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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Sat Sep 03 12:24:03 CEST 2022    |    Steam24

Grüner inszeniert rechte Hetzjagd, die frei erfunden ist:

 

https://m.focus.de/.../...me-hetzjagd-die-es-nie-gab_id_139503066.html

Sat Sep 03 12:54:47 CEST 2022    |    myinfo

Danke! Ich hoffe, der Widerspruch ist aufgefallen. Falls nicht, hier wird es anhand der Stellen im Video nochmal aufgezeigt.

 

 

 

 

 

dpa factchecking

 

Zum Thema Ukraine

 

Außenministerin Baerbock wird falsches Zitat in den Mund gelegt

 

02.09.2022, 14:26 (CEST), letztes Update: 02.09.2022, 14:57 (CEST)

 

 

"Wegen eines Nebensatzes ist Annalena Baerbock in die Kritik geraten. Doch im Zuge der Diskussion um ihre Aussagen wird auch ein falsches Zitat verbreitet, das die Ministerin nie gesagt hat.

 

Annalena Baerbock (Grüne) ist insbesondere seit ihrer Kanzlerkandidatur regelmäßig Ziel von gezielt gestreuter Desinformationen. Nun verbreiten sich im Internet falsche Behauptungen zu ihren Äußerungen bei einer Podiumsdiskussion in Prag. In einem Artikel wird behauptet, die Außenministerin habe wörtlich gesagt: «Ich werde die Ukraine an die erste Stelle setzen, egal was meine deutschen Wähler denken oder ob sie demonstrieren: die Sanktionen bleiben auch im Winter.»

 

Fakten

 

Annalena Baerbock sprach am Mittwoch auf der Konferenz «Forum 2000» in Prag, bei der unter anderem der Krieg in der Ukraine und die Energiepolitik Thema waren. An keiner Stelle sagte sie, die Ukraine «an die erste Stelle setzen» zu wollen oder dass es ihr egal sei, wenn deutsche Wähler demonstrieren.

 

Auch im Transkript des Mitschnitts findet sich keine Formulierung wie «in the first place». Hier wurden Halbsätze ergänzt, die ihre Worte verfälschen. Richtig lautet der Wortlaut:

 

«Denn wenn ich als Politikerin das Versprechen gebe - und glücklicherweise gibt es in einer Demokratie die Möglichkeit, dass die Leute mir widersprechen und in vier Jahren sagen: "Sie haben uns nicht die Wahrheit gesagt" - aber wenn ich dieses Versprechen an die Ukrainer gebe: "Wir stehen so lange an eurer Seite, wie Ihr uns braucht", dann möchte ich auch liefern, egal was meine deutschen Wähler denken, aber ich möchte für die ukrainische Bevölkerung liefern.» (im Video etwa ab Minute 1:24:30)

 

Zur Frage, wie lange die Sanktionen gegen Russland aufrechterhalten werden sollten, sagte die Außenministerin:

 

«Und wir haben nun die Winterzeit vor uns, wo wir als demokratische Politiker vor der Herausforderung stehen, dass die Bürger auf die Straße gehen werden und sagen: "Wir können unsere Energierechnungen nicht mehr bezahlen". Und ich sage: "Ja ich weiß, deshalb helfen wir euch mit Sozialmaßnahmen". Aber ich will nicht sagen: "Ok, dann stoppen wir die Sanktionen gegen Russland".» (im Video etwa ab Minute 1:25:50)

 

Schließlich fasst sie zusammen - und sagt im Gegensatz zu dem Falschzitat:

 

«Wir bleiben solidarisch mit jedem in unserem Land, genau wie mit jedem in der Ukraine.» (im Video etwa ab Minute 1:26:36)

 

Annalena Baerbock wurden schon mehrfach falsch zitiert. ...

 

(Stand: 2.9.2022)

 

Links

 

(...)"

 

 

 

 

 

VG myinfo

Sat Sep 03 13:45:58 CEST 2022    |    Steam24

Zitat:

@myinfo schrieb am 3. September 2022 um 12:54:47 Uhr:

Danke! Ich hoffe, der Widerspruch ist aufgefallen. Falls nicht, hier wird es anhand der Stellen im Video nochmal aufgezeigt.

 

dpa factchecking

 

Zum Thema Ukraine

 

Außenministerin Baerbock wird falsches Zitat in den Mund gelegt

 

02.09.2022, 14:26 (CEST), letztes Update: 02.09.2022, 14:57 (CEST)

 

 

"Wegen eines Nebensatzes ist Annalena Baerbock in die Kritik geraten. Doch im Zuge der Diskussion um ihre Aussagen wird auch ein falsches Zitat verbreitet, das die Ministerin nie gesagt hat.

