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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Fri Mar 18 10:49:46 CET 2022    |    touranfaq

Zitat:

@rpalmer schrieb am 18. März 2022 um 10:40:19 Uhr:

Das ist das eine Zerrbild, so wie auch das geschönte Bild über Putin.

 

Dennoch haben auch die US-Amerikaner mehr als "Dreck am Stecken" und verfolgen auch nur ihre eigenen Interessen. Wo es auch schon oft genug zu Brüchen mit dem Völkerrecht kam und man bis heute den internationalen Strafgerichtshof nicht anerkennt. Kein Musterbeispiel an Verantwortung.

Alles richtig was Du sagst, aber dennoch war es nunmal Russland, das die Ukraine überfallen hat, und nicht die USA.

 

Dass die USA da jetzt natürlich eine Chance zur Schwächung Russlands sehen und nutzen steht außer Frage, aber das ist die Wirkung, nicht die Ursache (was oft und gerne verwechselt wird).

Fri Mar 18 10:55:17 CET 2022    |    pibaer

Zitat:

@rpalmer schrieb am 18. März 2022 um 10:40:19 Uhr:

Dennoch haben auch die US-Amerikaner mehr als "Dreck am Stecken" und verfolgen auch nur ihre eigenen Interessen. Wo es auch schon oft genug zu Brüchen mit dem Völkerrecht kam und man bis heute den internationalen Strafgerichtshof nicht anerkennt. Kein Musterbeispiel an Verantwortung.

Fragt sich nur, warum die Amerikaner hier ständig bemüht werden, wo doch die Russen den Ukraine überfallen haben. Quasi wie auf Abruf kommt praktisch bei jedem Konflikt einer um die Ecke mit "Aber die Amis...!" oder "Am meisten profitieren wieder die Amis!" oder "Dahinter stecken doch die Amis!" um die Ecke und das riecht nicht nur, nein das stinkt kilometerweit nach dieser unsäglich platten und dummen Ostpropaganda.

 

Dass Putin seine untergegangene Sowjetunion wieder haben möchte, in der er KGB-Offizier sein durfte und auf deren Erbe er herumreitet - dazu braucht es keine Amis, keine Deutschen und auch keine Illuminaten. Der Typ hat eine astreine sowjetisch-sozialistische Sozialisierung und handelt genauso, wie das eben so einer macht, der zudem noch charakterlich mies oder schon psychopathisch ist. Selbst sein dummes Gequatsche erinnert fatal an dumme, platte Ostzonenpropaganda dementer alter Partei-Fossile.

Fri Mar 18 10:55:23 CET 2022    |    touranfaq

Zitat:

@pibaer schrieb am 18. März 2022 um 10:18:06 Uhr:

 

Ich weiß nicht, warum man heute immer mit "Faschist" und "Nazi" kommt. Die Politik ist lupenrein sozialistisch, egal, welche Variante. Einfach in die Geschichte schauen, insbesondere in die sowjetische.

Täusche ich mich, oder ist "Nazi" nicht die Abkürzung für "Nationalsozialist"? ;)

 

Im Ernst, ich glaube an der "Hufeisentheorie" ist mehr dran als man denkt. Dazu passt auch diese Meldung:

 

+++ 06:21 Rechtsextreme in Europa pflegen Kontakt zu russischem Ideologen +++

Deutsche Sicherheitsbehörden stellen schon seit längerer Zeit Kontakte zwischen dem einflussreichen russischen Ideologen Alexander Dugin und Rechtsextremisten in Europa fest. "Obwohl er keine offiziellen Ämter innehat, gilt Dugin als eine ideologische Schlüsselfigur", heißt es in einer Antwort der Bundesregierung auf eine Frage der innenpolitischen Sprecherin der Linksfraktion im Bundestag, Martina Renner. "Die von Dugin propagierten völkisch-nationalistischen Positionen lieferten die Vorlage für den völkerrechtswidrigen Angriff auf die Ukraine", sagt Renner. Die Sicherheitsbehörden müssten sein Netzwerk in Deutschland stärker in den Blick nehmen.

 

Auf die Bedeutung Dugins bzw. seiner Werke und die Vernetzung mit rechtsextremen Gruppen in aller Welt hatte ich ja bereits hingewiesen...

Fri Mar 18 11:00:42 CET 2022    |    touranfaq

Höchst irritierend wirkt für mich auch diese Meldung:

 

+++ 09:33 Russlands Armee: 90 Prozent von Luhansk erobert +++

Die russische Armee berichtet von weiteren Geländegewinnen im ostukrainischen Verwaltungsgebiet Luhansk. 90 Prozent seien unter Kontrolle gebracht worden, sagte Generalmajor Igor Konaschenkow, Sprecher des Verteidigungsministeriums.

 

War Luhansk nicht längst schon eine pro-russische Volksrepublik, die Putin anerkannte? Was gibt es dort "unter Kontrolle" zu bringen? :confused:

Fri Mar 18 11:03:35 CET 2022    |    pibaer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 18. März 2022 um 10:55:23 Uhr:

Täusche ich mich, oder ist "Nazi" nicht die Abkürzung für "Nationalsozialist"? ;)

Deswegen sagte ich ja: "Egal, welche Variante". Die im Osten haben das "national" weggelassen, aber letztendlich genau dieselbe Expansionspolitik betrieben. Nur mit dem Unterschied, dass die Annexion und Unterjochung als "Internationalisierung" beschrieben haben, während die Nazis "ihr Reich" vergrößert haben. Das Ergebnis war genau dasselbe.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 18. März 2022 um 10:55:23 Uhr:

Im Ernst, ich glaube an der "Hufeisentheorie" ist mehr dran als man denkt.

Natürlich passt die.

Das ist auch logisch: Es gibt eine liberale Einstellung, die die persönliche Freiheit des Individuums in den Vordergrund stellt und es gibt die sozialistische Einstellung, die das Individuum unter die Gemeinschaft stellt. Das sind die zwei Pole, zwischen denen sich die entscheidenden politischen Handlungen bewegen. Einen dritten Pol gibt es da nicht. Entweder Individuum oder Gemeinschaft. Und in der Regel sind auf die Gemeinschaft (=Gleichschaltung der Individuen) ausgerichteten politischen Ideologien die extremistischsten und sich alle sehr ähnlich.

Fri Mar 18 11:04:52 CET 2022    |    pibaer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 18. März 2022 um 11:00:42 Uhr:

Höchst irritierend wirkt für mich auch diese Meldung:

 

+++ 09:33 Russlands Armee: 90 Prozent von Luhansk erobert +++

Die russische Armee berichtet von weiteren Geländegewinnen im ostukrainischen Verwaltungsgebiet Luhansk. 90 Prozent seien unter Kontrolle gebracht worden, sagte Generalmajor Igor Konaschenkow, Sprecher des Verteidigungsministeriums.

 

War Luhansk nicht längst schon eine pro-russische Volksrepublik, die Putin anerkannte? Was gibt es dort "unter Kontrolle" zu bringen? :confused:

Nee, die waren ja angeblich unabhängig. Nach russischer Logik haben die Russen eigentlich mehrere Länder gleichzeitig überfallen.

Fri Mar 18 13:35:29 CET 2022    |    Steam24

Uups, gestern einen positiven Schnelltest gehabt.

 

Die Situation ist etwas unübersichtlich, weil ich nach dem gestrigen Test drei Emails bekommen habe, eine mit einem negativen Resultat und zwei mit einem positiven. Möglicherweise liegt da ein Fehler des Testzentrums vor, deshalb habe ich heute zwei Tests durchführen lassen, einen Schnelltest, der negativ ausgefallen ist und einen PCR-Test, dessen Resultat ich erst morgen erhalte. Bis dahin halte ich die Quarantäneregeln ein und arbeite online, um etwaige Risiken auszuschließen.

 

Sofern der PCR-Test negativ ausfällt, werde ich ab Montag wahrscheinlich wieder normal arbeiten in Abstimmung mit dem Gesundheitsamt.

 

Bin übrigens symptomfrei. ;)

 

Mutet schon alles etwas abenteuerlich an ... :confused:

Fri Mar 18 13:42:55 CET 2022    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 18. März 2022 um 13:35:29 Uhr:

Uups, gestern einen positiven Schnelltest gehabt.

Wir auch, beim "Mittleren" in der Schule gestern.

 

Daheim nochmal zwei Selbsttests (einmal Spucktest, einmal Nasal), beide negativ. Gestern abend PCR-Test im Testzentrum, gerade das Ergebnis bekommen, ebenfalls negativ.

Fri Mar 18 13:45:40 CET 2022    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 18. März 2022 um 13:42:55 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 18. März 2022 um 13:35:29 Uhr:

Uups, gestern einen positiven Schnelltest gehabt.

Wir auch, beim "Mittleren" in der Schule gestern.

 

Daheim nochmal zwei Selbsttests (einmal Spucktest, einmal Nasal), beide negativ. Gestern abend PCR-Test im Testzentrum, gerade das Ergebnis bekommen, ebenfalls negativ.

Abenteuer im Corona-Zeitalter ... :o

Fri Mar 18 14:13:37 CET 2022    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 18. März 2022 um 13:45:40 Uhr:

 

 

Abenteuer im Corona-Zeitalter ... :o

Naja, Du kennst ja meine Einstellung zu Schnelltests, da kann man im Prinzip auch Münzen werfen oder würfeln solange keine Symptome vorliegen.

 

Aber wenigstens war die Schule konsequent und hat gleich angerufen, und das PCR Ergebnis war schnell da.

