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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Mon May 27 23:24:40 CEST 2019    |    passat32

Ich frag mich auch die ganze Zeit wofür das ganze Zinober mit der Europawahl überhaupt notwendig ist. Die ganze Wahl wird NICHTS ändern, nichts. Diese Weltzerstörer in Brüssel werden sich nicht ins Nest kacken lassen und weiter machen wie bisher: auf die Deutschen einhacken, sie ausbeuten. Mehr als die Illusion zu vermitteln der Wähler würde irgendwas bestimmen und die EU wäre sooooo wichtig wird es nicht werden.

Mon May 27 23:29:21 CEST 2019    |    invisible_ghost

Zitat:

@passat32 schrieb am 27. Mai 2019 um 22:37:27 Uhr:

 

 

Eine naive Armee junger Leute,

Korrekt, aber warum ist das so? Womit wir wieder bei der Bildung sind, und da genügt ein Blick auf PISA oder den Bildungsmonitor: je dümmer, desto links grüner.

Mon May 27 23:31:15 CEST 2019    |    passat32

Zitat:

@invisible_ghost schrieb am 27. Mai 2019 um 23:29:21 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 27. Mai 2019 um 22:37:27 Uhr:

 

 

Eine naive Armee junger Leute,

Korrekt, aber warum ist das so? Womit wir wieder bei der Bildung sind, und da genügt ein Blick auf PISA oder den Bildungsmonitor: je dümmer, desto links grüner.

ich hab es schon vor sooooo vielen Jahren angekündigt: der Ruin des Bildungssystems, ursprünglich durch die SPD vorangetrieben, bei der auch immer die Grünen mitgemischt haben, sind dreckiges Kalkül. Und die Früchte ernten sie jetzt.

Mon May 27 23:31:24 CEST 2019    |    rpalmer

Zitat:

@racemondi schrieb am 27. Mai 2019 um 23:11:36 Uhr:

Mal sehen wie gut der Friday for future in den Sommerferien besucht wird

Hab mich nicht näher damit beschäftigt... aber wie setzt sich das zusammen? Genauso bunt wie eine durchschnittliche Klasse 2019 ist oder sind nur "Krauts" am mitlaufen? Ich denke mal ersteres, sind ja alle perfekt integriert und haben komplett die Denkweise, Verhalten und Vorstellung der autochthonen adaptiert.

Mon May 27 23:37:08 CEST 2019    |    invisible_ghost

Zitat:

@passat32 schrieb am 27. Mai 2019 um 23:31:15 Uhr:

 

ich hab es schon vor sooooo vielen Jahren angekündigt: der Ruin des Bildungssystems, ursprünglich durch die SPD vorangetrieben, bei der auch immer die Grünen mitgemischt haben, sind dreckiges Kalkül. Und die Früchte ernten sie jetzt.

Ja, und sehr schön zu beobachten auch hier im Thread.

Mon May 27 23:37:22 CEST 2019    |    rpalmer

Zitat:

@passat32 schrieb am 27. Mai 2019 um 23:31:15 Uhr:

Zitat:

@invisible_ghost schrieb am 27. Mai 2019 um 23:29:21 Uhr:

 

 

Korrekt, aber warum ist das so? Womit wir wieder bei der Bildung sind, und da genügt ein Blick auf PISA oder den Bildungsmonitor: je dümmer, desto links grüner.

ich hab es schon vor sooooo vielen Jahren angekündigt: der Ruin des Bildungssystems, ursprünglich durch die SPD vorangetrieben, bei der auch immer die Grünen mitgemischt haben, sind dreckiges Kalkül. Und die Früchte ernten sie jetzt.

Bin nun verwirrt. Diverse Presseprodukte, "soziale" Netzwerke und auch hier, diverse User, erklärten mir, dass mangelnde Bildung mit AfD Sympathien korreliert. Hmm, ich werde mal YouTube befragen, vielleicht hat ein "Influenza" da ne Antwort drauf.

Mon May 27 23:44:57 CEST 2019    |    invisible_ghost

Zitat:

@rpalmer schrieb am 27. Mai 2019 um 23:37:22 Uhr:

 

Bin nun verwirrt. Diverse Presseprodukte, "soziale" Netzwerke und auch hier, diverse User, erklärten mir, dass mangelnde Bildung mit AfD Sympathien korreliert. Hmm, ich werde mal YouTube befragen, vielleicht hat ein "Influenza" da ne Antwort drauf.

Tja, so ist das mit dem Unterschied zwischen Propaganda und Realität.

Tue May 28 00:11:22 CEST 2019    |    illusion2001

Zitat:

@invisible_ghost schrieb am 27. Mai 2019 um 23:29:21 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 27. Mai 2019 um 22:37:27 Uhr:

 

 

Eine naive Armee junger Leute,

Korrekt, aber warum ist das so? Womit wir wieder bei der Bildung sind, und da genügt ein Blick auf PISA oder den Bildungsmonitor: je dümmer, desto links grüner.

Quelle?

 

Beispiel für das Gegenteil: Je höher der IQ, desto weniger konservativ laut einer amerikanischen sowie einer britischen Langzeitstudie: https://www.google.com/.../...ive-sind-weniger-intelligent-1.13440!amp

Tue May 28 00:18:32 CEST 2019    |    invisible_ghost

Zitat:

@illusion2001 schrieb am 28. Mai 2019 um 00:11:22 Uhr:

 

Quelle?

Die Wahlergebnisse.

Tue May 28 07:38:50 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@invisible_ghost schrieb am 28. Mai 2019 um 00:18:32 Uhr:

Zitat:

@illusion2001 schrieb am 28. Mai 2019 um 00:11:22 Uhr:

 

Quelle?

Die Wahlergebnisse.

Die Wahlergebnisse stützen die Studie, die Illusion verlinkt hat. Schau Dir Mal die Zusammensetzung der Wählergruppen an (Parteien vs. Bildungsgrad).

 

Und es ist lustig, dass sich hier gerade die "Klimaskeptiker" in Sachen Bildung soweit aus dem Fenster lehnen. Ausgerechnet die, die in der Schule nicht aufgepasst haben und auch heute für Fake-News Marke Tichy empfänglich sind ;)

 

Pibaer hat schon recht. Oft weiß der Geisterfahrer gar nicht, dass er der Geisterfahrer ist ;)

Tue May 28 08:18:14 CEST 2019    |    illusion2001

Wahlverhalten u.a. nach Bildungsgrad

 

Bundestagswahl

https://www.zeit.de/.../...estagswahl-wahlbeteiligung-waehlerwanderung

 

Zitat:

Reife (17 Prozent), die zweitgrößte Gruppe sind Wähler mit Hauptschulabschluss aus (14 Prozent). Von den vier kleinen Parteien im neuen Bundestag ist das in beiden Gruppen der höchste Wert. Nur sieben Prozent der Hochschulabsolventen wählten die AfD. Das ist im Vergleich mit FDP, Die Linke und Grünen der niedrigste Wert. Bei den Berufen kamen AfD-Wähler vor allem aus der Gruppe der Arbeiter (19 Prozent), die zweitgrößte Gruppe machten die Selbstständigen aus (zwölf Prozent). Zum Vergleich: Die Linke wählten zehn Prozent der Arbeiter, die SPD 24 Prozent.

Hessen

https://www.sueddeutsche.de/.../...gswahl-ergebnisse-analyse-1.4189214

 

Zitat:

Die Wahl bestätigt einmal mehr, dass die Grünen unter Akademikern beliebt sind. Ihre Stimmen erhielten sie vor allem von Wählern mit Hochschulabschluss (29 Prozent) oder Abitur (27 Prozent). Weder unter den Wählern mit Hauptschulabschluss noch mit mittlerer Reife konnten sie viele Stimmen gewinnen. Bei den Linken zeigte sich eine ähnliche Tendenz: Unter Wählern mit Abitur oder den Akademikern lag der Anteil bei neun beziehungsweise acht Prozent, bei jenen mit Hauptschulabschluss oder mittlerer Reife war er halb so groß.

