Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010
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pibaer
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Kommentare (38877)
ger
Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht. |

Wed Oct 20 14:16:34 CEST 2021 |
touranfaq
Es ist ja nicht die gleiche Aussage. Diese "wären sowieso gestorben"-Theorie basiert ja auf einer Fehlannahme, nämlich der, dass die Menschen "irgendwie gestorben" sind und im Nachhinein festgestellt wurde "Oh, die hatten Corona".
Tatsächlich ist die Kausalkette aber ne ganz andere: Die Menschen zeigten Symptome, wurden positiv getestet und starben anschließend. Zusammen mit dem typischen Krankheitsverlauf konnte man dann ziemlich genau sagen, sie sind an Corona gestorben.
Mit der Situation heute ist es ebenfalls nicht vergleichbar, denn von den Hospitalisierten ist ja bekannt, dass sie Corona haben, und nur diese Menschen werden unterschieden in Geimpft und Ungeimpft. Daher kann man daraus ableiten, inwiefern die Impfung möglicherweise Leben rettet.
Wed Oct 20 14:41:34 CEST 2021 |
PS-Schnecke52374
Danke für die verständliche Erklärung. Also ein aus ermittelten Verhältnissen errechnetes Ergebnis.
Ich frag mich nur, warum so umständlich? Anstatt dem Volk zu erzählen, das Zeug hat 90% Wirksamkeit, wäre es durchaus anschaulicher zu kommunizieren, dass es 9 mal wahrscheinlicher ist, ohne die Spritze zu erkranken. Aber geschenkt, "einfach" ist gerade nicht "in"
Wed Oct 20 14:50:36 CEST 2021 |
Steam24
Die Handhabung jenseits des großen Teichs ist für uns juristisch nicht bindend, aber dennoch interessant im Kontext mit den noch folgenden Aussagen, weil daraus ersichtlich wird, dass die von dir bezweifelte Praxis international gleich bzw. ähnlich ist. Die Aussagen, die Deutschland betreffen kommen ja noch, immer mit der Ruhe.
Du fragst mal wieder falsch; natürlich nicht zufällg.
Wenn es in den von dir verlinkten Dokumenten nicht steht, heißt das noch lange nicht, dass keine bedingte/vorläufige Zulassung ist. WDR und Süddeutsche drücken sich doch konkret genug aus!
Aber gut, vielleicht ist das Bundesgesundheitsministerium genehm?
"(...) Was ist eine bedingte Zulassung?
Eine bedingte Zulassung ist eine Zulassung, die an Auflagen geknüpft ist. Sie kann im Interesse der Allgemeinheit für ein Arzneimittel erteilt werden,
- wenn der Vorteil der sofortigen Verfügbarkeit des Arzneimittels das Risiko weniger umfangreicher Daten als normalerweise erforderlich überwiegt.
- wenn es um die Behandlung oder Vorbeugung einer lebensbedrohlichen Krankheit geht. Dazu gehören auch Arzneimittel für seltene Krankheiten.
- wenn das CHMP (Committee for Medicinal Products for Human Use) der European Medicines Agency (EMA) feststellt, dass alle folgenden Anforderungen erfüllt sind:
- Eine positive Nutzen-Risiko-Bilanz des Produkts, d.h. der Nutzen für die öffentliche Gesundheit durch die sofortige Verfügbarkeit des Arzneimittels auf dem Markt überwiegt die Risiken, die aufgrund der vorgesehenen Nachreichung weiterer Daten bestehen.
- Die Antragstellerin oder der Antragsteller legt umfassende Daten zu einem späteren Zeitpunkt vor.
- Ein ungedeckter medizinischer Bedarf wird erfüllt.
- Bedingte Zulassungen sind ein Jahr lang gültig und können jährlich erneuert werden. Sie können in eine Vollzulassung übergehen.
Von dem Zulassungsinhaber/ der Zulassungsinhaberin wird verlangt, dass er/sie bestimmte Verpflichtungen (laufende oder neue Studien und in einigen Fällen zusätzliche Aktivitäten) in der vorgegebenen Zeit erfüllt, um umfassende Daten vorlegen zu können, die bestätigen, dass die Nutzen-Risiko-Bilanz weiterhin positiv ist.