 

Annalena Baerbock (Grüne) ist insbesondere seit ihrer Kanzlerkandidatur regelmäßig Ziel von gezielt gestreuter Desinformationen. Nun verbreiten sich im Internet falsche Behauptungen zu ihren Äußerungen bei einer Podiumsdiskussion in Prag. In einem Artikel wird behauptet, die Außenministerin habe wörtlich gesagt: «Ich werde die Ukraine an die erste Stelle setzen, egal was meine deutschen Wähler denken oder ob sie demonstrieren: die Sanktionen bleiben auch im Winter.»

 

Fakten

 

Annalena Baerbock sprach am Mittwoch auf der Konferenz «Forum 2000» in Prag, bei der unter anderem der Krieg in der Ukraine und die Energiepolitik Thema waren. An keiner Stelle sagte sie, die Ukraine «an die erste Stelle setzen» zu wollen oder dass es ihr egal sei, wenn deutsche Wähler demonstrieren.

 

Auch im Transkript des Mitschnitts findet sich keine Formulierung wie «in the first place». Hier wurden Halbsätze ergänzt, die ihre Worte verfälschen. Richtig lautet der Wortlaut:

 

«Denn wenn ich als Politikerin das Versprechen gebe - und glücklicherweise gibt es in einer Demokratie die Möglichkeit, dass die Leute mir widersprechen und in vier Jahren sagen: "Sie haben uns nicht die Wahrheit gesagt" - aber wenn ich dieses Versprechen an die Ukrainer gebe: "Wir stehen so lange an eurer Seite, wie Ihr uns braucht", dann möchte ich auch liefern, egal was meine deutschen Wähler denken, aber ich möchte für die ukrainische Bevölkerung liefern.» (im Video etwa ab Minute 1:24:30)

 

Zur Frage, wie lange die Sanktionen gegen Russland aufrechterhalten werden sollten, sagte die Außenministerin:

 

«Und wir haben nun die Winterzeit vor uns, wo wir als demokratische Politiker vor der Herausforderung stehen, dass die Bürger auf die Straße gehen werden und sagen: "Wir können unsere Energierechnungen nicht mehr bezahlen". Und ich sage: "Ja ich weiß, deshalb helfen wir euch mit Sozialmaßnahmen". Aber ich will nicht sagen: "Ok, dann stoppen wir die Sanktionen gegen Russland".» (im Video etwa ab Minute 1:25:50)

 

Schließlich fasst sie zusammen - und sagt im Gegensatz zu dem Falschzitat:

 

«Wir bleiben solidarisch mit jedem in unserem Land, genau wie mit jedem in der Ukraine.» (im Video etwa ab Minute 1:26:36)

 

Annalena Baerbock wurden schon mehrfach falsch zitiert. ...

 

(Stand: 2.9.2022)

 

Links

 

(...)"

 

VG myinfo

Da sind aber einige Denkfehler, denn beispielsweise ist es primär ihre Aufgabe, die Interessen Deutschlands zu vertreten und nicht der Ukraine einen Persilschein auszustellen.

 

Aber gut, ich zitiere hier das, was Bild TV als Übersetzung liefert:

 

"Wenn ich den Menschen in der Ukraine mein Versprechen gebe, ihnen so lange beizustehen, so lange sie uns brauchen, dann will ich das auch halten, egal was meine deutschen Wähler denken."

 

Zum Vergleich die von dir gelieferte Übersetzung:

 

«Denn wenn ich als Politikerin das Versprechen gebe - und glücklicherweise gibt es in einer Demokratie die Möglichkeit, dass die Leute mir widersprechen und in vier Jahren sagen: "Sie haben uns nicht die Wahrheit gesagt" - aber wenn ich dieses Versprechen an die Ukrainer gebe: "Wir stehen so lange an eurer Seite, wie Ihr uns braucht", dann möchte ich auch liefern, egal was meine deutschen Wähler denken, aber ich möchte für die ukrainische Bevölkerung liefern.» (im Video etwa ab Minute 1:24:30)

 

Da hat Bild TV natürlich verkürzt, die Frage ist nur, ob sie sinnentstellend verkürzt haben. Das verneine ich und leider ist in deinem Zitat klar erkennbar, dass sie die ukrainischen Interessen priorisiert, was den Vorwurf von Bild TV noch zusätzlich erhärtet. Dass sie politikertypisch ein Gummiparagraphen einfügt (wer definiert "so lange Ihr uns braucht"?), ist ebenfalls zu erwähnen.

 

Und schauen wir uns noch mal die Formulierung der Faktencheckerin an:

 

"Wegen eines Nebensatzes ist Annalena Baerbock in die Kritik geraten. Doch im Zuge der Diskussion um ihre Aussagen wird auch ein falsches Zitat verbreitet, das die Ministerin nie gesagt hat.