 

Für die AfD stimmten 22 Prozent der Arbeiter, sowie 16 Prozent der Wähler mit Hauptschulabschluss (16 Prozent) oder Mittlerer Reife (16). Unter den Akademikern war der Anteil nur halb so groß.

Tue May 28 08:28:37 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 27. Mai 2019 um 16:18:43 Uhr:

 

Und? Abgesehen mal davon... lass uns mal die aktuellen Grünen Wunschträume zu Ende träumen:

 

Atomausstieg: …. passt, den Atommüll haben wir aber leider immernoch an der Backe...aber wenigstens wird es nicht noch mehr.

 

Kohleausstieg: … Wo kommt dann VERLÄSSLICH Strom her (also Erzeugung, Pufferung, Speicherung), was kostet das dann?

 

Energiewende: … Wo werden die Kosten letztlich landen.... und WER soll das bezahlen (wetten mal wieder der wehrlose Verbraucher?)

Es ist richtig, dass Klimaschutz erst einmal Geld kostet (wobei Probleme, die durch den Einsatz von Geld zu lösen sind, generell die der einfacheren Art sind).

 

Die spannende Frage ist aber: Was kostet mehr? Vorsorgen, oder die "Ergebnisse" des Klimawandels später zu "managen"?

 

Was kosten allein die Küstenschutzmaßnahmen in den Niederlanden? Was ist mit den steigenden Energiekosten (Öl), das aufgrund der Trockenheit nicht mehr auf den Flüssen transportiert werden kann (was letztes Jahr schon der Fall war)? Was ist mit Ernteausfällen, steigenden Preisen für Nahrungsmittel (weniger Niederschlag, weniger Gras, weniger Milch, weniger Getreide)? Was ist mit den Schäden durch zunehmende Extremwetterereignisse? Und das sind alles "nur" die Phänomene, die wir bereits heute beobachten.

 

Und apropos Extremwetterereignisse: Einer der weltweit größten Rückversicherer (Munich Re) ist einer der "Hauptkonsumenten" der IPCC-Berichte, und beobachtet das Thema sehr genau. Kann man sich mal fragen: warum wohl? Das sind nüchterne Mathematiker und Zahlenmenschen, "Glauben" exisitiert in deren Welt nicht, die können sich nur auf Fakten verlassen.

 

Noch zu den Grünen allgemein:

 

Ich habe eigentlich nirgens angedeutet, dass ich mit denen sympathisiere oder sie "gut finde". Ich habe lediglich ganz nüchtern festgestellt, dass die Grünen die "richtigen" Themen adressiert haben, und zumindest in der Lage sind, die Kernprobleme der heutigen Gesellschaft a) zu erkennen und b) korrekt zu priorisieren. An dieser Stelle haben die anderen Parteien einfach massiv versagt, und die AfD krönt das ganze indem sie das Thema Klimawandel einfach für inexistent erklärt.

Tue May 28 08:33:46 CEST 2019    |    passat32

Welche Antworten liefern die Grünen denn? Sie haben sich jetzt ein Thema medienwirksam auf die Fahnen geschrieben, das entsprechend medial (genial) vermarktet und davon (verdient) profitiert. Rein aus Marketing-Sicht an Genialität nicht zu überbieten. Blöderweise wird da nicht mehr rauskommen als heiße Luft, die wir kleinen Deutschen bitter und teuer bezahlen werden, ohne das die Umwelt jemals irgendwas davon haben wird.

Tue May 28 08:48:24 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 28. Mai 2019 um 08:33:46 Uhr:

Welche Antworten liefern die Grünen denn?

Welche Antworten liefert denn die Afd? Ja ich weiß, die genießt ja noch "Welpenschutz" weil sie "nur" Opposition ist. Da muss man keine Antworten liefern :rolleyes:

Tue May 28 08:50:38 CEST 2019    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. Mai 2019 um 08:48:24 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 28. Mai 2019 um 08:33:46 Uhr:

Welche Antworten liefern die Grünen denn?

Welche Antworten liefert denn die Afd? Ja ich weiß, die genießt ja noch "Welpenschutz" weil sie "nur" Opposition ist. Da muss man keine Antworten liefern :rolleyes:

Gemessen an 10% gegen 22% muss die AfD auch nur die Hälfte an Antworten liefern. Einfaches Prinzip. Und die Hälfte von NULL ANTWORTEN sind nochmal wie viele?

 

 

Wobei die AfD ja Antworten liefert: "(EU-Außen-) Grenzen schließen", "Migration steuern", "Diesel schützen", "gegen TTIP&Co.", "Gendrifizierung abschaffen" ... nur um mal Beispiele zu bringen. Das ist schon deutlich mehr als von den Grünen kommt, die immerhin 30 Jahre jetzt schon werkeln und dieses Land ruinieren, siehe Bildung, siehe Sicherheit/Polizei/Bundeswehr, siehe Infrastruktur.

 

Man braucht ja wirklich nur mal den Stadtstaat Berlin zu schauen was raus kommt wenn wir von Linken wie SPD, Grüne und DieLinke regiert werden. Willst Du diese desastreusen Zustände für ganz Deutschland und Europa? Und, Hand aufs Herz: wo siehst Du in Berlin irgendwas mit Umweltschutz und Klimaschutz?

Tue May 28 08:59:56 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 28. Mai 2019 um 08:50:38 Uhr:

Wobei die AfD ja Antworten liefert: "(EU-Außen-) Grenzen schließen", "Migration steuern", "Diesel schützen", "gegen TTIP&Co.", "Gendrifizierung abschaffen"

*Lach* ja, weil die Probleme unseres Landes ja auch so simpel sind, dass die "Lösung" jeweils aus einem Nomen und einem Verb besteht. Mit solch vermeintlich "einfachen" Antworten ködert man das "einfache" Volk, das sich nach vermeintlichen "Lösungen" sehnt.

 

Und dann war da wieder das Priorisierungsproblem: "Gendrifizierung abschaffen", welches Problem löst das nochmal genau? "Diesel schützen", das wird ein Problem verschärfen und nicht lösen. Alles nur hohle Phrasen um mental einfach gestricktes Wählervolk abzufischen...

Tue May 28 09:01:50 CEST 2019    |    passat32

Wie gesagt, Grüne und AfD nehmen sich NICHTS, außer der Windrichtung. Militant, Polemisch, Populistisch.

 

Der einzig wirkliche Unterschied: die Grünen haben schon 30 Jahre Vorsprung darin einen Schaden anzurichten und haben das wirklich zu Genüge getan. Und es wird nur noch schlimmer werden.

Tue May 28 09:02:52 CEST 2019    |    illusion2001

Das sind keine echten Antworten, das ist Populismus. Vermeintlich einfache Lösungen für komplexe Probleme um auf Dummenfang zu gehen.

Tue May 28 09:03:35 CEST 2019    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@vollkommenegal schrieb am 27. Mai 2019 um 19:48:12 Uhr:

...Mein Fazit, ich bin erstaunt wie rechte Rattenfänger im Osten solch einen Erfolg haben können. Eine nationalistische Partei in einer immer mehr globaleren Welt zu wählen, verstehe ich nicht. Als Satiriker würde ich es darauf schieben, dass intelligente Menschen dem Osten längst den Rücken gekehrt haben.

Hmmm, mal überlegen, das Gegenteil von Nationalismus ist Globalismus und die damit einhergehende Globalisierung.

