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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Wed Sep 08 15:01:05 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 08:12:07 Uhr:

Zitat:

@rpalmer schrieb am 7. September 2021 um 23:02:12 Uhr:

 

Die Welt des Impfens bzw. "Der Weg aus Corona" ist mitnichten so "binär" oder Schwaz/Weiss wie du + die beschissen schlechte PR-Kampagane es gerne schildern . Die Betroffenen und nahen Angehörigen der Fälle haben ganz andere Sogen und Meinungen. Ja, es ist selten. Selten, richtig. Nicht "unmöglich". Und es nützt dir nichts, zu wissen, dass 99 andere es nicht haben, wenn du eben der 100. bist.

Der letzte Satz... Erinnert der dich an etwas?

 

Genau so denken diejenigen, die sagen "zu 99% überlebe ich das." Da hilft es auch nichts wenn man der 100. ist.

 

Pibaer hat es richtig gesagt: wir können das Risiko insgesamt nur minimieren bzw. verschieben.

 

Ungeimpft bleiben ist definitiv ein Risiko. Eine Impfung reduziert dieses Risiko erheblich, bringt dadurch aber selbst Risiken mit sich.

Unterschreib ich so. Da liegt dann auch die persönliche Abschätzung und Entscheidung.

Wed Sep 08 15:17:32 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. September 2021 um 08:37:31 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 08:20:18 Uhr:

 

 

Richtig. Und man muss sich über eins im klaren sein:

 

Impfen ist freiwillig. Aber es wird über kurz oder lang eine "Zwangsimmunisierung" geben. Da gibt es keine Wahl.

Woher wollt ihr wissen, was passiert wäre, wenn es zu einer Erkrankung gekommen wäre? Und auch ob? Da gibts von "Fast nichts bemerkt" bis hin zu "Verstorben" die volle Bandbreite.Ob das auch mit erheblichen Sehkraftverlust versehen wäre? Alles Spekulation, alles Konjunktiv. Was gibt hier die Gewissheit, das man hier so Töne tönt von "Öh, wäre so auch nicht besser". Und ob ihr es auch so entspannt sehen würdet, wenn die eigene Impfung in die (Seltene, aber eben nicht unmögliche) Nebenwirkung gelaufen wäre? Als selbst Betroffener ist eben vieles anders.

 

Es lenkt auch von der ursprünglichen Aussage ab. Die Impfung ist alles andere als rein "schwarz-weiss" und wenn die Menschen sowas mitkriegen, dann ist es für mich verständlich, dass es bei dem einen und der anderen auf Ablehnung/Skepsis stößt. Ein natürliches Verhalten.

Und das unterschreib ich eben auch...

Wed Sep 08 15:28:40 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 13:26:30 Uhr:

...

 

Richtig gedacht, aber nicht zu Ende. Die "empfänglichen Menschen" sind nämlich hauptsächlich welche? Ungeimpfte. Und durch das größere R0 gleicht er den Vorteil der Impfungen wieder aus. Er kann insgesamt einfach mehr Menschen infizieren, dadurch trifft er natürlich auch mehr Geimpfte, aber eben auch mehr Ungeimpfte.

Entweder der Geimpfte ist geschützt, dann ist es buggi, wenn da mehr Kontakte sind, oder der "Schutz" ist nur gefühlt.

Und letztlich habe ich doch nichts anderes geschrieben, er kann im selben Zeitfenster mehr Menschen infizieren, da braucht der andere halt einfach länger zu. An der Summe ändert das nix.

 

Davon ab, hat sich eine "Gesetzmäßigkeit" herausgestellt (also als Erfahrungswissen): Je schneller sich ein Erreger ausbreiten kann, desto geringer ist sein Potential, schwer krank zu machen. Das ist schlicht Evolution. Selbst mit einer hohen Rate könnte er sich nicht weit verbreiten, wenn er schwer krank machte.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 13:26:30 Uhr:

Zitat:

Diejenigen, die zuerst gespritzt wurden, wurden das nun schon fast vor 9 Monaten, bekanntlich fällt die viel gepriesene Wirksamkeit bereits nach 6 Monaten auf rund 50%, wie das wohl nach 9 Monaten ausschaut.

Richtig, daher kann man in der Heatmap sehen, dass bei den ältesten die Inzidenzen auch wieder leicht hochgehen. Aber eben nicht in dem Maße wie bei früheren Wellen.

Also, letztes Jahr, Ende August, Anfang September waren die Zahlen insgesamt niedriger.

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 13:26:30 Uhr:

Zitat:

Das ist eine Scheinsicherheit, in der du dich suhlst.

Du begehst immer noch den Fehler, "Sicherheit" absolut zu betrachten. Es steht außer Frage, es besteht auch für Geimpfte immer ein Restrisiko. Aber es ist eben weitaus geringer.

Dann hör endlich auf auf der Basis "Schutz für alle und jeden und vor allem und jedem"

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 13:26:30 Uhr:

Zitat:

Nachdem nun endlich auch der Bundestag erkannt hat, dass die Inzidenz kein geeigneter Maßstab ist, könntest du vielleicht auch einmal damit aufhören.

Auch der neue Maßstab "Hospitalisierungen" zeigt tendenziell das gleiche Bild. Je nachdem wen man fragt Verhältnis um die 75:25.

Eben, je nachdem, wen man fragt.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 13:26:30 Uhr:

...