 

Was soll denn das heißen, "wegen eines Nebensatzes"? Ist der etwa bedeutungslos? Er hat seinen Sinn und der definiert sich nicht durch die Satzstellung, sondern eben durch das Gesagte. Schon da ist die Tendenz deutlich, die Selbstentlarvung der Baerbock*in glattzubügeln, selbstverständlich finanziert durch Zwangsgebühren. Und viel zu häufig stehen die wesentlichen Dinge im Kleingedruckten!

 

Edit:

 

Man sollte auch mal darüber nachdenken, dass es einer Quadratur des Kreises gleichkommt, mit jedem solidarisch zu sein, wie sie hier vollmundig herausposaunt:

 

«Wir bleiben solidarisch mit jedem in unserem Land, genau wie mit jedem in der Ukraine.» (im Video etwa ab Minute 1:26:36)

 

Da outet sie sich als typische Politikerin, die gerne und häufig das Blaue vom Himmel verspricht, wohlwissend, dass die Einhaltung nicht möglich ist. Das ist blanker Populismus und natürlich unehrlich!

Sat Sep 03 14:14:35 CEST 2022    |    mozartschwarz

https://www.welt.de/.../...nzung-von-Demonstranten-zu-Extremisten.html

 

Ich hoffe mal das die Teilnehmer nicht auf die primitiven Versuche Faesers reinfallen und eben alle zusammen für ihr gleiches Ziel einstehen.

Sat Sep 03 14:49:01 CEST 2022    |    Steam24

Sun Sep 04 11:04:24 CEST 2022    |    SUV-Fahrer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 3. September 2022 um 13:45:58 Uhr:

Da sind aber einige Denkfehler, denn beispielsweise ist es primär ihre Aufgabe, die Interessen Deutschlands zu vertreten und nicht der Ukraine einen Persilschein auszustellen.

Die Kampagne gegen Frau Ministern Baerbock ist schändlich und dumm.

 

Ein Abgeordneter und Minister ist nur seinem Gewissen verantwortlich. Viele scheinen wirklich nicht zu wissen, dass es kein imperatives Mandat der Wähler gibt.

 

Sollten einige Wähler mit ihrer Arbeit nicht zufrieden sein, so können sie sie bei den nächsten Wahlen abwählen. So einfach ist das.

 

Gruß,

SUV-Fahrer

Sun Sep 04 11:14:38 CEST 2022    |    mozartschwarz

Oder von sonstigenRechten gebrauch machen, um den Politiker zum Rücktritt zu bewegen bzw. die Abberufung zu erreichen.

Der Fraktionszwang wird ja auch nicht als Grundgesetzwidrig eingestuft.

Sun Sep 04 11:55:33 CEST 2022    |    SUV-Fahrer

Warum sollte man Frau Ministerin Baerbock zum Rücktritt bewegen? Um die Schmähkampagne des Kremls zu unterstützen?

 

Walter Scheel sagte: „Die Aufgabe des Politikers ist es, das Richtige zu tun und es populär zu machen.“

 

Annalena Baerbock macht das, im Gegensatz zur AfD/SVP/FPÖ etc., die versuchen, das Populäre richtig zu biegen.

 

Gruß,

SUV-Fahrer

Sun Sep 04 12:07:43 CEST 2022    |    mozartschwarz

Prinzipiell ging es erstmal um die reine Gewissensfrage.

 

Das Baerbock auchnoch eine absolut schlechte Wahl ist, ist ein anderes Thema.

Sun Sep 04 16:39:32 CEST 2022    |    Steam24

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 4. September 2022 um 12:07:43 Uhr:

Prinzipiell ging es erstmal um die reine Gewissensfrage.

 

Das Baerbock auchnoch eine absolut schlechte Wahl ist, ist ein anderes Thema.

Wenn der guten Annalena die Ukraine wichtiger ist, als die eigenen Wähler, möge sie bitte umsiedeln.

Sun Sep 04 20:35:12 CEST 2022    |    SUV-Fahrer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 4. September 2022 um 16:39:32 Uhr:

Wenn der guten Annalena die Ukraine wichtiger ist, als die eigenen Wähler, möge sie bitte umsiedeln.

Es ist fraglich, ob diejenigen hier, die Frau Ministerin Baerbock scharf kritisieren, ihre Partei überhaupt gewählt haben.

 

Worüber regen sie sich dann auf :confused: ?

 

Der frühere Kanzler Helmut Schmidt hatte in Bezug auf seine Wähler eine vergleichbare Einstellung wie Außenministerin Baerbock heute.

