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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Sat Nov 27 10:35:43 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 10:22:46 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 27. November 2021 um 09:44:13 Uhr:

 

Inwieweit wurde Kimmich seine Entscheidung abgenommen?

Es wurde ja die letzten Tage berichtet er wolle seine Impfentscheidung nochmal überdenken. Leider war das Virus schneller.

Wenn er von Überdenken spricht, wurde ihm keinerlei Entscheidung abgenommen. Dass er nunmehr infiziert ist, steht auf einem anderen Blatt. Da wird das mediale Kesseltreiben wenigstens mal etwas pausieren.

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 10:22:46 Uhr:

Zitat:

 

Die Umfrage zeigt dennoch, wie sehr Michi am Tropf der Propaganda hängt, genauso wie dein Tenor ausgesprochen opportunistisch ist.

Die Umfrage zeigt, dass die Menschen angesichts der eskalierenden Lage langsam zur Vernunft kommen. Schade nur das immer erst was passieren muss bis es soweit kommt.

Inwieweit die Abschaffung von Grundrechten vernünftig ist, sollten gerade wir Deutschen sehr ernsthaft hinterfragen. Massenphänomene sind meist von Hysterie und Überreaktionen geprägt. Das gesunde Verhalten gerät dabei meist aus dem Fokus; immerhin scheinen wir an den Punkt zu kommen, wo die Einpeitscher brüllen "wollt ihr das totale Impferium" und die Masse folgt.

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 10:22:46 Uhr:

Zitat:

Aber vielleicht hilft der liebe Kurt auf den ITS mit, wenn da die Fälle mit Herzmuskelentzündung eingeliefert werden? :eek::p

Weißt Du da was genaueres? Ich höre immer nur von zunehmenden Covid-Einlieferungen. Wo sind denn die gestiegenen Prävalenzen, sofern man sie überhaupt messen kann?

Weiter oben findest Du ein Video zu Kimmich mit Informationen. Ist kurz. Zwei Kreislaufkollapse im Fußball diese Woche. Geht ständig weiter damit.

Sat Nov 27 10:51:41 CET 2021    |    touranfaq

@Steam24

 

Ah, die Grundrechte wieder. Erzähl das mal den mittlerweile 100.000 Toten, wie sieht es denn mit deren Grundrechten aus? Oder denen des Personals bei Ärzten und in Krankenhäusern, die Sonderschichten ohne Ende schieben und sich bei ihrer Arbeit stets selbst der Gefahr einer Infektion aussetzen?

 

Aber bleib Du nur standhaft, es ist wichtig dass die Kontrollgruppe groß genug bleibt.

Sat Nov 27 10:56:45 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 27. November 2021 um 10:02:09 Uhr:

Kimmich immer noch Thema auf Youtube:

 

https://youtu.be/WjY_EZc89Rk

 

Es hat auch diese Woche zwei Fußballer mit Kreislaufkollaps gegeben. Das ist nicht mehr normal, diese Häufung!

Sport ist Mord, weiß man doch schon lange :D

 

Was weiß man zum Impfstatus dieser Spieler?

 

Und nicht vergessen: Herzprobleme sind häufiges Symptom einer Covid-Infektion.

Sat Nov 27 10:58:35 CET 2021    |    touranfaq

Manchmal sind schlechte Nachrichten auch gute Nachrichten:

 

https://www.t-online.de/.../...ona-variante-oelpreise-brechen-ein.html

Sat Nov 27 11:10:53 CET 2021    |    touranfaq

Wenn das zutrifft, können wir uns die Schnelltesterei endgültig in die Haare schmieren:

 

+++ 09:28 Omikron-Infizierte weisen ungewöhnlich starke Viruslast auf +++

Die zwei bestätigten Omikron-Infizierten in Hongkong weisen offenbar eine sehr schnell ansteigende Viruslast auf. Die PCR-Tests der zwei Männer, die wenige Tage zuvor noch negativ ausfielen, enthielten einen Ct-Wert von 18 und 19. "Das ist wahnsinnig hoch, insbesondere wenn man bedenkt, dass die zwei bei den letzten PCR-Tests noch negativ waren", schreibt der Epidemiologe Eric Feigl-Ding, der lange Zeit an der Universität Harvard forschte. Es sehe so aus, als ob die Variante dem Impfschutz tatsächlich entgehen könnte, so Feigl-Ding weiter.

Sat Nov 27 11:14:47 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 08:16:44 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 27. November 2021 um 00:03:40 Uhr:

Kinder- und Jugendarzt Steffen Rabe zur Impfpflicht:

 

https://www.mdr.de/.../audio-1891676.html?...

Für Leute wie dich wäre die Impfpflicht eine Erlösung. Man spürt ja mit jedem deiner Posts zu dem Thema dass Du von Zweifeln geplagt bist und dich eigentlich impfen lassen würdest, aber Angst hast dass man es dir als "Schwäche" oder "Nachgeben" auslegen würde.

 

Bei einer Impfpflicht bliebe dein Gesicht gewahrt, Du kannst dann stolz erzählen dass Du bis zum Ende Widerstand geleistet hast.

 

Übrigens, ich hatte doch letzens von meinen Freunden erzählt, die noch nicht geimpft waren. Die haben es sich zwischenzeitlich auch anders überlegt und sich impfen lassen. Es ist keine Schande wenn man seine Risikobewertung aufgrund der aktuellen Situation nochmal überdenkt.

 

Man hat nicht ewig die Wahl, jeder Tag kann der Tag sein, an dem man die Entscheidung abgenommen bekommt. Siehe Kimmich.

Kannst du uns allen gütigerweise einmal erklären, was dieser dein Post mit dem Inhalt zu tun haben soll, auf den du da geantwortet hast? Vielleicht bekommst du ja eine andere Audiodatei wiedergegeben, als wir, oder aber du bist derart auf die optische Informationsaufnahme fixiert, dass du akustischen Quellen nichts entnehmen kannst,darum mal der Text für dich:

Zitat:

Dr. Rabe: Nein, die Argumentation für eine Impfpflicht ist für mich, gerade bei den Covid Impfstoffen überhaupt nicht nachvollziehbar. Und wenn ich Herrn Dabrok gehört habe, und er argumentiert mit dem mittelbaren Fremdschutz, dann ist das natürlich der entscheidende Knackpunkt. Nur ein solches Argument kann überhaupt die Überlegung einer Impfpflicht begründen, und genau diesen Aspekt decken die Covid Impfstoffe eben nicht ab.

Die Covid Impfstoffe gewähren denen, die sich schützen wollen, einen zeitlich begrenzten, gar nicht schlechten Schutz vor schweren Verläufen, sie haben aber überhaupt keinen relevanten Fremdschutz. Damit ist jedwedes Argument für eine Impfverpflichtung vom Tisch.

