hindurch gefroren. Permafrost ist somit „Boden, Sediment oder Gestein, welches in unterschiedlicher Mächtigkeit und Tiefe unter der Erdoberfläche mindestens zwei Jahre ununterbrochen Temperaturen unter dem Gefrierpunkt aufweist“.
Zu den Klimamodellen:
Hättest Du den Wikipedia-Artikel, den ich dir dazu mal verlinkt habe, gelesen, dann wüsstest du, dass die Berücksichtigung der Kippelemente tatsächlich noch eine große Herausforderung und Unsicherheit darstellt, da vor allem die Wechselwirkungen untereinander noch nicht ausreichend erforscht sind. Teilweise muss man sogar Annahmen treffen, da wir die Erde in einen Zustand versetzt haben, der so vorher noch nicht existierte und deshalb keine Validierungsdaten aus der Vergangenheit zur Verfügung stehen.
Thu Jun 20 22:12:00 CEST 2019 |
pibaer
Es geht nicht um Faulgase, sondern um Gaslagerstätten. Gerade in den Permafrostgebieten liegen viele Lagerstätten, aus denen auch unsere Heizungen betrieben werden.
Thu Jun 20 22:13:33 CEST 2019 |
pibaer
Nö, sie sind Müll, denn sie liegen 70 Jahre daneben.
Deine Argumentation ist in etwa so:
Lehrer: Was ergibt 5 * 5?
Schüler: 20
Lehrer: Falsch, 25!
Schüler: Nein, nicht falsch, ich war in meiner Angabe nur etwas zu konservativ!
Thu Jun 20 22:20:50 CEST 2019 |
pibaer
Ich hoffe, der feine Herr ist nicht auf Reisen und beteiligt sich aktiv an der Klimakatastrophe?!
Stinknormales Schulwissen:
Permafrost kann in verschiedene Arten unterteilt werden. In Gebieten, in denen der Boden ständig und komplett gefroren ist, findet man kontinuierlichen Permafrost.
[...]
Übergangslos schließt sich die diskontinuierliche Permafrostzone an.
[...]
Bei sporadischem oder auch saisonalem Permafrost tritt Dauerfrost nur noch an wenigen begünstigten Stellen auf.
[...]
In Nordgrönland kann diese Schicht nur einen halben Meter betragen, in Kanada kann der Boden bis in zwei Meter Tiefe auftauen.
BaldauchPrius hat Recht. Dass Permafrostböden auch auftauen können (und trotzdem weiter als Permafrostböden gelten), ist altbekanntes Schulwissen. Das habe ich auch so gelernt. Entweder war man damals schon der Zeit weit voraus oder heute wird unendlich viel Stumpfsinn verbreitet, weil es so schön reißerisch ist.
Fri Jun 21 00:24:41 CEST 2019 |
mozartschwarz
Nein, es geht um tauende Permafrostböden aus denen Methan über die Fläche freigesetzt wird. Das sind durchaus Faulgase. Das darunter auch Erdfaslagerstätten sind ist ein anderes Thema.
Fri Jun 21 00:27:00 CEST 2019 |
mozartschwarz
Blödsinn. Permafrostboden beinhaltet Permanent...
Das evtl die oberen 20-200cm mal auftauen ist nicht das benannte Problem. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Permafrostboden
Fri Jun 21 00:47:03 CEST 2019 |
invisible_ghost
Erzähl das Holger. Er hat behauptet, ein Permafrostboden, welcher auch nur antaut; sei kein solcher mehr.
Fri Jun 21 01:19:44 CEST 2019 |
mozartschwarz
Was nicht falsch ist. In meinem Link ist das erklärt...
Problem ist aber das die tiefen Schichten tauen, also der wirkliche Permafrostbereich..
Fri Jun 21 01:29:44 CEST 2019 |
invisible_ghost
Sag mal, liest du eigentlich auch, was die anderen User schreiben?
Fri Jun 21 01:32:04 CEST 2019 |
mozartschwarz
Temporär...
Vieles ist nicht immer zu ertragen. Warum?
Fri Jun 21 02:04:12 CEST 2019 |
invisible_ghost
Das erklärt freilich einen Teil deiner Beiträge...
Fri Jun 21 04:57:52 CEST 2019 |
touranfaq
Kleine Kontrollfrage, folgende fiktive Situation:
Ein Pneumologe entwickelt zusammen mit einem Mathematiker ein Modell der menschlichen Lunge. Damit simulieren sie die Wirkung des Rauchens auf die Lunge. Ergebnis: Die Modellläufe zeigen, dass nach 25 Jahren rauchen das Risiko für Lungenkrebs "sehr hoch" ist.