Es ist doch am Ende egal was ich betrachte. Der einzige Unterschied zwischen Inzidenz und Hospitalisierung ist, dass letztere eine gewisse Zeit nacheilt. Steigen die Inzidenzen, steigen die Hospitlisierungen verzögert und umgekehrt.

 

Die Hospitalisierungen zu betrachten nimmt aber glücklicherweise den Wind aus dem Segel derjenigen, die die Pandemie für "herbeigetestet" halten. Im KH liegt man nunmal erst dann, wenn man auch krank ist.

Nur dass die "Fall"Zahlen dann um Zehnerpotenzen kleiner sind, und man sich dann schon einmal fragen kann, wo jetzt die Verhältnismäßigkeit bleibt.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 13:26:30 Uhr:

Zitat:

Klar doch. Der Ungespritzte muss aller Furz nen Schnelltest machen, und sobald der anschlägt, muss er zum PCR. Wie war das mit den Abgespritzten ... ach ja, richtig, die müssen keine Schnelltests machen und auch keinen PCR vorweisen können, der Spritzenschein reicht.

Den Zahn hatte ich Dir doch schon gezogen, ich habe nachgewiesen dass die Schnelltests keinen signifikanten Einfluss auf die Höhe der PCR-bestätigten Fälle haben.

Noch ein Grund mehr, dass Ungespritzte noch häufiger zum PCR antreten müssen. Da hast du nix gezogen. Du hast einfach mal wieder unbelegte Behauptungen aufgestellt.

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 13:26:30 Uhr:

Zitat:

Warum wundern mich dann die Zahlen nicht? Sie belegen genau das, was z.B. die Querdenker schon lange sagen: Hört man mit der anlasslosen Massentesterei auf, ist die Seuche sofort vorbei.

Siehe oben, zu den Hospitalisierungen.

Symptomlos und leichter Verlauf kommen doch gar nicht in die Klinik, also nix siehe oben. Nix Klinik, nix Test, also unterm Radar.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 13:26:30 Uhr:

Zitat:

Ich würde 100 € verwetten, dass die Zahlen bei einem Vergleich gar nicht so unterschiedlich wären: 10.000 gespritzte anlasslos testen und 10.000 ungespritzte.

Wette verloren. Meine Bankverbindung schicke ich Dir gleich als PM. Genau das wurde bei den Zulassungsstudien zu den Impfstoffen gemacht. Da waren es sogar jeweils 20.000 pro Gruppe. Die wurden natürlich ständig getestet im Verlauf der Studie.

Belege.... Belege .... Belege ... ach, hast keine, wo hab ich jetzt eine Wette verloren?

Davon ab, lesen ist nicht deine Stärke, kennst du den Unterschied zwischen "ich wette" und "ich würde wetten" nicht?

Also wenn du immer so oberflächlich an den Texten bist, wundert mich bald nix mehr.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 13:26:30 Uhr:

Zitat:

Ich sehe nur, dass du dich weiter an einen ungeeigneten Indikator klammerst, von dem selbst deine Vorprediger inzwischen abgerückt sind.

Siehe oben, zu den Hospitalisierungen.

Erneut, nix, siehe oben, oder doch ... siehe oben: BlaBla nix Zahn gezogen.

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 13:26:30 Uhr:

Zitat:

Erstens, schon wieder Inzidenzen.

Zweitens: Die Senioren werden nicht mehr ständig getestet, sie sind ja gespritzt, die Kids als die neuen Unheilsbringer haben aller Furz ein Stäbchen im Rachen.

 

Drittens:

Es gibt etwa 10 bis 12 Mio Kinder und Jungendliche im Land, aber knapp 25 Mio über 60 jährige. Folglich führt jeder Einzelfall bei den Kids zu einer knapp doppelt so hohen Steigerung der Inzidenz, wie bei den Senioren. Hier wäre es aufrichtiger, mal die absoluten Zahlen zu nennen.

Ich mach es für dich näherungsweise

Aus der Map:

Inzidenz der Kids: Arithmetisches Mittel: 103,25 (die jüngsten 4 Gruppen, wobei das RKI die 4. Gruppe bis 19 Jahre zählt ... also definitv keine Kinder)

Inzidenz über 60 jährige: Arithmetisches Mittel: 18,5

Das wären bundesweit zwischen 10.325 und 12.390 Fälle bei den Kindern (wie viele davon wirklich "krank" sind, und wie viele nur testpositiv, lässt sich leider nicht ermitteln),

Und 4625 Fälle bei den Senioren. (Obwohl die als "durchgeimpft" gelten, und weil dem so ist, Tests wohl nur bei Auftreten von Symptomen gemacht werden)

Drittens ist ein valider Einwand.

Schön, wie du dir gerade selbst widersprichst. Wenn das für die Senioren valide ist, dann auch für alle Gespritzten.

 

Zitat:

Zweitens mit Einschränkungen, siehe den gezogenen Zahn. Bei den Kindern sehe ich aber in der Tat ein, dass man per Schnelltest ein paar Fälle mehr "rausfischt" als bei Erwachsenen wegen der oft symptomlosen Verläufe.

Auch bei Erwachsenen hat es weit über 30% symptomlose Verläufe. Also wird auch da "rausgefischt"

Wed Sep 08 15:55:43 CEST 2021    |    mozartschwarz

https://focus.de/20927218

 

So dramatisch scheint die Lage bei Kindern nicht zu sein. Auch wenn der Titel erstmal was anderes verheißt...

 

Dann hatte touran ha geschrieben das es nur 2 Möglichkeiten geben wird. Entweder man lässt sich impfen oder steckt sich an. Unter 12 bliebe dann nurnoch eine Möglichkeit.

