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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Mon Sep 06 10:07:16 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 5. September 2021 um 09:56:36 Uhr:

 

Na super, dann lade mal eine Studie mit einer Außenseiterergebnis dort hoch, dann erhältst du sofort mehrere Reviews von renommierten Personen, die diese komplett auseinander nehmen ... rate mal, wer die dann noch zu zitieren wagt.

So funktioniert das aber in der Praxis nicht. Nehmen wir mal an, Du willst etwas im Lancet veröffentlichen. Dann läuft das so:

 

Du reichst deine Arbeit ein. Die Fachzeitschrift (!) bestimmt die Gutachter für deine Studie, nicht Du. Die Fachzeitschrift beachtet, dass die Gutachter nicht aus deinem Umfeld stammen. Und der wichtigste Punkt: Die Gutachter sind in aller Regel anonym. Das soll vor allem davor schützen, dass es später keine Gegenreviews aus "Rache" oder sonstige Repressalien für den Gutachter gibt.

 

In Ausnahmefällen kann der Einreicher darauf bestehen, dass die Gutachter nicht anonym sind, und/oder er kann Personen benennen, die er ausschließen möchte.

 

Was aber nicht passiert ist, dass beispielsweise Drosten die Studie seinem Kollegen gibt und sagt "mach da mal ein Review" oder dass sich ein "Kreis aus Bekannten" gegenseitig die Ergebnisse abnickt.

 

Und: Was ist denn in deinen Augen ein "Außenseiterergebnis"? Es gibt doch aktuell schon diverse Studien, die sich in den Ergebnissen zumindest teilweise widersprechen und trotzdem publiziert werden. Wenn Studie A zu anderen Ergebnissen kommt als Studie B, dann wird das publiziert, solange die dahinterliegende Methodik "sauber" ist.

 

Das was Du beschreibst ist übrigens hier passiert:

 

https://cormandrostenreview.com/report/

 

Da haben sich tatsächlich einige Wissenschaftler mit gleicher Überzeugung zusammengetan um die PCR zu "demontieren". Die Sache ist nur: Sie haben selbst veröffentlicht und dadurch eine neutrale Qualitätssicherung umgangen. Kann man machen. Ist aber nicht seriös.

 

Allerdings gibt es aktuell zwei ganz andere Probleme: Erstens gibt es im Moment viel zu viele Studien zu dem Thema (um die 500.00) weshalb es einen "Engpass" bei den Gutachtern gibt. Und es gibt viele "Fake-Journale" (natürlich rein online), wo Studien ohne entsprechende Qualitätssicherung veröffentlich werden. Ivermectin war da so ein Beispiel.

 

Apropos Ivermectin, in den USA haben sie jetzt angeblich das Problem, dass viele Impfgegner dieses Medikament nehmen (quasi als Vorbeugung) und jetzt massenhaft in den Notaufnahmen landen und diese für "echte" Notfälle blockieren:

 

https://www.rollingstone.com/.../

Mon Sep 06 10:26:08 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 5. September 2021 um 13:14:24 Uhr:

 

Woher willst Du eigentlich wissen, dass es Flutkatastrophe UND Corona waren? Das ist doch eine bloße Behauptung! Könnte genauso sein, dass Laschet mit seinem Gegrinse bei der Flutkatastrophe alleine seinen Ruf beschädigt hat, zumal der Profiteur, nämlich Scholz, ebenfalls regiert. Eigentlich ein Killerargument.

Die Abstürze korrelieren zeitlich jeweils gut mit den jeweiligen Ereignissen. Der Verfall lief ja nicht schleichend. Auch die Laschet-Nominierung kannst Du schön in den Werten sehen.

 

Wenn Du andere gewichtige Gründe siehst, die zu einer glatten Halbierung geführt haben, gerne her damit.