Fri Mar 18 14:27:49 CET 2022    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 18. März 2022 um 14:13:37 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 18. März 2022 um 13:45:40 Uhr:

 

Abenteuer im Corona-Zeitalter ... :o

Naja, Du kennst ja meine Einstellung zu Schnelltests, da kann man im Prinzip auch Münzen werfen oder würfeln solange keine Symptome vorliegen.

 

Aber wenigstens war die Schule konsequent und hat gleich angerufen, und das PCR Ergebnis war schnell da.

Bisher war es in meinem Umfeld so, dass bei positiven Schnelltests auch positive PCR-Tests und Symptome kamen. Außer einem Jugendlichen, der PCR-positiv, aber symptomfrei war.

 

In meinem Falle sieht es nach einer Verwechslung seitens des Testzentrums aus ... aber schaun mer mal, was der PCR-Test sagt.

 

In deiner Family scheint der Schnelltest falsch-positiv gewesen zu sein. ;)

 

Naja, die wissenschaftliche Evidenz halt ... für das RKI dauern drei Monate schließlich 62 Tage. :rolleyes::mad:

 

Irgendwie muss unser geliebter Bundespanikminister ja schließlich die Bevölkerung kleinmachen, damit weitere Milliönchen von Billy the Gutmensch rüberwachsen und die Politikeliten sich in ihrer durch Corona vergrößerten Machtfülle suhlen können, selbstverständlich auf Basis moralischer Überlegenheit, aber garniert mit opulenten finanziellen Zuwendungen seitens der Schikanierten. :p

Fri Mar 18 14:51:13 CET 2022    |    Steam24

Ach ja, in dem Kontext noch ein Update der Impfschäden in meinem Umfeld:

 

3 Tote in vulnerablen Gruppen

1 Herzmuskelentzündung

1 Autoimmunstörung bei gebuhsterter Frau

1 urplötzlich stark erhöhter Blutdruck

1 stark verschlechterte Sehstärke

 

Jede Menge infizierte Gebuhsterte. Aber selbstverständlich dürfen sie ungetestet den Virus verteilen, haben ja den Bückling gemacht, sind gute Obrigkeitshörige und unser Staat belohnt seine Marionetten! :D:D:D

 

Kein Coronatoter! Kein Long Covid!

 

Toller Heilsbringer, muss man unbedingt allen aufzwingen und wenn es gegen das Gesetz ist. Nur bedingt zugelassen? Egal, tritt sich fest. Muss man halt die Diffamierung der selbständig denkenden Menschen noch weiter forcieren. :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

 

Sind natürlich alles nur Fakenews! Wer was gegen das schädliche Allheilmittel sagt, ist pöhse! :p

 

Das RKI kann zwar nicht rechnen, hält 62 Tage für drei Monate, aber es hat die Wahrheit gepachtet! Lobbyistische Einflüsse sind vollkommen ausgeschlossen und wer den Laden finanziert, ist egal! :p:p:p

Fri Mar 18 15:04:46 CET 2022    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 18. März 2022 um 14:27:49 Uhr:

 

In deiner Family scheint der Schnelltest falsch-positiv gewesen zu sein. ;)

Es hätte theoretisch auch eine symptomlose Infektion sein können, er ist 8 Jahre alt und erst im Dezember geimpft worden. Deshalb war die PCR-Bestätigung schon sinnvoll, auch vor dem Hintergrund der aktuellen Inzidenzen.

Fri Mar 18 16:10:10 CET 2022    |    Steam24

Hoffentlich bekommt er keine Nebenwirkungen. Es ist unmenschlich, Kinder zu impfen und ihnen das hohe Risiko von Nebenwirkungen aufzubürden, obwohl ihre Gefährdung durch Corona gleich Null ist.

 

 

Für mich selbst gibt es Entwarnung, denn der PCR-Test ist negativ.

Fri Mar 18 18:05:55 CET 2022    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 18. März 2022 um 16:10:10 Uhr:

Es ist unmenschlich, Kinder zu impfen und ihnen das hohe Risiko von Nebenwirkungen aufzubürden, obwohl ihre Gefährdung durch Corona gleich Null ist.

Es ist unmenschlich, Kinder nicht zu impfen und ihnen das hohe Risiko einer Multiorganerkrankung mit noch größtenteils unbekannten Langzeitfolgen aufzubürden, obwohl das Risiko einer Impfung gegen Null geht.

 

So herum ist es richtig ;)

Fri Mar 18 18:09:57 CET 2022    |    Steam24

Das Impfrisiko geht nicht gegen Null, hatten wir schon. Die Lobbyisten behaupten das zwar, aber die Wahrheit tritt immer mehr zutage.

 

Im Gegenteil: Seit das Gespritze im größeren Umfang betrieben wird, steigt die Mortalität. Vorher nicht. Spricht doch Bände.

Fri Mar 18 18:38:19 CET 2022    |    SUV-Fahrer

@Steam24: Bei uns ist immer noch die Wuhan-Variante des Virus am stärksten verbreitet?

 

Ich wusste gar nicht, dass das Virus sich seit Beginn der Pandemie nicht verändert hat...

 

Gruß,

SUV-Fahrer

Fri Mar 18 19:54:10 CET 2022    |    pibaer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 18. März 2022 um 14:51:13 Uhr:

Ach ja, in dem Kontext noch ein Update der Impfschäden in meinem Umfeld:

 

3 Tote in vulnerablen Gruppen

1 Herzmuskelentzündung

1 Autoimmunstörung bei gebuhsterter Frau

1 urplötzlich stark erhöhter Blutdruck

1 stark verschlechterte Sehstärke

Wie groß ist Dein Umfeld? Das ist doch die entscheidende Frage bei den Zahlen.

 

Mein Umfeld, bei dem ich mich einigermaßen auskenne, sind vielleicht 50...75 Leute. Da habe ich von keinem einzigen Impfschaden erfahren, wenngleich sehr viele deutliche Nebenwirkungen (Fieber, Abgeschlagenheit) hatten.

 

Dagegen stehen zwei Corona-Tote, von denen ich weiß. Eine um die 45 und der andere irgendwo in den 50ern.

Fri Mar 18 20:16:12 CET 2022    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 18. März 2022 um 18:09:57 Uhr:

 

Im Gegenteil: Seit das Gespritze im größeren Umfang betrieben wird, steigt die Mortalität. Vorher nicht. Spricht doch Bände.

Komischerweise fällt die Übersterblichkeit mit den Corona - Wellen zusammen und nicht mit der Impfkampagne:

 

https://www.destatis.de/.../bevoelkerung-sterbefaelle.html?...

 

Und siehe auch:

 

https://www.zeit.de/.../...en-2021-statistik-uebersterblichkeit-corona

 

Aber ein guter Trick, dir Übersterblichkeit den Impfungen zuzuschreiben während eine oftmals tödlich endende Krankheit grassiert ;)

Sat Mar 19 09:04:16 CET 2022    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 18. März 2022 um 10:49:46 Uhr:

Alles richtig was Du sagst, aber dennoch war es nunmal Russland, das die Ukraine überfallen hat, und nicht die USA.

Es ging mir nicht um eine Benennung von Ursachen oder wer wen angegriffen hat. Ich hatte mich auf die Aussage von pibaer bezogen, der über die Aussage "Die Amis stecken hinter allem" geschrieben hatte.

 

"Das ist das eine Zerrbild" hatte ich geschrieben (--> Die eine falsche/überzeichnete Darstellung). Jedoch macht es die US-Regierung damit nicht zu "Guten", was jene aus Eigeninteresse so alles durchgeboxt hat, ist bekannt. Vom Verhaltensmuster auch nicht besser als Russland. Beides sind Staaten, die ihre Interessen durchsetzen und auch in der jüngeren Geschichte kriegerisch.

 

Zitat:

@pibaer schrieb am 18. März 2022 um 10:55:17 Uhr:

Fragt sich nur, warum die Amerikaner hier ständig bemüht werden, wo doch die Russen den Ukraine überfallen haben. Quasi wie auf Abruf kommt praktisch bei jedem Konflikt einer um die Ecke mit "Aber die Amis...!" oder "Am meisten profitieren wieder die Amis!" oder "Dahinter stecken doch die Amis!" um die Ecke [..].

Weiß ich nicht, warum sie ständig bemüht werden. Siehe oben, zu den Zeilen von Touran.

Allerdings lässt die Reaktion der Welt & Medien durchaus die Frage nach doppelten Maßstäbe zu. An solche Reaktionen kann ich mich nicht erinnern, als bspw. der Irak angegriffen wurde.

 

Nebenbei: "Die Amis" sind bei ihren Geschichten nicht allein, Deutsche beraten gerne zu Taktiken...

https://www.theguardian.com/.../...leaks-us-embassy-cable-iran-nuclear

 

Zitat:

und das riecht nicht nur, nein das stinkt kilometerweit nach dieser unsäglich platten und dummen Ostpropaganda

Ist kein exklusives "Ostproblem". Es gibt auch im Westen Personen, die ohne Berührung zum Ostblock, Bezüge zu diesen herstellen. Einer davon ist z.B. Jacques Baud, der u.a. in der UNO tätig war.

 

https://zeitgeschehen-im-fokus.ch/.../nr-4-vom-15-maerz-2022.html?...

 

Zitat:

Dass Putin seine untergegangene Sowjetunion wieder haben möchte, in der er KGB-Offizier sein durfte und auf deren Erbe er herumreitet -

Weiß ich nicht, ob er die haben will.