Und wenn er da noch von einem geringen und minimalen Risiko mit der Impfung spricht, dann ist das einfach falsch. Als Kinder- und Jugendarzt bin ich damit konfrontiert, diesen jungen, 16- 18jährigen jungen Männern gegenüberzusitzen, denen ich sagen muss: "Wenn Sie sich jetzt mit Biontec impfen lassen, dem einzigen, im Moment für Sie empfohlenen und zugelassenen Impfstoff, dann ist Ihr Risiko, eine Herzmuskelentzündung davonzutragen als unmittelbare Folge dieser Impfung, mindestens in der Größenordnung von 1 zu 5000.".

Herr Deininger, wir kennen kein anderes Medikament, und ich kenne seit 30 Jahren keinen anderen Impfstoff, bei dem wir eine so schwere Erkrankung, wie eine Herzmuskelentzündung, mit einem zahlenmäßig so dramatisch hohen Risiko verbinden. Diese Impfpflicht ist weder juristisch, noch moralisch, noch medizinisch in irgendeiner Art und Weise intelligent, sondern sie ist, wie Herr Hans - Jürgen Papier ja sagt, das völlig zurecht, ein Ausdruck von Hilflosigkeit und Kopflosigkeit.

Reporter: Dann nehmen wir mal Hilflosigkeit, wenn wir die Situation auf den Intensivstationen , oder in den Krankenhäusern generell anschauen, das wird ja als weiteres Argument, dass man da einen Notfall hat, ä ..ä...und..ä... aus dem Notfall anders gar nicht heraus kommt, als mit ner Impfpflicht, angeführt.

 

Dr. Rabe: Aber Herr Deisinger, eine Impfpflicht ist doch keine Sofortmaßnahme.

Juristische Vorbereitung, die politische Umsetzung und die medizinische Wirksamkeit, wir lügen uns doch in die Tasche, wenn wir uns einreden, dass wir innerhalb von 2 bis 3 Wochen irgendeinen Effekt auf den Intensivsstationen sähen.

Wir müssen aufhören, endlich, die Intensivstationen auszudünnen, Intensivbetten abzubauen. Wir müssen den Krankenschwestern und den Krankenpflegern dort, statt sie mit einer Impfpflicht aus dem Beruf zu drängen, endlich die Wertschätzung entgegenbringen, die sie brauchen, damit sie bei ihrem Beruf bleiben. Und da hat halt die Politik 2 Jahre lang komplett versagt.

Diese Katastrophe ist doch eine Katastrophe mit Ansage, Herr Deisinger.

Wir wussten, dass dieser Herbst noch einmal eine Herausforderung werden würde, auch für die Krankenhäuser, und auch für die Intensivstationen, und haben sehenden Auges tausende von Intensivbetten abgebaut.

Und das soll jetzt als Argument gelten, für einen Eingriff in eines der zentralen Grundrechte, und hier widerspreche ich Herrn Dabrock vehement.

Das Recht auf körperliche Unversehrtheit, gerade in einem Land wie Deutschland, das diese unselige Vergangenheit, auch im medizinischen Bereich, mit diesen Eingriffen hat, da sollten wir sehr, sehr achtsam, und sehr sehr vorsichtig sein mit diesen Dingen.

Ich weiß, in Bezug auf dich waren das jetzt Perlen vor die Säue, aber vielleicht ist es von Interesse für jene, die mitlesen.

Übrigens wieder einmal absolut bezeichnend für dich: Argumentationen, Fakten oder auch Informationen, die nicht in deine Angsthaltung passen, scheinst du so wenig wahrzunehmen, dass du grundsätzlich nicht darauf antwortest, sondern nur einen Redeschwall von dir gibst, der mit dem Inhalt zwar nichts zu tun hat, aber scheinbar gut klingt. Am liebsten dann noch unterlegt mit ein paar Bildchen auf Kindergartenniveau.

Sat Nov 27 11:32:09 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@rpalmer schrieb am 27. November 2021 um 09:54:43 Uhr:

Deutschland fehlen mindestens 35.000 Kranken- und Altenpfleger

Zitat:

@rpalmer schrieb am 27. November 2021 um 09:54:43 Uhr:

Zitat:

„In keinem anderen Beruf sind die Engpässe so groß wie bei Kranken- und Altenpflegern“, sagte Kofa-Forscherin Susanne Seyda der Zeitung. Seit 2011 ist die Zahl der offenen Stellen um knapp 40 Prozent gewachsen. Helfer sind hier nicht inbegriffen.

Was für geschönte Zahlen. Wir, in der Welt der Pflege würden Luftsprünge machen, wenn nur 35.000 Kollegen fehlen würden.

 

Aber wie kommen nur solche Zahlen zustande:

Zitat:

Bundesweit fehlen mindestens 35.000 Fachkräfte in der Pflege. Das zeigen neue Berechnungen, die das Kompetenzzentrum Fachkräftesicherung (Kofa) am Institut der deutschen Wirtschaft im Auftrag des Bundeswirtschaftsministeriums erstellt hat.

Klar, wenn man von dem Bedarf ausgeht, der auf den zusammengestrichenen Einrichtungen immer noch nicht gedeckt ist.

 

Hier ein paar ehrlichere Zahlen:

Mai 2017:

Zitat:

https://archiv2017.die-linke.de/.../

In den Krankenhäusern fehlen derzeit mindestens 100.000 Pflegekräfte.

nur in den Krankenhäusern!!! Und das ist nicht besser geworden in den letzten 4 Jahren, sondern noch schlimmer.

 

Mai 2018

Zitat:

https://www.bibliomed-pflege.de/.../...flegekraefte-bis-2025-benoetigt

Bis zum Jahr 2025 werden einer Studie zufolge in Deutschland 80.000 zusätzliche Fachkräfte in der Altenpflege und 30.000 zusätzliche Krankenpflegefachkräfte benötigt. Diese Stellen seien nötig, um den Status quo in der Pflege von 2016 zu gewährleisten, heißt es im Krankenhaus Rating Report 2018 des RWI Leibniz-Instituts für Wirtschaftsforschung, wie die "Ärzte Zeitung" berichtet. Der Fachkräftemangel werde somit zur größten Herausforderung für die Gesundheitswirtschaft.

 

Zum tatsächlichen Bedarf an zusätzlichen Pflegekräften hat es bereits Einschätzungen geben, die von noch mehr Stellen ausgehen. So fehlen etwa nach Ansicht des Deutschen Berufsverbands für Pflegeberufe (DBfK) "deutlich über 126.000 Stellen".

