Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010
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pibaer
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Kommentare (38877)
ger
Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht. |

Sat Oct 20 11:20:14 CEST 2018 |
Steam24
Hatten wir das nicht gerade beim Dieselgate, wo Du Dobrindts Rechtsbeugung aufgesessen warst, was Du mittlerweile geändert hast?
Und deine Resistenz gegen Murksels Populismus ist mir entschieden zu gering, hätte dich für cleverer eingeschätzt.
Da ist der Dieselgate nur ein Beispiel von vielen.
Sat Oct 20 11:28:19 CEST 2018 |
touranfaq
...da habe ich mich durch Fakten überzeugen lassen
...mich nervt eben momentan vor allem die CSU, erstens wegen Scheuer, und zweitens wegen diesem unsäglichen Seehofer. Merkel hingegen macht doch gar nix, also macht sie auch nix falsch *LOL*
Sat Oct 20 11:28:49 CEST 2018 |
Steam24
Jaja, die offiziellen Zahlen ... sind ja so toll!

Nur mal ein Beispiel, ich komme wieder zum Dieselgate.
Vor einem guten Jahr sprachen VDA/BMVI nach dem ersten Dieselgipfel von "bis zu 25 bis 30 Prozent weniger Stickoxiden" durch SW-Updates.
Dann wurden daraus "bis zu 30 Prozent".
Dann "30 Prozent im Schnitt", plötzlich also ohne das "bis zu", das die vorherigen Aussagen zur völligen Nullnummer degradiert hatte.
Alles "offizielle Zahlen" ... lächerlich!
Die Wahrheit liegt vielleicht bei ca. 15 Prozent, die auf Kosten der Dauerhaltbarkeit gehen. Beim Amarok gab es gar keine Verbesserung. Im Winterbetrieb schnellen dann die Emissionen sprunghaft in die Höhe und es fehlen jedwede Vergleichszahlen ohne SW-Update. Das ist Transparenz? In wirklichkeit sind diese "offiziellen Zahlen" einfach ein Nichts ohne jede Substanz.

Du kennst ja die Website mit den geleakten Dokumenten zum Dieselgate. Bitte gleiche mal die Inhalte mit den offiziellen Verlautbarungen der Bundesregierung ab und mach dir mal ein paar Gedanken bezüglich der Unterschiede, gerade hinsichtlich der Legalität von Thermofenstern.
DA ist der Schopenhauer oder sagen wir es noch treffender: Da ist die Lüge! Alles für die Industrie und damit sie keine HW-Nachrüstungen zahlen muss. Könnte ja Boni kosten und vielleicht freut sich Dottore schon auf einen Posten beim VDA, wie Wissmann ihn bekommen hat, bestimmt gut dotiert?
Naivität gegenüber "offiziellen Zahlen" sollte man sich abgewöhnen, gerade wenn man ein cleverer Pursche sein möchte.
Sat Oct 20 11:29:35 CEST 2018 |
passat32
was ist an dieser Denkweise nicht "clever"? Ich finde die Gedankengänge auch nicht schön, aber ich bin lieber offen, realistisch und ehrlich als verlogen oder das ich mich selbst belüge ... denk mal drüber nach!
Sat Oct 20 11:34:54 CEST 2018 |
Steam24
Das ist ein guter Schritt, sollte aber Zweifel an sogenannten "offiziellen Zahlen" wecken.
Sat Oct 20 11:43:54 CEST 2018 |
Batterietester39
Hunderttausende Rentner leben in verdeckter Armut
https://www.welt.de/.../...f-Grundsicherungsleistungen-angewiesen.html
Illegale Migration nach Deutschland wird unterschätzt
https://www.welt.de/.../...eutschland-wird-offenbar-unterschaetzt.html
Sat Oct 20 11:52:21 CEST 2018 |
passat32
Selbst die Prämien die jetzt angesprochen werden sind riesige Verarsche! Klar, es gibt Situationen für den Einzelnen, da mag es sich "lohne" (wie bei uns für den T6), für den ist eine ausgelutschte, fertige Kiste entsorgt worden, es ist aber absurd wie viele schöne, ordentliche Autos diesem Irrsinn zum Opfer gefallen sind, und jetzt wieder fallen werden. Eigentlich gehört die Regierung für sowas angeklagt!