Sobald umfassende Daten über das Arzneimittelprodukt vorliegen, kann die Zulassung in eine Standardzulassung umgewandelt werden, die keinen spezifischen Verpflichtungen unterliegt. Diese ist zunächst für fünf Jahre gültig, kann aber für eine unbegrenzte Gültigkeit verlängert werden.
In Europa ist nach derzeitiger Einschätzung des Paul-Ehrlich-Instituts eine bedingte Zulassung mit Auflagen bei COVID-19-Impfstoffen möglich.(...)
Wir haben jetzt drei Quellen: Ministerium, WDR und Süddeutsche. Sollte mal langsam genügen. Wenn Du magst, kannst Du dich noch über den Unterschied zwischen bedingt und vorläufig ereifern, viel Spaß.
Edit:
Oben hast Du ja schon den Begriff "bedingt" verwendet, obwohl der bisher nicht Teil der Diskussion war. Impliziert, dass Du es wusstest ...


Wed Oct 20 15:05:43 CEST 2021 |
illusion2001
Stimme zu, für die meisten wäre das greifbarer und vermutlich würde es auch die Impfbereitschaft erhöhen.
Wed Oct 20 15:47:57 CEST 2021 |
PS-Schnecke52374
Das Problem ist da dann weniger die fehlende Wirkung, sondern die Erwartung an die Wirkung.
Ja, auf das schmale Anwendungsspektrum bezogen sind synthetische Mittel wesentlich potenter, und "wirken" gefühlt viel "besser.
Die Frage ist allerdings, wie das "besser" definiert ist, und was dran hängt.
Ich glaube dir, dass dir Rhinopront wie der Turbo vorkommt, du ihn also als "besser" beurteilst. Subjektiv immer, und in der Einzelanwendung sogar auch objektiv.
Jetzt kommt das "Problem". Der Wirkstoff im Rhinopront gehört in die selbe Gruppe der Chloride wie die handelsüblichen abschwellenden Nasensprays. Selbst eine "bombenfest" zue Nase wird sperrangelweit geöffnet, und das nahezu in Echtzeit. Der Haken liegt nun darin, dass die Schleimhäute darauf reagieren, und zwar indem sie bei Wirkungsende noch mehr und hartnäckiger anschwellen, dass ein Gewöhnungseffekt auftritt, der zur Dosissteigerung führt, um überhaupt noch eine Wirkung zu erzielen bis hin zu dem Punkt, an dem dann eine Schleimhautatrophie eintritt. Die fühlt sich dann sogar noch mehr nach verstopfter Nase an, obwohl nix verstopft ist.
Wer nun schon an die synthetischen Helferlein gewöhnt ist, empfindet die Wirkung der Naturheilmittel als nicht mehr ausreichend (Was du z.B. mit "Überdosierung" versuchst auszugleichen).
Der Ansatz von Sinupret und co ist nun aber nicht: "Nehmen und in paar Minuten ist alles weg", sondern eine eher langsamere, aber konstante Wirkung, ohne das Körpergewebe zu überlasten.
Ein hilfreicher Ansatz für dein Problem "Mit verstopfter Nase kann ich nicht einschlafen" wäre, das Sinupret mindestens 2 Stunden vor dem zu Bett gehen zu nehmen, und dir eine große Schüssel mit heißem Wasser in Bettnähe (selbes Zimmer reicht) zu stellen, in die du 5 bis 10 Minuten bevor du ins Bett gehst ein paar Tropfen z.B. Minzöl gibst (oder, wenn du es weniger tränentreibend magst, z.B. ein paar Tropfen Soledum)
Ich könnt wetten, dass du so einschlafen wirst, und deutlich erholsameren Schlaf finden wirst, und am nächsten Morgen mit deutlich milderen Beschwerden aufwachst.
Ich weiß. Aber lies den Beipackzettel richtig:
Wed Oct 20 15:58:20 CEST 2021 |
PS-Schnecke52374
Sorry, das war nicht die kritisierte Aussage.
Die kritisierte Aussage hatte ich mit Quelle zitiert. Da ging es um die Aussage, dass die Sterberate bei den über 80 jährigen auch falsch hoch erscheint, weil auch "normale" Sterbeursachen hinzukommen.
Letztlich die selbe Fragestellung nach dem "mit" oder "An".