 

Außerdem nicht vergessen: Die CDU ist nicht (nur) Merkel und Söder. Und die Menschen können das auch entsprechend auseinanderhalten:

 

https://de.statista.com/.../

 

Die Zufriedenheit mit Merkel und Söder ist tatsächlich hoch, dafür kacken Spahn, AKK und Laschet ziemlich ab.

 

Übrigens frappierend wie unbeliebt Laschet ist. Schlechter als Baerbock, und als AKK. Nur minimal beliebter als Weidel. Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Und der ist Kanzlerkandidat.

Mon Sep 06 10:46:51 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 5. September 2021 um 09:45:57 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 4. September 2021 um 14:45:49 Uhr:

(...)

Oder Frankfurt, wo die friedlich am Boden sitzende Antifa mit dem Wasserwerfer beseitigt wurde.

hahahahahahahahahhahahahahhaha

Wie bezeichnest Du denn Menschen, die unter Befolgung der Auflagen (Maske, Abstand) einfach nur passiv auf dem Boden sitzen? Als "aggressiv"?

Mon Sep 06 11:49:13 CEST 2021    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 6. September 2021 um 10:46:51 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 5. September 2021 um 09:45:57 Uhr:

 

 

hahahahahahahahahhahahahahhaha

Wie bezeichnest Du denn Menschen, die unter Befolgung der Auflagen (Maske, Abstand) einfach nur passiv auf dem Boden sitzen? Als "aggressiv"?

Die Antifa-Mitglieder sind ausschließlich nur dann passiv, wenn es ums Bewerben und die Aufnahme von ordentlicher Arbeit geht.

Mon Sep 06 12:21:41 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 6. September 2021 um 11:49:13 Uhr:

 

Die Antifa-Mitglieder sind ausschließlich nur dann passiv, wenn es ums Bewerben und die Aufnahme von ordentlicher Arbeit geht.

Hmmm... Gilt das dann nicht auch für die Querdenker?

 

Die rennen auf Demos rum während andere arbeiten oder sich um ihre Familie kümmern.

 

Ganz ehrlich, auch wenn ich selbst Querdenker wäre, hätte ich keine Zeit um alle zwei Wochen quer durchs Land auf irgendwelche Demos zu fahren. Unter der Woche arbeiten, und die Zeit am Wochenende reicht gerade so um sich um Familie und Haushalt zu kümmern.

 

Aber gut, als Rentner oder kinderloser Hartz4-Empfänger ist das natürlich was anderes. Da kann man sich das zeitlich leisten.

 

Wobei: Wenn ich vorher gewusst hätte dass Schiffmann im Odenwald ist, hätte ich mir das mal ne Stunde angesehen. Habs leider erst danach erfahren.

Mon Sep 06 12:25:39 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 6. September 2021 um 10:26:08 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 5. September 2021 um 13:14:24 Uhr:

 

Woher willst Du eigentlich wissen, dass es Flutkatastrophe UND Corona waren? Das ist doch eine bloße Behauptung! Könnte genauso sein, dass Laschet mit seinem Gegrinse bei der Flutkatastrophe alleine seinen Ruf beschädigt hat, zumal der Profiteur, nämlich Scholz, ebenfalls regiert. Eigentlich ein Killerargument.

Die Abstürze korrelieren zeitlich jeweils gut mit den jeweiligen Ereignissen. Der Verfall lief ja nicht schleichend. Auch die Laschet-Nominierung kannst Du schön in den Werten sehen.

 

Wenn Du andere gewichtige Gründe siehst, die zu einer glatten Halbierung geführt haben, gerne her damit.

 

Außerdem nicht vergessen: Die CDU ist nicht (nur) Merkel und Söder. Und die Menschen können das auch entsprechend auseinanderhalten:

 

https://de.statista.com/.../

 

Die Zufriedenheit mit Merkel und Söder ist tatsächlich hoch, dafür kacken Spahn, AKK und Laschet ziemlich ab.