 

Schmidt hatte die Nachrüstung der NATO gegen den Widerstand viele seiner SPD-Wähler durchgesetzt, weil er überzeugt war, dass das der einzige Weg zu Fortschritten in der Abrüstung wäre. Er hatte recht behalten.

 

Frau Baerbock will die Ukraine unterstützen, weil sie - wie die meisten Menschen in Deutschland - davon ausgeht, dass Putin mit seinem Krieg nicht nur die Ukraine treffen will, sondern unsere westlichen Werte (Freiheit, Rechtsstaatlichkeit, Gleichheit, Individualismus und Toleranz) damit torpedieren möchte.

 

Er hat schon mehrfach ganz konkret die baltischen Länder und alle anderen Nachfolgestaaten der ehemaligen UdSSR bedroht, weil sie seiner Meinung nach zu Unrecht sich dem Westen zugewandt haben.

 

Er respektiert also kein Selbstbestimmungsrecht der Völker.

 

Unsere Außenministerin sagt nun klar, dass sie das und das Abschlachten der Menschen nicht hinnehmen möchte, auch gegen den Widerstand ihrer eigenen Wähler, wenn es denn sein muss.

 

Sonst wirft man Politikern immer vor, sie würden ihr Mäntelchen nach dem Wind hängen. Hier zeigt eine Politikerin einmal klare Kante und hat Mut, eine Gefahr klar zu benennen.

 

Wer das anders sieht, braucht sie oder ihre Partei nicht zu wählen.

 

Gruß,

SUV-Fahrer

Sun Sep 04 20:43:53 CEST 2022    |    Steam24

Tja, 77 Prozent der BNevölkerung sind für Waffenstillstandsverhandlungen, Frau Baerbock!

Sun Sep 04 21:29:48 CEST 2022    |    pibaer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 2. September 2022 um 00:46:33 Uhr:

Allerdings ist Russland wirtschaftlich weit zäher als viele dachten.

Indien und China verbünden sich auch langsam mit den Russen… Ich seh da immernoch viel Ungemach aufkommen.

Zäh? Soll das ein Witz sein? Die eh schon lachhafte Industrie geht total den Bach runter. Da helfen auch keine Chinesen, für die die Russen ein unbedeutender Absatzmarkt und billiger Rohstofflieferant sind.

Sun Sep 04 21:35:47 CEST 2022    |    pibaer

Zitat:

@SUV-Fahrer schrieb am 4. September 2022 um 11:55:33 Uhr:

Warum sollte man Frau Ministerin Baerbock zum Rücktritt bewegen? Um die Schmähkampagne des Kremls zu unterstützen?

Sorry, aber Baerbock hat sich reichlich dumm geäußert und dem Kreml und seiner Kolonne eine prima Vorlage geliefert. Nicht nur das, mit solchen Äußerungen bewirkt man genau das Gegenteil von dem, was man erreichen will.

 

Da ist es komplett belanglos, ob sie rein faktisch als gewähltes Mitglied des Bundestags nur ihrem Gewissen folgen muss und die Wähler ihre Stimme im wahrsten Sinn des Wortes abgegeben haben.

 

Und die Versuche ihrer medialen Fußtruppe, daraus eine Fake-Geschichte zu machen, machen das alles noch viel schlimmer.

Sun Sep 04 21:55:03 CEST 2022    |    SUV-Fahrer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 4. September 2022 um 20:43:53 Uhr:

Tja, 77 Prozent der BNevölkerung sind für Waffenstillstandsverhandlungen, Frau Baerbock!

Das ist schlicht nicht zutreffend. Eine große Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung spricht sich dezidiert für eine Fortführung des Abwehrkampfes gegen den russischen Aggressor aus.

 

Denn sie weiß sehr genau, was ein Waffenstillstand unter den russischen Besatzern bedeuten würde:

 

Willkürliche Einweisung in Gefängnisse, Verhöre unter Anwendung brutalster Formen von Folter, Vergewaltigungen von Frauen, Deportationen und Erschießungskommandos.

 

Die Ukraine möchte keinen russischen Polizeistaat auf ihrem Boden.

 

Der Ruf nach Waffenstillstandsverhandlungen verkennt, dass westliche Politiker vor der russischen Invasion in duzendfachen Telefonaten mit dem russischen Diktator versucht haben, diesen von einem Angriff abzuhalten. Was die Diplomatie gebracht hat, haben wir gesehen.

 

Der Forderung nach Verhandlungen mit Putin liegt ein gravierender Denkfehler zu Grunde. Denn wir haben es nicht mit zwei gleichberechtigten und in gleicher Weise für den Krieg verantwortlichen Staaten zu tun, die sich lediglich miteinander arrangieren müssten.