In diesem Artikel geht es sogar um fehlende Stellen Nicht Köpfe auf bestehenden Stellen.

also diese 110.000 bis 126.000 Köpfe noch on Top zu den bereits fehlenden 100.000 aus den Krankenhäusern

 

Februar 2020

Zitat:

https://www.aerzteblatt.de/.../...als-100-000-zusaetzliche-Fachkraefte

In den Seniorenpflegeheimen in Deutschland sind mehr als 100.000 Pflegekräfte zusätzlich notwendig, um die hohe Arbeitsbelastung zu senken und eine angemessene Betreu­ung zu gewährleisten. Zu diesem Ergebnis kommt ein Gutachten der Universität Bremen im Auftrag des Bundesgesundheitsministeriums.

Also 100.000, die zu den 100.000 aus den Krankenhäusern fehlen, in Summe also 200.000? ... nicht ganz:

Zitat:

Darin haben die Experten erstmals auf wissenschaftlicher Basis den in Pflegeheimen erforderlichen Personalschlüssel berechnet. Danach muss die Zahl der Pflegekräfte um 36 Prozent erhöht werden, von jetzt rund 320.000 auf dann knapp 440.000.

Damit liegt das Delta schon bei 220.000.

Immer noch nicht genug Horrormeldung? Geht weiter:

Zitat:

In dem Gutachten der Experten um den Pflegewissenschaftler Heinz Rothgang heißt es, die Mehrheit des Pflegepersonals sei überlastet. Das führe nicht nur zu einem erhöhten Krankenstand, sondern auch zu mehr Teilzeitarbeit und einem frühen Ausstieg aus dem Beruf.

Jup, das sehen wir seit Jahrzehnten.

Zitat:

„Mit dem vorliegenden Entwurf haben wir erstmals ein mögliches Personalbemessungs­ins­trument vorliegen, um den Bedarf an Fach- und Assistenzpflegekräften in einzelnen Pflegeheimen zu bemessen“, sagte Gernot Kiefer, stellvertretender Vorstandsvorsitzender des GKV-Spitzenverbandes.

Verlogener Drecksack. Auch seit Jahrzehnten sind es genau seine Kassen, die taube Ohren haben, wenn es in Vergütugsverhandlungen darum geht, dass da mit viel zu wenig Personal gerechnet wird.

 

Ganz nebenbei: ein dieser Kassen hat mir erklären wollen, dass mir eine Vollzeitkraft bei einer 40 Stundenwoche ja durchschnittlich jeden Monat mit 184 Stunden zur Verfügung steht. Das Argument, dass sie ja auch Urlaub hat, krank werden kann, zur Fortbildung soll ... wurde einfach ignoriert.

Sat Nov 27 11:35:03 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 10:18:20 Uhr:

...

 

*Lach* wo warst du die letzten 18 Monate? Gerade die ÖRs bieten Schwurblern seit Beginn der Pandemie eine breite Bühne, weil muss ja immer alles schön ausgewogen sein...

Du Kasper, wann immer sich jemand kritisch äußerte, wurde er niedergebrült und unmöglich gemacht. das hat mit Bühne nix zu tun, eher schon mit Arena, so wie einst im Kolosseum, die Unliebsamen wurden zur Unterhaltung der zu Verschreckenden als Löwenfutter zweckentfremdet.

Sat Nov 27 11:36:09 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 10:58:35 Uhr:

Manchmal sind schlechte Nachrichten auch gute Nachrichten:

 

https://www.t-online.de/.../...ona-variante-oelpreise-brechen-ein.html

Wenn ich was die letzten 50 Jahre gelernt hab, dann das fallende Ölpreise faktisch nie eine gute Nachricht sind. Höchstens wenn mal Sanktionen gegen Förderländer gelockert wurden..

 

Die "neue" Süfafrikavariante kommt eh wie gerufen. Kann man die " neuen" Fehler wieder dahinter verstecken. Die sind auch wieder die Gleichen wie bei Delta.. Keine Ahnung warum Flüge erst Sonntag gestoppt werden z.B.

Sat Nov 27 11:38:39 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 27. November 2021 um 11:14:47 Uhr:

 

Übrigens wieder einmal absolut bezeichnend für dich: Argumentationen, Fakten oder auch Informationen, die nicht in deine Angsthaltung passen, scheinst du so wenig wahrzunehmen, dass du grundsätzlich nicht darauf antwortest, sondern nur einen Redeschwall von dir gibst, der mit dem Inhalt zwar nichts zu tun hat, aber scheinbar gut klingt. Am liebsten dann noch unterlegt mit ein paar Bildchen auf Kindergartenniveau.

Ach, dieses Kompliment gebe ich gerne weiter. Auf den Link zu den Ausführungen des Bautzener Intensivmediziners hat gestern auch keiner reagiert. Ist halt unangenehm zu hören dass 95% auf seiner ITS Ungeimpft sind.

 

Aber wenn du unbedingt einen Kommentar zu dem Kinderarzt hören willst: seine Angabe 1:5000 ist falsch.

 

Ich zitiere mal:

 

Die Komplikation war zunächst in Israel beobachtet worden, wo frühzeitig auch jüngere Menschen mit BNT162b2 von Biontech/Pfizer geimpft wurden. Dort war es unter 938.812 Geimpften zu 21 Fällen ge­kom­men.

 

https://www.aerzteblatt.de/.../...en-Maennern-nach-der-2-Dosis-erhoeht

 

Ich komme da auf ein Risiko von rund 1:45.000. So viel zum Thema Angstmache.

Sat Nov 27 11:44:57 CET 2021    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 10:51:41 Uhr:

@Steam24

 

Ah, die Grundrechte wieder. Erzähl das mal den mittlerweile 100.000 Toten, wie sieht es denn mit deren Grundrechten aus? Oder denen des Personals bei Ärzten und in Krankenhäusern, die Sonderschichten ohne Ende schieben und sich bei ihrer Arbeit stets selbst der Gefahr einer Infektion aussetzen?

 

Aber bleib Du nur standhaft, es ist wichtig dass die Kontrollgruppe groß genug bleibt.

Den Nachkommen der 100.000 wünsche ich in der Schweren Zeit einen richtigen Anwalt, der sich dir Chinesen endlich mal für ihr Virus vornimmt!

Sat Nov 27 11:48:08 CET 2021    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 11:10:53 Uhr:

Wenn das zutrifft, können wir uns die Schnelltesterei endgültig in die Haare schmieren:

 

+++ 09:28 Omikron-Infizierte weisen ungewöhnlich starke Viruslast auf +++

Die zwei bestätigten Omikron-Infizierten in Hongkong weisen offenbar eine sehr schnell ansteigende Viruslast auf. Die PCR-Tests der zwei Männer, die wenige Tage zuvor noch negativ ausfielen, enthielten einen Ct-Wert von 18 und 19. "Das ist wahnsinnig hoch, insbesondere wenn man bedenkt, dass die zwei bei den letzten PCR-Tests noch negativ waren", schreibt der Epidemiologe Eric Feigl-Ding, der lange Zeit an der Universität Harvard forschte. Es sehe so aus, als ob die Variante dem Impfschutz tatsächlich entgehen könnte, so Feigl-Ding weiter.