 

Übrigens frappierend wie unbeliebt Laschet ist. Schlechter als Baerbock, und als AKK. Nur minimal beliebter als Weidel. Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Und der ist Kanzlerkandidat.

Hast Du mir nicht schon zig-mal den Unterschied zwischen Korelation und Kausalität erklärt?

 

Aber gut, Lachnet tritt von einem Fettnäpfchen ins andere; diesbezüglich dürfte Übereinstimmung bestehen. :p

 

Dennoch komme ich noch mal auf deine Aussage zurück:

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 4. September 2021 um 16:03:04 Uhr:

 

Ich verstehe aber nicht wie ihr immer auf den Trichter kommt, die Regierung würde die Krise gelegen kommen und sie wolle sie sogar "künstlich verlängern". Das Gegenteil ist der Fall, die Krise schadet der Regierung, und vor allem der CDU. Schau dir die Umfragen im Verlauf doch an, Corona und Flut hat der CDU Mal eben 50% der Stimmen gekostet. Alle Rechtspopulisten (Trump, Johnson, Bolsonaro usw.) wollten die Krise kleinreden.

 

Krisen wie diese zeigen Schwächen der Regierung gnadenlos auf, hindern sie an ihrer Agenda, kosten wertvolles Steuergeld was die Regierung vorher anderweitig verplant hat. Deshalb will ja auch Laschet immer so schnell wie möglich "raus" aus der Krise, denn er kann sowas nachweislich nicht managen.

Schon vergessen, dass die CDU vor kurzem noch bei 40 Prozent lag? Mindestens bis dahin hat ihr Corona nicht geschadet, im Gegenteil: Sie hatte in den vergangenen Jahren schon ewig nicht mehr so gute Umfragewerte gehabt.

 

Der Absturz kam, nachdem Lachnet sich seinen grinsenden Fehltritt erlaubt hatte, vielleicht auch schon mit seiner Nominierung (ich checke das jetzt nicht, sondern glaube dir einfach). Und wie Du selbst ausführst: Das Problem ist Lachnet.

Mon Sep 06 12:43:42 CEST 2021    |    Steam24

Genesene laut diesem Bericht besser geschützt

 

"Bei dem Vergleich von vollständig Geimpften und Genesenen ohne einmalige Impfung ließ sich Folgendes beobachten: Insgesamt traten in den beiden Gruppen, die 16.215 Personen umfassten, 257 Corona-Infektionen auf, wobei 238 davon die vollständig Geimpften und nur 19 die Genesenen betrafen. Demnach ist das Risiko, sich trotz Impfschutz mit dem Coronavirus zu infizieren 13-mal größer als nach einer überstandenen Infektion.

 

Auch überraschend war der Unterschied bezüglich einer symptomatischen Infektion. In beiden Gruppen kam es im Untersuchungszeitraum insgesamt zu 199 Fällen einer Coronavirus-Infektion mit klassischen Symptomen. Davon waren 191 vollständig geimpft und nur acht genesen. Das bedeutet, dass das Risiko einer symptomatischen Infektion bei Geimpften 27-mal größer ist, als nach einer überstandenen Infektion. (...)"

 

Der Knackpunkt: Die Genesenen sind erst dann besser geschützt, wenn sie die Infektion überstanden haben. Eine komplizierte Abwägung und nicht ohne Risiken. Nur sieht es sehr danach aus, dass der Schutzeffekt der Impfungen teilweise stark überschätzt wurde.

 

Gerade hat es nen guten Freund von mir erwischt: Er ist nicht geimpft und wurde positiv getestet, hat auch Symptome, wenn auch nicht so schwerwiegend. Ich habe ihm einiges an Medikamenten gebracht (natürlich ohne in seine Nähe zu kommen, er muss ja Quarantäne einhalten) und bin sehr gespannt, wie sich das entwickelt. Werde berichten. ;)

Mon Sep 06 13:37:08 CEST 2021    |    touranfaq

Ich will nochmal kurz auf das Thema Studien, Aussagen von Wissenschaftlern usw. eingehen an einem schönen Beispiel.