Wed Sep 08 15:58:36 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

http://www.lessentiel.lu/.../...ent-etre-touches-par-le-covid-22362827

 

Das kann doch nur noch Realsatire sein. Letztlich sagt ausgerechnet Drosten, dass die Spritzerei ineffektiv ist

 

Zitat:

... Eigentlich laufe es ohnehin darauf hinaus, dass man auch als Geimpfter irgendwann einmal seine erste, zweite oder auch dritte Infektion mit dem Virus hat. Dem Coronavirus und seinen verschiedene Varianten werde man schließlich immer wieder über den Weg laufen. Eine lebenslange Impf-Auffrischung, um sich vor einer Infektion zu schützen, sei aber nicht das Ziel. ...

Also, entweder dauerhaft zwangsweise irgendeinen Cocktail, oder es ist eh endemisch.

 

Ich kann nicht mehr, mir tut der Bauch weh .... aber nicht von Corona, sondern vor Lachen

Wed Sep 08 16:04:15 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 15:55:43 Uhr:

https://focus.de/20927218

 

So dramatisch scheint die Lage bei Kindern nicht zu sein. Auch wenn der Titel erstmal was anderes verheißt...

Ich bin mal so frei, aus dem Artikel zu zitieren:

 

Zitat:

... Kommen nun verstärkt Kinder und Jugendliche mit einem schweren Krankheitsverlauf zu Ihnen?

 

Nein, gar nicht. Laut dem Robert-Koch-Institut (RKI) befinden sich schätzungsweise 100 bis 200 Kinder pro Woche aufgrund einer Coronaerkrankung im Krankenhaus. Wir haben auf der anderen Seite knapp 350 Kinderkliniken in Deutschland. Das bedeutet, dass momentan auf jede Kinderklinik maximal ein Patient kommt. Die Zahl beinhaltet sowohl Kinder mit Symptomen, als auch Kinder mit einem positiven Abstrich ohne Erkrankung. Um die stationären Covid-19-Fälle von Kindern und Jugendlichen zu dokumentieren, hat die Deutsche Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie ein Register auf freiwilliger Basis angelegt. Hier fallen die Zahlen noch geringer aus.

Das ist doch alles gaaaaaanz furchtbar, das rechtfertigt doch allein schon, alles wieder dicht zu machen, und jeden notfalls unter Gewaltanwendung zu spritzen, gell Holger?

Irgendwie auf der Argumenteseite nicht ganz dein Tag heute.

Wed Sep 08 16:18:30 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 8. September 2021 um 15:58:36 Uhr:

http://www.lessentiel.lu/.../...ent-etre-touches-par-le-covid-22362827

 

Das kann doch nur noch Realsatire sein. Letztlich sagt ausgerechnet Drosten, dass die Spritzerei ineffektiv ist

 

...

Ich kann nicht mehr, mir tut der Bauch weh .... aber nicht von Corona, sondern vor Lachen

Immer wenn du denkst, da kommt nicht mehr, kommt irgendwo nen Lauterbach her:

 

https://www.msn.com/.../vi-AAOcvEG?ocid=msedgntp

 

Zitat:

... SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach warnt vollständig gegen Corona Geimpfte vor einer Infektion mit dem Virus, um den Immunschutz zu erhöhen. Denn auch "vollständig Geimpfte können mit schweren Verläufen ins Krankenhaus kommen", sagte er zur Begründung. ...

Erst fragten die Querdenker: "Warum Spritzen, wenn die Spritze gar nicht zuverlässig vor Ansteckung schützt"

Sie bekamen die Antwort "damit man keinen schweren Verlauf hat dann"

und jetzt das.

Also zurück zur Ausgangsfrage: "Warum spritzen, wenn die Spritze auch nicht vor schwerem Verlauf zuverlässig schützt?"

Wed Sep 08 17:22:44 CEST 2021    |    illusion2001

Statistik ist nicht so deins, oder?

Wed Sep 08 17:32:22 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 8. September 2021 um 15:58:36 Uhr:

http://www.lessentiel.lu/.../...ent-etre-touches-par-le-covid-22362827

 

Das kann doch nur noch Realsatire sein. Letztlich sagt ausgerechnet Drosten, dass die Spritzerei ineffektiv ist

 

...

Ich kann nicht mehr, mir tut der Bauch weh .... aber nicht von Corona, sondern vor Lachen

Sagt Er das wirklich? ich denke nicht. Die Zahlen sagen durchaus das die Impfung vor schweren Verläufen schützt.

 

Zitat:

 

Immer wenn du denkst, da kommt nicht mehr, kommt irgendwo nen Lauterbach her:

 

https://www.msn.com/.../vi-AAOcvEG?ocid=msedgntp

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 8. September 2021 um 16:18:30 Uhr:

Zitat:

... SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach warnt vollständig gegen Corona Geimpfte vor einer Infektion mit dem Virus, um den Immunschutz zu erhöhen. Denn auch "vollständig Geimpfte können mit schweren Verläufen ins Krankenhaus kommen", sagte er zur Begründung. ...

Erst fragten die Querdenker: "Warum Spritzen, wenn die Spritze gar nicht zuverlässig vor Ansteckung schützt"

Sie bekamen die Antwort "damit man keinen schweren Verlauf hat dann"

und jetzt das.

Also zurück zur Ausgangsfrage: "Warum spritzen, wenn die Spritze auch nicht vor schwerem Verlauf zuverlässig schützt?"