Wed Oct 20 15:58:26 CEST 2021 |
touranfaq
Ok, ich versuche mal klarzumachen worauf ich hinaus will:
Der von @Steam24 verlinkte Artikel bei Reitschuster impliziert, dass die Impfstoffe noch experimentell seien und keine, wie @Steam24 es formulierte, keine "ordentliche" Zulassung hätten.
Wenn Du Dir die entsprechende Verordnung in ihrer Gänze und Schönheit (vor allem Artikel 13, auf dem die Zulassungen beruhen) zu Gemüte führst wirst Du feststellen, dass es juristisch (es handelt sich ja hier um ein Gesetz) keine "bedingte" oder "vorläufige" Zulassung gibt. Ein Medikament/Impfstoff hat entweder eine Zulassung, oder es hat keine. Das habe ich ja auch am Beispiel des Grippeimpfstoffs gezeigt.
Wenn nun die Zulassung an Bedingungen/Auflagen geknüpft ist (wie zum Beispiel eine ständige Aktualisierung der Studienlage), ändert das formal nichts an der Tatsache, dass der Impfstoff "ordentlich" (im Sinne von juristisch einwandfrei) zugelassen ist (sonst dürfte er gar nicht verwendet werden).
Der Zusatz "bedingt" ist an dieser Stelle auch kein "Makel" der Zulassung, sondern im Gegenteil ein zusätzlicher Sicherheitsfaktor, da dadurch sichergestellt wird, dass geänderte Studienlagen direkt und proaktiv kommuniziert werden.
Das Framing, das bei Reitschuster verwendet wird, geht aber genau in die andere Richtung. Die "bedingte" Zulassung wird dort als Makel deklariert, als ob es noch ein "experimenteller" Impfstoff sei. Und das geht genau in die falsche Richtung.
Wed Oct 20 15:58:38 CEST 2021 |
Steam24
Im Bezug auf den Buhster?Come on!

In Bezug auf die Erstspritze kannst Du mich gerne so bezeichnen, aber wir sind uns darüber im klaren, dass es sich um eine Übertreibung handelt. Dann solltest Du zumindest nicht Mimimimimi schreien, wenn man hinsichtlich deiner Ausführungen zum Buhster aus einem "skeptisch" ein "will nicht" macht, zumal Du ja nachweislich die Nebenwirkungen als Grund angeführt hast.

Wed Oct 20 16:02:59 CEST 2021 |
touranfaq
Natürliche Sterbeursachen kämen aber in der entsprechenden Altersgruppe bei beiden Gruppen (Geimpft und Ungeimpft) hinzu. Und Covid haben beide Gruppen ja nachweislich.
Verfälschen würden die natürlichen Ursachen das Ergebnis nur dann, wenn sie ausschließlich bei einer der beiden Gruppen auftreten würden.
Wed Oct 20 16:05:27 CEST 2021 |
touranfaq
Ich werde auf das Thema nicht weiter eingehen, die anderen langweilt es auch schon
Auf jeden Fall werde ich es dich (mit Fotobeweis versteht sich) wissen lassen, wenn ich mir den Booster geholt habe, aber jetzt ist erstmal Grippeimpfung dran.
Die Frage ist nur: Ziehst Du dann endlich nach? Oder dichtest Du mir dann Angst vor der 4. Dosis an?
Wed Oct 20 16:20:14 CEST 2021 |
PS-Schnecke52374
Dann erkläre mal, was da in dem Artikel gemeint war mit, ich wiederhole das Zitat:
Wed Oct 20 16:24:47 CEST 2021 |
touranfaq
Diese Aussage ist meiner Ansicht nach generell unsinnig, denn die Impfquote ist bei den Ältesten am höchsten, mit denen wurde angefangen. Wie kann man da von "noch sehr niedrigen Impfquote" sprechen?
https://de.statista.com/.../
Da wurde irgendwas völlig durcheinander gebracht.
Wed Oct 20 16:27:30 CEST 2021 |
PS-Schnecke52374
Das war mir auch aufgefallen, aber ich habe mich schon gar nicht mehr "getraut" auf diese offensichtlichen Fake News hinzuweisen, da sie ja von "offiziell anerkannter Stelle" kommen, und nicht angezweifelt werden dürfen.