Ich vermute mal, er wird die beiden "autarken" Republiken etablieren, die Ukraine neutral halten, eine Landverbindung zur Krim sichern und die Kiewer Regierung auf Pro Mutter Russland Kurs halten. Die Regierung wird dann noch die Aufgabe bekommen für Ruhe zu sorgen und "nationale Strömungen" klein zu halten.

 

Vermute ich, weiß es aber nicht. Das weiß nur der KGB-Mann im Kreml.

Sat Mar 19 17:43:20 CET 2022    |    touranfaq

Rpalmer, was die USA angeht hast Du Recht, beim Irak-Krieg haben sie auch unter falschen Behauptungen versucht ein UN Mandat zu bekommen und dann ohne ein solches dort eingegriffen. Im Prinzip auch ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg.

 

Allerdings doch mit ein paar Unterschieden, erstens haben sie sich tatsächlich auf militärische Ziele beschränkt, und zweitens haben sie einen Diktator aus dem Weg geräumt. Und drittens bestand keine Gefahr einer nuklearen Eskalation.

 

Dass die ganze Aktion auf die Sicherung der Ölvorkommen hinauslief steht außer Frage.

 

Nur hilft uns dieser Whataboutism nicht weiter. Der aktuelle Krieg wurde von Russland ohne Grund und ohne Provokation gestartet. Nur Russland kann ihn beenden. Zu jedem Zeitpunkt.

Sat Mar 19 19:00:26 CET 2022    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 19. März 2022 um 17:43:20 Uhr:

Rpalmer, was [...] Zeitpunkt.

Wie gesagt, es geht mir nicht darum abzulenken oder die Tat zu relativieren. Wenn allerdings von manch Leuten das Stichwort USA fällt, dann liegt das nicht allein an einer "Ostpropaganda". Den Ruf einer äußerst kriegsaktiven Nation haben die sich auch ohne Ost-West-Lagerdenke erarbeitet. Ich sehe die + Russland auf einer Stufe was Auseinandersetzungen (Auf Spur trimmen diverser Regimes (U.a. die Unterstützung des angesprochenen Diktators)) & Angriffe angeht. Ob das nun Tschetschenien, Vietnam, Irak oder nun Ukraine ist... darum ging es mir. Dazu braucht es keine Feindbilder aus den Warschauer Pakt Staaten, um den negativen Vorbehalt ggü. den USA und das Wittern derer Beteiligung zu erläutern.

Sun Mar 20 08:54:41 CET 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 17. März 2022 um 20:16:58 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 17. März 2022 um 19:27:49 Uhr:

https://www.msn.com/.../ar-AAVbkMp?ocid=msedgntp

 

Na, was hab ich gesagt?

 

Man hat das trotzige Rotzgör weiter gereizt, und anstatt dass es seinen Fehler einsieht, droht es halt dem ganzen Kindergarten.

 

Wie kann man ernsthafte Friedensbemühungen erwarten, wenn man eine Seite andauernd medial dämonisiert (und wenn sie dreist Satan persönlich wäre, ein Unding), ihr mit wirtschaftlicher Vernichtung und allgemeiner Ächtung droht? Natürlich wird dann trotzig reagiert, und womit sollten sie schon zurückdrohen, natürlich nicht wie ein vernünftiger Mensch, der aufzeigen würde, was es bedeuten würde, wenn man selbst die Gas- und Ölhähne abdrehte, nein, man stellt sich halt hin und demonstriert, dass der eigene Knüppel größer ist als alle Knüppel der andern. Bravo, das nenn ich erfolgreiche Politik.

Ich frag mich wie viele unschuldige Menschen noch sterben müssen, wie viele Krankenhäuser noch zerbombt werden müssen, wie viele Schutzbunker die mit "Kinder" markiert sind angegriffen werden müssen, bis Du endlich aufhörst diesem Mörder auch noch die Stange zu halten.

Ich hab dir mal meine Kernaussagen ein wenig markiert, lesen scheint dich ja zu überfordern.

Wenn das für die "Die Stange halten" ist, dann empfinde ich verdammt viel Mitleid für dich, dass du solche "Freundeserfahrungen" erleben musstest.

Ganz davon ab: Was willst du hier mit der emotionellen Schiene? Haben dich die Unschuldigen und die Kinder in all den Kriegen des Westens derart gedauert?

 

Bleib doch mal sachlich, ach ja, das konntest du ja auch bei Corona schon nicht.

 

Und mit 1000 Trauerbekundungen und 10.000 Vorwürfen wirst du Russland mit Sicherheit nicht dazu bewegen, endlich mit der Ballerei aufzuhören. Aber mit solchen Aussagen hier die antirussische Stimmung aufschaukeln, und sich selbst radikalisieren, das klappt damit wunderbar.

 

Geht es dir um das Problem, oder geht es dir um die Erhaltung von Feindbildern?

 

Das Problem ist die Kriegshandlung, und deren Ursachen gilt es abzustellen, ob diese nun legitim sind, oder nicht, ob sie eingebildet sind, oder nicht, man muss an die Ursache. Die Ursache ist aber nicht Putin, die Ursache ist die russische Interpretation bestimmter Handlungen. Und die wird man mit noch mehr Vorwürfen nicht verbessern oder ändern können, sondern eher noch zementieren. Bist du wirklich so ein Betonkopf?

 

Übrigens, nicht als Entschudigung, oder Rechtfertigung, aber vielleicht möchtest diesem Mann einmal zuhören, er benennt zu diesem Thema einiges, worüber es sich durchaus nachzudenken lohnt. Nicht um Putiins Angriff zu rechtfertigen oder zu legitimieren, sondern um ihn zu verstehen. Und die Beweggründe des Gegners zu verstehen ist der allererste Schritt, um einen Konflikt lösen zu können (Einfach nur zu sagen, der Andere ist doof, oder machtgeil, bringt die Situation halt nicht weiter)

https://www.youtube.com/watch?v=XkE2HW1vXQ8&t=1597s

 

 

Zitat:

Und davon abgesehen, wie will man jemand in Verhandlungen ernst nehmen der am laufenden Band lügt? Er saß mit Macron und Scholz am Tisch und belog sie dass sich die Truppen zurück ziehen, während der Einsatz längst genehmigt war...

Lüge, Verschleierung, das sind die Hauptwerkzeuge der Politik.

Nett, dass du ausgerechnet diese beiden mit ihren Skandalen anführst ... also, was das Lügen angeht, machen sie dem Putin schon Konkurrenz.

Das macht ihn nicht besser, aber deine Argumentation schlechter.

 

Zitat:

Es gibt nur einen Menschen, der diesen Krieg stoppen kann. Und das ist der, der ihn begonnen hat.

Richtig. Und warum sollte er das tun, wenn man ihm keinen "Grund" dafür gibt?

Da sind wir wieder beim Verstehen. Solange man nicht verstehen will, was ihn antreibt, wird man auch nicht das Bremspedal finden können.

Sun Mar 20 09:11:52 CET 2022    |    PS-Schnecke52374

Kommt von dir auch irgendwann einmal ein sinnvoller Kommentar?

Zitat:

@SUV-Fahrer schrieb am 17. März 2022 um 21:25:34 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 17. März 2022 um 12:24:43 Uhr:

Syrien ist noch Kriegsgebiet???

Nein, deswegen ist die Reisewarnung vom Auswärtigen Amt auch schon aufgehoben worden :rolleyes: :

 

https://www.auswaertiges-amt.de/.../204278

 

Dass seit 2011 in Syrien Krieg herrscht und dabei mehr als eine halbe Million Menschen ihr Leben verloren haben, scheint dir wohl entgangen zu sein…

Hmm ... danke für den Link. Das einzige, das ich da nicht lesen konnte, war die Warnug, dass es sich um ein Kriegsgebiet handelt. Es wird gewarnt vor:

Zitat:

...Terrorismus

Ausländer können ebenso wie syrische Staatsbürger Opfer terroristischer und gewaltbereiter Dschihadisten werden. Es ist zu zahlreichen Entführungen auch von Ausländern gekommen.

Die Terrororganisation IS hält seit März 2019 keine Gebiete mehr in Syrien, bleibt aber aus dem Untergrund aktiv und ist nach wie vor in der Lage, überall im Land Anschläge zu verüben. ...

... Innenpolitische Lage

Die allgemeine Sicherheitslage ist im ganzen Land weiterhin äußerst volatil.

 

Die komplexen militärischen Auseinandersetzungen verschiedener Gruppierungen in Syrien betreffen weiterhin verschiedene Städte und Regionen. Auf nahezu täglicher Basis werden aus Teilen des Landes Tote und Verletzte gemeldet. Insbesondere in den Gouvernements Aleppo und Idlib ist die Lage weiterhin fragil und es kommt nach wie vor zu teils intensiven Kampfhandlungen. ...

 

... Kriminalität

Die Kriminalität ist hat seit Konfliktbeginn erheblich zugenommen. ...

In einzelnen Regionen oder Städten beschießen sich also "Gruppierungen".

Unter dem Gesichtspunkt sollte man auch vor Süditalien und Sizilien warnen, findest du nicht?

 

 

Zitat:

@SUV-Fahrer schrieb am 17. März 2022 um 21:25:34 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 17. März 2022 um 12:24:43 Uhr:

Wenn man sich anschaut, wie wir als Staat mit unseren eigenen Schwächsten umgehen, wie Obdachlosen, wie Rentnern usw. Und immer mit der Begründung, es wäre nicht mehr Geld da für soziale Unterstützung, dann müsste man eigentlich sagen, dass wir nicht einmal einen einzigen Flüchtling aufnehmen können, da wir ja nicht einmal unsere eigenen Bedürftigen angemessen versorgen können.