 

Wenn man an die angegriffene Ukraine dieselben Forderungen nach Kompromissen stellt, wie an den russischen Kriegstreiber, so belohnt man den russischen Machthaber.

 

Im Hinblick auf Putins Agieren in Tschetschenien, Transnistrien, Abchasien, Syrien, auf der Krim und im Donbass ist der Glaube an eine Verhandlungslösung meines Erachtens völlig illusorisch.

 

Gruß,

SUV-Fahrer

Sun Sep 04 21:56:39 CEST 2022    |    pibaer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 4. September 2022 um 20:43:53 Uhr:

Tja, 77 Prozent der BNevölkerung sind für Waffenstillstandsverhandlungen, Frau Baerbock!

Die können ja alle mal an Putin schreiben und mit ihm verhandeln, wann der seine Truppen aus der Ukraine abzieht. Vielleicht bringt es ja was.

 

Nochmal zu Baerbock:

Von den Grünen halte ich bekanntermaßen gar nichts, im Gegenteil. Eine positive Ausnahme ist deren Haltung zur russischen Politik und Russland. Im Gegensatz zu der erbärmlichen Kriecherei der SPD-Genossen und der Linken sind die erstaunlich abgeklärt und realistisch.

 

Dass Baerbock die deutschen Wähler am Hinterteil vorbeigehen, mag man aus den Äußerungen herauslesen oder nicht, aber faktisch machen die gerade Politik im ureigensten deutschen Interesse, auch wenn viele Leute das nicht begreifen. Die Russen betreiben seit Jahrzehnten wieder eine sehr aggressive Expansionspolitik auf einem Niveau, das man seit über 30 Jahren hier in Europa so nicht mehr kannte. Viele hier können sich nicht vorstellen, wie populär heute immer noch bei vielen Leuten dort die "gute alte" Sowjetunion ist und die Vorstellung, über (halb) Europa zu herrschen.

Man kann es sich strategisch nicht leisten, die Russen damit durchkommen zu lassen, denn dann hat man dasselbe Problem in ein paar Jahren noch viel größer erneut. Die hier oft vorherrschende Annahme, man käme auf irgendeine Weise aus diesem Konflikt ohne nennenswerte Schmerzen heraus, ist schreiend naiv und kindisch.

Sun Sep 04 21:58:58 CEST 2022    |    passat32

Zitat:

@pibaer schrieb am 4. September 2022 um 21:29:48 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 2. September 2022 um 00:46:33 Uhr:

Allerdings ist Russland wirtschaftlich weit zäher als viele dachten.

Indien und China verbünden sich auch langsam mit den Russen… Ich seh da immernoch viel Ungemach aufkommen.

Zäh? Soll das ein Witz sein? Die eh schon lachhafte Industrie geht total den Bach runter. Da helfen auch keine Chinesen, für die die Russen ein unbedeutender Absatzmarkt und billiger Rohstofflieferant sind.

keine Sorge, Robert und Anallena kriegen die Deutsche Wirtschaft auch ohne Krieg auf unserem Boden ruiniert.

Sun Sep 04 21:59:40 CEST 2022    |    passat32

Zitat:

@SUV-Fahrer schrieb am 4. September 2022 um 11:04:24 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 3. September 2022 um 13:45:58 Uhr:

Da sind aber einige Denkfehler, denn beispielsweise ist es primär ihre Aufgabe, die Interessen Deutschlands zu vertreten und nicht der Ukraine einen Persilschein auszustellen.

Die Kampagne gegen Frau Ministern Baerbock ist schändlich und dumm.

 

Ein Abgeordneter und Minister ist nur seinem Gewissen verantwortlich. Viele scheinen wirklich nicht zu wissen, dass es kein imperatives Mandat der Wähler gibt.

 

Sollten einige Wähler mit ihrer Arbeit nicht zufrieden sein, so können sie sie bei den nächsten Wahlen abwählen. So einfach ist das.

 

Gruß,

SUV-Fahrer

Da muss man schon ordentlich was rauchen um sowas wirklich auch zu glauben ...

Sun Sep 04 22:01:44 CEST 2022    |    passat32

bevor es untergeht:

der Totschläger von Trans-Mann:innen Malte beim CSD in Münster war russischer Flüchtling, dessen Asylantrag abgelehnt wurde. Ist jetzt durchgesickert, obwohl man die ganze Zeit versucht die Herkunft nicht zu nennen.

 

Das muss hart sein für die LBQTBTRXYZ-Szene:innen und ihrer Freunde:außen:

Transmann von Flüchtling erschlagen. Ein Glück, das es ein Russe war und kein Moslem. Wobei die Religion noch nicht geklärt ist.