Nett. Du meinst also es gibt nun eine weitere Variante, bei der die Impfung nix bringt. Sehr weise dann von unserer hochvorbildlichen Regierung einzig auf Dir Impfung zu setzen. Klingt mir sehr weitsichtig!

 

Bitte auch unbedingt weiterhin die Grenzen sperrangelweit für Afrikanische Glücksbringer offen stehen lassen, aber in den Medien so tun als …. naja. Bin ich der Einzige der sich verarscht fühlt?

Sat Nov 27 11:56:23 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 10:51:41 Uhr:

...

 

Ah, die Grundrechte wieder. Erzähl das mal den mittlerweile 100.000 Toten, wie sieht es denn mit deren Grundrechten aus?

Du meinst alle die, die seit Beginn der Lage (März) gezählt wurden (auch die mit dem Medianalter von 84?)?

also die Summe aus nunmehr 21 Monaten?

Naja, 100.000 klingt natürlich wesentlich beeindruckender als 30.000 (An.... nicht mit wird extra erwähnt) und demnach bisher 70.000 an und mit in 2021 ... da muss erst noch sortiert werden.

 

Den 30.000 "echten" Coronatoten 2020 stehen 985.572 Sterbefälle gegenüber. Damit redest du da von 3,1%

Komm mal wieder runter.

 

Zitat:

Oder denen des Personals bei Ärzten und in Krankenhäusern, die Sonderschichten ohne Ende schieben und sich bei ihrer Arbeit stets selbst der Gefahr einer Infektion aussetzen?

Anstatt die medizinischen Kräfte und ihre Situation für deine Propaganda zu instrumentalisieren, und ihre Not zur Wärmelampe deiner Panik zu mißbrauchen, beklag dich lieber einmal darüber, dass sie eigentlich unter den Coronazahlen gar nicht leiden müssten, hätte man (auch und insbesondere Leute wie du) ihre Ausgangslage nicht permanent immer weiter verschlechtert.

 

Beklag dich bei den Schuldigen. Und das sind nicht die Kranken! Das sind die Politniks. Hab auf rpalmer mit Zahlen geantwortet, das ist allein in der Verantwortung von unserem Spaniel geschehen, der, der jetzt den Dackelblick aufhockt und rumjammert, wie schlimm die Lage an den Kliniken ist ... Klar! ....HAT ER JA SO GEWOLLT UND GEMACHT! Und auch Du hast ihm dafür Beifall gespendet, weil er auch deine Beiträge "schön" konstant gelassen hat.

Sat Nov 27 12:04:39 CET 2021    |    passat32

Mich verwundert immer wieder, das kaum einer die unzähligen Berichte und Demonstrationen zum von Spahn seit Jahren verursachten Pflegenotstand mal wieder thematisiert. Vor dem China-Virus war das ähnlich präsent wie die Bauern-Demos zu den Milchpreisen.

Sat Nov 27 12:09:56 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 27. November 2021 um 11:44:57 Uhr:

 

Den Nachkommen der 100.000 wünsche ich in der Schweren Zeit einen richtigen Anwalt, der sich dir Chinesen endlich mal für ihr Virus vornimmt!

Auf welcher Rechtsgrundlage?

Sat Nov 27 12:10:53 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 10:58:35 Uhr:

Manchmal sind schlechte Nachrichten auch gute Nachrichten:

 

https://www.t-online.de/.../...ona-variante-oelpreise-brechen-ein.html

Wo du da gute Nachrichten zu erkennen glaubst?

 

Ach klar... Ölpreis fällt, und damit wird der Sprit für de Holgi paar Cent billiger ... na, wenn das keine guten Nachrichten sind, olé

 

Dass der Preisrutsch vielleicht eher an der Freigabe der strategischen Reserven, nicht nur der USA liegt, auf die Idee kommt man nicht, denn heutzutage ist an allem, was passiert, grundsätzlich Corona "schuld"

Sat Nov 27 12:12:20 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 27. November 2021 um 11:35:03 Uhr:

 

Du Kasper, wann immer sich jemand kritisch äußerte, wurde er niedergebrült und unmöglich gemacht. das hat mit Bühne nix zu tun, eher schon mit Arena, so wie einst im Kolosseum, die Unliebsamen wurden zur Unterhaltung der zu Verschreckenden als Löwenfutter zweckentfremdet.

Verzerrte Wahrnehmung? Die Schwurbler werden anschließend sogar noch von der Bild gefeiert:

 

https://www.google.com/url?...

Sat Nov 27 12:23:17 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 11:10:53 Uhr:

Wenn das zutrifft, können wir uns die Schnelltesterei endgültig in die Haare schmieren:

 

+++ 09:28 Omikron-Infizierte weisen ungewöhnlich starke Viruslast auf +++

Die zwei bestätigten Omikron-Infizierten in Hongkong weisen offenbar eine sehr schnell ansteigende Viruslast auf. Die PCR-Tests der zwei Männer, die wenige Tage zuvor noch negativ ausfielen, enthielten einen Ct-Wert von 18 und 19. "Das ist wahnsinnig hoch, insbesondere wenn man bedenkt, dass die zwei bei den letzten PCR-Tests noch negativ waren", schreibt der Epidemiologe Eric Feigl-Ding, der lange Zeit an der Universität Harvard forschte. Es sehe so aus, als ob die Variante dem Impfschutz tatsächlich entgehen könnte, so Feigl-Ding weiter.

Du denkst auch nur von der Tapete bis zur Wand, oder?

 

Nicht nur die Schnelltests verlieren dann ihre Aussagekraft in Bezug auf mögliche Risiken, auch die PCR Tests verlieren dahingehend ihre Aussagekraft.

Und dann auch, dass die Variante dem Impfschutz entgeht

 

Das bedeutet das Aus auch für 2G und 2G+, vielleicht sogar für 1G.

 

Und jetzt fassen wir für die vor blinder Angst Blinden zusammen:

 

Vorausgesetzt, die Informationen oben bewahrheiten sich, dann haben wir alle gemeinsam, ob Gespritzt, oder nicht, ob Genesen, oder nicht, einen Zeitsprung nach März 2020 hingelegt, und stehen so nass wie damals da, und können nur wie der Ochs vors neue Tor glotzen.

Milliarden wurde dann rausgeschmissen für nun endgültig nutzlose "Impfstoffe", Milliarden, die wesentlich besser und nachhaltiger im Gesundheits- und Pflegesystem angelegt gewesen wären, denn die damit gewonnenen neuen (alten) Kräfte und Betten, sowie daraus resultierenden Kapazitäten, die würden uns auch jetzt den Arsch retten.

Aber dank Panikern und Jubelpersern wie dem ein oder anderen "Impfen gut, alles andere bäh", stehen wir nun da, und müssen am eigenen Leib erfahren, dass das alte Sprichwort "besser, man hat, als man hätte" wohl doch stimmt.