Sat Oct 20 12:13:09 CEST 2018 |
Batterietester39
Die Quittung gibt´s nächste Woche in Hessen. Berlin darf sich auf Neuwahlen einstellen.
"Achtmal werden wir noch wach - heissa, dann heißt´s Gute Nacht"
Lesenswert
https://www.wiwo.de/.../23208884.html
Sat Oct 20 12:14:38 CEST 2018 |
olli27721
-
Dann macht das doch endlich !!!!
-
Merkel weg - Diesel weg.
Aber nöööööö - uns gehts ja gut - ich kanns nicht mehr hören und es kotzt mich an.
Am Ende ist nur wieder der Geiz geil.


Sat Oct 20 12:43:45 CEST 2018 |
rpalmer
Das stimmt. Wie oft habe ich schon "Merkel muss weg" gehört. Und was passiert? Wo gingen Leute massenweise auf die Straße? Wo wird der Unmut kanalisiert und gezeigt?
Und sollte irgendeiner anfangen, ob du, ich oder sonstwer... dann wird man sich noch lustig machen und schön pflichtgemäß seine Tat melden. Muss ja Ordnung herrschen und man kann noch n Video an die Bild schicken.
Und ja, solange die Mägen voll und die Kühlschränke voll sind, der neue Leasingswagen vor der Türe steht, Der Urlaub gebucht ist und Sky die Bundesliga sendet, solange wird hier auch nichts passieren.
Sat Oct 20 12:49:30 CEST 2018 |
Batterietester39
Brisantes Interview - Warnung vor Willkürherrschaft
https://www.morgenpost.de/.../...illkuerherrschaft-in-Deutschland.html
Sat Oct 20 13:34:55 CEST 2018 |
Steam24
Du hast mehrere sehr interessante Quellen geliefert, Danke.
Interessant hier: Der Dieselgate wird als Beispiel für die Erosion unseres Rechtsstaates angesehen. Völlig zurecht!
Sat Oct 20 13:43:38 CEST 2018 |
mozartschwarz
Keine EU ist für ein Exportland mit nennenswertem Agraranteil und auchnoch hohen Löhnen, nicht wirklich toll. Ich für mich sehe nur den Euro mitlerweile kritisch, also das ich mir Gedanken um die Schulden von Griechenland, Italien, Spanien usw machen muß. Die Osterweiterung bringt auch nicht wirklich was, ausser Ärger mit Halbschurkenstaaten. Wer brauch Montenegro, Alabnien, Bosnien usw in der EU und weshalb? Mir entzieht sich schon der Sinn von Polen, Tschechien, Ungarn, Bulgarien, Rumänien usw
Was die Ausweisung von abgelehnten Asylbewerbern angeht haben wir wirklich nachholbedarf. Ich merk auch nichts vom Rückgang. Die Karavane hier im Nest, die jeden Tag gen Norma läuft und tatsächlich auch zum saufen, wird nicht kürzer. Hauptsächlich sehr junge Männer aus Zentralafrika. In meinen Augen überwiegend Wehrdienstverweigerer und Wirtschaftsflüchtlinge. Das die Zahlen Neuer tatsächlich zurückgehen liegt auch weniger an Murksel sondern an der Verantwortungsabgabe gen Türkei und Lybien. Vielleicht sollte man in den Herkunftsländern mal ordentlich aufräumen und die wirklich bilden. Dann bleiben die sicher auch gern zuhaus. Glücklich wirken die hier auch nicht..
Sat Oct 20 13:57:25 CEST 2018 |
Steam24
Keine EU wäre eine radikale Version, aber die Frage ist in der Tat "wieviel EU". In diesem Sinne sehe ich die Abgabe von immer mehr Hoheitsrechten (das soll ja immer weitergehen) sehr kritisch. In meinen Augen ist längst die Grenze erreicht, wo ich die Auswirkungen eher negativ beurteile. Parallel ufert die EU-Bürokratie immer mehr aus und führt zu diktatorischen Strukturen.