 

Ihr kennt ja alle sicher den Artikel (zumindest vom Inhalt her):

 

https://www.rnd.de/.../...enimmunitaet-42ZY777OCRFXBEVG5KJYGONI4I.html

 

Ich nehme jetzt mal die eine "Punchline" raus, die gerne zitiert wird:

 

Zitat:

Das Coronavirus könne man bei immer mehr Geimpften im Rachen nachweisen, sagt Hendrik Streeck.

 

Was damit suggeriert wird bzw. werden soll: Die Impfung wirkt nicht bzw. nicht im gewünschten Umfang.

 

"Futter" für Impfgegner wenn man nur diesen Satz betrachtet (wobei sich Streeck im Verlauf mehrfach für die Impfung ausspricht).

 

Jetzt schauen wir aber mal, was er denn wirklich sagt.

 

Als erstes fällt auf: Es fehlt jegliche Quantifizierung. Wie viele sind "immer mehr" genau? Welchen Zeitraum hat er betrachtet? Und vor allem: Wie sieht es in der Vergleichsgruppe der Ungeimpften auf?

 

Als nächstes fällt auf: Der Effekt war nicht nur vorhersehbar, sondern musste sich zwangsläufig zeigen. Wenn immer mehr Leute geimpft sind ud die Inzidenzen wieder steigen, kann ich auch bei immer mehr Geimpften den Virus nachweisen. Das MUSS so sein, das war zu erwarten. Wenn ich den Zusammenhang zwischen Geimpften und grauen Haaren untersuche werde ich genau so feststellen, dass immer mehr Geimpfte graue Haare haben.

 

Und der dritte Punkt: Welchen cT Wert hat er denn für seine Untersuchung genommen? Jeder, der die Funktion der PCR versteht weiß, dass ich mit entsprechender Zyklenzahl irgendwann so "empfindlich" messen kann, dass ich quasi einen einzelnen Virus (oder sein Fragment) nachweisen kann. Egal ob geimpft oder nicht, das Virus wird bei entsprechendem cT-Wert immer nachweisbar sein, mittlerweile dürfte jeder damit mindestens einmal in Berührung gekommen sein. Die Frage ist halt nur: In welcher Konzentration. Drosten hat das ja mal dargestellt als "ein einzelnes Virus das über die Schleimhaut gehuscht ist." Ja, auch das kann die PCR bei entsprechendem cT nachweisen.

 

Und das sind allein die Punkte, die mir als "interessierter Laie" aufgefallen sind. Seine Aussage liefert vor allem im Hinblick auf Punkt 2) keine "Überraschung", im Gegenteil: Er MUSSTE genau dieses Ergebnis beobachten.

 

Die interessante Frage ist jetzt: Wie viele Menschen machen sich diese Gedanken überhaupt beim lesen, und wie viele nehmen das mit, was er nur suggerieren will? Wie viele Menschen wissen überhaupt, dass diese Aussage ohne Wert ist wenn er nicht dazu sagt, mit welchem cT er nachgewiesen hat, und ob er die gleichen Untersuchungen auch bei Ungeimpften gemacht hat?

 

Ich will ihm nichts böses unterstellen, aber es riecht für mich nach gezielter Manipulation. Er suggeriert etwas, was er bei genauer Betrachtung gar nicht sagt. Und er ist auch noch fein raus weil er ja nicht gelogen hat. Er hat nur Details weggelassen, die man zur Einordnung seiner Aussage dringend benötigt.

 

Und noch ein Schmankerl als Bonus:

 

Lesen wir mal, was er im Juli gesagt hat:

 

Zitat:

Das kann im Herbst meiner Ansicht nach nicht mehr die Vorgabe sein, wenn wir unter Geimpfen plötzlich das Virus im Rachen nachweisen können.