 

Und Holger, was machen wir jetzt?

Deinen Impf- und Boosternachweis kannst gleich mal in die Tonne treten (oder wahlweise gerahmt an die Wand hängen), weil Nutzen hat er keinen mehr. Und dann? Vieliecht dem Schlitzohr aus der Goldgrube wieder ein paar 100 Millionen rüberschieben, damit er den nächsten untauglichen aber gefährlichen Scheiß zusammenrühren kann? Oder machen wir es diesmal vielleicht besser?

Ich schlag vor: evidenzbasiert wäre ein guter Ansatz. Und der würde zu allererst fordern, mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln die Pflege zu stärken (personell, finanziell und auch von der Ausstattung her)

als nächstes erst einmal einen "LD light" wie letzten Winter, und zwar sofort, nicht warten, biss die neue Variante sich hier wesentlich ausbreiten konnte. Aber diesmal ohne ewige bürokratische Verzögerung die Hilfen an die Leidtragenden rausrücken, auf die paar Mrd mehr oder weniger gedruckt kommts eh nicht mehr an.

Sat Nov 27 12:31:51 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 27. November 2021 um 12:23:17 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 11:10:53 Uhr:

Wenn das zutrifft, können wir uns die Schnelltesterei endgültig in die Haare schmieren:

 

+++ 09:28 Omikron-Infizierte weisen ungewöhnlich starke Viruslast auf +++

Die zwei bestätigten Omikron-Infizierten in Hongkong weisen offenbar eine sehr schnell ansteigende Viruslast auf. Die PCR-Tests der zwei Männer, die wenige Tage zuvor noch negativ ausfielen, enthielten einen Ct-Wert von 18 und 19. "Das ist wahnsinnig hoch, insbesondere wenn man bedenkt, dass die zwei bei den letzten PCR-Tests noch negativ waren", schreibt der Epidemiologe Eric Feigl-Ding, der lange Zeit an der Universität Harvard forschte. Es sehe so aus, als ob die Variante dem Impfschutz tatsächlich entgehen könnte, so Feigl-Ding weiter.

Du denkst auch nur von der Tapete bis zur Wand, oder?

 

Nicht nur die Schnelltests verlieren dann ihre Aussagekraft in Bezug auf mögliche Risiken, auch die PCR Tests verlieren dahingehend ihre Aussagekraft.

Und dann auch, dass die Variante dem Impfschutz entgeht

 

Das bedeutet das Aus auch für 2G und 2G+, vielleicht sogar für 1G.

 

Und jetzt fassen wir für die vor blinder Angst Blinden zusammen:

 

Vorausgesetzt, die Informationen oben bewahrheiten sich, dann haben wir alle gemeinsam, ob Gespritzt, oder nicht, ob Genesen, oder nicht, einen Zeitsprung nach März 2020 hingelegt, und stehen so nass wie damals da, und können nur wie der Ochs vors neue Tor glotzen.

Milliarden wurde dann rausgeschmissen für nun endgültig nutzlose "Impfstoffe", Milliarden, die wesentlich besser und nachhaltiger im Gesundheits- und Pflegesystem angelegt gewesen wären, denn die damit gewonnenen neuen (alten) Kräfte und Betten, sowie daraus resultierenden Kapazitäten, die würden uns auch jetzt den Arsch retten.

Aber dank Panikern und Jubelpersern wie dem ein oder anderen "Impfen gut, alles andere bäh", stehen wir nun da, und müssen am eigenen Leib erfahren, dass das alte Sprichwort "besser, man hat, als man hätte" wohl doch stimmt.

 

Und Holger, was machen wir jetzt?

Deinen Impf- und Boosternachweis kannst gleich mal in die Tonne treten (oder wahlweise gerahmt an die Wand hängen), weil Nutzen hat er keinen mehr. Und dann? Vieliecht dem Schlitzohr aus der Goldgrube wieder ein paar 100 Millionen rüberschieben, damit er den nächsten untauglichen aber gefährlichen Scheiß zusammenrühren kann? Oder machen wir es diesmal vielleicht besser?

Ich schlag vor: evidenzbasiert wäre ein guter Ansatz. Und der würde zu allererst fordern, mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln die Pflege zu stärken (personell, finanziell und auch von der Ausstattung her)

als nächstes erst einmal einen "LD light" wie letzten Winter, und zwar sofort, nicht warten, biss die neue Variante sich hier wesentlich ausbreiten konnte. Aber diesmal ohne ewige bürokratische Verzögerung die Hilfen an die Leidtragenden rausrücken, auf die paar Mrd mehr oder weniger gedruckt kommts eh nicht mehr an.

Wir sollen also aufgeben und nurnoch die Wirkung aber nichtmehr die Ursache bekämpfen...

Ich bitte um Konsensfindung ;)

 

Wie schlimm die Mutante wirklich ist, wird sich eh erst rausstellen. Ist ja nicht die erste Sau die durchs Dorf getrieben wird.

Sat Nov 27 12:47:17 CET 2021    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 12:09:56 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 27. November 2021 um 11:44:57 Uhr:

 

Den Nachkommen der 100.000 wünsche ich in der Schweren Zeit einen richtigen Anwalt, der sich dir Chinesen endlich mal für ihr Virus vornimmt!

Auf welcher Rechtsgrundlage?

Mord. Millionenfacher Mord aus niedrigen Beweggründen: Wirtschaftskriminalität.

 

Bin ich hier der Einzige dem es spanisch vorkommt wie sehr China gerade wirtschaftlich durchstartet??

Sat Nov 27 12:57:01 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 27. November 2021 um 12:47:17 Uhr:

 

Bin ich hier der Einzige dem es spanisch vorkommt wie sehr China gerade wirtschaftlich durchstartet??

*Lach* kauft einen China-Artikel nach dem anderen und wundert sich warum die durchstarten :D

 

Sascha, DU trägst am fleißigsten zu deren Wachstum bei.

 

Kann aber auch daran liegen dass China auf die Kontrolle des Virus höchsten Wert gelegt hat während wir hier nur rumeiern und uns um unsere "Freiheiten" sorgen... Hauptsache Fussball und Weihnachtsmarkt läuft :rolleyes:

Sat Nov 27 13:03:50 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 12:57:01 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 27. November 2021 um 12:47:17 Uhr:

 

Bin ich hier der Einzige dem es spanisch vorkommt wie sehr China gerade wirtschaftlich durchstartet??

*Lach* kauft einen China-Artikel nach dem anderen und wundert sich warum die durchstarten :D

 

Sascha, DU trägst am fleißigsten zu deren Wachstum bei.