Sat Oct 20 18:08:27 CEST 2018 |
touranfaq
...hier wird ziemlich inflationär mit Begriffen wie "Diktatur" um sich geworfen. Ausser 8 gelassen wird aber die Tatsache, dass das EU-Parlament demokratisch gewählt wird. Und eins darf man auch nicht vergessen: Demokratie heißt nicht, es allen Recht machen. Sondern der Mehrheit Recht machen
Sat Oct 20 18:25:38 CEST 2018 |
Steam24
Das ist blankes Theoretisieren. In der Praxis sieht das dann so aus, dass zum Beispiel Hardwarenachrüstungen dadurch blockiert werden, dass viele Betrugsfahrzeuge im Ausland homologisiert worden sind, was dann als Begründung dafür herangezogen wird, dass die deutschen Behörden ja ach so machtlos sind. Denn es ist so nicht möglich, mit dem Entzug der Betriebserlaubnis zu drohen, um die Hersteller zu HW-Nachrüstungen zu zwingen. Obwohl sich die Hersteller fast alle durch den exzessiven Einsatz der Thermofenster illegal verhalten haben.
Und die Konsequenz ist dann die, dass die Halter gezwungen werden, ein neues Fahrzeug zu kaufen, wenn sie weiter in die Städte einfahren wollen. Das wird dann noch mit schönen Lügen ("Umtausch" garniert, die aber nichts daran ändern, dass die Kunden für die Betrügereien der Hersteller zahlen müssen, obwohl die Hersteller sich illegal verhalten haben. Wer kann denn da noch ernsthaft von "Recht" sprechen?
Nur ein einziges Beispiel dafür, wie der Bürger durch die EU-Bürokratie über den Tisch gezogen wird. Steht aber exemplarisch für den EU-Sumpf aus Protektionismus, Lobbyismus, Geldmacherei auf Kosten der Allgemeinheit, Neofeudalismus und mafiösem Filz.
All das natürlich im Sinne der Völkerverständigung ...


Ich finde das einfach lächerlich.
Und an deiner Stelle würde ich mal über diesen Punkt nachdenken: Du verwendest einerseits die EU-Wahlen als Beleg dafür, dass man "der Mehrheit Recht macht" und beklagst auf der anderen Seite, dass es keine wählbare Partei gibt.
Über den Gegensatz würde ich mal nachdenken.
Und die EU-Bürokratie führt längst ein praktisch unkontrollierbares Eigenleben, das immer mehr wuchert, aber durch den Bürger trotz Wahlen kaum zu beeinflussen ist. Das hat mit Demokratie nicht mehr viel zu tun. Und gerade das Beispiel Dieselgate führt auch vor Augen, wie schlecht die Kontrollmechanismen der EU funktionieren, denn die haben auch schon Jahre vor dem Auffliegen des Skandals davon gewusst, aber nichts unternommen.
Auch dafür müssen nun die Dieselbesitzer zahlen - den Europapolitikern scheint das aber komplett am Allerwertesten vorbeizugehen, obwohl sie das Desaster mitverursacht haben. Bürgernähe? Vergiss es! Es ist ein klarer Fall von ungetarnter Industrienähe.
Sat Oct 20 18:50:30 CEST 2018 |
Batterietester39
Dabei ist der Dieselgate noch das kleinere Problem. Da rollen in der EU schon bald die nächsten an, die es alle in sich haben: die nächste Finanzkrise, (erneut) die griechischen Banken, die Verschuldung in Italien, europäische Arbeitslosenversicherung, Aufstockung diverser EU-Fonds, der nächste EU-Haushalt.
Dagegen ist der Dieselgate Kindergarten.
Sat Oct 20 18:57:51 CEST 2018 |
Steam24
Stimmt natürlich. Aber er ist ein sehr anschauliches Beispiel dafür, wie es in der Politik heutzutage läuft. Aussitzen, Aussitzen, Aussitzen. Schwätzen, Schwätzen, Schwätzen.
Und wenn die Wahlergebnisse nicht wunschgemäß sind, gibt man sich selbstkritisch und gelobt, künftig die eigene Politik besser zu kommunizieren. Als ob es darum ginge ...
Aber im Endeffekt ist der Dieselgate weniger harmlos, als man denkt. Denn Protektionismus schadet auf Dauer der protektionierten Industrie. Sieht man ja an der mangelhaften Aufstellung der deutschen Hersteller in Sachen Zukunftsantriebe. Und wir reden hier über eine unserer Schlüsselindustrien.