 

Streeck ist natürlich nicht dumm. Er wusste wie unter Punkt 2) skizziert genau, dass das passieren wird. Denn im Mai sagte er schon:

 

Zitat:

Bereits jetzt gibt es vereinzelt Fälle, wo wir bei vollständig Geimpften auch Virus im Rachen nachweisen können.

 

Er wusste, was im Herbst passiert, wenn steigende Inzidenzen auf mehr Geimpfte treffen. Weil es eben passieren MUSSTE. Zwingende Logik.

 

Ergänzung:

 

Die unter Punkt 2) skizzierte Logik machte sich auch Bhakdi für seine "selbsterfüllenden Vorhersagen" zunutze. In einem Video sagte er sinngemäß, dass nach den Impfungen mit Thrombosen zu rechnen ist.

 

Und: Da hat er natürlich recht. Jüngere Menschen haben eine Prävalenz von 1:10.000 für eine Embolie oder Venenthrombose, ältere Menschen bis 1:100. Jetzt fange ich bei älteren Menschen an zu impfen und oh Wunder! Es gibt plötzlich Geimpfte mit Thrombosen. Surprise, surprise :rolleyes:

 

Und zuguterletzt: Die "Hardcorevariante" die man in den Schwurbelkanälen immer wieder liest ist die Aussage "Alle Geimpften werden sterben!" (auf ein Datum konnte man sich bisher noch nicht einigen).

 

Und auch das ist korrekt. Die Wahrscheinlichkeit, dass das Leben tödlich endet, liegt bei genau 100%. Wiederauferstehende Einzelfälle lasse ich in der Betrachtung mal außen vor :cool:

Mon Sep 06 14:12:08 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 6. September 2021 um 12:25:39 Uhr:

Schon vergessen, dass die CDU vor kurzem noch bei 40 Prozent lag? Mindestens bis dahin hat ihr Corona nicht geschadet, im Gegenteil: Sie hatte in den vergangenen Jahren schon ewig nicht mehr so gute Umfragewerte gehabt.

 

Der Absturz kam, nachdem Lachnet sich seinen grinsenden Fehltritt erlaubt hatte, vielleicht auch schon mit seiner Nominierung (ich checke das jetzt nicht, sondern glaube dir einfach). Und wie Du selbst ausführst: Das Problem ist Lachnet.

Ich habe mal nicht alles zitiert, aber in diesem Fall wirst Du nicht böse sein, denn ich rudere zurück und gebe Dir recht anhand einer besseren Grafik über den relevanten Zeitraum:

 

https://dawum.de/Bundestag/Forschungsgruppe_Wahlen/2021-09-03/

 

Man kann in der Tat zu Beginn der Pandemie (Feb/März 2020) einen steilen Anstieg sehen, der relativ lange anhielt. Januar 2021 wurde aus der leicht abfallenden Seitwärtsbewegung (schleichende Lockdownmüdigkeit?) ein echter Knick. Und Januar 2021... wurde Laschet nominiert. Und Juli 2021 sieht man genau den "Flutknick".

 

Kann natürlich auch alles Zufall sein, aber der zeitliche Zusammenhang ist zu deutlich um ihn einfach zu ignorieren.

 

Wir sind uns einig: Das Problem heißt Laschet ;) Ist natürlich alles Glaskugelleserei, aber mit Söder hätte das bestimmt anders ausgesehen. Er ist immerhin der einzige außer Merkel der auf über 50% Zufriedenheit kommt.

 

Edit:

 

Realistisch dürften im Moment eigentlich nur 3 Optionen sein: Deutschland-Ampel, normale Ampel oder RRG. In dieser Reihenfolge, denn ich bin mir sicher die CDU wird alles tun, um nicht in der Opposition zu landen. Mit der SPD haben sie sowieso jahrelang regiert, und mit der FDP kommen sie gut klar. "Normale" Ampel wird Lindner eher abgeneigt sein, mit CDU/SPD kann er mehr realisieren als wenn die Grünen dabei sind. Und er muss was realisieren, angesichts der Zugewinne sind die Erwartungen an die FDP entsprechend hoch. RRG theoretisch noch möglich und theoretisch "passend".