Da sind wir halt bei Lauterbach.... Der meint halt zu allem was sagen zu müssen.... In absolut seltensten Fällen gibts es auch schwere Verläufe bei geimpften, ja... Und? Es gab akut auch einige Probleme im zuge der nichtmal durch die Stiko empfohlenen aber von Lauterbach auch forcierten Boosterimpfung. Es wird immer jemanden geben der die harmloseste Infektion nichtmehr überlebt.

 

https://www.waz.de/.../...ein-todesfall-in-oberhausen-id233264635.html

Wed Sep 08 17:41:52 CEST 2021    |    touranfaq

Das hatte so wahrscheinlich auch noch keiner auf dem Schirm:

 

+++ 17:28 Baden-Württemberg zählt zwei Totgeburten als Corona-Tote: Mütter nicht geimpft +++

 

In Baden-Württemberg sind innerhalb weniger Tage zwei Kinder tot zur Welt gekommen, deren Mütter an Covid-19 erkrankt waren. Das berichtet das Nachrichtenportal t-online unter Berufung auf das Landesgesundheitsamt Baden-Württemberg. Die toten Babys wurden Ende August als fünfter und sechster Todesfall von Kindern unter zehn Jahren in Baden-Württemberg in Zusammenhang mit dem Coronavirus registriert. PCR-Tests bei den Babys waren laut Regierungspräsidium Stuttgart positiv. Das Robert Koch-Institut hat einer Sprecherin zufolge keine Informationen, wie viele der deutschlandweit registrierten Todesfälle Totgeburten sind. Bundesweit wurden in der Altersgruppe 0 bis 9 Jahre bis zum 30. August 15 tote Jungen und Mädchen verzeichnet.

Die Mütter der toten Kinder waren den Angaben zufolge nicht geimpft.

 

+++ 14:58 Intensivmediziner in Sorge um ungeimpfte über 70-Jährige +++

Die Intensivmedizinervereinigung Divi blickt mit Sorge auf die Corona-Lage im Herbst. "Die Situation ist jetzt gut beherrschbar, aber wir bereiten uns auf eine größere vierte Welle vor", sagte der Hamburger Intensivmediziner und Divi-Präsidiumsmitglied Stefan Kluge in Weimar. "Wir sind in hoher Sorge." Der Impffortschritt stocke und im Vergleich zu anderen Ländern gebe es in Deutschland auch wenige Genesene. Kluge warnte, dass auch Jüngere, die sich nun vermehrt anstecken, schwere erkranken könnten. Auf der Intensivstation seien deren Verläufe ähnlich wie die bei älteren Patienten. "Die Jüngeren überleben halt länger." Es gebe Patienten, die teils über Monate an der künstlichen Lunge hingen - dadurch verschiebe sich teils das Sterbedatum nach hinten. Sorge mache ihm auch, dass rund 20 Prozent der Über-70-Jährigen noch ungeimpft seien, sagte Kluge. Aktuell sind 1388 Intensivpatienten mit Covid-19 im Divi-Register verzeichnet und damit 40 mehr als am Vortag.

 

https://www.n-tv.de/21626512

Wed Sep 08 17:52:33 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 17:41:52 Uhr:

Das hatte so wahrscheinlich auch noch keiner auf dem Schirm:

 

+++ 17:28 Baden-Württemberg zählt zwei Totgeburten als Corona-Tote: Mütter nicht geimpft +++

 

In Baden-Württemberg sind innerhalb weniger Tage zwei Kinder tot zur Welt gekommen, deren Mütter an Covid-19 erkrankt waren. Das berichtet das Nachrichtenportal t-online unter Berufung auf das Landesgesundheitsamt Baden-Württemberg. Die toten Babys wurden Ende August als fünfter und sechster Todesfall von Kindern unter zehn Jahren in Baden-Württemberg in Zusammenhang mit dem Coronavirus registriert. PCR-Tests bei den Babys waren laut Regierungspräsidium Stuttgart positiv. Das Robert Koch-Institut hat einer Sprecherin zufolge keine Informationen, wie viele der deutschlandweit registrierten Todesfälle Totgeburten sind. Bundesweit wurden in der Altersgruppe 0 bis 9 Jahre bis zum 30. August 15 tote Jungen und Mädchen verzeichnet.

Die Mütter der toten Kinder waren den Angaben zufolge nicht geimpft.

Es gibt keinen Impfstoff der für schwangere zugelassen wäre. Die wenigsten Schwangeren in einem nennenswerten Stadium könnten also geimpft sein. Einfach weil der Impfstoff vor der Schwangerschaft noch nicht allgemein frei war.

Es scheint aber sowieso nicht gewollt zu sein genaue Daten zu erfassen... Wenn nichtmal bekannt ist wieviele der verstorbenen Kinder Totgeburten waren... Sicherlich ist auch nicht bekannt inwieweit die Kinder Vorerkrankt oder sonstiges waren. Die reinen 15 kann man locker als statistisches Rauschen abtun, was ich aber garnicht möchte.