Wed Oct 20 16:44:25 CEST 2021 |
Steam24
Das ist eine Definitionsfrage, inwieweit man die erwiesenermaßen bedingte bzw. vorläufige Zulassung als ordentlich ansieht. Du kannst es selbst halten, wie Du willst (ich auch!), aber wenn man sieht, wie das PEI zurückgerudert ist, merkt man ja, dass die Herrschaften nicht recht wussten, was sie da genehmigen.
Das ist deine Deutung, meine ist jedoch die, dass eine bedingte Zulassung schneller zusammengefrickelt ist, was man ja auch an dem Zurückrudern des PEI erkennt.
Denn normalerweise müssen alle zur Genehmigung erforderlichen Unterlagen zur Antragsstellung vorgelegt werden; bei der bedingten Zulassung aufgrund von Zeitdruck (auch das geht aus den obigen Zeilen hervor) können nach Antragsstelung noch erforderliche Daten nachgereicht werden.
Aber schauen wir noch mal in den Text des Bundesgesundheitsministeriums:
"(...) Welche beschleunigten Zulassungsverfahren gibt es in der EU?
In Europa gibt es drei standardisierte Verfahren, die jeweils unter bestimmten Voraussetzungen eine frühzeitige Zulassung ermöglichen:
- das beschleunigte Bewertungsverfahren (accelerated assessment)
- die bedingte Zulassung (conditional marketing authorisation)
- die Zulassung unter außergewöhnlichen Umständen (authorisation under exceptional circumstances). (...)
Um die Zulassung von COVID-19-Impfstoffen bestmöglich zu beschleunigen, wurde das Rolling-Review-Verfahren eingesetzt, welches für solche pandemischen Gesundheitslagen etabliert ist. (...)
Was ist ein beschleunigtes Bewertungsverfahren?
Im beschleunigten Bewertungsverfahren (accelerated assessment) wird die regulatorische Bewertungszeit von 210 Tagen auf 150 Tage verkürzt. Voraussetzung ist, dass die Europäische Arzneimittelagentur (European Medicines Agency, EMA) dem Arzneimittelentwickler eine beschleunigte Beurteilung gewährt.
Dieses Verfahren ist bei Arzneimitteln möglich, die von großem Interesse für die Allgemeinheit (Public Health) sind, z.B. weil sie auf eine Erkrankung abzielen, für die es bisher noch keine Behandlungsmöglichkeit gibt und ein besonderer medizinischer Bedarf besteht, der nicht gedeckt ist (unmet medical need). (...)"
Anschließend geht es weiter mit "was ist eine bedingte Zulassung?", siehe mein zitierter Beitrag, rote Markierung.
Dein Link von 2004 ist ja ganz nett, aber ich wühle mich jetzt nicht durch einen englischen Text durch, wenn ich ne deutsche Quelle habe, die eindeutig ist.
Davon abgesehen musst Du es wie ein Mann nehmen, wenn die Süddeutsche und der WDR "vorläufig" sagen und ich mich darauf beziehe oder haben die mehr Rechte als ich?

Oder gelten für dich die Grundrechte nicht? Ist ja neuerdings Mode!
Edit:
Noch ein kleiner Nachsatz:
Das Bundesgesundheitsministerium schreibt, ich wiederhole es nochmals:
"Um die Zulassung von COVID-19-Impfstoffen bestmöglich zu beschleunigen, wurde das Rolling-Review-Verfahren eingesetzt, welches für solche pandemischen Gesundheitslagen etabliert ist."
"Etabliert" ... was für eine Aufschneiderei! Wann hatten wir noch mal die letzte Pandemie vor Corinna? Aber so isser, der in die Pharmalobby verfilzte Bankkaufmann, auf den wir alle hören sollen.


Wed Oct 20 16:49:11 CEST 2021 |
illusion2001
Da hat der Focus etwas durcheinander gebracht, die "offiziell anerkannte Stelle" schreibt im Wochenbericht korrekterweise
"Die Impfeffektivität für die Altersgruppe 12-17 Jahre wird derzeit noch nicht berichtet. Aufgrund der in dieser Altersgruppe noch sehr niedrigen Impfquote besteht hier ein erhöhtes Verzerrungsrisiko."
Wed Oct 20 16:50:56 CEST 2021 |
PS-Schnecke52374
Und was hat sie zur ältesten Gruppe geschrieben? Hat sie da überhaupt etwas geschrieben?