Sun Sep 04 22:23:06 CEST 2022    |    passat32

Zitat:

@passat32 schrieb am 4. September 2022 um 21:59:40 Uhr:

Zitat:

@SUV-Fahrer schrieb am 4. September 2022 um 11:04:24 Uhr:

 

 

Die Kampagne gegen Frau Ministern Baerbock ist schändlich und dumm.

 

Ein Abgeordneter und Minister ist nur seinem Gewissen verantwortlich. Viele scheinen wirklich nicht zu wissen, dass es kein imperatives Mandat der Wähler gibt.

 

Sollten einige Wähler mit ihrer Arbeit nicht zufrieden sein, so können sie sie bei den nächsten Wahlen abwählen. So einfach ist das.

 

Gruß,

SUV-Fahrer

Da muss man schon ordentlich was rauchen um sowas wirklich auch zu glauben ...

BTW, der Zwiespalt auch für den hartgesottensten Linken:

das man einer Polikerinnen huldigt, die Deutschland und das deutsche Volk nicht leiden kann, okay, das sind wir gewohnt. Aber deren irren Kriegsphantasien und Kriegsspiele auch noch zu beklatschen und zu bejubeln, anstatt diese Irre:innen endlich auszubremsen und mundtot bzw. unschädlich zu machen, das ist schon absurd.

Mon Sep 05 07:52:25 CEST 2022    |    robbery47

Ich steh in dem Konflikt auch hinter der Ukraine. Aber irgendwie muss man langsam eine Lösung mit Russland finden. Es ist ja mittlerweile ein Stellungskrieg und wenn ich höre das Hardliner aus dem Westen und zelensky die Krim und den Donbass vollständig zurückerobern wollen. Wie soll das gehen? Erobern ist deutlich schwieriger als verteidigen. Zumal die Krim und der Donbass seit 10 Jahren in russischer Hand sind. Das wird nicht funktionieren und ich denke keiner von uns hat Lust auf weitere Jahre des Krieges. Vielleicht muss die Ukraine akzeptieren dass sie diese Staatsgebiet verloren hat und sich auf dem Aufbau ihres Kernlandes konzentrieren.

Mon Sep 05 09:28:22 CEST 2022    |    Steam24

Zitat:

@SUV-Fahrer schrieb am 4. September 2022 um 21:55:03 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 4. September 2022 um 20:43:53 Uhr:

Tja, 77 Prozent der BNevölkerung sind für Waffenstillstandsverhandlungen, Frau Baerbock!

Das ist schlicht nicht zutreffend. Eine große Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung spricht sich dezidiert für eine Fortführung des Abwehrkampfes gegen den russischen Aggressor aus.

 

Denn sie weiß sehr genau, was ein Waffenstillstand unter den russischen Besatzern bedeuten würde:

 

Willkürliche Einweisung in Gefängnisse, Verhöre unter Anwendung brutalster Formen von Folter, Vergewaltigungen von Frauen, Deportationen und Erschießungskommandos.

 

Die Ukraine möchte keinen russischen Polizeistaat auf ihrem Boden.

 

Der Ruf nach Waffenstillstandsverhandlungen verkennt, dass westliche Politiker vor der russischen Invasion in duzendfachen Telefonaten mit dem russischen Diktator versucht haben, diesen von einem Angriff abzuhalten. Was die Diplomatie gebracht hat, haben wir gesehen.

 

Der Forderung nach Verhandlungen mit Putin liegt ein gravierender Denkfehler zu Grunde. Denn wir haben es nicht mit zwei gleichberechtigten und in gleicher Weise für den Krieg verantwortlichen Staaten zu tun, die sich lediglich miteinander arrangieren müssten.

 

Wenn man an die angegriffene Ukraine dieselben Forderungen nach Kompromissen stellt, wie an den russischen Kriegstreiber, so belohnt man den russischen Machthaber.

 

Im Hinblick auf Putins Agieren in Tschetschenien, Transnistrien, Abchasien, Syrien, auf der Krim und im Donbass ist der Glaube an eine Verhandlungslösung meines Erachtens völlig illusorisch.

 

Gruß,

SUV-Fahrer

Ich sprach von 77 % der deutschen Bevölkerung.