Mon Sep 06 16:00:59 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 6. September 2021 um 12:43:42 Uhr:

Genesene laut diesem Bericht besser geschützt

 

"Bei dem Vergleich von vollständig Geimpften und Genesenen ohne einmalige Impfung ließ sich Folgendes beobachten: Insgesamt traten in den beiden Gruppen, die 16.215 Personen umfassten, 257 Corona-Infektionen auf, wobei 238 davon die vollständig Geimpften und nur 19 die Genesenen betrafen. Demnach ist das Risiko, sich trotz Impfschutz mit dem Coronavirus zu infizieren 13-mal größer als nach einer überstandenen Infektion.

 

Auch überraschend war der Unterschied bezüglich einer symptomatischen Infektion. In beiden Gruppen kam es im Untersuchungszeitraum insgesamt zu 199 Fällen einer Coronavirus-Infektion mit klassischen Symptomen. Davon waren 191 vollständig geimpft und nur acht genesen. Das bedeutet, dass das Risiko einer symptomatischen Infektion bei Geimpften 27-mal größer ist, als nach einer überstandenen Infektion. (...)"

 

Der Knackpunkt: Die Genesenen sind erst dann besser geschützt, wenn sie die Infektion überstanden haben. Eine komplizierte Abwägung und nicht ohne Risiken. Nur sieht es sehr danach aus, dass der Schutzeffekt der Impfungen teilweise stark überschätzt wurde.

Schade dass man sich auf die veraltete und in Teilen mangelhafte (Israel hatte die Besonderheit des kurzen Impfabstand um schnell zu sein, auf Kosten der Effektivität) Israel-Studie bezieht.

 

Neue Studien aus England basierend auf Delta kommen zum gegenteiligen Ergebnis:

 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.18.21262237v1

 

So viel auch zu dem Thema "die bestätigen sich sowieso alle gegenseitig" ;)

 

Und man beachte das "Funding Statement", da ist haarklein ausgeführt wer da was bezahlt hat und die Beziehungen untereinander.

Mon Sep 06 17:21:38 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 5. September 2021 um 21:38:05 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 5. September 2021 um 02:01:37 Uhr:

 

Darum ging es mir aber garnicht. Sondern schlicht darum das Demoverbote überhaupt erlassen werden und wie diese durchgesetzt werden.

Die Verbote wurden ja nicht grundlos erlassen. Querdenker-Demos waren bisher immer mit Verstößen gegen die Auflagen, Gewalt gegen Journalisten und sonstigen Ausschreitungen verbunden. Ich hatte mich ja schon im August 2020 gefragt wieso das alles in dieser Form zugelassen wurde.

...

Sag mal, warst du auch nur einmal dabei, oder beziehst du dein Wissen nur aus den Medien? Auch 2020 bist damit nicht weit gekommen, Stichwort "Reichstagsstürmung"

 

Leider schaff ich zu viel, um selbst teilzunehmen, aber ich kenne Teilnehmer, und damit ungeschnittene und unzensierte Mitschnitte von den Demos. Gewalt oder Ausschreitungen ... Fehlanzeige. Das Gegenteil schon eher.

Mon Sep 06 17:29:24 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 6. September 2021 um 16:00:59 Uhr:

 

 

Schade dass man sich auf die veraltete und in Teilen mangelhafte (Israel hatte die Besonderheit des kurzen Impfabstand um schnell zu sein, auf Kosten der Effektivität) Israel-Studie bezieht.

 

Neue Studien aus England basierend auf Delta kommen zum gegenteiligen Ergebnis:

 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.18.21262237v1

 

So viel auch zu dem Thema "die bestätigen sich sowieso alle gegenseitig" ;)

 

Und man beachte das "Funding Statement", da ist haarklein ausgeführt wer da was bezahlt hat und die Beziehungen untereinander.