 

Kann aber auch daran liegen dass China auf die Kontrolle des Virus höchsten Wert gelegt hat während wir hier nur rumeiern und uns um unsere "Freiheiten" sorgen... Hauptsache Fussball und Weihnachtsmarkt läuft :rolleyes:

Zum einen dürfte das wenigste Geld von Apple in China hängen bleiben und natürlich sind einem freien Menschen seine Freiheiten äusserst wichtig Erstrecht wenn Er eh nicht im Homeoffice sitzen kann.

 

Ich frag mich immer was der Käse soll? Schwerlich möglich an China vorbeizukommen im Elektroniksektor. Hoffebtlich ändert sich das.

Sat Nov 27 13:04:38 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 10:56:45 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 27. November 2021 um 10:02:09 Uhr:

Kimmich immer noch Thema auf Youtube:

 

https://youtu.be/WjY_EZc89Rk

 

Es hat auch diese Woche zwei Fußballer mit Kreislaufkollaps gegeben. Das ist nicht mehr normal, diese Häufung!

Sport ist Mord, weiß man doch schon lange :D

 

Was weiß man zum Impfstatus dieser Spieler?

 

Und nicht vergessen: Herzprobleme sind häufiges Symptom einer Covid-Infektion.

Es ging halt mit den Häufungen los einige Monate nach Beginn der Spritzerei. Mittlerweile sind wie Du weißt die meisten Spieler gespritzt. Die Quellen sagen nichts darüber aus, ob sie gespritzt sind, wäre dem Impferium nicht recht. So isses halt ...

Sat Nov 27 13:07:03 CET 2021    |    mozartschwarz

Junge Menschen brauchen keine Impfung. Ab 50 sieht es anders aus

Sat Nov 27 13:17:03 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 27. November 2021 um 13:04:38 Uhr:

 

Es ging halt mit den Häufungen los einige Monate nach Beginn der Spritzerei. Mittlerweile sind wie Du weißt die meisten Spieler gespritzt. Die Quellen sagen nichts darüber aus, ob sie gespritzt sind, wäre dem Impferium nicht recht. So isses halt ...

Ging es mit den Impfungen los oder hast Du erst seitdem drauf geachtet? ;)

 

Ich hatte dir das doch von der Herzstiftung verlinkt, die Prävalenz für Herzprobleme ist bei männlichen Sportlern einfach höher. Passt aber halt nicht in dein Narrativ, deshalb besser mal ignorieren gell? ;)

 

Schau Mal hier:

 

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/...-4d5a-813e-7f1de3d2ccd5.html

 

https://m.tagesspiegel.de/.../24027502.html

 

https://www.derstandard.de/.../...-sport-wieso-passiert-das-so-haeufig

 

617 Fälle von Profi- und Freizeit-Fußballspieler*innen aus 67 Ländern wurden zwischen 2014 und 2018 dem FIFA-Register zu Todesfällen im Fußball (FIFA-SDR) gemeldet. Hiervon überlebten 142 Spieler*innen (23 Prozent) nach erfolgreicher Reanimation. Dies sind zwei Ergebnisse des „FIFA-Registers für plötzliche Todesfälle (FIFA-SDR): Eine prospektive Beobachtungsstudie zum plötzlichen Tod im weltweiten Fußball von 2014 bis 2018“, veröffentlicht von Dr. Florian Egger at al. im renommierten British Journal of Sports Medicine, 12/2020.

 

https://sportmedizin.or.at/.../...ssball-fifa-sdr-veroeffentlicht.html

 

Datum beachten. Was sagst Du jetzt dazu?

Sat Nov 27 13:31:24 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 11:38:39 Uhr:

...

 

Aber wenn du unbedingt einen Kommentar zu dem Kinderarzt hören willst: seine Angabe 1:5000 ist falsch.

...

Ich komme da auf ein Risiko von rund 1:45.000. So viel zum Thema Angstmache.

OK, und nun betrachte noch, dass allgemein davon gesprochen wird, dass ohnehin nur 10% der Nebenwirkungen gemeldet werden, und auch du wärst bei 1:4500

Sat Nov 27 13:33:00 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@passat32 schrieb am 27. November 2021 um 11:48:08 Uhr:

... Bin ich der Einzige der sich verarscht fühlt?

;) aber das wird dir verschwiegen.

Sat Nov 27 13:39:00 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 12:12:20 Uhr:

...

 

Verzerrte Wahrnehmung? Die Schwurbler werden anschließend sogar noch von der Bild gefeiert:

 

https://www.google.com/url?...

Ja, verzerrte Wahrnehmung. Auf deiner Seite. Du definierst einfach jeden, der nicht in dein Horn stoßen will zum Schwurbler um, und schon ist das TV und die Zeitungen voll von Schwurblern.

 

Bist du schon bei "F...befiehl, wir folgen dir", oder ist da noch ein kleiner Rest selbständigen Denkens über?

Sat Nov 27 13:50:51 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 27. November 2021 um 12:31:51 Uhr:

...

 

Wir sollen also aufgeben und nurnoch die Wirkung aber nichtmehr die Ursache bekämpfen...

Ich bitte um Konsensfindung ;)

Eben nicht. Genau das: am Symptom rumdoktern, das haben "wir" die letzten 21 Monate lang gemacht, auch und vor allem mit den Impfungen.

Die Ursache dafür, dass Corona überhaupt ein Problem darstellt ist nicht die Erkrankung an sich, da gibt es weitaus fatalere, sondern die Masse, um die wir uns nicht mehr kümmern können. Und ursächlich ist der stiefmütterliche Umgang mit allen möglichen "unproduktiven" Berufen.

Du weist selbst, wie hoch die "Notfallreservekapazität" noch ist, stell dir vor, die wäre regulär betreibbar, dann würden die ITS nicht aus allen Nähten platzen und das Personal dort würde nicht auf dem Zahnfleisch kriechen.

 

Zitat:

Wie schlimm die Mutante wirklich ist, wird sich eh erst rausstellen. Ist ja nicht die erste Sau die durchs Dorf getrieben wird.

Nein, das wissen wir noch nicht.

Aber genau das war auch Anfang 2020 schon der erste gravierende Fehler: man wusste noch nicht wirklich was, und hat deshalb erst einmal nix gemacht (Ist ja nur in China).

Bereits diesen gilt es zu vermeiden. Besser jetzt, sofort massiv etwas tun, und in 3 Wochen feststellen, "ups, war gar nicht so schlimm", aber es würde auch der bisherigen Lage Entlastung schaffen, also nicht umsonst sein, als so lange zu warten, bis man es weiß, aber die Variante wochenlang Zeit hatte, sich hier zu verteilen.

 

Dass irgendwann eine Variante kommen würde, die es in sich hat, das war schon lange klar. Es wäre schön, wenn Omikron nicht diese wäre, aber dann ist es die nächste, oder übernächste, sprich, alles, was ab jetzt in die Ressourcen gesteckt wird, wird uns noch einmal gute Dienste leisten.