Wed Sep 08 17:58:34 CEST 2021    |    touranfaq

Uuups. Jetzt war's das wohl für den Armin:

 

Räumung des Hambacher Forst war rechtswidrig

 

https://www.tagesschau.de/.../hambacher-forst-255.html

Wed Sep 08 18:00:52 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 17:41:52 Uhr:

 

 

+++ 14:58 Intensivmediziner in Sorge um ungeimpfte über 70-Jährige +++

Die Intensivmedizinervereinigung Divi blickt mit Sorge auf die Corona-Lage im Herbst. "Die Situation ist jetzt gut beherrschbar, aber wir bereiten uns auf eine größere vierte Welle vor", sagte der Hamburger Intensivmediziner und Divi-Präsidiumsmitglied Stefan Kluge in Weimar. "Wir sind in hoher Sorge." Der Impffortschritt stocke und im Vergleich zu anderen Ländern gebe es in Deutschland auch wenige Genesene. Kluge warnte, dass auch Jüngere, die sich nun vermehrt anstecken, schwere erkranken könnten. Auf der Intensivstation seien deren Verläufe ähnlich wie die bei älteren Patienten. "Die Jüngeren überleben halt länger." Es gebe Patienten, die teils über Monate an der künstlichen Lunge hingen - dadurch verschiebe sich teils das Sterbedatum nach hinten. Sorge mache ihm auch, dass rund 20 Prozent der Über-70-Jährigen noch ungeimpft seien, sagte Kluge. Aktuell sind 1388 Intensivpatienten mit Covid-19 im Divi-Register verzeichnet und damit 40 mehr als am Vortag.

 

https://www.n-tv.de/21626512

Zum einen ist das eben das Problem der Impfunwilligen, zum anderen ist die Definition "Jüngere" gern mal süß... Das reine Wort sugeriert ja wenigstens mal jünger als der Bundesschnitt, also jünger als 45. Allerdings bezieht sich der Artikel ja auf älter 70. Also jünger Prio1, wer sich erinnert...

 

Warum kann die verfluchte Journalie allüberall nicht einfach mal vorurteilsfrei und offen Berichten. Gilt für Alle...

Wed Sep 08 18:04:36 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 17:52:33 Uhr:

 

 

Es gibt keinen Impfstoff der für schwangere zugelassen wäre. Die wenigsten Schwangeren in einem nennenswerten Stadium könnten also geimpft sein. Einfach weil der Impfstoff vor der Schwangerschaft noch nicht allgemein frei war.

Richtig. Ich mache den Frauen auch keinen Vorwurf.

 

Aber irgendwo müssen sie sich angesteckt haben. Wo wir wieder beim Thema "Schutz anderer" sind...

Wed Sep 08 18:05:50 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 17:58:34 Uhr:

Uuups. Jetzt war's das wohl für den Armin:

 

Räumung des Hambacher Forst war rechtswidrig

 

https://www.tagesschau.de/.../hambacher-forst-255.html

Jo, die tatsächlich sehr konstruierte Begründung über den Brandschutz. Keine Ahnung warum man sowas macht.

Mir viele da aber Wildcampen und Platzverweis ein. Obendrauf noch Widerstand gegen und Körperverletzung von Vollzugsbeamten, Gefährdung der Öffentlichkeit durch Fallenstellung usw...

Wed Sep 08 18:07:03 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 18:00:52 Uhr:

 

Warum kann die verfluchte Journalie allüberall nicht einfach mal vorurteilsfrei und offen Berichten. Gilt für Alle...

Er spricht über verschiedene Dinge. Erstmal "jüngere" generell, die jetzt ebenfalls erkranken und sich der Sterbeprozess hinzieht.

 

Und nochmal speziell über Ü70 weil die noch nicht den gewünschten Impffortschritt haben.

 

Ist eigentlich nicht schwer zu verstehen...

 

Im übrigen gibt es das gesamte Interview sicher irgendwo im Volltext. Ist ja nur ne Zusammenfassung.

Wed Sep 08 18:08:29 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 18:04:36 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 17:52:33 Uhr:

 

 

Es gibt keinen Impfstoff der für schwangere zugelassen wäre. Die wenigsten Schwangeren in einem nennenswerten Stadium könnten also geimpft sein. Einfach weil der Impfstoff vor der Schwangerschaft noch nicht allgemein frei war.

Richtig. Ich mache den Frauen auch keinen Vorwurf.

 

Aber irgendwo müssen sie sich angesteckt haben. Wo wir wieder beim Thema "Schutz anderer" sind...

Der aber nicht durch die Impfung anderer zu gewährleisten ist. Wie schon mehrfach aufgezeigt ist die Gruppe der Impfbaren schlicht zu klein. Die Zahl der Impfdurchbrüche relativ hoch...

Wed Sep 08 18:10:17 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 18:08:29 Uhr:

 

Der aber nicht durch die Impfung anderer zu gewährleisten ist. Wie schon mehrfach aufgezeigt ist die Gruppe der Impfbaren schlicht zu klein. Die Zahl der Impfdurchbrüche relativ hoch...

Stimmt beides nicht. Impfbar sind mindestens noch 10 Mio. Erwachsene. Impfdurchbrüche knapp fünfstellig bei 60 Mio. Geimpften.

 

Alles nur Ausrede fürs eigene Gewissen...

Wed Sep 08 18:14:19 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 18:07:03 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 18:00:52 Uhr:

 

Warum kann die verfluchte Journalie allüberall nicht einfach mal vorurteilsfrei und offen Berichten. Gilt für Alle...

Er spricht über verschiedene Dinge. Erstmal "jüngere" generell, die jetzt ebenfalls erkranken und sich der Sterbeprozess hinzieht.

 

Und nochmal speziell über Ü70 weil die noch nicht den gewünschten Impffortschritt haben.

 

Ist eigentlich nicht schwer zu verstehen...