Mon Sep 05 09:38:57 CEST 2022    |    Steam24

Denkt mal nach, welche Folgen entstehen, wenn wir kein Adblue mehr haben:

 

https://www.verkehrsrundschau.de/.../...st-wirklich-dramatisch-3226374

Mon Sep 05 09:39:30 CEST 2022    |    Steam24

Zitat:

@robbery47 schrieb am 5. September 2022 um 07:52:25 Uhr:

Ich steh in dem Konflikt auch hinter der Ukraine. Aber irgendwie muss man langsam eine Lösung mit Russland finden. Es ist ja mittlerweile ein Stellungskrieg und wenn ich höre das Hardliner aus dem Westen und zelensky die Krim und den Donbass vollständig zurückerobern wollen. Wie soll das gehen? Erobern ist deutlich schwieriger als verteidigen. Zumal die Krim und der Donbass seit 10 Jahren in russischer Hand sind. Das wird nicht funktionieren und ich denke keiner von uns hat Lust auf weitere Jahre des Krieges. Vielleicht muss die Ukraine akzeptieren dass sie diese Staatsgebiet verloren hat und sich auf dem Aufbau ihres Kernlandes konzentrieren.

Sehe ich genauso, vielen Dank.

Mon Sep 05 10:07:28 CEST 2022    |    passat32

Zitat:

@robbery47 schrieb am 5. September 2022 um 07:52:25 Uhr:

Ich steh in dem Konflikt auch hinter der Ukraine. Aber irgendwie muss man langsam eine Lösung mit Russland finden. Es ist ja mittlerweile ein Stellungskrieg und wenn ich höre das Hardliner aus dem Westen und zelensky die Krim und den Donbass vollständig zurückerobern wollen. Wie soll das gehen? Erobern ist deutlich schwieriger als verteidigen. Zumal die Krim und der Donbass seit 10 Jahren in russischer Hand sind. Das wird nicht funktionieren und ich denke keiner von uns hat Lust auf weitere Jahre des Krieges. Vielleicht muss die Ukraine akzeptieren dass sie diese Staatsgebiet verloren hat und sich auf dem Aufbau ihres Kernlandes konzentrieren.

dem schließe ich mich an.

Mon Sep 05 18:05:27 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@Steam24 schrieb am 5. September 2022 um 09:39:30 Uhr:

Zitat:

@robbery47 schrieb am 5. September 2022 um 07:52:25 Uhr:

Ich steh in dem Konflikt auch hinter der Ukraine. Aber irgendwie muss man langsam eine Lösung mit Russland finden. Es ist ja mittlerweile ein Stellungskrieg und wenn ich höre das Hardliner aus dem Westen und zelensky die Krim und den Donbass vollständig zurückerobern wollen. Wie soll das gehen? Erobern ist deutlich schwieriger als verteidigen. Zumal die Krim und der Donbass seit 10 Jahren in russischer Hand sind. Das wird nicht funktionieren und ich denke keiner von uns hat Lust auf weitere Jahre des Krieges. Vielleicht muss die Ukraine akzeptieren dass sie diese Staatsgebiet verloren hat und sich auf dem Aufbau ihres Kernlandes konzentrieren.

Sehe ich genauso, vielen Dank.

Jup…

Mon Sep 05 21:44:05 CEST 2022    |    pibaer

Zitat:

@passat32 schrieb am 4. September 2022 um 21:58:58 Uhr:

keine Sorge, Robert und Anallena kriegen die Deutsche Wirtschaft auch ohne Krieg auf unserem Boden ruiniert.

Zurück in die 80er der Sowjetzeit? Ich denke, das bekommen nicht mal Annalena und Robert hin.

Mon Sep 05 21:50:30 CEST 2022    |    mozartschwarz

Die bemühen sich wacker.

 

https://www.welt.de/.../...sollen-im-Winter-als-Notreserve-dienen.html

 

Völlig idiotisch.

Mon Sep 05 21:58:07 CEST 2022    |    pibaer

Zitat:

@robbery47 schrieb am 5. September 2022 um 07:52:25 Uhr:

Ich steh in dem Konflikt auch hinter der Ukraine. Aber irgendwie muss man langsam eine Lösung mit Russland finden. Es ist ja mittlerweile ein Stellungskrieg und wenn ich höre das Hardliner aus dem Westen und zelensky die Krim und den Donbass vollständig zurückerobern wollen. Wie soll das gehen? Erobern ist deutlich schwieriger als verteidigen. Zumal die Krim und der Donbass seit 10 Jahren in russischer Hand sind. Das wird nicht funktionieren und ich denke keiner von uns hat Lust auf weitere Jahre des Krieges. Vielleicht muss die Ukraine akzeptieren dass sie diese Staatsgebiet verloren hat und sich auf dem Aufbau ihres Kernlandes konzentrieren.

Seit wann ist man Hardliner, wenn man sich nicht einfach 20% seines Lands wegnehmen lassen will? Und wen interessiert es denn dort, ob Ihr noch Lust auf den Krieg habt oder nicht? So eine Aussage ist hochgradig lächerlich.