Wed Oct 20 16:55:13 CEST 2021 |
touranfaq
Danke, das ergibt eher Sinn. Damit können wir das mit den 80+ abhaken.
Wed Oct 20 16:56:50 CEST 2021 |
Steam24
Nicht jeder ist ein taugliches Mitglied einer Schafherde.

Angst habe ich dir übrigens nicht angedichtet (Du schopenhauerst schon wieder), sondern dich lediglich an deine eigenen Aussage erinnert. Aber wer weiß, wenn Du die Vokabel "Angst" nun ins Spiel bringst, vielleicht schlummert da ja was in dir oder warum bringst Du den Begriff plötzlich ein?
Wed Oct 20 17:00:18 CEST 2021 |
touranfaq
Ja, nur blöd dass der Bankkaufmann mit dem Zulassungsverfahren nix zu tun hat weil das die EMA macht. Aber Hauptsache der Pawlow'sche Hund kann beißen
Ich könnte jetzt auch frech fragen was dich das überhaupt interessiert, Du lässt dich doch sowieso nicht impfen. Du versuchst am Ende nur deine Entscheidung aufgrund von wirr konstruierten Zusammenhängen zu rechtfertigen, aber am Ende hast Du einfach nur Schiss (und unterstellst diesen anderen)
Ich hoffe für dich dass deine Kalkulation aufgeht, deine Entscheidung gegen die Impfung ist freiwillig, die Entscheidung für eine Ansteckung jedoch nicht.
Wed Oct 20 17:02:39 CEST 2021 |
Steam24
Vielleicht hast Du ja einfach nur Schiss vor Corinna?
Schön hysterisiertes Medienopfer?
Und zu deinem ersten Satz: PEI und RKI sind Bundesinstitute und die EMA ist eine "Agentur der Europäischen Union" (Wiki). Mitverdient hat der gute Mann an Corinna auf jeden Fall auch jenseits seiner Bezüge als Minister. Lustig, wie er seinen Anteil an der GbR auf 25 % begrenzt hat, damit es nicht der Meldepflicht unterliegt. Lustig auch, dass er den Kaufpreis seiner Villa geheim zu halten versucht hat. Aber gut, man weiß es ja jetzt.
Edit: Wie es mit der Unabhängigkeit von solchen Instituten bestellt ist, weiß man ja seit dem Dieselgate.
Und warum es mich interessiert: So oder so muss sich ja wohl jeder Gedanken darüber machen. Ich schon deshalb, weil ich mit dir diskutiere. Gibt aber noch mehr gute Gründe dafür. Und in Sachen Totimpfstoff ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.
Ich finde es auch ganz witzig, wie jetzt alle auf den Grippespritzzug aufspringen. Wenn die Massen erst mal hysterisiert und die Dämme gebrochen sind ...
Wed Oct 20 17:15:47 CEST 2021 |
Steam24
Ei der Daus, da haste ja noch was draneditiert. Auf den Umstand weist Du ja täglich hin, interessant dieses mit dem Bein auf dem Boden aufstampfen. Ist normalerweise eigentlich ein Zeichen von Unsicherheit.
Ja, es ist keine leichte Abwägung. Habe ich auch nie behauptet. Insofern gebe ich offen zu, dass da auch in mir eine gewisse Unsicherheit steckt. Geht wohl jedem so, egal welchen Weg er wählt.
Der Totimpfstoff soll ja kommen; BAP scheint ihn zu befürworten. Ihm vertraue ich mehr als dem lobbyistisch verfilzten Bankkaufmann. Aber das werde ich zu gegebener Zeit entscheiden.
Da ist ja auch immer noch die Reaktion meiner Mutter auf die Grippeimpfung (Autoimmunstörung). Familiengene.
Wed Oct 20 17:16:31 CEST 2021 |
PS-Schnecke52374
So, ihr beiden, jetzt war es mir dann doch zu blöd, und ich habe mir den Wochenbericht, der als Quelle genannt wurde, selbst reingezogen.
Und, was soll ich sagen @illusion2001 ? Nein, der Fokus hat da nichts verwurstelt,
Seite 22, 1. Absatz:
https://www.rki.de/.../Wochenbericht_2021-10-07.pdf?...
Wort für Wort der exakt gleiche Text.