Man könnte auch weiterhin sagen das sich für jede Meinung eine passende Studie findet.

 

Oxford, Yale, GB kommt aber nicht zum gegenteiligen Ergebniss. Vielmehr scheint es egal zu sein ob geimpft oder genesen. Das Ergebniss ist eher gleich.

 

https://www.focus.de/.../...t-geschuetzt-wie-genesene_id_20915829.html

 

Ändert also wenig an meiner Einschätzung, daß es nicht haltbar ist Genesene kürzer als Geimpfte als geschützt einzustufen.

Mon Sep 06 17:35:27 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 6. September 2021 um 10:07:16 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 5. September 2021 um 09:56:36 Uhr:

 

Na super, dann lade mal eine Studie mit einer Außenseiterergebnis dort hoch, dann erhältst du sofort mehrere Reviews von renommierten Personen, die diese komplett auseinander nehmen ... rate mal, wer die dann noch zu zitieren wagt.

So funktioniert das aber in der Praxis nicht. Nehmen wir mal an, Du willst etwas im Lancet veröffentlichen. Dann läuft das so:

 

Du reichst deine Arbeit ein. Die Fachzeitschrift (!) bestimmt die Gutachter für deine Studie,

Hier hättest deinen Text abbrechen können.

Dass du das nicht selbst merkst, irritiert mich. Somit entscheidet einzig und allein die Fachzeitschrift über das Schicksal deiner Studie. Je nach gewählten Gutachtern kann die Zeitschrift dich pushen oder in den Gulli katapultieren. Der Rest ist schmückendes Beiwerk.

 

Zitat:

nicht Du. Die Fachzeitschrift beachtet, dass die Gutachter nicht aus deinem Umfeld stammen. Und der wichtigste Punkt: Die Gutachter sind in aller Regel anonym. Das soll vor allem davor schützen, dass es später keine Gegenreviews aus "Rache" oder sonstige Repressalien für den Gutachter gibt.

Vor allem aber keine Kontrolle des Gutachtens. Da anonym, könnte auch der Gärtner oder Hausmeister der Gutachter sein... erfährt ja keiner. Qualitätsarbeit schaut anders aus ... Transparent zum Beispiel.

 

Zitat:

Was aber nicht passiert ist, dass beispielsweise Drosten die Studie seinem Kollegen gibt und sagt "mach da mal ein Review" oder dass sich ein "Kreis aus Bekannten" gegenseitig die Ergebnisse abnickt.

Siehe oben, die Zeitschrift wählt den Gutachter. Und das ganz sicher nicht aus allen auf der Welt, sondern aus einem definierten Kreis "ihrer" Gutachter, es sollte mit dem Teufel zugehen, wenn die Gutachter und die Autoren dabei eine sehr hohe Schnittmenge aufweisen.

 

Zitat:

 

Das was Du beschreibst ist übrigens hier passiert:

 

https://cormandrostenreview.com/report/

 

Da haben sich tatsächlich einige Wissenschaftler mit gleicher Überzeugung zusammengetan um die PCR zu "demontieren". Die Sache ist nur: Sie haben selbst veröffentlicht und dadurch eine neutrale Qualitätssicherung umgangen. Kann man machen. Ist aber nicht seriös.

Klar, weils hier entgegen deiner Meinung geht, ists nicht seriös.

 

Ich finde es deutlich seriöser, wen Ross und Reiter genannt sind, anstelle "anonymer Gutachter", wo man als Leser nicht erkennen kann, wes Geistes Kind das war.

 

Zitat:

...