 

Die Heilsversprechen sind wohl hinlänglich bekannt, und jetzt schauen wir aus der Theorie mal in die Praxis:

 

Zukunftsindustrien wie Solar global abgewandert, weil nationaler Markt nicht geschützt ...Fail

 

Industrieabbau 1... selbst VW, das "deutscheste" Unternehmen verlegt die Produktion seiner Zukunftsträger nach Tschechien, und reduziert in Emden und Zwickau … klar, dank fehlender nationaler Strukturen, die die heimische Wirtschaft stärken ...Fail

 

 

Industrieabbau 2 ... Nokia (kommt, kassiert, und geht dann wieder), Daimler in Rumänien, kaum ein größerer Mittelständler, der nicht die Produktion in den Osten Europas verlagert ...fail das sind alles mal gut bezahlte Jobs hier gewesen.

 

EU und Binnenmarkt... na, das hat uns doch nach vorn gebracht, so als Exportweltmeister, gell? ... seit Griechenland wissen wir nun auch, dass wir nicht nur unsere Waren rausgeschickt haben, sondern auch gleich die Kohle, diese zu bezahlen hinterher, Ende vom Lied: Wer zahlts letztendlich... genau, das "Stimmvieh" hier, was für eine "Bereicherung"

 

EU und Vereinheitlichung ... prima, jede noch so beknackte Richtlinie setzen wir Deutschen um, koste es, was es wolle, die anderen kümmern sich nicht drum, in den Po gekniffen sind wir hier

 

EU und Haushalt... Wow, wir sind der größte Nettozahler...und für die ganzen Bärchenwerfer: das bedeutet, unsere Volkswirtschaft hat unterm Strich nix von der Party, die sie aber bezahlt und ausrichtet...klasse

 

Nato und UN ... hach, was die in den letzten Jahren nicht alles für Kriegseinsätze brachten.... DE wird am Hindukusch verteidigt und so.... prima!

 

Also den Satz mit der Intellenz (mit Absicht falsch geschrieben) solltest noch mal überdenken, vielleicht anne Unnität nomma stieren ;)

Tue May 28 09:40:26 CEST 2019    |    passat32

Zitat:

@illusion2001 schrieb am 28. Mai 2019 um 09:02:52 Uhr:

Das sind keine echten Antworten, das ist Populismus. Vermeintlich einfache Lösungen für komplexe Probleme um auf Dummenfang zu gehen.

hat bei den Grünen in Deutschland vorzüglich funktioniert.

Tue May 28 09:49:12 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 28. Mai 2019 um 09:03:35 Uhr:

Industrieabbau 1... selbst VW, das "deutscheste" Unternehmen verlegt die Produktion seiner Zukunftsträger nach Tschechien, und reduziert in Emden und Zwickau … klar, dank fehlender nationaler Strukturen, die die heimische Wirtschaft stärken ...Fail

Ähm, Einspruch. Arbeitsplätze verlagert VW nicht wegen "fehlender nationaler Strukturen", sondern wegen dem Shareholder-Value. Deshalb muss VW immer "sparen".

 

Und denk Dir doch einfach mal den internationalen Anteil deutscher Geschäfte weg. Wo wäre dann wohl unser Wohlstand, wenn wir uns nur noch gegenseitig die Haare schneiden?

 

Zitat:

@passat32 schrieb am 28. Mai 2019 um 09:40:26 Uhr:

hat bei den Grünen in Deutschland vorzüglich funktioniert.

Zugegeben, die Messages im Wahlkampf waren bei allen Parteien, sagen wir es mal wohlwollend, eher "dünn". Aber wie schon erwähnt: Der ersten beiden Schritte bei der Lösung von Problemen ist a) erkennen und b) priorisieren. Und das haben die Grünen einfach am besten hinbekommen. Mit "Sicherheit und Wohlstand für alle" lockst Du keine Katze mehr hinter dem Ofen vor, wenn die größte Bedrohung eine ganz andere ist.

Tue May 28 10:00:58 CEST 2019    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. Mai 2019 um 09:49:12 Uhr:

 

 

Zugegeben, die Messages im Wahlkampf waren bei allen Parteien, sagen wir es mal wohlwollend, eher "dünn". Aber wie schon erwähnt: Der ersten beiden Schritte bei der Lösung von Problemen ist a) erkennen und b) priorisieren. Und das haben die Grünen einfach am besten hinbekommen. Mit "Sicherheit und Wohlstand für alle" lockst Du keine Katze mehr hinter dem Ofen vor, wenn die größte Bedrohung eine ganz andere ist.

Da stimme ich Dir zu. Das Problem ist ja auch die Glaubwürdigkeit, und gerade bei der Sicherheit hat uns die Kanzlerette ja Probleme eingebrockt die wir nicht kannten und bei denen ihr keiner mehr zutraut diese in den Griff zu bekommen. Ihre Nachfolgerin, die kleine Merkel, scheint ja inzwischen nicht nur in ihre Fußstapfen zu treten, die scheint ja sogar noch dümmer zu sein, siehe die aktuellen Äußerungen zu Rezo von heute morgen, das Strampeln um Artikel 13 und das Versagen beim Netzausbau/Breitbandversorgung.

 

Inzwischen steht man vor einem CDU-Plakat mit dem "wir sorgen für Wohlstand" nur noch fragend, wie viel mehr Eigenwohlstand sich diese alten Drecksäcke noch zuschustern wollen und wie sehr der Mittelstand dafür geschröpft und ausgebeutet werden soll.

 

 

AKK gibt nicht nur einen billigen Abklatsch von Rautenlilly, nein, die stellt sich ähnlich dumm an wie "Anales", und die ist wirklich nur noch dumm. Warum die nicht einfach abdankt und der SPD noch die letzte kleine Chance zum Überleben gibt verstehe ich nicht. Aber auch nicht, dass sich kein deutlicher Widerstand gegen sie formiert. Inzwischen sollte die Schockstarre bei der SPD doch seit 2 Jahren verarbeitet sein.

 

 

Ich sehen in Rezo aber auch eine deutliche Gefahr. Bei ihm fehlte der Hinweis "DAUERWERBESENDUNG" im Video, hier braucht es in der Tat ein Einschreiten. Sein Video war inhaltlich wirklich gut, bis zu dem Punkt wo einem bewusst wird für wen er da unverhohlen Werbung macht. Ich habe gegen solche Videos übrigens nichts, halte es aber für brandgefährlich so zu tun als würde Rezo das aus eigenem Interesse ohne Parteizugehörigkeit tun.

Tue May 28 10:08:34 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@pibaer schrieb am 27. Mai 2019 um 21:39:01 Uhr:

Aber zu Deiner Frage:

 

Der "Osten" hat in der Regel Jahre bis Jahrzehnte bewusst den sozialistischen "Traum" mitmachen müssen. Er wurde jahrzehntelang von gleichgeschalteten Journalisten indoktriniert - zumindest wurde es versucht. Das Vertrauen in die Medien ist gering (zu Recht), man versteht kein bisschen, wie leichtgläubig hier im Westen schlichten Parolen ohne Substanz gefolgt wird. Um es mal deutlich zu sagen: Mit der Einfalt, die hier im westlichen Teil oft anzufinden ist, hätte die DDR noch ein oder zwei Jahrzehnte länger überleben können. Und das, obwohl heutzutage die Informationsquellen so reichlich und vielfältig wie nie sind.

 

Die meisten im Osten haben auch keinen Bock auf sozialistische Experimente. Sie merken, wenn sie angelogen und von den Medien erzogen werden sollen. Sie haben eine Aversion gegen den bösartigen Umgang von Linken mit abweichenden Meinungen. Und sie sind wesentlich direkter und ehrlicher - konservativ bedeutet konservativ wählen. Das bedeutet nicht, im Privaten auf die dummen Politiker zu schimpfen und genau dieselben dann wieder zu wählen.