So, kommt jetzt vielleicht noch eine Aussage zum Inhalt? Die Ablenkungsmanöver von wegen "das stimmt nicht", "das haben die nicht gesagt", oder "das hat der Focus verdreht" können wir ja jetzt wohl abhaken, oder?
Wed Oct 20 17:25:56 CEST 2021 |
illusion2001
Ich bezog mich auf das Verzerrungsrisiko aufgrund der niedrigen Impfquote. Dieses hat der Focus der falschen Altersgruppe zugeordnet.
Worauf willst du hinaus?
Wed Oct 20 17:52:48 CEST 2021 |
touranfaq
@Steam24
Das hat mit Angst nix zu tun, ist eine völlig nüchterne Risikoabwägung.
Wir haben in D aktuell kumuliert rund 5 Mio. Fälle auf 80 Mio. Einwohner, das langfristige Risiko ist also irgendwo bei 1:16.
Persönlich schätze ich es noch höher ein, da zwei Schulkinder und ich die Person mit den meisten Kontakten in der Familie. Vielleicht liege ich irgendwo zwischen 1:10 und 1:8. Und ich habe eine Risikopatientin und zwei Ungeimpfte Kinder zu Hause.
Die Wahrscheinlichkeit schwerer Impfschäden dürfte im schlechtesten Fall irgendwo bei 1:10000 liegen. Einen Tag vergrippt fühlen zähle ich nicht zu "Impfschäden".
So, wenn ich jetzt sehe dass ich ein 1:10 Risiko weitgehend eliminieren kann indem ich ein 1:10000 Risiko eingehe, muss ich nicht sehr lange überlegen was ich mache...
Kleine Anmerkung noch zu deinem Freund mit den Schmerzen im Arm:
Ich hatte sowas vor einem Jahr, konnte mir nicht erklären woher es kam. Immer nachts schmerzte der Arm wie verrückt. Naja, zum Hausarzt, der an den Orthopäden überwiesen, MRT... Läsion der Rotatorenmanschette. Sechsmal Physiotherapie, und die Schmerzen waren weg.
Wie schon oft gesagt: Korrelation ist nicht Kausalität. Statt sowas als "Impfschäden" abzuwälzen würde ich da lieber mal einen Fachmann danach sehen lassen...
Wed Oct 20 18:36:40 CEST 2021 |
Steam24
Du kannst sicher sein, dass die das ärztlich abklären lassen.
Wed Oct 20 19:12:02 CEST 2021 |
rpalmer
Darum ist das ja bei dir so total anders. Jede Kritik welche du übst, erfüllt die von dir definierten Standards einer "berechtigten Kritik".
Ach Leut... es ist/war Facebook.
Nicht in einer Bundestagsrede oder sonstwas. Ein simpler "Beitrag" im "social network".
Im Gesichtsbuch wird zum Großteil triviales Zeug gepostet. Nun hat eben einer in seiner Worten Kritik am Zeitgeschehen und den Umständen formuliert. Das reicht. Hat sich den Ärger von der Leber geschrieben. So wie andere einfach "Fickt mich alles ab!!!einself" dort reinhauen oder das "x-te" doof-lustige (geklaute) Bild einkopieren
Viele Zeitungsartikel funktionieren auch nicht anders. Auch da wird nur kritisiert und kein bisschen der "Selbstreflexion" ist vorzufinden.
Wed Oct 20 20:35:08 CEST 2021 |
mozartschwarz
Für mich sind die Aussagen völlig gleich, keine "einfacher". Wenn, würde ich vielleicht die 90% positiver aufnehmen.
Allerdings hat Covid uns zu Anfang gelehrt das 99,99% noch unheimlich gefährlich ist
Wed Oct 20 20:51:23 CEST 2021 |
pibaer
Naja, die, die nicht in der Politik landen oder sich einen gut ausgebildeten Mann angeln, müssen dann schon für wenig Geld produktiv mit den Armen wackeln. Milch und Honig fließen da nicht. Manche haben ja schon theatralisch bei Twitter herumgeflennt, dass sie doch Arbeit machen müssen, für die sie (vermeintlich) völlig überqualifiziert sind.
Wed Oct 20 20:54:49 CEST 2021 |
pibaer
Nö, bei der sprechen ihre Tweets für sich, da braucht man keine Geschichte oder Erzählungen Dritter drumherum. Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.