 

Im übrigen gibt es das gesamte Interview sicher irgendwo im Volltext. Ist ja nur ne Zusammenfassung.

Wenns denn so wäre... Nur das die Statistik das so nicht hergibt und leider vielzuviele das so verstehen möchten wie du. Aber selbst wenns um über 40 geht, da liegen ja akut die meisten Krankenhausaufenthalte... Ist mir wurst... Eigene Entscheidung. Die hohen Sterberaten sind über 60.

Wed Sep 08 18:23:57 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 18:14:19 Uhr:

Aber selbst wenns um über 40 geht, da liegen ja akut die meisten Krankenhausaufenthalte... Ist mir wurst...

Schonmal intubiert gewesen?

 

Zitat:

Eigene Entscheidung. Die hohen Sterberaten sind über 60.

https://de.statista.com/.../

 

Ja auf den ersten Blick stimmt das. Nur muss man aufpassen: die Zahlen sind kumuliert. Sprich da sind die ganzen älteren Toten der bisherigen Wellen dabei. Das verzerrt die Statistik bzw. beschreibt nicht die aktuelle Situation.

 

Man braucht eigentlich den zeitlichen Verlauf bzw. eine aktuelle Momentaufnahme. Muss später mal gucken ob die Berichte das hergeben.

Wed Sep 08 18:24:12 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 18:10:17 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 18:08:29 Uhr:

 

Der aber nicht durch die Impfung anderer zu gewährleisten ist. Wie schon mehrfach aufgezeigt ist die Gruppe der Impfbaren schlicht zu klein. Die Zahl der Impfdurchbrüche relativ hoch...

Stimmt beides nicht. Impfbar sind mindestens noch 10 Mio. Erwachsene. Impfdurchbrüche knapp fünfstellig bei 60 Mio. Geimpften.

 

Alles nur Ausrede fürs eigene Gewissen...

Weshalb sollte ich eine Ausrede suchen???????????

Impfdurchbrüche liegen bei 20%, mehr können die Impfstoffe nicht. 20% der Geimpften können also min. Überträger sein. Sind übrigens rund 10Mio.

Deine 10 Mio möglichen weiteren Impfungen sind zwar etwas übermütig aber einen Nachweis der Zahl erwarte ich von dir eh nicht. Von den 10Mio wären aber wieder 2 Mio potenzielle Überträger. Obendrauf dann noch die , die eben nicht zu impfen sind....

Wed Sep 08 18:27:49 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 18:23:57 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 18:14:19 Uhr:

Aber selbst wenns um über 40 geht, da liegen ja akut die meisten Krankenhausaufenthalte... Ist mir wurst...

Schonmal intubiert gewesen?

Was soll die Frage? Ich habe mein Risiko minimiert. Wie oft muß man dich so im Schnitt drauf hinweisen das du dir das merkst? Der Kreis der Diskutanten hier ist ja durchaus recht begrenzt.

Wed Sep 08 18:35:01 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 18:23:57 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 18:14:19 Uhr:

Aber selbst wenns um über 40 geht, da liegen ja akut die meisten Krankenhausaufenthalte... Ist mir wurst...

 

Eigene Entscheidung. Die hohen Sterberaten sind über 60.

https://de.statista.com/.../

 

Ja auf den ersten Blick stimmt das. Nur muss man aufpassen: die Zahlen sind kumuliert. Sprich da sind die ganzen älteren Toten der bisherigen Wellen dabei. Das verzerrt die Statistik bzw. beschreibt nicht die aktuelle Situation.

 

Man braucht eigentlich den zeitlichen Verlauf bzw. eine aktuelle Momentaufnahme. Muss später mal gucken ob die Berichte das hergeben.

Auf den 2ten auch. Die Sterberate steigt mit dem Alter. Heißt je mehr in der jeweiligen Altersgruppe in irgendeiner Form rausfallen desto mehr verlagert sich das geschehen in die jeweils jüngere nicht so durchgekämmte Gruppe. Nur fallen dann automatisch die absoluten Zahlen. Theoretisch haben wir irgendwann nurnoch tote Kinder bzw. Totgeburten, keine Frage... Aber eben "nur 15" in 2 Jahren.

Wed Sep 08 18:37:00 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 18:24:12 Uhr:

 

Impfdurchbrüche liegen bei 20%, mehr können die Impfstoffe nicht. 20% der Geimpften können also min. Überträger sein.

Wo kommen diese Zahlen her?

 

Impfdurchbrüche laut RKI um die 18.000 bei rund 51 Mio. Geimpften. Wie kommt man da auf 20%?

 

Und bei den 18.000 sind Erstimpfungen dabei, betrachtet man nur vollständig Geimpft dann sind es nur um die 12000.

Wed Sep 08 18:41:46 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 18:37:00 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 18:24:12 Uhr:

 

Impfdurchbrüche liegen bei 20%, mehr können die Impfstoffe nicht. 20% der Geimpften können also min. Überträger sein.

Wo kommen diese Zahlen her?

 

Impfdurchbrüche laut RKI um die 18.000 bei rund 51 Mio. Geimpften. Wie kommt man da auf 20%?

 

Und bei den 18.000 sind Erstimpfungen dabei, betrachtet man nur vollständig Geimpft dann sind es nur um die 12000.

Die Impfwirksamkeit bei Delta liegt bei 80%

Was intessieren mich in dem Zusammenhang die Zahlen des RKI? Die Gruppe wird nicht oder kaum getestet. Es geht ja darum wer ansteckend sein könnte.