 

Die Ukraine muss gar nichts akzeptieren und der Westen auch nicht. Insbesondere der Westen sitzt militärisch und wirtschaftlich am deutlich längeren Hebel und kann relativ problemlos Russland wieder totrüsten. Wirtschaftlich haben die das Land ja schon stranguliert und zum reinen Rohstofflieferanten zurechtgestutzt. Oder wie Schmidt früher sagte: "Obervolta mit Atomraketen".

 

Russland so durchkommen zu lassen, wäre strategisch das Dümmste, was man machen kann. Damit bucht man praktisch ein Abo auf weitere, viel größere Konflikte in ein paar Jahren, Das ist eine hochaggressive Pseudo-Großmacht und da gibt es keine sorgenfreie "gebt denen ein bisschen Land"-Lösung, die dauerhaft hält. Ich bin ziemlich sicher, dass uns ein russischer (Teil-)Erfolg sehr viel teurer zu stehen kommen wird als deren militärische Niederlage. Da man dort nicht einfach einmarschieren und einen Machtwechsel herbeiführen kann wie in Nazideutschland, muss man die eben wirtschaftlich und militärisch so sehr schwächen, dass sie die nächsten Jahrzehnte keine Möglichkeit mehr haben, ihre Nachbarn zu belästigen. Mit freundlichen Gesten wird man da keine Ruhe reinbringen, nur mit Stärke und notfalls Gewalt.

Mon Sep 05 21:59:06 CEST 2022    |    pibaer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 5. September 2022 um 21:50:30 Uhr:

Die bemühen sich wacker.

 

https://www.welt.de/.../...sollen-im-Winter-als-Notreserve-dienen.html

 

Völlig idiotisch.

Die Gaskrise zeigt hervorragend die Idiotie der deutschen Energiewende auf.

Mon Sep 05 22:03:23 CEST 2022    |    mozartschwarz

Das sowieso.

 

Das Ganze dann auchnoch mit den Grünen in den Schlüsselämtern.

 

Es ist völlig sinnlos und reine Geldverschwendung betriebsfähige AKW abzureißen. Erstrecht in der aktuellen Situation.

 

Die FDP müsste dem Trauerspiel langsam ein Ende bereiten.

Mon Sep 05 22:13:47 CEST 2022    |    pibaer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 5. September 2022 um 22:03:23 Uhr:

Die FDP müsste dem Trauerspiel langsam ein Ende bereiten.

Ich verstehe auch nicht, wie eine 14%-Partei ein Land derartig in Geiselhaft nehmen kann.

Mon Sep 05 22:24:59 CEST 2022    |    passat32

Zitat:

@pibaer schrieb am 5. September 2022 um 22:13:47 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 5. September 2022 um 22:03:23 Uhr:

Die FDP müsste dem Trauerspiel langsam ein Ende bereiten.

Ich verstehe auch nicht, wie eine 14%-Partei ein Land derartig in Geiselhaft nehmen kann.

meinst Du jetzt diese fürchterlichen Grünen?

Tue Sep 06 06:30:37 CEST 2022    |    mozartschwarz

Auch eine nette Politkapelle :D

 

https://youtu.be/fAcYS-_8L2s

Tue Sep 06 19:25:41 CEST 2022    |    pibaer

Zitat:

@passat32 schrieb am 5. September 2022 um 22:24:59 Uhr:

meinst Du jetzt diese fürchterlichen Grünen?

Natürlich. Das sind absolute Geisterfahrer, was Energiepolitik betrifft. Wie eine Sekte.

Tue Sep 06 23:34:38 CEST 2022    |    Steam24

Zitat:

@pibaer schrieb am 6. September 2022 um 19:25:41 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 5. September 2022 um 22:24:59 Uhr:

meinst Du jetzt diese fürchterlichen Grünen?

Natürlich. Das sind absolute Geisterfahrer, was Energiepolitik betrifft. Wie eine Sekte.

Sie deindustrialisieren Deutschland. :rolleyes:

Wed Sep 07 07:11:46 CEST 2022    |    mozartschwarz

Scholz bläst exakt ins gleiche Horn.

Letztlich muß die FDP aus der Koalition gehen.

Wed Sep 07 10:57:36 CEST 2022    |    mozartschwarz

Ist zwar die Bild aber was soll man mit solchen Ministern?

 

https://www.bild.de/.../...-nicht-was-eine-insolven-81246176.bild.html

Wed Sep 07 11:16:31 CEST 2022    |    Steam24

Tja, Wunschschwiegersöhne sind gefährlich. Vor der Bundestagswahl wurde er in den Himmel gelobt von den Medien.

Wed Sep 07 13:29:25 CEST 2022    |    mozartschwarz

Von mir nie..

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