Ich wollte mich erst einmal (und das meine ich aufrichtig und ehrlich) für dieses Posting bedanken, denn es ist mit Abstand dein bestes (weil ehrlichstes) seit langem.

 

Ich habe mir wirklich schon oft den Kopf darüber zerbrochen, warum rechts Gedankengut in Ostdeutschland auf fruchtbaren Boden fällt (AfD ist ja nicht das erste Mal, bei der NPD war es ja genau so), und ich hatte schon die Vermutung, dass es damit zusammenhängt, dass man eine Aversion gegen Sozialismus hegt und sich dann lieber "auf der anderen Seite" orientiert.

 

Nur ist das halt ziemlich schwarz/weiß gedacht, und ich denke wir sind uns einig, dass beide "Enden" des Spektrums (links UND rechts) gefährlich sind, sobald es in Extremismus ausartet.

 

Was die Medien angeht: Da sehe ich (leider) die Tendenz, den "alternativen" Medien einfach blind zu glauben, weil man den "Staatsmedien" mißtraut. Das geht ja soweit, dass sich Menschen nur noch bei Facebook mit "Nachrichten" versorgen, natürlich aus "ihren" Gruppen. Auch hier ist es aber so, dass es nicht nur schwarz und weiß gibt. Klar, die "Staatsmedien" gehen mit dem Thema Flüchtlinge wohlwollender um, dafür übertreiben es Tichy, JF und Co. "auf der anderen Seite", indem sie Flüchtlinge pauschal als messerstechende Banden ohne Bildung darstellen.

 

Auch hier liegt die "Wahrheit" sicher irgendwo in der Mitte, und die "Wahrheit" ist auch nie völlig objektiv feststellbar, weil jeder Mensch eben Dinge anders sieht, einordnet und interpretiert. Das ist Meinungsvielfalt. Ein hohes Gut, dass es zu verteidigen gilt...

Tue May 28 10:16:17 CEST 2019    |    passat32

Deine Darstellung gilt aber gleichermaßen für beide Seiten. Siehe Rezo. Da gibt es auch eine Antwort der anderen Seite dazu, genauso polemisch, genauso ohne Hinweis des "Ursprungs" ...

 

https://www.youtube.com/watch?v=GX3_mrwqyVs&t=5s

 

 

 

 

Eines sollte man in Bezug auf den Osten nicht vergessen:

während Kohl damals großkotzig blühende Landschaften versprochen hat ruinierte seine Politik, die Wirtschaft und die von ihm gesandte Treuhand die ganze Region, den ganzen Osten. Statt blühender Landschaften gab es Massenentlassungen und Frust. Die Einzigen, die schon Anfang der 90er sich wirklich zu den Menschen gesellt hatten und sich mit ihnen auf Augenhöhe unterhalten haben waren die Rechten, egal ob DVU, NPD und wie sie alle hießen. Weder ne CDU noch eine SPD. Von der PDS wollte man (anfangs) noch nichts hören, erst als der Frust über viele Jahre wuchs und die Menschen von der Realität eingeholt wurden.

 

Was erwartest Du da? Man kann die Ossis als "die Abgehängten" abstempeln, ja. Sie wurden immer stiefmütterlich behandelt, und das werden sie auch heute noch. Dazu braucht man keine AfD und keine langen Gesichter aus Bonn äh Berlin.

Tue May 28 10:16:42 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 28. Mai 2019 um 10:00:58 Uhr:

 

Da stimme ich Dir zu. Das Problem ist ja auch die Glaubwürdigkeit, und gerade bei der Sicherheit hat uns die Kanzlerette ja Probleme eingebrockt die wir nicht kannten und bei denen ihr keiner mehr zutraut diese in den Griff zu bekommen. Ihre Nachfolgerin, die kleine Merkel, scheint ja inzwischen nicht nur in ihre Fußstapfen zu treten, die scheint ja sogar noch dümmer zu sein, siehe die aktuellen Äußerungen zu Rezo von heute morgen, das Strampeln um Artikel 13 und das Versagen beim Netzausbau/Breitbandversorgung.

 

Inzwischen steht man vor einem CDU-Plakat mit dem "wir sorgen für Wohlstand" nur noch fragend, wie viel mehr Eigenwohlstand sich diese alten Drecksäcke noch zuschustern wollen und wie sehr der Mittelstand dafür geschröpft und ausgebeutet werden soll.

 

 

AKK gibt nicht nur einen billigen Abklatsch von Rautenlilly, nein, die stellt sich ähnlich dumm an wie "Anales", und die ist wirklich nur noch dumm. Warum die nicht einfach abdankt und der SPD noch die letzte kleine Chance zum Überleben gibt verstehe ich nicht. Aber auch nicht, dass sich kein deutlicher Widerstand gegen sie formiert. Inzwischen sollte die Schockstarre bei der SPD doch seit 2 Jahren verarbeitet sein.

Bis hierher sind wir uns völlig einig.

 

Zitat:

Ich sehen in Rezo aber auch eine deutliche Gefahr. Bei ihm fehlte der Hinweis "DAUERWERBESENDUNG" im Video, hier braucht es in der Tat ein Einschreiten. Sein Video war inhaltlich wirklich gut, bis zu dem Punkt wo einem bewusst wird für wen er da unverhohlen Werbung macht. Ich habe gegen solche Videos übrigens nichts, halte es aber für brandgefährlich so zu tun als würde Rezo das aus eigenem Interesse ohne Parteizugehörigkeit tun.

Hmm, wo willst Du denn da die Grenzen ziehen? Die Auftritte von Semsrott in der Heute-Show waren dann so gesehen auch Werbung für seine Partei. Jede Teilnahme eines Politikers an einer Talkshow ist Werbung für "seine" Partei. Das "Problem" ist, dass die Parteien, für die das Internet noch "Neuland" ist, von Rezo völlig überrascht wurden. Dabei ist Influencing über Youtube seit mindestens einem Jahrzehnt ein wohlbekanntes Phänomen.

 

Dass die Parteien (Ausnahme AfD, die beherrschen soziale Medien hervorragend, inklusive der "schmutzigen" Tricks) dieses Medium bisher völlig ignorierten, ist doch ihr eigenes Problem. Ich sag nur Seehofer twittert:

 

https://twitter.com/der_seehofer

 

2 (!) Tweets. Seit Dezember 2018. Der Mann hat echt was zu sagen *rofl*

 

Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit. Altbekanntes Sprichwort.

Tue May 28 10:30:59 CEST 2019    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 27. Mai 2019 um 21:48:15 Uhr:

...

 

Die Linke spielt immernoch eine große Rolle im Osten... Ich wäre da also vorsichtig. Die Sorte "In der DDR war alles besser" ist noch recht agil...

Na, schauen wir mal, und ich möchte vorausschicken, dass ich die DDR nicht zurück möchte.

Abgesehen von der Weltpolitik und der ruinösen Betriebsführung (was den Bürger nicht tangiert hat):

 

- Jeder hatte nicht nur bezahlbaren, sondern spottbilligen Wohnraum (wenn auch nicht immer nach Wunsch, aber unter die Brücke musste keiner) … schon "besser"

- Kinder waren parallel mit der Berufstätigkeit der Eltern versorgt (ohne dabei das 2. Einkommen nahezu zu verbrauchen), Kita, Hort und Co. richteten sich nach den Arbeitszeiten der Eltern … deutlich "besser"

- medizinische Versorgung war für alle gleich und vor allem KOSTENLOS!!!!