Wed Oct 20 23:51:28 CEST 2021 |
Steam24
Die Ampel ist noch nicht fix:
https://www.merkur.de/.../...sondierung-plan-schulden-zr-91063023.html
Thu Oct 21 00:35:39 CEST 2021 |
myinfo
Stichwort "Verständlichere Darstellung"
SWR, Corona-Pandemie in Baden-Württemberg, STAND 20.10.2021, 16:53 Uhr
Boosterimpfung bald für alle Erwachsenen in BW?
"(...)
Wie wirksam ist die Drittimpfung?
Eine Studie aus Israel - das Land, das am schnellsten weltweit die Bevölkerung ausschließlich mit Biontech durchgeimpft hat - zeigt, dass die sogenannte Boosterimpfung den Impfschutz noch einmal deutlich erhöht. Den Ergebnissen der Untersuchung zufolge gab es bei Menschen über 60 Jahren, die bislang nur zweimal gegen das Coronavirus geimpft wurden, zehnmal mehr Infektionen als bei denjenigen in dieser Altersklasse, die die sogenannte Boosterimpfung erhalten hatten. Außerdem traten bei Doppelt-Geimpften zwanzigmal häufiger schwere Krankheitsverläufe auf als bei den Probanden mit dreifachem Impfschutz. Das Risiko schwer zu erkranken ist demnach nach der Boosterimpfung zwanzigmal geringer.
(...)"
VG myinfo
Thu Oct 21 07:08:43 CEST 2021 |
touranfaq
...war nur ein Beispiel. Ich finde es bei ihm generell witzig, dass er bei bestimmten Aussagen jedes einzelne Wort förmlich seziert, aber auf der anderen Seite nicht wahrnimmt wenn ihn RT oder Reitschuster mit ihren plumpen Tricks so erfolgreich framen, dass er es ungeprüft nachplappert.
Thu Oct 21 08:22:47 CEST 2021 |
Steam24
Witzig ist eher, wie Du jetzt schon mehrfach an der Widerlegung von RT krachend gescheitert bist ... gerade gestern. Woher Du noch die Energie für deine Überheblichkeit nimmst, bleibt allerdings dein Geheimnis.
Wenn deine Medienkompetenz etwas größer wäre, hättest Du vielleicht noch bemerkt, dass ich häufig mehrere Quellen zum selben Thema verwendet habe, aber gut.
Gerade wenn es dann um ne grüne Maus geht, haste eh Tomaten auf den Augen.
Thu Oct 21 08:29:18 CEST 2021 |
touranfaq
Die Story mit den Nebenwirkungen bei Kindern hat ja der Anwalt schön demontiert. Und das mit den geänderten Formulierungen, die alle das gleiche ausdrücken... Was gibt es da zu widerlegen? Es ist ein typisches Hirngespinst von Professor Humbug.
Ja, mehrere. RT und Reitschuster
P.S. hab gestern mit meiner Mutter gesprochen wegen Drittimpfung (sie fing damit an, by the way), sie möchte eine. Und da ich sie sowieso zum Arzt begleitete, werde ich meine wohl gleich auch mitnehmen. Beleg poste ich dann natürlich, und dann bist Du dran
Thu Oct 21 08:41:59 CEST 2021 |
Steam24
Meine Analyse der PEI-Aussagen haste aber nicht widerlegt, tönst jetzt nur groß rum.
Der Anwalt hat lediglich eine Überschrift kritisiert; den Inhalt des Artikels jedoch als korrekt bezeichnet.
Das Geschwurbel des PEI hat sich hingegen als haltlose Versprechung entpuppt.
Womit sollte ich dran sein? Auf den Deal biste ja nicht eingegangen. Hattest jedenfalls nicht die Eier, meinem Kumpel mit der Herzmuskelentzündung deinen Jugendsprech "lost" ins Gesicht zu schleudern, für den Du eh zu alt bist. Da ist dein Vokabular ganz schön cringe.
Und wenn Du hier so tust, als ob ich nur auf die genannten zwei Quellen zurückgriffe, dann ist das schon eine klare Lüge, denn ich verwende alles mögliche von tagesschau über WDR, MDR, FAZ, TAZ, Süddeutsche, Merkur, Berliner Morgenpost, Gesundheitsministerium bis zum Spiegel und anderen. Alles für meine Postings der letzten Tage (und auch zuvor) eindeutig nachweisbar, ebenso wie dein Gemecker an Quellen jeder Art und egal welcher Richtung und ungeachtet des Inhalts.