 

Ich bin kein Schwarzmaler, nur in ähnlicher Tonlage habe ich mich Anfang 2020 an meine Mitarbeiter gewandt, als alle Welt das Ganze für kein Problem hielt, und noch lustig nach Ischgl und co gereist ist. Leider hatte ich Recht behalten, und Gott sei dank haben sich meine Mitarbeiter zu Herzen genommen, was ich ihnen damals sagte, hat uns, unseren Familien und unseren Patienten nur gut getan, sprich: KEINE FÄLLE

Sat Nov 27 14:03:57 CET 2021    |    mozartschwarz

Nun sollte man nicht vergessen das auch genug Intensivbetten nur sehr bedingt leben retten. Natürlich ist und bleibt es wichtig die Verbreitung des Virus zu verhindern ohne die Gesellschaft einzuschränken.

Sat Nov 27 14:16:06 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 27. November 2021 um 14:03:57 Uhr:

Nun sollte man nicht vergessen das auch genug Intensivbetten nur sehr bedingt leben retten.

Guter Punkt. Das wird nämlich gerne ausgeblendet, dass ein Teil der Patienten auf intensiv das KH gar nicht lebend verlassen.

 

 

Passend dazu:

 

Ungeimpfte sind in einen Großteil der Neuinfektionen (ca. 8-9 von 10 Ansteckungen) involviert", schreiben die Wissenschaftler.

 

https://www.n-tv.de/21626512

 

https://www.n-tv.de/21626512

Sat Nov 27 14:22:47 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 27. November 2021 um 13:39:00 Uhr:

 

 

Ja, verzerrte Wahrnehmung. Auf deiner Seite. Du definierst einfach jeden, der nicht in dein Horn stoßen will zum Schwurbler um, und schon ist das TV und die Zeitungen voll von Schwurblern.

 

Bist du schon bei "F...befiehl, wir folgen dir", oder ist da noch ein kleiner Rest selbständigen Denkens über?

Er nu wieder ;)

 

Als "Schwurbler" bezeichne ich diejenigen, die einfach Dinge ins blaue abseits wissenschaftlicher Erkenntnisse behaupten. Damit sage ich nicht dass sie keine Meinung äußern dürfen/sollen, aber Fakten und Meinungen sind halt zwei paar Schuhe.

 

Und nein, ich folge auch keinem Befehl von wem auch immer. Dir sollte mittlerweile klar sein, dass ich mich als einer der wenigen hier tatsächlich mit Primärquellen beschäftige und eben nicht das nachquake, was Lauterbach, Spahn und Co. von sich geben. Und nein, ich bin auch nicht mit dem Handeln der Politik einverstanden, es ist Wahnsinn in der aktuellen Situation noch mit Gewalt Schulen offen zu halten und Bundesliga-Stadien bis auf den letzten Platz zu füllen. Wenn es nach mir gegangen wäre, wären Schulen und alles was mit Vergnügen zu tun hat, schon seit Wochen zu.

Sat Nov 27 14:35:41 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 27. November 2021 um 14:03:57 Uhr:

Nun sollte man nicht vergessen das auch genug Intensivbetten nur sehr bedingt leben retten.

Völlig korrekt. Aber vielleicht sollte man auch nicht aus dem Blick verlieren, dass ein bestimmter Prozentsatz aller der Krankheit zum Opfer fallen wird, unabhängig davon, ob man den Verlauf nun möglichst weit streckt, oder möglichst rasch ablaufen lässt.

 

Ketzerisch formuliert: Ein Teil der Opfer aus 2021 sind leider diejenigen, die man 2020 erfolgreich vor der Erkrankung schützen konnte. Oder wie andere es schon ausdrückten: Viele Maßnahmen verschieben das Unvermeidliche nur in die Zukunft.

 

 

Zitat:

Natürlich ist und bleibt es wichtig die Verbreitung des Virus zu verhindern ohne die Gesellschaft einzuschränken.

Bis Stand heute morgen hätte ich das sofort unterschrieben. Mit dem Lesen des Textfitzelchens von Holger ist aber eine Neubeurteilung der Situation zwingend erforderlich. Nicht morgen, nicht nächste Woche, oder in 10 Tagen ... jetzt.

Und dann ist entsprechend zu handeln. Gemessen an dem Ausdruck und Stil des Textes wäre man zunächst gut beraten, davon auszugehen, dass das, was da steht, stimmt, entsprechend heftig erst einmal zu reagieren, und dann (oh, wie asozial) mal die Nachbarn beobachtet, ob es wirklich so schlimm kommt, um dann nach vielleicht 7 Tagen bereits überdenken zu können, ob man übers Ziel hinausgeschossen ist, oder sogar noch zu wenig getan hat, ob man wieder aus dem Alarmzustand raus kann, oder nur teilweise.

Ich für meinen Teil würde so handeln, denn der wirtschaftliche Schaden, der durch diese 7 Tage entstehen kann, ist bei weitem geringer als der, der entstünde, wenn man abwartet, nix tut, und es dann tatsächlich so schlimm wäre, wie dargestellt.

Sat Nov 27 14:37:27 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 14:22:47 Uhr:

... Schulen und alles was mit Vergnügen zu tun hat...

Der war gut .... Schule hat was mit Vergnügen zu tun ... sorry, der musste raus, sonst wär ich geplatzt ;)

Sat Nov 27 15:07:27 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 27. November 2021 um 14:37:27 Uhr:

 

Der war gut .... Schule hat was mit Vergnügen zu tun ... sorry, der musste raus, sonst wär ich geplatzt ;)

Im absichtlichen Mißverstehen bist Du echt der Meister. Aber wenn es dir gut tut, will ich dir deinen Spaß nicht nehmen...

Sat Nov 27 15:13:19 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 27. November 2021 um 14:35:41 Uhr:

 

 

Bis Stand heute morgen hätte ich das sofort unterschrieben. Mit dem Lesen des Textfitzelchens von Holger ist aber eine Neubeurteilung der Situation zwingend erforderlich. Nicht morgen, nicht nächste Woche, oder in 10 Tagen ... jetzt.

Und dann ist entsprechend zu handeln. Gemessen an dem Ausdruck und Stil des Textes wäre man zunächst gut beraten, davon auszugehen, dass das, was da steht, stimmt, entsprechend heftig erst einmal zu reagieren, und dann (oh, wie asozial) mal die Nachbarn beobachtet, ob es wirklich so schlimm kommt, um dann nach vielleicht 7 Tagen bereits überdenken zu können, ob man übers Ziel hinausgeschossen ist, oder sogar noch zu wenig getan hat, ob man wieder aus dem Alarmzustand raus kann, oder nur teilweise.

Huch, jetzt bist plötzlich Du im Alarm-Modus ;)

 

Es ging ja erstmal nur um zwei Patienten. Ja, das ist alarmierend, aber muss erstmal statistisch besser abgesichert werden.