- Bildung und Ausbildung hing nicht vom Geldbeutel der Eltern ab … das ist Freiheit in der Berufswahl (klar wurd an anderer Stelle geblockt, aber die Grundvoraussetzung war da)

- Lebensmittel waren ausreichend und billig...für jeden erschwinglich … frag mal nen H4er, was der davon hielte

- und das "geilste": jedermann hatte ein Recht auf Arbeit....einklagbar!!! oder anders ausgedrückt: jeder hatte das Recht auf seinen Lebensunterhalt

- du warst auf der Straße sicher...klar "Polizeistaat", aber du konntest bedenkenlos deine Kids draußen spielen lassen, oder deine jugendliche Tochter auch abends um halb 11 von der Disco heim laufen lassen ohne Angst, ob sie unversehrt ankommt

 

mindestens genau so lang wäre die Liste der Contraargumente, nur, obiges ist das, was den einzelnen täglich betrifft, dagegen sind Dinge wie Reisefreiheit (wie oft braucht man die im Jahr?) oder Ideologisierung (solange man genug auf dem Teller hat... wes Brot ich ess…) nicht so dringliche Probleme, oder warum denkst du, war so lange Zeit "Ruhe" vom 17. Juni bis 89? einfach weil es so unerträglich nicht war

Tue May 28 10:40:10 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 28. Mai 2019 um 10:30:59 Uhr:

(...) einfach weil es so unerträglich nicht war

Yepp, und warum? Weil Sozialismus von der Idee her eigentlich ne feine Sache ist. Das Problem ist aber, wie bei allen Ideologien: Sie werden mißbraucht. Das Problem hat die "andere" Seite ja auch.

Tue May 28 11:57:06 CEST 2019    |    Steam24

Tue May 28 12:03:47 CEST 2019    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. Mai 2019 um 08:28:37 Uhr:

...

Es ist richtig, dass Klimaschutz erst einmal Geld kostet (wobei Probleme, die durch den Einsatz von Geld zu lösen sind, generell die der einfacheren Art sind).

Es ist aber auch richtig, dass es genau 0 bringt, wenn wir als DE auf 0g CO2 kommen, wenn das dann im Rahmen des Emissionshandels eben wo anders rausgehauen wird.

Zitat:

Die spannende Frage ist aber: Was kostet mehr? Vorsorgen, oder die "Ergebnisse" des Klimawandels später zu "managen"?

Ja,ja, ich weiß, der Kölner Dom wird bis dan die Traufen der Türme überspült....

Zitat:

Was kosten allein die Küstenschutzmaßnahmen in den Niederlanden?

Die Niederlande (passender Name) liegen und lagen schon immer unter Normalnull, Küsenschutz haben die schon immer nötig, letztlich haben ihre Vorfahren das Land dem Meer abgetrotzt... und die Erfahrung lehrt...alles, was der Mensch der Natur abtrotzt, holt sie sich früher oder später wieder.

 

Zitat:

Was ist mit den steigenden Energiekosten (Öl), das aufgrund der Trockenheit nicht mehr auf den Flüssen transportiert werden kann (was letztes Jahr schon der Fall war)? Was ist mit Ernteausfällen, steigenden Preisen für Nahrungsmittel (weniger Niederschlag, weniger Gras, weniger Milch, weniger Getreide)? Was ist mit den Schäden durch zunehmende Extremwetterereignisse? Und das sind alles "nur" die Phänomene, die wir bereits heute beobachten.

Nahezu jedes Jahr seit ich denken kann (also Anfang der 80er) Meldungen "Schiffahrt eingestellt wegen Hochwasser" im Frühjahr und "Schiffahrt begrenzt oder eingestellt wegen Niedrigwasser" im Hochsommer.

Davon ab, den Ölkonzernen ist keine "Begründung" zu dusselig, um sie nicht für eine Preiserhöhung zu nutzen... Dollar steigt: darum Sprit steigt, Dollar fällt: darum Sprit teurer, wo war denn die Absenkung nachdem die Schiffchen wieder fuhren? Man hat nur ne neue Schmerzgrenze getestet, und jetzt ist man genau dort. Wetterextrema gab es auch zur Genüge, aber nicht jeder Sturm und jeder stärkere Regen hat es in die Nachrichten geschafft, heute ist jedes Lokalereignis großer Aufmacher in den Medien. Ernteausfälle aus verschiedenen Gründen haben wir auch gefühlt jedes 2. Jahr, und dennoch wurde massiv zu viel produziert, siehe Butterberge und Milchseen, Getreidevernichtung etc. Aber auch hier: ein trockenerer Sommer ist die beste Begründung für steigende Kartoffelpreise...komisch, wenn Rekordernten gemeldet werden, sinken die Preise nicht.... merkst noch was?

 

Zitat:

Und apropos Extremwetterereignisse: Einer der weltweit größten Rückversicherer (Munich Re) ist einer der "Hauptkonsumenten" der IPCC-Berichte, und beobachtet das Thema sehr genau. Kann man sich mal fragen: warum wohl? Das sind nüchterne Mathematiker und Zahlenmenschen, "Glauben" exisitiert in deren Welt nicht, die können sich nur auf Fakten verlassen.

Du meinst die Münchner Rück, die 2008 fast Pleite gegangen ist, eben weil sie nicht auf Daten geachtet hat? Klar ist die an IPCC Berichten interessiert, denn die untermauern ja derzeit mit ihren "Daten" steigende Versicherungskosten, die die Rück dann aufrufen kann.

 

Zitat:

...Ich habe lediglich ganz nüchtern festgestellt, dass die Grünen die "richtigen" Themen adressiert haben, und zumindest in der Lage sind, die Kernprobleme der heutigen Gesellschaft a) zu erkennen und b) korrekt zu priorisieren. An dieser Stelle haben die anderen Parteien einfach massiv versagt, und die AfD krönt das ganze indem sie das Thema Klimawandel einfach für inexistent erklärt.

Ja, sie adressieren Probleme, die bei anderen zu kurz kommen, aber korrekt priorisieren? Die haben immer noch nicht begriffen, dass man nicht einfach die Grundpfeiler einer Gesellschaft wehauen kann, ohne vorher neue zu errichten.

Was hat denn aus Sicht eines Menschen Priorität?

--> Er muss sein Leben heute sichern, BEVOR er an in 100 Jahren denken braucht. Er muss sich keine Gedanken über die ferne Zukunft seiner Kinder und Enkel machen, wenn er heute nicht mehr weiß, wie er sie nächstes Jahr noch ernähren soll.

 

Daran kranken sie. Ich mach es mal am Beispiel der erneuerbaren Energien:

 

Die Grünen behaupten, 100% EE sind "locker" machbar, die ganzen konventionellen Kraftwerke könnten weg, wir sind ja schließlich Stromexporteur, die Betreiber wollen bloß Profit.

Faktencheck: Ja, einige Tage bis wenige Wochen des Jahres könnten wir schon heute 100% EE, an den restlichen Tagen fehlt es, da braucht es dann entweder konventionell, oder Verbund (blöd, dass die anderen Länder dann auch meist ne Lastspitze haben). Man hat einfach keine Speicherlösungen geschaffen, man phantasiert nur davon, und behauptet dann... wehe, die Stromerzeuger machen mal einen Tag "Ernst", und schalten alle konventionelle Kraft ab.... dann wird man sehen, wie toll 100% EE sind.

Sie behaupten, das wäre gar nicht so teuer.

Faktencheck: bei uns kostet die kWh den Verbraucher inzwischen 25 bis 30 ct, bei unseren Nachbarn in Österreich (und die sind für hohe Lebenshaltungskosten verschrien) liegt man bei 9 bis 15 ct, und die haben keine Atomkraft! "nicht so teuer" ist anders

Sie behaupten und behaupten....Erinnert mich an das ZK der SED ... deren "Behauptungen" ...ähm Pläne stimmten auch immer... zur Not wurde halt das Ergebnis angepasst auf dem Papier

Tue May 28 12:04:29 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 28. Mai 2019 um 11:57:06 Uhr:

AKK's Mimimimimi gerät zum Eigentor:

 

https://www.welt.de/.../...rrenbauer-Angriff-auf-Meinungsfreiheit.html

Tja... passiert halt wenn man Neuland betritt. Der Voss hat sich auch gewundert wieviele Bots wahlberechtigt sind :D

 

Für mich ist das nach wie vor die beste Nachricht an der ganzen Europawahl: Junge Wähler nehmen endlich Anteil an der politischen Gestaltung unseres Landes. Das kommt für ewiggestrige Parteien natürlich völlig überraschend...