Dürfte nicht so schwer zu verstehen sein. Hatte ich eigentlich auch schon recht nachvollziehbar ausgearbeitet.

https://...harmazeutische-zeitung.de/.../

Wed Sep 08 18:47:51 CEST 2021    |    touranfaq

Mal was gaaaaanz anderes. Thema Auto, Abgasskandal und Wertverlust. Vermutlich besonders interessant für @Steam24

 

Ich war die letzten zwei Wochen mal auf "Interessententour". D.h. Probefahrten und natürlich jeweils Preise mit und ohne Inzahlungnahme geben lassen.

 

Unisono von drei Händlern verschiedener Marken (inkl. TOYOTA):

 

"Euro 5 Diesel sind faktisch unverkäuflich. Stellen wir uns nicht auf den Hof. Gehen direkt in den Export."

 

Konkret heißt das: Für meinen Verso BJ 11/2013 und 130tkm noch 3.000 Euro. Oder anders gesagt: Nichts.

 

So viel zum Thema "Abgasskandal verursachte keinen Wertverlust." was ja in den Threads dazu heute immer noch behauptet wird.

 

Mich persönlich juckt es nicht wirklich, Plan war ohnehin den Verso zu behalten bis er auseinander fällt. In knapp zwei Jahren kann ihn der Älteste als erstes Auto nehmen. Wäre ich jetzt aber angewiesen ihn in Zahlung zu geben, wäre ich echt sauer.

Wed Sep 08 19:03:21 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 18:41:46 Uhr:

Hatte ich eigentlich auch schon recht nachvollziehbar ausgearbeitet.

https://...harmazeutische-zeitung.de/.../

Ja die Engländer kann man nur beneiden. Wesentlich bessere Zahlen in allen Bereichen. Und vor allem anlasslose Tests um die Dunkelziffer zu kennen.

 

Statt bei uns die Kohle mit teuren, aber sinnlosen Schnelltests zu verbrennen hätte man lieber auch mal systematisch getestet. Ist am Ende wertvoller als für viel Geld 1% Infizierte per Schnelltest rauszufischen...

Wed Sep 08 19:03:51 CEST 2021    |    mozartschwarz

Giftangriff gelöscht :D

 

Ich hab den Artikel nichtmal gelesen. Ging nur darum meine Zahlen zu untermauern...

Wed Sep 08 19:08:25 CEST 2021    |    rpalmer

Komisch. Als ich das angesprochen hatte zwecks der "Kollateralschäden" - auch bei den Kunden anderer Marken - da wurde beschwichtigt und auch ein wenig lustig daher geredet. Die Händler übertreiben da sicherlich auch maßlos, denn es gibt mehr als reichlich Flächen in D wo du selbst mit Euro 1 Dieseln völlig legal rumtuckelst (Nix "H").

 

Aber ja, die Restwerte sind gesunken & das dürfen mal wieder die "kleinen" ausbaden.

Wed Sep 08 19:11:16 CEST 2021    |    mozartschwarz

Ich hab mir so einen "unverkäuflichen" Euro 5 Diesel vor fast 3 Jahren für wirklich sehr wenig Geld unter den Nagel gerissen. Bin zufrieden, der Verkäufer weniger.

Wed Sep 08 19:14:31 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@rpalmer schrieb am 8. September 2021 um 19:08:25 Uhr:

Komisch. Als ich das angesprochen hatte zwecks der "Kollateralschäden" - auch bei den Kunden anderer Marken - da wurde beschwichtigt und auch ein wenig lustig daher geredet. Die Händler übertreiben da sicherlich auch maßlos, denn es gibt mehr als reichlich Flächen in D wo du selbst mit Euro 1 Dieseln völlig legal rumtuckelst (Nix "H").

Ich habe noch nicht alle Möglichkeiten ausgelotet. Es stehen noch 2-3 Händler an, dann will ich auch mal einen "Fähnchenhändler" fragen und auch noch den Online-Verkauf (mobile.de aber nicht über Inserat, sondern Ankaufstation oder wirkaufendeinauto.de).

Wed Sep 08 19:15:23 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 19:11:16 Uhr:

 

Ich hab mir so einen "unverkäuflichen" Euro 5 Diesel vor fast 3 Jahren für wirklich sehr wenig Geld unter den Nagel gerissen. Bin zufrieden, der Verkäufer weniger.

Des einen Freud ist des anderen Leid ;)

Wed Sep 08 19:35:29 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 19:15:23 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 19:11:16 Uhr:

 

Ich hab mir so einen "unverkäuflichen" Euro 5 Diesel vor fast 3 Jahren für wirklich sehr wenig Geld unter den Nagel gerissen. Bin zufrieden, der Verkäufer weniger.

Des einen Freud ist des anderen Leid ;)

Ich schäm mich aber auch dafür...:D

Übrigens ein Paradebeispiel der Meinungsbildung. Ich war ja mal ein völliger Dieselgegner... :D

Wed Sep 08 20:17:52 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 19:35:29 Uhr:

 

Ich schäm mich aber auch dafür...:D

Übrigens ein Paradebeispiel der Meinungsbildung. Ich war ja mal ein völliger Dieselgegner... :D

Tja, wenn es eine günstige Gelegenheit gibt, wirft man schnell mal Vorsätze über Bord ;)

 

Ich nenne es "mental flexibel sein" :D

Wed Sep 08 21:12:51 CEST 2021    |    rpalmer

Verkauf das Auto doch selbst.