Sat Oct 20 19:04:55 CEST 2018 |
Batterietester39
So ist es.
Selbsternannte neoliberale Eliten, die sich jeglicher demokratischer Kontrolle entziehen, führen uns in´s Fiasko.
Und an vorderster Stelle steht die Große Vorsitzende.
Sat Oct 20 20:42:17 CEST 2018 |
illusion2001
Ich sehe die EU insgesamt positiv. Wir pofitieren auf vielen Ebenen von ihr.
- die EU sichert den Frieden in Europa
- der Euro vereinfacht Handel und Reisen
- harmonisierte Regeln für Produkte senken Kosten, vereinfachen die Entwicklung und schaffen verlässliche Qualität
- die EU stärkt mit ihrer gemeinsamen Außenpolitik unsere Rolle in der Welt und macht uns weniger angreifbar
- die Verhandlungsmacht der EU im weltweiten Handel ist höher als alleine
- die Kosten für die Verwaltung sind geringer, da an einer Stelle gebündelt
- es ist einfacher, Arbeitskräfte zu finden
- ...
In gewissen Details gibt es natürlich immer Verbesserungsbedarf, aber ich denke das ist irgendwie normal. Man sieht hier ja wie schwierig das ist, der eine hat Angst vor einer weiteren Finanzkrise (von der wir bisher eher profitieren) und mehr EU Einmischung, der nächste hätte sich im Abgasskandal mehr Einmischung gewünscht.
Sat Oct 20 22:11:24 CEST 2018 |
passat32
Eine Zwischenfrage: wo finde ich heute diese „verlässliche Qualität“, die die EU mir garantieren solle? In verseuchter Chemie, die uns als Nahrungsmittel angepriesen werden etwa? Mit den 4 lebenswichtigen Vitaminen B, A, S und F? Überall stecken Geschmacksverstärker, Gen-manipulierte Zutaten, Glyphosat und sonstige Wachstumsantreiber drin? Brot schmeckt schon lange nicht mehr, Fleisch kommt von Tieren die die Hölle auf Erden erleben („Schnitzelholocaust“), überall Plastik, überall Chemie? Wo ist das toll? Was habe ich als kleiner Bürger davon das wir Nahrungsmittel insbesondere Fleisch exportieren, außer verseuchtem Grundwasser und dem Wissen wie barbarisch in unserer Nachbarschaft mit Tieren umgegangen wird?
Die wenigen Vorteile wie Reisefreiheit ohne Grenzen erkaufen wir uns mit unserem Blut, unserer Umwelt und unserer Zukunft. Dabei finde ich es noch heute schön und spannend, im Ausland mit fremden Devisen zahlen zu können.
Sat Oct 20 22:16:51 CEST 2018 |
touranfaq
@illusion2001
Danke, endlich mal jemand der das Ganze differenziert sieht.
Besonders den Widerspruch mit der Einmischung hast Du schön herausgearbeitet
Es ist schon lustig, da wird darüber gemeckert die EU würde sich "einmischen" und würde eine "Diktatur" betreiben... Aber dann gemeckert die EU hätte in Sachen Abgas den nationalen Behörden zu viel Freiheiten gelassen 
Und die positiven Aspekte der EU werden "vergessen"...
Gerade Deutschland profitiert massiv von der EU. Fast 60% unsrer Exporte geht in die Mitgliedstaaten.
https://www.zeit.de/.../seite-3
Auch der Rest ist lesenswert. Aber sicher alles Lügenpresse
Sun Oct 21 08:35:42 CEST 2018 |
rpalmer
Die Tendenz der EU sich in eine; wie es gerne spöttisch gesagt wird, EUdSSR zu wandeln... das ist wohl der Grund für die jüngeren Kritiken und Ablehnungen.
Sun Oct 21 09:06:03 CEST 2018 |
touranfaq
...ja man kann es nicht allen Recht machen. Ich finde viele EU-Vorstöße gut, z.B. den Schwachsinn mit den Handy-Ladegeräten zu beenden. Aber an sowas denkt ja keiner, es werden nur die Nachteile gesehen...
Sun Oct 21 09:32:24 CEST 2018 |
rpalmer
«Wäre die EU ein Staat und würde einen Antrag zum Beitritt in die Europäische Union stellen, dann würde der Antrag abgelehnt. Mangels demokratischer Substanz.» - Martin Schulz, ehemaliger SPD-Superman...