Die Deutschen werden durch ihren Staat nicht angemessen versorgt? Die Pensionäre, die ich kenne, kaufen sich alle zwei- bis drei Jahre einen neuen Mercedes oder Audi. Der Staat sorgt sehr wohl für seine ehemaligen Angestellten.

Ich rede von Bedürftigen, du von Pensionären. Erkennst du vielleicht den Unterschied.

 

Es wäre ja noch schöner, wenn Pensionäre auf Staatshilfen angewiesen wären.

 

Ach, halt, fast 1 Mio Rentner liegen unterhalb der Armutsgrenze, und bedürfen zusätzlicher Hilfen für Wohnen, Essen, Heizen. Das werden bestimmt die Stern- und Ringefahrer sein, haben sich bestimmt mit dem Autokauf übernommen.

 

Zitat:

Und auch ALG-II-Beziehern geht es in Deutschland deutlich besser, als in vielen anderen Ländern.

 

Selbst wenn man hierzulande arbeitslos wird, fällt man sehr weich. Ein Arbeitsloser bekommt ca. 450 Euro in bar, Miete von 525 Euro (kalt) sowie Krankenversicherung.

 

Gruß,

SUV-Fahrer

Wow, ich weiß ja nicht, wie bescheiden dein Lebenswandel so ist, aber Respekt, wenn du neben deiner Kaltmiete und Krankenversicherung für dein Leben mit 450€ auskommst, also für Lebensmittel, Kleidung, Mobilität (muss ja kein Auto sein), Zuzahlungen bei Arzt und Medikamenten.

 

Eine solche Aussage empfinde ich schon als unanständig.

 

"Weich fallen" tut da nur der Arbeitsscheue. Was ist mit dem wirklich Bedürftigen, also, dem, der auf Hilfe angewiesen ist? ... Weil er aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr arbeiten kann, aber viele teuere Medikamente und Therapeuten und Hilfsmittel braucht?

Du machst es dir verdammt einfach.

 

Und wenn ich in den letzten beiden Wintern in der allgemeinen Presse lesen muss, dass bei Minusgraden Obdachlose vor die Türen gesetzt wurden, und in Obdachlosenunterkünften abgewiesen wurden, weil sie keinen Test vorweisen konnten.

 

Wenn ich mir de Rentner anschau, die Flaschen sammeln müssen, wenn ich mir die Kinder ansehe, die gerade mal so am Unterricht teilnehmen können, aber an sonst nix, dann stelle ich Fragen. Und solch dusseligen Aussagen werden die nicht beantworten.

Sun Mar 20 09:37:15 CET 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@pibaer schrieb am 18. März 2022 um 09:59:00 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 17. März 2022 um 11:54:25 Uhr:

Letztlich hat die in dem Gebiet lebende Bevölkerung mehrheitlich entschieden, der BRD beizutreten.

Dass sie dabei auch mit der D-'Mark geködert wurde (und dumm genug war, darauf hereinzufallen), spielt eine untergeordnete Rolle.

Ja, Du hättest lieber die DDR-Mark behalten. Das passt auch gut zum Rest Deines Beitrages.

Damit hast du absolut Recht. Ich war 1990 absolut gegen die Einführung der D Mark über Nacht. Und das habe ich auch damals schon begründet (wie sich herausgestellt hat, wohl zurecht).

Denn ich habe von Anfang an gesagt, dass die Wirtschaft der Ex DDR mit der D Mark nicht leben kann, und dass es Jahre, wenn nicht sogar ein Jahrzehnt bräuchte, sie auf einen Stand zu bringen, auf dem sie konkurrenzfähig wäre, und in dieser Zeit hätte es eben den Schutz einer eigenen Währung bedurft.

Naja, es kam so, wie es kam, und leider auch so, wie befürchtet: Innerhalb von nicht einmal 3 Jahren war von Wirtschaft nichts mehr zu sehen, und der Aufbau neuer Strukturen war deutlich langsamer, als der Verfall der alten.

Im Übrigen vertrat ich diese Auffassung auch im Interesse der Altbundesländer, und denke bis heute noch, dass es auch für die "billiger" gekommen wäre, hätte man aus der DDR erst einmal eine Sonderwirtschaftszone gemacht. Denn letztlich mussten die Altländer die entstehenden Defizite zum größten Teil bezahlen.

 

Was wurde ich damals angefeindet, als "rote Socke", als "Gestriger" ...

Naja, ich hab die 2 bis 3 Jahre ertragen. Keiner derer, die damals so große Urteile über mich sprachen, hatte hinterher die Größe zuzugeben, dass ich wohl recht hatte, oder sich zumindest mal zu entschuldigen... das prägt, erwarte ich heute schon gar nicht mehr.

 

 

Zitat:

@pibaer schrieb am 18. März 2022 um 09:59:00 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 17. März 2022 um 11:54:25 Uhr:

Und bei der Krim? Auch dort hat die dort lebenden Bevölkerung mehrheitlich für eine Ablösung von der UA und einen Beitritt zu RU gestimmt. Dass sie ebenso mit Versprechungen geködert wurden (und die geglaubt haben), spielt auch nur eine untergeordnete Rolle.

Also ich marschiere in ein fremdes Land ein, lasse dort die Menschen "abstimmen" (gut, vorher mussten ein paar gehen, die Abstimmung war auch "frei" nach russischem Muster, aber egal) und dann ist die Annexion in Ordnung? Nach welchem völkerrechtlichen Standard soll das sein? Das ist doch dümmste Putin-Propaganda!

Oder ist das das scheinbar übliche Vorgehen in der Welt? Mal überlegen:

 

Wie war das doch mit Assad? Der wurde erst abgewählt, und dann kamen die Drohnen?, oder doch umgekehrt?

Oder was war mit Lybien? Erst hat das Volk Ghaddafi abgewählt, und dann kam "tatkräftige Hilfe", oder wurde der erst weggebombt, und dann lies man Wahlen abhalten?

Oder was war in Vietnam? Irgendwie war da auch der Plan, erst mal besetzen, und dann die "richtige" Regierungsform wählen lassen?

 

Naja, was Hänschen gut gemacht hat, ist abgrundtief falsch, wenn Fritzchen es wiederholt.

Zitat:

@pibaer schrieb am 18. März 2022 um 09:59:00 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 17. März 2022 um 11:54:25 Uhr:

Der "Geist von damals", den du als noch sehr lebendig beobachtest, kommt leider überwiegend aus den westlichen Sektoren herübergeschwebt.

Nö, wenn man in die Vita der Leute schaut, sieht man da regelmäßig sehr viele Verbindungen in die DDR. Auch, wenn sie eigentlich im Westen aufgewachsen sind.

Das überrascht mich jetzt aber wirklich.

Du möchtest mir sagen, dass eine Frau Baerbock sehr viele Verbindungen in die DDR unterhielt ... als run Zehnjährige?!?

Du möchtest mir mitteilen, dass ein Herr Söder sehr DDR lastig war?

Oder beziehst du dich vielleicht auf die Herren Fischer, Schröder, Kretzschmann, oder Ozdemir, oder eine Frau Roth oder eine Frau von der Leien? Echt, alles DDR Bücklinge? Und all die jüngeren, die heute unter 50 jährigen, die zum Ende der DDR gerade mal volljährig waren?

 

Man lernt nicht aus.

Zitat:

@pibaer schrieb am 18. März 2022 um 09:59:00 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 17. März 2022 um 11:54:25 Uhr:

Nein, um ein einprägsames sprachliches Bild zu benutzen, sehe ich 2 unmöglich dumme Kinder, denen man blöderweise hochgefährliche Waffen in die Hand gedrückt hat, von denen nun jeder für sich denkt, er sei der King of the World, könne sich alles erlauben, und vor allem, dem jeweils anderen beliebig oft ins Gesicht spucken.

Du hast ja noch nicht mal begriffen, wer da gegen wen Krieg führt. Nicht Russland gegen die NATO, sondern Russland gegen die Ukraine. Von der NATO ist da keine Rede, nicht mal in der offiziellen russischen Begründung für diesen Krieg.

 

Dieses dauernde Geleier von der bösen NATO und den schlimmen Amerikanern, die ja angeblich hinter wirklich jedem Konflikt stehen sollen, ist so dämlich und von weitem erkennbare "Ostzonen-Propaganda", dass ich mich frage, wie effektiv eigentlich die sozialistische Propaganda in der DDR gewesen sein muss, dass sie bei manchen auch etliche Jahrzehnte später immer noch funktioniert.

Glaub mir, ich habe mehr begriffen, als du annimmst.

 

Für mich ist die Ukraine ein lupenreiner Stellvertreterkrieg. Es trägt Züge von Afghanistan ende der 1970er. Die Folgen hat man dann in den letzten 20 Jahren versucht, zu bekämpfen... naja, geklappt hats nicht. Es sollte mich nicht wundern, wenn nicht auch die Ukraine in den nächsten 10 bis 20 Jahren zum "Schurkenstaat" mutiert.

Sun Mar 20 09:38:14 CET 2022    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 20. März 2022 um 08:54:41 Uhr:

 

Die Ursache ist aber nicht Putin, die Ursache ist die russische Interpretation bestimmter Handlungen.

...und damit hat die russische Gehirnwäsche bei Dir offensichtlich hervorragend funktioniert. Denn genau damit "verkauft" er uns ja diese "Operation", als hätte er auf irgendetwas "reagieren müssen".

 

Fakt ist aber, er hat die Situation im Donbass, auf die er angeblich "reagieren musste", ja selbst herbeigeführt.