Edit: Dessen Betrachtung versuchst Du sogar gerne mal zu vermeiden wie zum Beispiel bei Elke Heidenreich, die Du mit abfälligen Bemerkungen über ihr Outfit abgekanzelt hast, ohne auch nur andeutungsweise auf ihre Inhalte einzugehen.
Kennt man aber schon, wenn deine Lieblinge, die Grünen, kritisiert werden.
Thu Oct 21 09:02:46 CEST 2021 |
touranfaq
Welchen Deal hast Du denn vorgeschlagen?
Ich kenn dein Spiel mittlerweile, selbst wenn ich die Drittimpfung nehme sagst du dann, ich hätte Angst vor der vierten, oder ich würde den "Bückling" vor der Pharmalobby machen... Man kennt dein Gesülze ja schon zu genüge.
Was Du bei der ganzen Sache aber vergisst: Das ist alles kein Spiel. Es geht nicht um Recht haben oder Recht behalten. Du schließt eine Wette ab auf eine Chance von 1:16 und der Einsatz ist deine Gesundheit oder gar dein Leben.
Mal zum Nachdenken: wie groß ist die Wahrscheinlichkeit für Elementarschäden an deinem Haus? Ich sage es Dir, die Wahrscheinlichkeit für einen Sturm- oder Hagelschaden liegt bei ungefähr 1:50 (400.000 Schäden pro Jahr bei 18 Mio. Gebäuden). Also eigentlich sehr unwahrscheinlich. Würdest Du trotzdem auf eine Wohngebäudeversicherung verzichten?
Gefühle wie falscher Stolz sind bei solchen Dingen ein schlechter Ratgeber, vor allem wenn es um die eigene Gesundheit geht.
Thu Oct 21 09:11:26 CEST 2021 |
Steam24
Es handelt sich nicht um ein Spiel meinerseits, sondern um deine ureigensten Aussagen, an die ich dich gelegentlich erinnere. Wusste gar nicht, dass Du ein dermaßen gestörtes Verhältnis zu dir selbst hast.
Den Deal habe ich oben beschrieben, aber deine Medienkompetenz scheint mit Gedächtnisverlust gepaart zu sein.
Thu Oct 21 09:35:45 CEST 2021 |
touranfaq
Du scheinst an einer ernsthaften Diskussion zu dem Thema nicht interessiert zu sein, und versucht dich wach zu rütteln habe ich oft genug. Mehr kann ich in dieser Situation nicht tun, deshalb werde ich es jetzt dabei belassen und nur noch auf Postings deinerseits reagieren, die tatsächlich neue Erkenntnisse bringen. Zu allem anderen äußerere ich mich nicht mehr.
Thu Oct 21 10:10:31 CEST 2021 |
Steam24
Ein enttäuschter Idealist, der Menschen nach ihrer Kleidung beurteilt, ohne auf ihre Inhalte einzugehen. Und der über Quellen jeder Art meckert, wenn es ihm passt.
Thu Oct 21 10:15:42 CEST 2021 |
touranfaq
Ich hege ja schon die ganze Zeit den Verdacht, dass ein Teil der "Impfdurchbrüche" tatsächlich auf gefälschte Zertifikate zurück gehen.
Und anscheinend liege ich da gar nicht so falsch, das Thema bekommt medial immer mehr Aufmerksamkeit. Vorhin wurde zum Beispiel im Radio (HR3) darüber berichtet, und auch sonst ist das Thema mittlerweile präsent:
https://www.insuedthueringen.de/...19-7999-4d5a-b1ec-64349b5392bd.html
https://www.ruhr24.de/nrw/...fung-qr-code-deutschland-zr-91005097.html
https://www.infranken.de/.../...n-gefaelschten-impfpass-an-art-5315569
https://www.apotheke-adhoc.de/.../
https://rundblick-unna.de/.../
https://www.bild.de/.../...er-kriminell-als-geimpft-77978134.bild.html
Ja ich weiß, die letzte Quelle ist die Bild
Die habe ich aber aus einem bestimmten Grund dazugenommen, sie enthält als einzige Zahlen zu dem Thema (angeblich bereits 1.000 Strafverfahren mit hoher Dunkelziffer). Das ist schon ne Hausnummer.
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