Sun Oct 21 09:51:18 CEST 2018 |
PS-Schnecke52374
Da wir ohnehin auf Agrarimporte angewiesen sind, weil wir unseren eigenen Bedarf aus eigener Kraft nicht decken können. Ich sehe es anders...WEGEN der EU Subventionitis setzten und setzen einige Landwirte auf tote Pferde wie Milchwirtschaft, weil die Verluste aus der Subvention ausgeglichen werden, was spräche denn dagegen, wenn der Milchbauer auf seinen Äckern anstatt Futterpflanzen z.B. Weizen oder Kartoffeln oder Energiepflanzen anbaut, die er mit Gewinn vermarkten kann, und "wir" die Milch halt billig importieren... nebenbei löst sich so ein wenig das Gülleproblem
Deren Schulden sind zum Großteil unsere Gewinne … wenn unsere Finanzinstituten diesen Ländern kein Geld geliehen hätten, hätten wir auch nix dorthin exportieren können.
Systemfehler halt. Anstatt dass die "dummen Deutschen" sich mittels Überstunden und Accord die Finger wund schaffen, und ihren Kunden dann auchnoch das Geld geben müssen, damit diese überhaupt kaufen können, hätten wir alle auch 2 Wochen mehr Urlaub machen können, und hätten immernoch mehr produziert, als wir selbst verbrauchen könnten.
Sun Oct 21 10:02:52 CEST 2018 |
PS-Schnecke52374
Fakt ist aber leider auch, dass die mehrheitlich gewählte Politikerkaste es nicht auf die Reihe bringt, dann auch Politik FÜR die Mehrheit zu machen. Schau dir die letzten 25 Jahre an... die Politik diente immer nur einer Minderheit von10 bis 20%, und widersprach den Interessen und Wünschen von 80-90% der Bevölkerung.
Beispiele: Euroeinführung, die gesamte Agenda 2010, ESM, Teilnahme an div. Kriegen, "Flüchtlinge" …
Allein hierzu hätte jedes Mal eine Volksbefragung oder ein Bürgerentscheid zu genau dem entgegengesetzten Ergebnis geführt … wo wird es also der Mehrheit recht gemacht???
Sun Oct 21 10:14:38 CEST 2018 |
PS-Schnecke52374
Die europäischen Völker hatte selten so große Abneigungen (verdeckt) untereinander, nimm nur die Deutschen, sie werden nur deshalb noch toleriert, weil sie bisher einfach alles bezahlen, aber mögen tut uns keiner.
Dem Durchschnittsbürger waren die Grenzkontrollen zu EG Zeiten einmal im Jahr völlig buggi, bzw. der Nutzen ihres Wegfalls hält sich arg in Grenzen, dafür hat jetzt aber auch jegliches Gesocks freie Durchfahrt...Klasse!
Jo, ISO Normen gabs ja vorher nicht
Wo findet die denn statt? Jeder kocht doch sein eigenes Süppchen
Da verhandeln i.d.R. Firmen, keine Staaten
Bitte wie? ZUSÄTZLICH zu den nationalen Behörden zahlen wir noch Kommission, EU Parlament nebst Anhang, haben extra Schnittstellen und Extra Arbeit, um die geistigen Dünnschisse aus Brüssel umzusetzen
Nur auf dem Papier, hab im Sommer gesucht, mit Hilfe vom Arbeitsamt, EU weit … ein Verfahren so kompliziert und unpraktikabel, dass außer Aufwand genau nix bei rumkam, doch, 4 potentielle Bewerber, die allein durch die 2 monatige Bearbeitung vergrault wurden, und lieber in England schaffen jetzt... klasse. Außerdem ists keine Einbahnstraße... auch deutsche Fachkräfte können leichter ins Ausland abgeworben werden, was auch massiv passiert....Ärzte, Krankenschwestern, Ingeneure….
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Sun Oct 21 10:18:21 CEST 2018 |
Batterietester39
Das Grundsatzproblem: die EU ist nicht reformierbar.