 

Ein Blick zurück in die Geschichte zeigt, dass so ziemlich jeder Krieg "nur eine Reaktion" auf bestimmte Handlungen war. Gleiwitz, Tolkin-Zwischenfall... Such es dir aus. Putin handelte nach dem gleichen Muster, das liegt klar auf der Hand. Nur Einfaltspinsel fallen auf seine "Rechtfertigung" herein.

 

Oh und noch was: Nehmen wir mal an, die Operation sei aus russischer Sicht tatsächlich gerechtfertigt, weil er wirklich dem Donbass helfen wollte.

 

Dann frag dich mal, ob damit auch das WIE gerechtfertigt ist. Die gezielten Angriffe auf Krankenhäuser, Zivilschutzeinrichtungen, Wohngebäude. Mittlerweile wird den Menschen dort von Syrern geraten, Unterschlupf oder Autos NICHT mit "Kinder" zu markieren, weil diese von den Russen dann vorrangig beschossen werden (wie auch schon in Syrien).

 

Wie passt das zu deinen Rechtfertigungen?

 

Zitat:

Solange man nicht verstehen will, was ihn antreibt, wird man auch nicht das Bremspedal finden können.

Was ihn antreibt gibt er ja nicht offen zu, aber wenn man Dugin und Putins Essay gelesen hat, weiß man sehr genau was ihn antreibt, und dann versteht man auch dass die Verhandlungen nur dem Zeitgewinn dienen.

 

Er will die Ukraine wieder zu einem Teil "seines Reichs" machen, und da diese sich nicht ergibt und kooperiert, wird sie vernichtet.

Sun Mar 20 09:53:49 CET 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@pibaer schrieb am 18. März 2022 um 10:08:10 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 17. März 2022 um 19:27:49 Uhr:

Man hat das trotzige Rotzgör weiter gereizt, und anstatt dass es seinen Fehler einsieht, droht es halt dem ganzen Kindergarten.

Und? Die Sanktionen wirken hervorragend, der Krieg läuft gar nicht nach Plan und seine Oligarchen verweigern ihm die Unterstützung. Ist doch alles gut.

Nichts ist gut. Oder ist der Krieg beendet worden?

Zitat:

@pibaer schrieb am 18. März 2022 um 10:08:10 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 17. März 2022 um 19:27:49 Uhr:

Wie kann man ernsthafte Friedensbemühungen erwarten, wenn man eine Seite andauernd medial dämonisiert (und wenn sie dreist Satan persönlich wäre, ein Unding), ihr mit wirtschaftlicher Vernichtung und allgemeiner Ächtung droht? Natürlich wird dann trotzig reagiert, und womit sollten sie schon zurückdrohen, natürlich nicht wie ein vernünftiger Mensch, der aufzeigen würde, was es bedeuten würde, wenn man selbst die Gas- und Ölhähne abdrehte, nein, man stellt sich halt hin und demonstriert, dass der eigene Knüppel größer ist als alle Knüppel der andern. Bravo, das nenn ich erfolgreiche Politik.

Ich weiß nicht, ob Du irgendwann mal einige Jahre im Winterschlaf warst, aber die diplomatischen Bemühungen liefen jahrelang erfolglos. Beschwichtigungen, Geschäftemacherei und kumpelhafte Beziehungen haben nichts gebracht. Sie haben nur Putin darin bestärkt, dass der Westen uneinig, dumm und schwach ist.

Sehe ich anders, aber gut. ich denke, ein paar Jahre Abstand werden da schon für Aufklärung sorgen, entweder bei mir, oder bei dir.

 

Zitat:

Du kannst ja diese Schiene weiterfahren und als schmachtender Fanboy liebe Briefe an Putin schreiben. Vielleicht beeindruckt ihn das ja.

Wo bitte hast du je den schmachtenden Fanboy entdeckt? Das tät mich wirklich interessieren.

 

Aber egal, was ich mache, und wenn ich dreist auf dem Roten Platz nackt Spagat machen würde, ich glaube kaum, dass das im Kreml irgendwen auch nur interessieren würde.

 

Irgendwie verwechselst du scheinbar Pragmatismus mit Fanboytum.

 

Ich muss Putin nicht mögen, oder gut finden. Ich muss auch Scholz weder mögen, noch gut finden, oder irgendeinen anderen Politnik. Aber ich sollte mir anhören, was der so von sich gibt, und versuchen, die Grundmotivation dahinter zu erkennen. Nur dann habe ich überhaupt eine Chance, zu erkennen, ob, oder was ein geeignetes Mittel zur Einflussnahme wäre.

 

Zitat:

Der Rest der westlichen Welt hat sich dafür entschieden, dass es keine andere Möglichkeit gibt, als massiv Stärke und Einigkeit zu zeigen. Ich halte das für absolut richtig, denn weiter den weinerlichen Schwächling zu spielen, wird den nur noch anfeuern.

Indien, Brasilien, Teile Lateinamerikas, Mexiko, um nur einige zu nennen, die die Sanktionen nicht mitmachen ... alle nicht Teil der westlichen Welt?

 

Es geht nicht darum, Schwächen zu zeigen, oder Stärke zu demonstrieren.

 

Hast du noch immer nicht begriffen, nach 2 Weltkriegen, nach 40 Jahren kaltem Krieg und 30 Jahren, die danach stattfanden, dass die Strategie des größeren Knüppels ins Verderben aller führt?

 

Was erwartest du denn, wenn man einem Putin mal "zeigt, wo der Hammer hängt", also demonstriert, dass man ja so viel stärker ist? Ich sag es dir: er wird sich umgucken, welche Knüppel er so im Garten liegen hat. Und irgendwann, wenn man ihn nur weit genug in die enge getrieben hat, dann greift er nach dem Strohhalm aus Plutonium, und, da stimme ich euch zu, ihm ist durchaus zuzutrauen, wahnsinnig genug zu sein, als erster auf den berühmten roten Knopf zu drücken. Ist es das, was du willst? Ein für alle Mal ein Kräftemessen, einen Schwanzvergleich, der dann alle Unklarheiten beseitigt?

 

Ich sag dir was, und wenn du mich dann auch für einen Feigling hältst, genau davor hab ich Schiss, davor dass eine von beiden Seiten wirklich beweisen wird, wie ach so "mächtig" sie ist. Und dann reden wir nicht mehr von der Ukraine, dann reden wir auch nicht mehr von Russland, nicht einmal von Europa, oder den USA. Dann ist Tschernobyl everywhere ... ja, dazu stehe ich, davor hab ich einen Heidenschiss, und angesichts dessen wäre ich auch zu diplomatischen Zugeständnissen bereit, aber noch viel mehr, als jetzt irgendwelche Beschwichtigungen zu fahren, würde ich erwarten, dass dieses ständige, unterschwellige geopolitische Rumgehampel aufhört, das früher oder später immer wieder solche Situationen wie jetzt heraufbeschwört.

Sun Mar 20 10:18:31 CET 2022    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 20. März 2022 um 09:53:49 Uhr:

 

Ich muss Putin nicht mögen, oder gut finden. Ich muss auch Scholz weder mögen, noch gut finden, oder irgendeinen anderen Politnik. Aber ich sollte mir anhören, was der so von sich gibt, und versuchen, die Grundmotivation dahinter zu erkennen. Nur dann habe ich überhaupt eine Chance, zu erkennen, ob, oder was ein geeignetes Mittel zur Einflussnahme wäre.

Du gehst von der etwas naiven Vorstellung aus, dass Putin bezüglich seiner Ziele die Wahrheit sagt. Damit wäre er wohl der erste Politiker weltweit, der das tut.

 

Ich gehe davon aus, dass das genaue Gegenteil der Fall ist. Er will die Regierung austauschen, und vor allem will er die NATO mit reinziehen. Weil ihm das innenpolitisch die notwendige Legitimation und Rückhalt schafft.

 

Oder meinst Du es ist Zufall, dass es plötzlich vor der NATO - Haustür Raketen und Hyperschallgeschosse vom Himmel regnet? Oder dass eine Einrichtung bombardiert wird, wo sich mutmaßlich britische Soldaten aufhielten?

 

Ich habe in den letzten Jahren eine wichtige Lektion gelernt: Wenn Du die Wahrheit über jemanden erfahren willst, hör ihm nicht zu, sondern beobachte, was er tut. Und gerade Putin tut seit Beginn der Operation stets das Gegenteil von dem, was er sagt...

Sun Mar 20 10:24:35 CET 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@pibaer schrieb am 18. März 2022 um 10:27:11 Uhr:

...

Das ist offenbar ein Muster, dass sich bei manchen fest in die Birne eingebrannt hat und nun bei jedem Konflikt irgendwie passend darübergelegt wird.

Muster ist ein gutes Stichwort.

 

Zitat:

Der böse, kriegstreiberische amerikanische Kapitalist

Hmm ... wie heißt es so schön im englischsprachigen Raum "Follow the Money"?

 

Zitat:

alles wurde von der Waffenindustrie bestimmt und praktisch überall in der Welt haben die alle Konflikte angezündelt, damit sie Waffen verkaufen und arme Menschen ausbeuten konnten. Das war der immergleiche platte Plot.

Nun, JFK war sicher kein DDR Agent, und der warnte vor dem "militärisch-industriellen Komplex"

 

Auf der anderen Seite: Natürlich ist die USA nicht Schuld am Urknall, und damit an allem, was danach geschah. Ebensowenig wie immer und überall für jedes Ungemach irgendwelche bestimmten Menschen oder Konzerne verantwortlich sind.