 

"Heftig reagieren" hätten wir schon lange müssen, auch ohne die neue Variante ist die Lage katastrophal. Aber wenn B.1.1.529 zum Umdenken bzw. Aufwachen führt, soll es mir Recht sein.

 

Es gibt einen großen Fehler, den wir immer wieder gemacht haben: zu spät reagiert. Wir wissen doch mittlerweile gut genug dass dieses Teil nur noch schwer einzufangen ist, wenn es im exponentiellen Wachstum ist. Also muss man viel früher reagieren, nicht erst wenn man schon deutlich im Wachstum ist.

 

Wir hatten schon im Juli die Modelle für den Herbst/Winter, alle Daten lagen auf dem Tisch. Nix passiert. Sogar jetzt zögert man noch.

Sat Nov 27 16:11:01 CET 2021    |    touranfaq

Die neue Variante B.1.1.529 sollte ja eigentlich "Nu" heißen.

 

Den Namen hat die WHO aber für die sächsische Variante frei gehalten.

Sat Nov 27 16:30:10 CET 2021    |    passat32

WAS soll man denn jetzt machen? Die Impfung wirkt nicht …

Sat Nov 27 16:51:59 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 27. November 2021 um 16:30:10 Uhr:

WAS soll man denn jetzt machen? Die Impfung wirkt nicht …

Das weiß man doch noch gar nicht. Die meisten Patienten in SA sind jung und ungeimpft. Wahrscheinlich wird es laufen wie bei Delta, etwas herabgesetzter Schutz gegen Infektion, aber gegen schwere Verläufe noch gegeben.

Sat Nov 27 17:02:27 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 27. November 2021 um 15:13:19 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 27. November 2021 um 14:35:41 Uhr:

 

 

Bis Stand heute morgen hätte ich das sofort unterschrieben. Mit dem Lesen des Textfitzelchens von Holger ist aber eine Neubeurteilung der Situation zwingend erforderlich. Nicht morgen, nicht nächste Woche, oder in 10 Tagen ... jetzt....

Huch, jetzt bist plötzlich Du im Alarm-Modus ;)

Ja, das bin ich, allerdings nicht erst seit "jetzt". Aber vielleicht erkennst du noch den Unterschied zwischen "Alarm" und "Panik"modus?

 

Zitat:

Es ging ja erstmal nur um zwei Patienten. Ja, das ist alarmierend, aber muss erstmal statistisch besser abgesichert werden.

Es geht bei leibe nicht um nur 2 Patienten. Es geht darum, dass sich eben jene Variante auf dem afrikanischen Kontinent schon eine geraume Weile ausbreitet, und andere Varianten verdrängt.

 

Erstaunlich, genau wie Delta einstens im Mai.

 

Und es geht um 2 bekannte Patienten, und mindestens einen in Belgien, bei denen man inzwischen den Nachweis hat. Wie du selbst weist, hat das null Aussagekraft darüber, wieviele Träger unerkannt damit gerade rumlaufen. Ebenso wenig hat man Erkenntnisse darüber, wie und ob diese das Zeug bereits fleißig weiter verteilen, erinnere dich an deinen Textschnipsel, von wegen "kann wahrscheinlich den Immunschutz der Impfungen umgehen. Und jetzt stell dir vor, nur ein einziger, doppelt Geimpfter mit Booster geht im Ruhrgebiet auf ein 2G+ Event, der PCR vom Morgen bei Einreise gab noch Entwarnung, die Spritzen helfen nicht (ihm nicht, und den anderen auch nicht), er verteilt es vielleicht an 10 Einheimische, wo bei dem Event in seiner Nähe waren (so ein längerer Kontakt überhaupt noch nötig ist, sonst könnten es viel mehr sein). Er fährt wieder heim, und wird am nächsten Tag positiv getestet, naja, er ist in Belgien, die haben viel um die Ohren, und übersehen, dass man vielleicht in DE Bescheid geben sollte (oder denken erst 3 oder 4 Tage später daran). Die Einheimischen hier, die sich vielleicht komisch fühlen erhalten die Auskunft, dass sie nicht zum Test oder in Quarantäne müssen, da sie ja geimpft sind ... den Rest kannst dir denken, nach nur einer Woche (und die würde man sicher brauchen, um auch schnelle Kontakte ausfindig zu machen, wäre das Krokodil aus dem Käfig.

Das hat nichts mit den Anfangsinfos über Delta gemein.

 

Ich für meinen Teil habe keine Lust zu warten, bis tatsächlich Panik angesagt ist, und würde lieber vorbeugend agieren, und da die Spritzen vermutlich nicht helfen, eben dicht machen, und Belgien für 7 Tage beobachten, und vor allem, das Land richtig nach außen abdichten, und schon gar nicht irgendwelche Afrikaner reinlassen, nur weil sie gelernt haben, das Wort Asyl zu brüllen.

 

Zitat:

"Heftig reagieren" hätten wir schon lange müssen, auch ohne die neue Variante ist die Lage katastrophal.

Holger, die Normressourcen nähern sich der Auslastung, die Reservekapazität steht noch zu 100% frei. Da schon von katastrophal zu reden, ist eine Übertreibung.

Alarm zu geben, und zu sagen, jetzt ist Tuc, auch für die Gespritzten, da bin ich bei dir, das wäre der richtige Weg, solange bis die Ressourcen sich wieder leeren.

 

Zitat:

Aber wenn B.1.1.529 zum Umdenken bzw. Aufwachen führt, soll es mir Recht sein.

es wäre schon begrüßenswert, wenn du aufwachen würdest, und zu der alten Nüchternheit zurückfinden könntest. Die letzten knapp 2 Jahre haben doch gezeigt, das operative Hektik, und blindes Gottvertrauen in Versprechen aus irgend einer Ecke eine gefährliche Sackgasse darstellen.

 

Zitat:

Es gibt einen großen Fehler, den wir immer wieder gemacht haben: zu spät reagiert.

Ganz mein Reden.

Zitat:

Wir wissen doch mittlerweile gut genug dass dieses Teil nur noch schwer einzufangen ist, wenn es im exponentiellen Wachstum ist. Also muss man viel früher reagieren, nicht erst wenn man schon deutlich im Wachstum ist.

Man sollte schon bis zum Beginn des steilen Wachstums gehen, sonst hat man Dauerlockdown, und das ist auch nicht die Lösung.

 

Zitat:

Wir hatten schon im Juli die Modelle für den Herbst/Winter, alle Daten lagen auf dem Tisch. Nix passiert. Sogar jetzt zögert man noch.

Bei den bisherigen Varianten würde ich die Reißleine genau da ziehen, wo die Reservekapazitäten angegriffen werden müssen (also jetzt ... da sind wir uns sogar einig), aber bei der neuen ist es ein "All in", erst einmal zu gucken und dann zu handeln.

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