Sun Oct 21 10:44:54 CEST 2018 |
Batterietester39
Umfrage hin, Umfrage her, die Überschrift ist treffend:
Jeder dritte Deutsche findet, die SPD wird nicht mehr gebraucht.
https://www.focus.de/.../...-wird-nicht-mehr-gebraucht_id_9787337.html
Mir fällt dazu ein:
- Daten-Durchleitungsgesetz von Maas (SPD), vormals Justizminister - schlichtweg verheerend
- Gesetz Mietpreisgrenze Maas, jetzt auch Barley - wirkungslos, ohne Strafandrohungen
- Sammelklage - die Lachnummer schlechthin
- Nahles, vormals Arbeitsministerin, - kam da überhaupt was sinnvolles ?
- aus dem Umweltministerium zum Dieselgate - kann man einsparen
Kann man fortsetzen. Entweder kam da Müll, oder völlig undurchdachter, löchriger Blödsinn.
Prognose für die SPD zur Hessenwahl : 14 % - immer noch zuviel
Heutige Meldung: wieviele Kindergartenplätze fehlen ? Über 270.000 ? Gibt´s da etwa keinen gesetzlichen Anspruch drauf ?
Sun Oct 21 11:07:21 CEST 2018 |
olli27721
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Nun - eine gute Oppositition wird IMMER gebraucht.
Leider hat die SPD den Fehler gemacht, auf den Kuschelkurs zu gehen und sich komplett unglaubwürdig gemacht.
Man hätte die Minderheitsregierung riskieren sollen.
Sun Oct 21 11:12:49 CEST 2018 |
rpalmer
Die Opposition heißt heute AfD. Und was auch immer manch einer von ihr hält. Stetig setzt diese sich mehr und mehr durch. Aber manch Politiker meint noch immer mit Ignorieren würde man etwas lösen.
Sun Oct 21 11:13:08 CEST 2018 |
touranfaq
Der Anfang vom Ende der SPD wurde schon mit rot-grün eingeläutet. Einen inhaltlichen Unterschied konnte man schon damals nicht erkennen, folgerichtig wählen viele Wähler mittlerweile gleich grün (vermutlich auch strategisch um gegen eine große Koalition zu stimmen).
Was ich aber immer noch nicht verstehe, ist die Abwanderung von SPD-Wählern zur AFD. Als Sozialdemokrat, der der SPD einen "Denkzettel" verpassen will, liegt es doch näher, Grüne oder Linke zu wählen. Oder wer sich mehr rechts orientieren will, CDU oder FDP. Von SPD zu tiefbrauner Soße ist doch ein völlig unlogischer Schritt...
Ich werde wohl auch in Hessen dieses Mal wieder strategisch wählen. D.h. FDP um eine Groko in Hessen zu verhindern. Lieber Ampel oder Jamaika...
Sun Oct 21 11:14:18 CEST 2018 |
Batterietester39
Olli: die Mitglieder sind alle befragt worden, das ist das einzig positive. Sie haben sich entschieden, wohl wissentlich, welche Personen die Politik der SPD bestimmen.
Insofern hätte sich auch in der Opposition nichts an Einstellungen und Unfähigkeit geändert.
Sun Oct 21 11:15:02 CEST 2018 |
rpalmer
Tiefbraun sind einzig deine verbalen Ergüsse.
Sun Oct 21 11:15:34 CEST 2018 |
Steam24
eine große Koalition wäre heute zwischen Union und Grünen ...
Sun Oct 21 11:15:53 CEST 2018 |
touranfaq
"Sachauseinandersetzung"... ist klar
Sun Oct 21 11:22:03 CEST 2018 |
Batterietester39
Der SPD muß man eins lassen: sie mühen sich ab, kämpfen und tun alles in ihren Kräften stehende - um sich abzuschaffen. Und versuchen diesen Weg in der inzwischen 3. GroKo - Respekt
Sun Oct 21 11:22:14 CEST 2018 |
olli27721
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Genauso wie ich das auch gemacht habe.
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Egal obs besser wird - Hauptsache anders. . . . . . . . .
Viele verstehen das aber nicht.
Sun Oct 21 11:26:11 CEST 2018 |
Steam24
Nee, dieser Sauladen FDP kommt für mich nicht in Frage. Die steht ja für gar nichts ein.
Deine Antwort auf "Technik, Wirtschaft und andere OT-Themen"