 

Aber wenn das Ergebnis bestimmter Entwicklungen bestimmte Bewegungen an immer gleichen Kontoständen verursacht, dann kann man doch ruhig einmal drüber nachdenken.

 

Wenn man einmal davon ausgeht, dass nichts auf der Welt ohne Grund passiert, dann ist doch sicher die Frage "Wem nutzt es" gar nicht so verkehrt zu stellen, oder?

 

Zitat:

Ehrlicherweise muss man aber auch sagen, dass die westliche Linke ebenso platt, dumm und antisemitisch war und ist und viel Sympathie für diese DDR-Propaganda hatte, aber natürlich selber nie aus der westlichen Wohlstandsverwahrlosung ins sozialistische Arbeiterparadies ziehen wollte.

Jetzt ist die Linke schon antisemitisch?

Sun Mar 20 11:19:33 CET 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 20. März 2022 um 09:38:14 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 20. März 2022 um 08:54:41 Uhr:

 

Die Ursache ist aber nicht Putin, die Ursache ist die russische Interpretation bestimmter Handlungen.

...und damit hat die russische Gehirnwäsche bei Dir offensichtlich hervorragend funktioniert. Denn genau damit "verkauft" er uns ja diese "Operation", als hätte er auf irgendetwas "reagieren müssen".

Du klebst an Personen. Ich denke, dass auch ein Putin ebenso austauschbar ist, wie es ein Kohl, oder Honecker oder Trump waren.

Die Person ist nur das nach außen sichtbare Sprachrohr. Selbst der österreichische Gefreite war eher das Sprachrohr, als der Strippenzieher.

 

Zitat:

Fakt ist aber, er hat die Situation im Donbass, auf die er angeblich "reagieren musste", ja selbst herbeigeführt.

Genau so "fakt", wie dass der Irak Massenvernichtugnswaffen hatte.

 

Zitat:

... Nur Einfaltspinsel fallen auf seine "Rechtfertigung" herein.

Du setzt immer noch voraus, dass es mir um Rechtfertigung ginge.

 

Zitat:

Oh und noch was: Nehmen wir mal an, die Operation sei aus russischer Sicht tatsächlich gerechtfertigt, weil er wirklich dem Donbass helfen wollte.

Selbst der schlimmste Verbrecher der Welt hält sein eigenes Handeln für gerechtfertigt, sonst würde er nicht so handeln.

Auch wenn Wiederholungen langweilig sind: in meinen Augen können kriegerische Handlungen durch nichts gerechtfertigt werden (abgesehen von reiner Verteidigung, aber so rein gibt es die leider auch nicht, da ist immer ein wenig Rache bei)

 

Zitat:

Dann frag dich mal, ob damit auch das WIE gerechtfertigt ist. Die gezielten Angriffe auf Krankenhäuser, Zivilschutzeinrichtungen, Wohngebäude. Mittlerweile wird den Menschen dort von Syrern geraten, Unterschlupf oder Autos NICHT mit "Kinder" zu markieren, weil diese von den Russen dann vorrangig beschossen werden (wie auch schon in Syrien).

 

Wie passt das zu deinen Rechtfertigungen?

Meine Rechtfertigungen?

 

Komm mal davon runter. Es geht nicht um die Frage, wer da der Gute, und wer da der Böse ist. Es geht um die individuelle innere Motivation zu bestimmten Handlungen. Und diese entsteht eben nicht, weil man mal verkatert aufgewacht ist, und sich dann gefragt hat, wen man denn heute dafür überfallen könnte.

 

Es geht um Gründe, im Sinne von Ursachen. Es geht nicht einmal darum, ob die Gründe stichhaltig sind. Sie sind da, und sie müssen ernst genommen werden.

 

Vielleicht habe ich zu lange auf der geschlossenen Psychiatrie gearbeitet, und deshalb ist dieses Herangehen für mich selbstverständlich. Auch im Umgang mir psychisch Kranken erzielst du eben keine Erfolge, wenn du ihnen mitteilst, dass die psychisch krank sind, und nur "spinnen". Nein, auch sie und ihre Äußerungen muss man ernst nehmen, denn das, was sie sagen (und glaub mir, da habe ich Weltmodelle erlebt, dagegen ist die gemeinste Verschwörungstheorie ein Kindermärchen) erlaubt dann Rückschlüsse darauf, warum sie in einer bestimmten Situation so und nicht anders reagiert haben, und, mehr noch, es erlaubt in einem gewissen Rahmen eine Vorhersage, wie sie sich in bestimmten Szenarien verhalten werden, bzw. wie man ein Szenario gestalten muss, damit sie akzeptabel für alle agieren können.

 

Versuch mal meine Ausführungen aus dieser Sicht zu betrachten.

Es ist mir überhaupt nicht wichtig, ob Putin noch alle Latten am Zaun hat, oder nicht (denn selbst ein gesichertes Wissen darüber würde keine Lösungsoptionen bieten). Es ist mir auch nicht wichtig, wer "Schuld" hat. Denn "Schuld" haben immer die Anderen. Auch das gesicherte Wissen darum, wer welchen Anteil hatte, und wer welche Fehler gemacht hat, bietet keinen Ausweg, wenn man nicht bereit ist, über seinen Schatten zu springen, und an die Beweggründe heranzugehen, siehe oben.

Es ist mir zunächst einmal vollkommen egal, ob Russland durch die Nato objektiv bedroht ist, oder sich nur bedroht fühlt, denn das macht für die Aktionen Russlands keinen Unterschied.

 

Ansonsten, kannst du dich noch an den Beginn erinnern, als ich meinte, dass die Ukraine eigentlich nicht mehr als eine Zwischenmahlzeit für die russische Armee ist?

Es kam anders. Euer einziger Rückschluss:

Putin ist doof, und Russland ist schwächer als man glaubt.

Könnte es sein, nur so eine Möglichkeit, dass gerade am Anfang eher auf ausgesuchte, militärische Ziele gefeuert wurde, was natürlich stark verlangsamt, als wenn man einmal mit der großen Keule über alles geht? Wäre auch eine Erklärungsoption gewesen, ob sie stimmt, weiß ich nicht. Aber ich weiß, dass medial eine Kulisse aufgebaut wurde, die klar kommunizierte: "Russe geh heim, hier wirst du von jedem Fenster, von jedem Hausdach und aus jedem Keller und von jedermann angegriffen werden". Eine solche Kulisse, wieder durch russische Augen betrachtet, welche Reaktion löst die aus?

a) "Oh, die sind arg wehrhaft, da zeihen wir uns lieber zurück"

oder

b) "Wenn also jeder Zivilist ein Kämpfer ist, dann eben mit maximaler Härte drauf, sie stellen sich ja selbst als Kämpfer dar"

 

Kommst selbst drauf? Und nun noch einmal zur Frage: Urschas/Wirkung:

Was wäre im Falle von b) Ursache, und was Wirkung? Nur auf die Eskalation bezogen, nicht darauf, dass der Einfall an sich Grundursache dafür ist, was gerade dort jeden Tag geschieht.

 

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 20. März 2022 um 09:38:14 Uhr:

Zitat:

Solange man nicht verstehen will, was ihn antreibt, wird man auch nicht das Bremspedal finden können.

Was ihn antreibt gibt er ja nicht offen zu, aber wenn man Dugin und Putins Essay gelesen hat, weiß man sehr genau was ihn antreibt, und dann versteht man auch dass die Verhandlungen nur dem Zeitgewinn dienen.

 

Er will die Ukraine wieder zu einem Teil "seines Reichs" machen, und da diese sich nicht ergibt und kooperiert, wird sie vernichtet.

Ich nehme mir jetzt die Freiheit, deine Aussage mal zu analysieren und zu komprimieren:

 

"Das ist ein skrupelloser Diktator und Imperialist. Den kann man nur ausschalten mit allen Mitteln"

Unterm Strich, strebst du eigentlich keine andere Option an, als die vollständige Zerstörung Putins, und da man nicht seiner habhaft wird, eben erst Russlands.

 

Genau aus einer solchen Haltung heraus, wie du sie hier vorträgst, gibt es nur eine mögliche Richtung, wie sich die Sache weiter entwickeln wird: Immer weiter eskalieren bis wir das bekommen, wonach wir alle ja so rufen: den ultimativen Schlagabtausch, das schlussendliche Kräftemessen bis eine von beiden Seiten niedergerungen ist bis zur vollständigen Zerstörung. Wenn das die vorherrschende Haltung bleibt, dann brauchen wir wirklich nicht mehr über Putin reden, dann wären Tips zum Eigenbau von Bunkern und zur Lagerhaltung wesentlich wichtiger jetzt für uns alle.

Sun Mar 20 12:45:05 CET 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 20. März 2022 um 10:18:31 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 20. März 2022 um 09:53:49 Uhr:

 

Ich muss Putin nicht mögen, oder gut finden. Ich muss auch Scholz weder mögen, noch gut finden, oder irgendeinen anderen Politnik. Aber ich sollte mir anhören, was der so von sich gibt, und versuchen, die Grundmotivation dahinter zu erkennen. Nur dann habe ich überhaupt eine Chance, zu erkennen, ob, oder was ein geeignetes Mittel zur Einflussnahme wäre.

Du gehst von der etwas naiven Vorstellung aus, dass Putin bezüglich seiner Ziele die Wahrheit sagt. Damit wäre er wohl der erste Politiker weltweit, der das tut.

Du gehst scheinbar Holgertypisch davon aus, dass ich doof bin?