Wozu die ganzen Handaufhalter davor? Die werden dich alle mit einem Taschengeld abspeisen wollen.

 

Ne 7,99 Prepaid + altes Handy... kurz aussaugen, waschen, Bilder gemacht und rein.

Handynummer nur nach vorherigen Mailkontakt um diverse nervige vorab auszusortieren.

 

Wer dann dreist handelt... hat einer auch damals probiert. Den habe ich in der tiefsten Provinz Württembergs stehen gelassen. 5 Minuten später war der "Chef" dran, kein Ding ich krieg meine Vorstellung gezahlt, aber bitte den Mitarbeiter abholen es fahren keine Busse dort... Davor wurde, trotz mehrfacher Nennung, dass der Preis keine VB ist, dreist genervt. Irgendwann reicht es auch und klein beigeben ist nicht. Es hat einen Wert und der ist eben zu entrichten.

Wed Sep 08 21:24:21 CEST 2021    |    rpalmer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. September 2021 um 19:11:16 Uhr:

 

Ich hab mir so einen "unverkäuflichen" Euro 5 Diesel vor fast 3 Jahren für wirklich sehr wenig Geld unter den Nagel gerissen. Bin zufrieden, der Verkäufer weniger.

Der Nachbar tat ähnliches. Fuhr stets einen C4 Benziner. Irgendwann sehe ich ein etwas anders aussehenden C4, aber gleiche Farbe. Nur hat die HU-Plakette eine andere Farbe und der Motor macht "Klekklekklek" --> Er hat seinen Benziner verkauft und ist "günstig" auf einen weniger gelaufenen, besser ausgestatteten HDI umgestiegen. Die Fahrverbotszone juckt ihn null, weil er dort das letzet Mal eh vor Jahren war und auch nicht vor hat hinzufahren.

 

Das ist auch das, was ich meinte mit "Die Händler übertreiben maßlos".

Wed Sep 08 22:04:48 CEST 2021    |    mozartschwarz

Fahrverbote gibts akut ja faktisch nichtmal für einen Euro 5. Vielleicht 20 Straßenzüge in ganz Deutschland, wenn überhaupt. Gut Stuttgart, war ich eh in meinem Leben noch nicht...

Thu Sep 09 08:02:03 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. September 2021 um 18:23:57 Uhr:

...

 

https://de.statista.com/.../

 

Ja auf den ersten Blick stimmt das. Nur muss man aufpassen: die Zahlen sind kumuliert. Sprich da sind die ganzen älteren Toten der bisherigen Wellen dabei. Das verzerrt die Statistik bzw. beschreibt nicht die aktuelle Situation.

 

Man braucht eigentlich den zeitlichen Verlauf bzw. eine aktuelle Momentaufnahme. Muss später mal gucken ob die Berichte das hergeben.

Komisch, so lange die kumulierten Zahlen deiner Argumentation dienlich waren, hast du sie verteidigt und vor allem auch gern verwendet. Jetzt willst auf einmal Zahlen, so wie z.B. ich immer angemahnt habe, wofür du mich immer wieder in den Senkel stellen wolltest.

Thu Sep 09 08:32:32 CEST 2021    |    touranfaq

Während Streeck uns mit seiner Erkenntnis, dass man bei Geimpften das Virus im Rachen nachweisen kann ohne Erklärung allein lässt, erklärt Drosten das ganze, und es klingt zumindest für mich einleuchtend:

 

Das individuelle "Immun-Update, also die Booster-Immunisierung" werde dann durch immer wiederkehrende Kontakte mit dem Virus erfolgen. Damit werde auch die Bevölkerungsimmunität belastbarer, weil es sich um wirkliche Infektionen handele. "Da kriege ich dann Schleimhautimmunität, die ortsständig ist", so Drosten. Zuvor hatte er erläutert, dass die in den Schleimhäuten angeregten Antikörperreaktionen schneller nachlassen als die im Blut. Das sei eine Ursache dafür, dass Geimpfte sich zwar immer noch anstecken können, aber milder oder asymptomatisch erkranken.

 

Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster", weil dann eigene T-Zellen lokal Antikörper produzierten. Seinen Weg zu individueller Immunität beschrieb Drosten in dem am Freitag veröffentlichten Podcast so: "Ich will eine Impfimmunität haben und darauf aufsattelnd will ich dann aber durchaus irgendwann meine erste allgemeine Infektion und die zweite und die dritte haben." Damit habe er sich schon lange abgefunden.

 

https://www.n-tv.de/22787879

 

Das bedeutet übrigens auch, dass das kein Problem des Impfstoffs an sich ist, sondern der Art der Immunisierung. Ich kann mich dunkel erinnern einmal von einem Ansatz gelesen zu haben, wo der Impfstoff in den Rachen gesprüht werden soll. Unter den oben genannten Aspekten ergibt das natürlich Sinn.

 

Vielleicht kann @BaldAuchPrius zu Drostens Erklärung was sagen.

Thu Sep 09 08:35:28 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 9. September 2021 um 08:02:03 Uhr:

 

 

Komisch, so lange die kumulierten Zahlen deiner Argumentation dienlich waren, hast du sie verteidigt und vor allem auch gern verwendet. Jetzt willst auf einmal Zahlen, so wie z.B. ich immer angemahnt habe, wofür du mich immer wieder in den Senkel stellen wolltest.

Das stimmt so pauschal nicht... Als zum Beispiel die zweite Welle an Weihnachten zuschlug, bezog ich mich auf die aktuellen Todesfälle, nicht die kumulierten.

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