Jetzt kommt ein Raucher, der schon nach 10 Jahren Lungenkrebs hat und schimpft "euer Modell ist falsch, ich bin schon nach 10 Jahren erkrankt!"
Hat er Recht? Ist das Modell falsch?
Zum Permafrostthema: wenn du die Quellen gelesen hättest wüsstest du, dass die Wissenschaftler die gleiche Gegend vor 10 Jahren untersucht haben und sie damals noch permanent gefroren war, auch im Sommer.
Und nein, ich reise nicht, ich spare CO2 und mache auch zu Hause nicht jedes Mal Computer oder Notebook an um MT zu nutzen wenn es auch auf dem Mobiltelefon geht
Fri Jun 21 09:59:19 CEST 2019 |
PS-Schnecke52374
Tja, wir können wohl beide nicht verstehend lesen
.
Du schreibst selbst, dass das Kriterium für Permafrost unterhalb der Oberfläche dauerhaft gefroren ist.
Die Meldung, auf die du hingewiesen hast, berichtet davon, dass von der Oberfläche in bis zu 90 cm auftaut.
Darauf habe ich dir geantwortet, dass das normal ist im Sommer, dass die Oberfläche auftaut, Der eisige Kern der Tiefe bleibt gefroren.... auch unter den bis zu 90 cm, das steht nicht in der Meldung, die soll den Eindruck erwecken, dass da alles weggetaut wäre, und das was ganz was neues ist.
Fri Jun 21 10:02:20 CEST 2019 |
PS-Schnecke52374
Lies den Artikel bitte nochmal.... die reißerische meldung ist eben genau die, dass da eben gemessen wurde, dass die obersten 90 cm auftauen.... und das wird als neu, und gefährlich und "Beweis" für dien Klimawandel angeführt.
Danach kannst gen noch einmal "Blödsinn" schreiben.
Fri Jun 21 10:02:58 CEST 2019 |
passat32
was ich denke wenn irgendwer von Greta und den Fridays For Future-Spinnern erzählt ...
(408 mal aufgerufen)
Fri Jun 21 10:05:17 CEST 2019 |
PS-Schnecke52374
Bist du so lieb, und legst dich auf eine Auslegung fest, die du vertrittst?
Auf der einen Seite verlinkst du, dass es normal ist, wenn die obersten 20 bis 200!!!! cm tauen, aber dann ist es die Katastrophenmeldung, wenn bis zu 90 cm antauen. Also, mein Matheunterricht ist schon was her, berichtige mich, wenn ich falsch liege, aber 90 cm liegen genau im mittleren Bereich von 20 bis 200.
Fri Jun 21 10:13:07 CEST 2019 |
PS-Schnecke52374
Untaugliches Beispiel.
In deinem Beispiel geht es um Risikopotentiale. Wenn ein Modell aussagt, dass das Risiko nach einer Zeit x stark ansteigt, dann sagt es nicht aus, dass nach einer kürzeren Zeit y kein Risiko da ist.
Deine geliebten Klimamodelle und -forscher treffen aber keine Risikoaussagen nach der Devise "wenn wir so weiter machen, besteht zu 50 oder 75% das Risiko, dass es in 100 Jahren....", nein, eben jene Forscher mit ihren Modellen treffen andauernd Aussagen zu fixen Zeitpunkten, was definitv eintreten wird (immer in einem von-bis-Bereich) Und wenn dann der Zeitpunkt da ist, dann kommt regelmäßig ein neuer Korrekturfaktor, damit das Modell auch die tatsächlichen Werte anzeigt. Pippi Langstrumpf Methode halt.
Und? Vor 1750 waren auch alle Winter gleich lang und gleich kalt, gell? Es gab über Dekaden hinweg nie Varianzen, das ist ganz, ganz neu, war noch nie da!
Fri Jun 21 10:32:30 CEST 2019 |
passat32
und hier nochmal zur Klimahysterie und dem sich dahinter versteckenden Miliardengeschäft:
https://www.deutschland-kurier.org/die-co?...
Fri Jun 21 11:11:23 CEST 2019 |
mozartschwarz
Blödsinn
Fri Jun 21 11:13:04 CEST 2019 |
mozartschwarz
Man unterscheide den Permabereich und die Tauzone..
Fri Jun 21 11:23:24 CEST 2019 |
pibaer
Der Frage schließe ich mich an.
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