 

Nein, du liest nicht richtig. Ich gehe nicht davon aus, dass irgendwer die reine Wahrheit sagt. Aber ich höre zu, was einer in der Gesamtheit sagt. Und dann nehme ich nicht das Gesagte als Fakt, sondern versuche die Gedanken hinter den Worten zu ergründen. Und das setze ich dann in Beziehung zu den Taten der Person.

 

Zitat:

Ich gehe davon aus, dass das genaue Gegenteil der Fall ist. Er will die Regierung austauschen, und vor allem will er die NATO mit reinziehen. Weil ihm das innenpolitisch die notwendige Legitimation und Rückhalt schafft.

Dass er die aktuelle ukrainische Regierung am liebsten ausgetauscht sähe, ist kein Geheimnis.

Die Nato reinziehen ... warum sollte er das wollen? Wenn, dann will er sie diskreditieren oder bloßstellen, und das macht er nicht einmal schlecht, siehe Biolabore (Erst behaupten Vertreter des Westens, die gäbe es gar nicht, und dann auf einmal wissen sie von über 30, und wissen angeblich sogar, was da gemacht, oder auch nicht gemacht wird).

 

Innenpolitische Legitimation.

 

Vielleicht schaust du dir ganz nüchtern einmal die Zahlen an. Seit er Präsident ist (incl. des Zeitraumes, wo Medwedjew seine Sockenpuppe war ... ich bin nicht naiv), hat er mit seiner Politik die Staatsverschuldung Russlands im Verhältnis zum BiP um 90% reduziert. Allein das ist innenpolitisch mehr als genug Legitimation, unsere "Helden" haben es im selben Zeitraum nicht einmal geschafft, die Verschuldung nicht weiter ansteigen zu lassen. Also, um "gut dazustehen" braucht er keine Kriegserfolge. Da ist ihm der Krieg eher hinderlich bis kontraproduktiv. Aber du hast recht, es muss auch einen innerrussischen Antrieb geben, und da sind wir eben wieder beim Verhalten des Auslands. Ich empfehle dir wirklich das heute verlinkte Video. Du musst ihm ja nicht vollständig zustimmen, aber es hilft ungemein, die Perspektive Russlands zu erkennen.

 

Zitat:

Oder meinst Du es ist Zufall, dass es plötzlich vor der NATO - Haustür Raketen und Hyperschallgeschosse vom Himmel regnet? Oder dass eine Einrichtung bombardiert wird, wo sich mutmaßlich britische Soldaten aufhielten?

15 km vor der Grenze. Den Begriff "vor der Haustür" kann man gut dehnen. Oder meinst du, es wäre Zufall gewesen, dass vor der "russischen Haustür" immer mehr Truppen und Gerät auftauchten, und das schon vor 2014? Aber das waren ja nur Manöver und nur normale Abläufe. ... Ja! aus unserer Sicht, aber was hat der Russe gesehen, das hat uns in unserer Überheblichkeit schlicht nicht interessiert.

Stell dir mal vor, Russland würde in der Ostsee ein großes Manöver abhalten, oder noch besser, im Golf von Mexiko, und dabei auch Truppen und Material auf Castro Iland "parken" ... das gäbe aber ein großes Hallo, wetten dass?

 

Zitat:

Ich habe in den letzten Jahren eine wichtige Lektion gelernt: Wenn Du die Wahrheit über jemanden erfahren willst, hör ihm nicht zu, sondern beobachte, was er tut. Und gerade Putin tut seit Beginn der Operation stets das Gegenteil von dem, was er sagt...

Nun, das Zitat "an ihren Taten sollt ihr sie erkennen" stammt schon aus dem Buch der Bücher. Das du das erst jetzt im vorgerückten Alter erkannt hast, ist irgendwie irritierend.

 

Ebenso irritiert mich, dass du diese durchaus nicht verkehrte Maxime nur gen Osten anwendest.

 

Wo war deine Beobachtung dessen, was sie tun bei den Querdenkern, als du sie in die Naziecke gestellt hast, als Randalierer, als Unruhestifter? Ja, teilweise waren dort einige Redner schon krass drauf, aber sie war das: "hör ihm nicht zu, beobachte, was er tut" da hast das nicht beherzigt.

 

Und ich gehe halt noch einen Schritt weiter als du. Ich schau nicht nur, was einer tut, sondern ich schau auch, was die anderen tun, und überdenke, wie das, was jeder einzelne tut, wohl auf die anderen wirken könnte, und ob sich daraus nicht Provokationen ergeben, und sei es auch nur gefühlte Provokationen.

Sun Mar 20 12:53:48 CET 2022    |    touranfaq

BAP,

 

der Vergleich mit den psychisch Kranken ist gar nicht so schlecht, denn gerade da ist es wichtig, das Verhaltensmuster zu beurteilen.

 

Ich suche bei Putins Vorgehen genau so die Ursache wie Du, bin aber zu dem Schluss gekommen dass die Gründe, die er vorgibt, allesamt vorgeschoben ist.

 

Erstens weil er ausgebildeter Geheimdienstler ist, täuschen, tricksen, lügen ist sein "Werkzeugkasten".

 

Zweitens passen die Taten nicht zu seinen Worten. Nur ein Beispiel: konnten die Russen schon einen einzigen Nazi vorweisen, den sie gefangen oder getötet haben? Nur zur Erinnerung, das war eins seiner angeblichen Ziele. Weiteres Beispiel, die Bombardierung von Kharkiv. Das ist SEIN Volk. Das sind Russen. Wie passt das zu seinem Vorwand, die schützen zu wollen?

 

Und drittens hat er (und auch Dugin) die wahren Ziele schon formuliert, U.a. in seinem Essay aus 2021. Aus seiner Sicht ist die Entstehung der Ukraine ein "Fehler", den es zu korrigieren gilt. Und hier passt das Vorgehen plötzlich zusammen mit dem, was er geschrieben hat.

 

Im Prinzip die gleiche Geschichte wie beim Postkartenmaler. Der hatte in seinem Buch auch schon alles formuliert, aber es wurde ignoriert... Hinterher war man schlauer, hoffentlich unterläuft der gleiche Fehler nicht noch einmal.

Sun Mar 20 18:10:53 CET 2022    |    PS-Schnecke52374

Wenn du meinst. ich kann da keine Ursachenforschung sehen, eher eine Vorverurteilung, und vor allem strenge Denkverbote, allen voran "Wir können nichts falsch gemacht haben"

Sun Mar 20 18:30:21 CET 2022    |    PS-Schnecke52374

Aber mal ein Beitrag zum Nachdenken zum anderen großen Thema:

 

https://www.msn.com/.../vi-AAVgHx8?ocid=msedgntp

 

Laut den Aussagen der Umfrage in diesem Video:

 

- würden 60% der Ungeimpften lieber ein Bußgeld zahlen, als sich impfen zu lassen

- würden weitere 2% der Ungeimfpten dann doch die Spritze nehmen

- 38% der Ungeimpften sind sich nicht sicher.

 

Nächste Aussage des Beitrags:

-Selbst wenn sich die Hälfte der Unentschlossenen impfen ließe, würde dies die Impfquote nur um knapp 2% erhöhen.

 

 

so, laut Tante Gockel Liegt die Impfquote ("vollständig geimpft") bei 75,7% , bzw. ("mindestens 1 Dosis") bei 76,4%.

 

Und jetzt zurück zu den Angaben des Beitrags:

Es gibt rund 40% Unentschlossene Ungeimpfte. Würde sich davon die Hälfte (also 20% aller Ungeimpften) impfen lassen, läge die Impfquote knapp 2% höher. Also bei 77,7%, bzw. 78,4%.

Weiter denken ... ließen sich alle Unentschlossenen spritzen, läge die Quote dann bei 79,7%, bzw. 80,4%

 

Abschließend denken ... aller 20% steigt die Quote um 2% ... Würden auch die 60% der entschlossenen Nichtimpfer die Spritze bekommen, wären es noch einmal 6% mehr.

 

Das wären dann 85,7%, bzw. 86,4%.

 

Moment, ... Wenn aber alle Geimpften geimpft sind, und dann alle ungeimfpten auch, wer stellt denn dann die 13,6% bis 14,3%, die zu 100% Quote fehlen ... Geimpfte können es nicht sein, Ungeimpfte ja dann auch nicht. ... Oh man, 12 Jahre Mathe, und dann sowas.

 

Also, irgendwie kann man die diesbezüglichen Zahlen wohl nicht ganz Glauben schenken, oder kann mir das mal einer erklären? Unter welchen Tisch sind dann 11,288 Mio , bzw. 11,869 Mio Bewohner dieses Landes gefallen, die dann an den 100% Quote fehlen? Also, die Alten können es nicht sein, die wurden ja sogar priorisiert gespritzt. Kinder ab dem Schulalter auch nicht, denn die sind ja spritzbar, und zählen folglich heute zu den Ungeimpften. wir haben doch keine knapp 12 Mio Kinder unter 5 Jahren?

https://www.bpb.de/.../?...

Selbst Kinder unter 10 Jahren haben wir keine 8 Mio

 

laut https://de.statista.com/.../

 

haben wir gerade einmal 4,76 Mio Kinder bis 5 Jahre ...

 

Und der ganze Rest?!?

Sun Mar 20 19:13:48 CET 2022    |    pibaer

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 20. März 2022 um 09:37:15 Uhr:

Damit hast du absolut Recht. Ich war 1990 absolut gegen die Einführung der D Mark über Nacht. Und das habe ich auch damals schon begründet (wie sich herausgestellt hat, wohl zurecht).

Dachte ich mir doch. :D Auch so ein Wirtschafts"experte" wie Lafontaine....