 

Und ja, es mag makaber klingen, aber es ist die simple Realität: Der CDU sterben schlicht die "alten" Wähler weg, und die (potentiellen) jungen Wähler stößt man vor den Kopf. So schafft man sich zwar langsamer ab als die SPD, aber das Endergebnis wird das gleiche sein.

 

P.S.: Ja ich weiß, es waren drei Postillon-Links. Aber die Satiriker bringen die Fakten einfach besser auf den Punkt :D

Tue May 28 12:39:18 CEST 2019    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. Mai 2019 um 08:59:56 Uhr:

 

*Lach* ja, weil die Probleme unseres Landes ja auch so simpel sind, dass die "Lösung" jeweils aus einem Nomen und einem Verb besteht. Mit solch vermeintlich "einfachen" Antworten ködert man das "einfache" Volk, das sich nach vermeintlichen "Lösungen" sehnt.

Die Kunst GUTER Politik ist es, seine Vorhaben so einfach darzustellen, dass jeder verstehen kann, was man will, und die komplizierten Sachverhalte dann entsprechend zu lösen ;) Da die nun noch nicht in Verantwortung standen, können sie sich da auch noch nicht bewiesen haben....abloosen auch nicht.

 

Zitat:

Und dann war da wieder das Priorisierungsproblem: "Gendrifizierung abschaffen", welches Problem löst das nochmal genau?

Es setzt unsinnig verpulverte Ressourcen frei, die dann für Prio A+++ zur Verfügung stehen. Alleine dieser Gendermist kostet Schulstunden, jede Menge (Um)Schreibarbeiten, befeuert Abmahnanwälte, die dreistllig "verdienen", nur weil in einer Stellenanzeigen nur "m/w" steht, und das "/d" fehlt. Es würde geistige Ressourcen freistellen, stell dir mal alle die Akademiker vor, die sich heute mit Genderthemen auseinandersetzen, wenn die plötzlich verfügbar wären, um sich über wichtige Dinge Gedanken zu machen.

Ich sag es mal Plumt: Wer wissen will, wer m und wer w ist, der schaue zwischen die Beine, dann ist alles klar, und "d" gibt's nicht, wie soll das aussehen? … Der Himmel bleibt ja auch blau, auch wenn ich ihn grün fühle.

 

 

Zitat:

"Diesel schützen", das wird ein Problem verschärfen und nicht lösen. Alles nur hohle Phrasen um mental einfach gestricktes Wählervolk abzufischen...

Ja. Wobei da wohl eher dahinter steht: heimische Industrie schützen, denn die erwirtschaftet die Kohle, die die Politik gern ausgeben will" Keine Ahnung, aber konsequent wäre es, würde man z.B. sagen "alle typengenehmigungen bis Stichtagx behalten Gültigkeit, neue Modelle müssen unabhängig vom Antrie Vorgaben a,b,c und d erfüllen, was der Hersteller entwickelt, ist sein Ding." Gangbare Übergänge schaffen, denn es bringt an dieser Stelle nichts, auf die Versäumnisse der Vergangenheit einzuprügeln, Gezeter um verschütteten Wein hat noch nie was gebracht.

Und wenn man unter "Diesel schützen" verstehen will, dass die gutgläubigen Käufer davor geschützt werden, durch die Hintertür enteignet zu werden, dann ok, vielleicht im Stil von "Dieselfahrverbote für Diesel ab EZ nächsten Montag, die älteren genießen Bestandsschutz bis sie 15 Jahre alt sind, dann Stillegung"

Tue May 28 12:51:31 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 28. Mai 2019 um 12:39:18 Uhr:

Da die nun noch nicht in Verantwortung standen, können sie sich da auch noch nicht bewiesen haben....abloosen auch nicht.

Jein. Man kann sich auch "beweisen", wenn man noch keine Regierungsverantwortung hat. Das fängt beispielsweise schon damit an, Sachverhalte fundiert und korrekt darzustellen, und nicht einfach auszublenden oder gar Fake-News in die Welt zu setzen. Oder sich konstruktiv in Diskussionen einzubringen, statt Hammelsprünge zu veranstalten.

 

DAS ist für mich das Hauptargument gegen die AfD: Sie sind jetzt schon unkonstruktiv, unehrlich und unredlich. Mit welchem Recht erwartet so eine Partei, jemals Regierungsverantwortung zu bekommen?

 

Zitat:

Ich sag es mal Plumt: Wer wissen will, wer m und wer w ist, der schaue zwischen die Beine, dann ist alles klar, und "d" gibt's nicht, wie soll das aussehen?

Hmmm, ich weiß ja nicht wem Du schon alles zwischen die Beine gesehen hast, aber da gibt es mittlerweile zwischen "Stöckchen" und "Löchlein" jeden beliebigen Zwischenzustand, moderner Chirurgie sei dank. So einfach ist es mittlerweile nicht mehr, das (biologische) Geschlecht zu bestimmen...

 

 

Zitat:

Ja. Wobei da wohl eher dahinter steht: heimische Industrie schützen, denn die erwirtschaftet die Kohle, die die Politik gern ausgeben will" Keine Ahnung, aber konsequent wäre es, würde man z.B. sagen "alle typengenehmigungen bis Stichtagx behalten Gültigkeit, neue Modelle müssen unabhängig vom Antrie Vorgaben a,b,c und d erfüllen, was der Hersteller entwickelt, ist sein Ding." Gangbare Übergänge schaffen, denn es bringt an dieser Stelle nichts, auf die Versäumnisse der Vergangenheit einzuprügeln, Gezeter um verschütteten Wein hat noch nie was gebracht.

Ganz ehrlich, hätte ich auch so gemacht. Hat der Autoindustrie aber nicht gereicht, sie wollte aus dem Betrug noch Profit schlagen und hat Scheuer mit der Flottenerneuerung losgeschickt. Genau genommen hat die CSU den Diesel besser "geschützt" als man es sich vorstellen kann...

 

P.S. an alle: Der Diskussionsstil die letzten 2-3 Seiten gefällt mir wesentlich besser als noch vor einer Woche. Danke an alle ;)

Tue May 28 13:33:36 CEST 2019    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. Mai 2019 um 09:49:12 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 28. Mai 2019 um 09:03:35 Uhr:

Industrieabbau 1... selbst VW, das "deutscheste" Unternehmen verlegt die Produktion seiner Zukunftsträger nach Tschechien, und reduziert in Emden und Zwickau … klar, dank fehlender nationaler Strukturen, die die heimische Wirtschaft stärken ...Fail

Ähm, Einspruch. Arbeitsplätze verlagert VW nicht wegen "fehlender nationaler Strukturen", sondern wegen dem Shareholder-Value. Deshalb muss VW immer "sparen".

Hiesige Unter nehmen stützende Strukturen … auch Zölle, um Lohndumping zu verhindern z.B.

 

Zitat:

Und denk Dir doch einfach mal den internationalen Anteil deutscher Geschäfte weg. Wo wäre dann wohl unser Wohlstand, wenn wir uns nur noch gegenseitig die Haare schneiden?

Wenn ich von dem "internationalen" Anteil die Anteile abziehe, bei dem wir das Geld für das Geschäft mitbringen, dann bleibt nicht viel über.