 

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 20. März 2022 um 09:37:15 Uhr:

Denn ich habe von Anfang an gesagt, dass die Wirtschaft der Ex DDR mit der D Mark nicht leben kann, und dass es Jahre, wenn nicht sogar ein Jahrzehnt bräuchte, sie auf einen Stand zu bringen, auf dem sie konkurrenzfähig wäre, und in dieser Zeit hätte es eben den Schutz einer eigenen Währung bedurft.

Was für ein Schwachsinn. Die Wirtschaft war nicht konkurrenzfähig - völlig heruntergewirtschaftet. Da nun mit DDR-Mark zu erwarten, dass die sich da selber herausarbeitet, war und ist absolut naiver Blödsinn!

Die DDR-Mark hätte den totalen Exodus der Ostländer bedeutet und die Firmen hätten damit auch keine notwendigen Investitionen tätigen können. Zu erwarten, dass sich die 40 Jahre lang total heruntergewirtschaftete Wirtschaft mit einer wertlosen Währung wie durch ein Wunder erholt, ist so doof, dass ich dafür kaum Worte finde. :D

 

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 20. März 2022 um 09:37:15 Uhr:

Was wurde ich damals angefeindet, als "rote Socke", als "Gestriger" ...

Stimmt ja auch. Es war die Logik der Ex-SED und extrem linker SPD-Anhänger. Alles Leute, die jahrzehntelang gezeigt haben, wie inkompetent sie beim Thema Wirtschaft sind. Dieselben Pfeifen, die das Drama verursacht haben...

 

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 20. März 2022 um 09:37:15 Uhr:

Naja, ich hab die 2 bis 3 Jahre ertragen. Keiner derer, die damals so große Urteile über mich sprachen, hatte hinterher die Größe zuzugeben, dass ich wohl recht hatte, oder sich zumindest mal zu entschuldigen... das prägt, erwarte ich heute schon gar nicht mehr.

Wie kommst Du auf die schiefe Bahn, dass Du Recht gehabt hättest? Dass eine völlig heruntergewirtschaftete Wirtschaft den Bach runtergeht, kann man mit dussligen Währungstricks nicht verhindern. Das, was Du erlebt hast, war die Folge von 40 Jahren Sozialismus, nicht von der Währungsreform! Dieses Märchen wurde nur von den Roten immer gepflegt, um vom kompletten Versagen ihrer sozialistischen Ideen abzulenken.

 

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 20. März 2022 um 09:37:15 Uhr:

Glaub mir, ich habe mehr begriffen, als du annimmst.

Ja, danke, das habe ich oben gelesen. :D

Sun Mar 20 19:16:57 CET 2022    |    PS-Schnecke52374

https://www.msn.com/.../ar-AAVibMW?ocid=msedgntp

 

Und ein heller Schein von den Tranfunzeln aus Berlin:

 

Zitat:

Der von Finanzminister Christian Lindner (FDP) geforderte Tankrabatt zur Entlastung der Autofahrer wegen der hohen Spritpreise ist offenbar vom Tisch.

War zu erwarten, nur heiße Luft.

Zitat:

Nach den Medienberichten sollen die Arbeitgeber das Mobilitätsgeld zunächst vorstrecken und sich vom Staat zurückholen, indem sie weniger Lohnsteuer entrichten.

Wenn sie uns Arbeitgeber als ihre Schattenbank benutzen wollen, OK, dann würd ich mal sagen, 10% Zinsen sind beim Dispo derzeit üblich, nehm ich dann auch, ist doch nur fair, oder? Immerhn sollen die Arbeitgeber diese staatliche Leistung für mindestens 15 Tage vorfinanzieren. Mal überschlagen: bei rund 20 Mio Arbeitnehmern und nur mal den geringsten Betrag angenommen, reden wir hier über 400 Mio, die sich die Regierung da gleich 3 Mal für lau "borgen" will.

 

Zitat:

soll das Mobilitätsgeld drei Monate lang jeweils mit dem Gehalt überwiesen werden, die Höhe des Betrages ist nach Einkommen gestaffelt. Im Gespräch sind maximal 50 Euro pro Monat für alle, die bis 2000 Euro verdienen. Bei 2001 bis 3000 Euro Gehalt könnte es 35 Euro, bei 3001 bis 4000 Euro Gehalt noch 20 Euro Mobilitätsgeld geben. Wer mehr verdient, geht leer aus.

Wie war das mit dem Gleichbehandlungsgrundsatz?

Aber selbst 50€ im Monat und dem Preissprung von rund 1,60 auf über 2,10 ... gleicht das gerade einmal 100 Liter Sprit aus. Das wären 2000 km bei 5 Litern Verbrauch ... das ist wirklich großzügig. Es wären immerhin noch 1670 km bei 6 Litern Verbrauch ... auch noch reichlich, und bei den bundesdurchschnittlichen 7,7 Litern laut Statista immerhin noch 1300 km (oder ein Arbeitsweg von 31 km einfach bei 21 Arbeitstagen).

 

Allerdings bekommt das jeder Angestellte, auch wenn er mit dem Fahrrad oder zu Fuß zur Arbeit kommt, und egal, ob er nun 2 km einfachen Weg hat, oder 100 (die ja laut Arge als zumutbar gelten).

Kann mir das Gezeter schon vorstellen, von wegen, dass sich da einige bereichern, während andere zu kurz kommen.

 

Und was ist mit den Selbständigen? Haben die vielleicht keine Mobilitätskosten? Achja, das sind ja nur pöse Arbeitgeber, denen braucht man nix geben.

 

Das gleiche Muster wie beim Pflegebonus. Das, was die angestellten Pflegekräfte bekamen, war ja eigentlich eher ein Almosen, aber alle selbstständig tätigen Pflegekräfte bekamen: NIX ... naja, die arbeiten ja auch nicht am Bett, die faulen Schweine ... ups, doch, und das zu allermeist sogar weit mehr Stunden, als sie als Angestellte überhaupt dürften.

 

Naja, passt. Wenn es so geregelt werden soll, bin ich gern behilflich, und freu mich für meine Angestellten, dass sie wenigstens ein bisschen was bekommen, sie haben es verdient ... alle.

Sun Mar 20 19:20:32 CET 2022    |    rpalmer

Andere Länder senken temporär die Besteuerung der Kraftstoffe ab, ob nun Polen, Frankreich oder die Niederlande als Beispiel.

 

Aber sowas ist doch viel zu einfach für Deutschland.

Es muss unbedingt komplex und bürokratisch sein.

 

Die gesenkte UmSt 2020 war dagegen ein erfrischendes Wunder....

Sun Mar 20 19:37:20 CET 2022    |    pibaer

Zum Thema Ukraine habe ich hier eine Analyse gefunden, die ich bisher für die beste halte:

 

Zum Stand der rus­si­schen Inva­sion in der Ukraine – Was Deutsch­land jetzt tun kann und muss

 

Insbesondere zwei Punkte sehe ich ganz genauso:

 

1. Die Drohung mit den Nuklearwaffen ist vor allem eine Propagandawaffe gegen den Westen, um Unsicherheit zu erzeugen und innenpolitischen Druck im Westen zu erzeugen, die Unterstützung der Ukraine zu minimieren oder zu stoppen. Militärischen Sinn ergibt ein solcher Einsatz keinen und ist auch nicht zu erwarten. Aber die Russen wissen, dass solche Drohungen immer ziehen.

 

2. Ein Sieg der Russen in der Ukraine würde Europa jahre- oder jahrzehntelange Unruhe im Osten bescheren und uns ein erhebliches Konfliktpotential mit Russland einbringen. Insbesondere die sehr weit gehenden Forderungen der Russen, dass sich die NATO zurückzieht und die Drohungen gegen die Aufnahme von Finnland in die NATO zeigen, dass Russland deutlich über die Ukraine hinaus plant, die Nachbarländer zu kontrollieren und mit Aggressionen zu überziehen.

 

Rückblickend würde ich sagen, dass es ein schwerer Fehler war, die Ukraine nicht in die NATO aufzunehmen. Genau das hat uns jetzt diesen Krieg eingebrockt. Und deswegen muss jetzt alles getan werden, um die Ukraine gegen die russische Aggression zu stärken. Insbesondere auch darum, um unsere Sicherheit in Zukunft zu sichern.

Sun Mar 20 19:41:03 CET 2022    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 20. März 2022 um 18:10:53 Uhr:

Wenn du meinst. ich kann da keine Ursachenforschung sehen, eher eine Vorverurteilung, und vor allem strenge Denkverbote, allen voran "Wir können nichts falsch gemacht haben"

Nimm dir doch einfach mal die Zeit und lies das hier:

 

http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181

 

Das ist die Primärquelle, und nicht irgendeine Zusammenfassung. Wenn dir russisch besser liegt kannst Du ja auch den Originaltext lesen.

 

Danach wird dir sicher einiges klarer...

Sun Mar 20 20:19:19 CET 2022    |    touranfaq

Zitat:

@pibaer schrieb am 20. März 2022 um 19:37:20 Uhr:

Zum Thema Ukraine habe ich hier eine Analyse gefunden, die ich bisher für die beste halte:

 

Zum Stand der rus­si­schen Inva­sion in der Ukraine – Was Deutsch­land jetzt tun kann und muss

Wirklich sehr interessante und erschöpfende Quelle, in vielen Punkten (eigentlich allen) stimme ich zu. Manche Informationen waren mir bekannt, einige aber neu wie zum Beispiel das mit den neuen Rekruten. Danke für diese informative Quelle.

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