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. Mai 2019 um 09:49:12 Uhr:

 

.... Mit "Sicherheit und Wohlstand für alle" lockst Du keine Katze mehr hinter dem Ofen vor, wenn die größte Bedrohung eine ganz andere ist.

Pst... "Sicherheit und Wohlstand" sind die Grundvoraussetzungen, um all die wichtigen und unwichtigen hohen Ziele realisieren, insbesondere bezahlen zu können.

Tue May 28 13:55:58 CEST 2019    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. Mai 2019 um 10:40:10 Uhr:

...

 

Yepp, und warum? Weil Sozialismus von der Idee her eigentlich ne feine Sache ist. Das Problem ist aber, wie bei allen Ideologien: Sie werden mißbraucht. Das Problem hat die "andere" Seite ja auch.

Das Problem, wenn du es so nennen möchtest, ist weder die Ideologie, oder das Konzept. Das Problem, das alle gemeinsam haben, vom Feudalismus bis zum Kommunismus, ist, dass sie den Menschen nicht abbilden. Sie gehen immer von der Maßgabe aus "Satt und Dach überm Kopf reicht" Individualismus des Einzelnen...Fehlanzeige.

 

wie sagten wir mal so treffend:"Marx ist die Theorie ...und Murks ist die Praxis"

Tue May 28 13:59:59 CEST 2019    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 28. Mai 2019 um 13:33:36 Uhr:

Hiesige Unter nehmen stützende Strukturen … auch Zölle, um Lohndumping zu verhindern z.B.

...warum dann nicht gleich die Vielstaaterei wieder einführen, wo jeder Lokalfürst seine Zölle abzweigen kann? :rolleyes:

 

Gerade bei VW mit seiner großen Auslandsabhängigkeit wären Zölle Gift für den Absatz, die Chinesen fänden das bestimmt supersexy wenn wir uns so aufführen würden wie Trump. Sicher würden sie es uns danken indem sie noch mehr VW kaufen :D

 

Zitat:

Wenn ich von dem "internationalen" Anteil die Anteile abziehe, bei dem wir das Geld für das Geschäft mitbringen, dann bleibt nicht viel über.

Wenn z.B. ein Chinese oder Amerikaner einen VW kauft... wo bringen "wir" da das Geld mit? :confused: Ok, es mag am Ende von uns geliehen sein, das ist aber "unser" Geld, mit dem wir uns "gegenseitig" bezahlen, am Ende auch.

 

Zitat:

Pst... "Sicherheit und Wohlstand" sind die Grundvoraussetzungen, um all die wichtigen und unwichtigen hohen Ziele realisieren, insbesondere bezahlen zu können.

Diese Grundvoraussetzungen sehe ich als erfüllt an. Klar, NOCH mehr Wohlstand geht immer (z.B. indem man auf die Umwelt scheißt), aber irgendwie müssen wir den Spagat zwischen Wohlstand sichern und Überleben unserer Kinder sichern.

 

Überhaupt ist das für mich persönlich der Alptraum schlechthin:

 

Wenn mich am Sterbebett meine Kinder fragen: "Ihr habt gewusst was passiert, wenn ihr so weiter macht, ihr hattet das Geld und die Technologie es zu ändern, warum habt ihr nichts unternommen?"

Tue May 28 15:16:52 CEST 2019    |    PS-Schnecke52374

Eben noch hast den Stil gelobt, auch dir Dank dafür

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. Mai 2019 um 13:59:59 Uhr:

 

...warum dann nicht gleich die Vielstaaterei wieder einführen, wo jeder Lokalfürst seine Zölle abzweigen kann? :rolleyes:

 

Gerade bei VW mit seiner großen Auslandsabhängigkeit wären Zölle Gift für den Absatz, die Chinesen fänden das bestimmt supersexy wenn wir uns so aufführen würden wie Trump. Sicher würden sie es uns danken indem sie noch mehr VW kaufen :D

Du, es würde sogar der Umwelt nix schaden, wenn ein paar Prozente weniger VW, Opel, BMW gebaut und verhökert werden würden. Was der Chinese sexi findet, ist sein Ding, er muss nicht kaufen, wir aber auch nicht von ihm.

Vielstaatetrei, komm mal auf den Teppich, es geht darum, dass verschiedene Volkswirtschaften irgendwie in Beziehung stehen. Was dabei herauskommt, wenn man sie mit einem Federstrich gleich macht, kann man wunderbar an Griechenland und Co "bewundern" … das schadet sowohl den Starken, als auch den Schwachen.

Wenn 2 Nationen Handel treiben wollen, dann braucht es ein Regulativ im Handel, um Gleichwertigkeit herzustellen.

Dazu gibt es 3 Möglichkeiten:

1) das "Billigland" erhöht seine Lohnkosten auf den Stand des "Teuerlandes" … bevor in China europäische, geschweige deutsche Löhne die Regel sind, sind wir alle längst 3 Mal wiedergeboren

2) das "Teuerland" reduziert seine Lohnkosten auf das Niveau des "Billiglandes" … möchte irgendwer in DE den chinesischen Durchschnittslohn?

3) Das Ungleichgewicht der Lohnkosten wird durch Zölle ausgeglichen, das ist kurzfristig ein Handelshemmnis, auf Dauer (wenn regelmäßig angepasst) diehnt es beiden Volkswirtschaften

 

Wird Handel betrieben, ohne dass eine der 3 Optionen angewendet wird, dann werden die Produkte des teuren Landes selbst wenn sie qualitativ besser wären, nicht mehr Konkurrenzfähig … und die Firmen ereilt das Schicksal der Solarbranche … erst die Zölle weg, dann kam der Chinese mit Preisen, die mit hiesiger Produktion nicht machbar sind...puff aus.

 

Es geht mir sicher nicht um Zölle mit dem Zweck der politischen "Erziehung"

 

Zitat:

 

Wenn z.B. ein Chinese oder Amerikaner einen VW kauft... wo bringen "wir" da das Geld mit? :confused: Ok, es mag am Ende von uns geliehen sein, das ist aber "unser" Geld, mit dem wir uns "gegenseitig" bezahlen, am Ende auch.

Wenn ein Amerikaner einen VW kauft, dann bezahlt er ihn mit Dollar. Diese Dollar liegen bei der Bundesbank, müssen aber gemäß Bretton-Woods nach Jahresfrist retransferiert werden (übrig bleibt ein Buchungssatz, oder auch Schuldschein... praktisch wurde der VW verschenkt gegen ein bereits in den 70 zurückgezogenes Versprechen eines Anspruches auf eine bestimmte Menge Gold pro Dollar … Solange DE mehr in die USA exportiert, als von dort importiert, ist der gefeierte "Überschuss" nichts weiter als eine Gabe ohne Gegenleistung.

 

Wenn ein Chinese einen VW kauft, dann für Yuan oder Remimbi … und... importieren wir wirklich aus China entsprechede Sachwerte, oder haben wir wieder einen Buchungssatz?

 

Handel zwischen Volkswirtschaften muss immer ausgeglichen sein, ansonsten arbeitet einer umsonst, und der andere genießt Werte ohne dafür zu arbeiten.

Zitat:

...Diese Grundvoraussetzungen sehe ich als erfüllt an.

und der sollte erhalten bleiben, oder?

 

Zitat:

Klar, NOCH mehr Wohlstand geht immer (z.B. indem man auf die Umwelt scheißt),

Unterstellung, nur gültig, wenn du mit Wohlstand sichern nur Wirtschaftswachstum meinst

Zitat:

aber irgendwie müssen wir den Spagat zwischen Wohlstand sichern und Überleben unserer Kinder sichern.

Das ist kein Spagat, das eine bedingt das andere.

 

Zitat:

Überhaupt ist das für mich persönlich der Alptraum schlechthin:

 

Wenn mich am Sterbebett meine Kinder fragen: "Ihr habt gewusst was passiert, wenn ihr so weiter macht, ihr hattet das Geld und die Technologie es zu ändern, warum habt ihr nichts unternommen?"

Dann verrate ich dir meinen persönlichen Alptraum:

Ich stelle auf dem Sterbebett fest, dass wir vor lauter Ideologie, egal welcher Kuleur, den Wohlstand, den unsere Eltern aufbauten, verpulvert haben, und unsere Kinder wieder in eine Situation wie den den 1920er Jahren landen... Billiglohn, Einkommen reicht man grade so zum überleben, keine Aufstiegschancen mehr. Und die Kids sagen dann "Danke, es ist trotzdem immer wärmer geworden, aber dank dir können wir nicht einmal den Ventilator anmachen... wir haben keinen"

 

Schau dich doch einfach mal um im Ländle, wo siehst du da noch flächendeckenden Raubbau an der Umwelt? Andersrum: Vor lauter Umweltauflagen geht schon fast nichts mehr vorwärts. Angefangen vom Hausbau, der derartig verteuert wurde, dass immer weniger "normale" Menschen ihn sich leisten können bis hin zu Hirfürzen, durch die intakte Heizungen einfach so ersetzt werden müssen ... allein für den Aufwand hätte diese Heizung noch viele Jahre betrieben werden können.

Tue May 28 15:17:37 CEST 2019    |    mozartschwarz

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 28. Mai 2019 um 10:30:59 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 27. Mai 2019 um 21:48:15 Uhr:

...

 

Die Linke spielt immernoch eine große Rolle im Osten... Ich wäre da also vorsichtig. Die Sorte "In der DDR war alles besser" ist noch recht agil...

Na, schauen wir mal, und ich möchte vorausschicken, dass ich die DDR nicht zurück möchte.

Abgesehen von der Weltpolitik und der ruinösen Betriebsführung (was den Bürger nicht tangiert hat):

 

- Jeder hatte nicht nur bezahlbaren, sondern spottbilligen Wohnraum (wenn auch nicht immer nach Wunsch, aber unter die Brücke musste keiner) … schon "besser"

- Kinder waren parallel mit der Berufstätigkeit der Eltern versorgt (ohne dabei das 2. Einkommen nahezu zu verbrauchen), Kita, Hort und Co. richteten sich nach den Arbeitszeiten der Eltern … deutlich "besser"

- medizinische Versorgung war für alle gleich und vor allem KOSTENLOS!!!!

- Bildung und Ausbildung hing nicht vom Geldbeutel der Eltern ab … das ist Freiheit in der Berufswahl (klar wurd an anderer Stelle geblockt, aber die Grundvoraussetzung war da)

- Lebensmittel waren ausreichend und billig...für jeden erschwinglich … frag mal nen H4er, was der davon hielte

- und das "geilste": jedermann hatte ein Recht auf Arbeit....einklagbar!!! oder anders ausgedrückt: jeder hatte das Recht auf seinen Lebensunterhalt

- du warst auf der Straße sicher...klar "Polizeistaat", aber du konntest bedenkenlos deine Kids draußen spielen lassen, oder deine jugendliche Tochter auch abends um halb 11 von der Disco heim laufen lassen ohne Angst, ob sie unversehrt ankommt

 

mindestens genau so lang wäre die Liste der Contraargumente, nur, obiges ist das, was den einzelnen täglich betrifft, dagegen sind Dinge wie Reisefreiheit (wie oft braucht man die im Jahr?) oder Ideologisierung (solange man genug auf dem Teller hat... wes Brot ich ess…) nicht so dringliche Probleme, oder warum denkst du, war so lange Zeit "Ruhe" vom 17. Juni bis 89? einfach weil es so unerträglich nicht war

Du meine Güte. Rosarote Brille? Parteisprössling? Muß ich mir später mit dem Lappi Zeit nehmen. Aber genau sowas meine ich...

Tue May 28 15:32:52 CEST 2019    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 28. Mai 2019 um 15:17:37 Uhr:

...

 

Du meine Güte. Rosarote Brille? Parteisprössling? Muß ich mir später mit dem Lappi Zeit nehmen. Aber genau sowas meine ich...

Nö, in keinster Weise. aber frage dich mal ein paar Fragen:

 

wo liegt der Unterschied zwischen:

 

Du könntest reisen, weil du es dir leisten kannst, darfst aber nicht. und: Du darfst jederzeit reisen, wohin du willst, kannst es aber nicht, weil dir der eine oder andere Pfennig für fehlt.

 

oder:

Alle Medien gehöre dem Staat, und verbreiten nur dessen Propaganda. und: Die Medien gehören sonstwem und jedes Medium verbreitet nur das, was ihm wirtschaftlich dienlich ist.

 

Ich glaube, genau sowas meinst du nicht. Vielleicht hast du den letzten Absatz überlesen: "mindestens genau so lang wäre die Liste der Contraargumente,"

 

Ich sag es dir als einer, der beide Welten kennt: Die Segnungen des Westens sind sehr begehrenswert, und toll, solange man sie nutzen kann, aber wehe, man muss deren Kehrseite erleben. All die schön klingenden Verheißungen klingen weiterhin toll... nur dumm, dass sie nicht für alle gelten.

 

ich zitiere mal Volker Pispers an dieser Stelle: "....ja, im Kapitalismus KANN JEDER reich werden...aber halt NICHT ALLE..."

 

Es ist legitim, die Fehler und Defizite eines Systems aufzuzählen, aber es ist illegitim, im Gegenzug das, was gut war, gleich mit zu verdammen. Ansonsten darfst du wegen der Ausbeutung der menschlichen Arbeitskraft durch das Kapital die geltenden Freiheitsrechte ebenso verleugnen und negieren.

Tue May 28 19:48:45 CEST 2019    |    pibaer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. Mai 2019 um 07:38:50 Uhr:

Die Wahlergebnisse stützen die Studie, die Illusion verlinkt hat. Schau Dir Mal die Zusammensetzung der Wählergruppen an (Parteien vs. Bildungsgrad).

Dann wären alle anderen auf der Welt ja sehr doof, nur die westdeutschen Wähler sind ganz schlau, wenn sie eine Partei wählen, die ihnen verspricht, dass der Strom im Netz gespeichert werden kann. Und die jetzt schon die höchsten Energiepreise (fast) weltweit bezahlen, ohne relevante Auswirkungen auf den CO2-Ausstoß.

 

Ich habe da eine andere Theorie: Die Leute sind zunehmend ungebildet, wohlstandsverwöhnt (vor allem im Westen) und zu bequem, sich richtig zu informieren. Und damit sehr anfällig für schlichten Populismus der Linken und Grünen.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. Mai 2019 um 07:38:50 Uhr:

Pibaer hat schon recht. Oft weiß der Geisterfahrer gar nicht, dass er der Geisterfahrer ist ;)

Das lässt sich aber schnell an den Wahlergebnissen der Grünen im europaweiten und weltweiten Vergleich sehen. :D

Tue May 28 19:53:54 CEST 2019    |    pibaer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. Mai 2019 um 10:40:10 Uhr:

Yepp, und warum? Weil Sozialismus von der Idee her eigentlich ne feine Sache ist.

Nein, der Sozialismus ist schon von der Idee her menschenfeindliche Scheiße. Es läuft am Ende auf Gleichmacherei, Gleichschaltung und Vernichtung hinaus.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 28. Mai 2019 um 10:40:10 Uhr:

Das Problem ist aber, wie bei allen Ideologien: Sie werden mißbraucht. Das Problem hat die "andere" Seite ja auch.

Der Sozialismus wurde nicht missbraucht, missbraucht wurde die Gutgläubigkeit und Dummheit der Leute, die dieser Idee folgten.

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