Apropos Ivermectin, in den USA haben sie jetzt angeblich das Problem, dass viele Impfgegner dieses Medikament nehmen (quasi als Vorbeugung) und jetzt massenhaft in den Notaufnahmen landen und diese für "echte" Notfälle blockieren:

 

https://www.rollingstone.com/.../

Sag mal, könntest du es vielleicht unterlassen, unseriöse Aktionen immer mit in Antworten einzubauen.

 

Der einzige Zweck kann nur sein, dass das negative Image auf die Themen abfärbt, auf die du antwortest.

 

Ich für meinen Teil habe nirgends irgendetwas zu irgendwelchen Wunderheilmittelchen gesagt oder geschrieben, also, bringe mich nicht mit solchen Scharlatanen in Verbindung. Danke.

Mon Sep 06 17:43:54 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 6. September 2021 um 17:21:38 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 5. September 2021 um 21:38:05 Uhr:

 

 

Die Verbote wurden ja nicht grundlos erlassen. Querdenker-Demos waren bisher immer mit Verstößen gegen die Auflagen, Gewalt gegen Journalisten und sonstigen Ausschreitungen verbunden. Ich hatte mich ja schon im August 2020 gefragt wieso das alles in dieser Form zugelassen wurde.

...

Sag mal, warst du auch nur einmal dabei, oder beziehst du dein Wissen nur aus den Medien? Auch 2020 bist damit nicht weit gekommen, Stichwort "Reichstagsstürmung"

 

Leider schaff ich zu viel, um selbst teilzunehmen, aber ich kenne Teilnehmer, und damit ungeschnittene und unzensierte Mitschnitte von den Demos. Gewalt oder Ausschreitungen ... Fehlanzeige. Das Gegenteil schon eher.

Die Berichte von Teilnehmern laufen eigentlich fast immer in die Richtung. Es wird alles getan um die Demo im Vorfeld zu verbieten. Die Auflagen werden gern überzogen hoch ausgelegt. So denn trotzdem das Demonstrationsrecht durchgesetzt wird, wird alles dafür getan die Demo unter dem Vorwand des Auflagenverstosses auflösen zu können.

Ähnlich wurde das hier auch schon geschildert.

Jetzt mag es zwar sein das es ähnliche Ansätze auch in der Vergangenheit bei anderen Demos gibt, die aktuelle Häufung bei Regierungskritischen Demos und die Bevorteilung der Unterstützungsdemos ist aber nur mit Scheuklappen übersehbar.

In Kassel wurde ja sogar eine vorübergehende Maskenpflicht eingeführt damit die "Ordnungshüter" die "Querdenker" besser identifizieren können.

Das lächerliche Spektakel hatte ich mir auch mal angeschaut inkl Straßenspereen bei den Zufahrten nach Kassel usw.

Mon Sep 06 17:46:40 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 6. September 2021 um 12:21:41 Uhr:

...

 

Hmmm... Gilt das dann nicht auch für die Querdenker?

 

Die rennen auf Demos rum während andere arbeiten oder sich um ihre Familie kümmern.

Bist du nicht einer derjenigen, die immer Einsatz für die Gemeinschaft einfordern?

Anstatt ihrem Privatvergnügen nachzugehen, setzen sie sich für einige der wichtigsten Gemeingüter ein, die wir alle haben.

 

Übrigens, woher nimmst du das "Wissen", dass die nicht arbeiten? Oder ist das mal wieder eine plumpe Verleumdung, um deren Ruf zu schädigen?

 

Zitat:

Ganz ehrlich, auch wenn ich selbst Querdenker wäre, hätte ich keine Zeit um alle zwei Wochen quer durchs Land auf irgendwelche Demos zu fahren. Unter der Woche arbeiten, und die Zeit am Wochenende reicht gerade so um sich um Familie und Haushalt zu kümmern.

Und wenn Wir (nicht DU!) ´89 so gedacht hätten, gäbe es heute noch 2 deutsche Staaten.

 

Zitat:

Aber gut, als Rentner oder kinderloser Hartz4-Empfänger ist das natürlich was anderes. Da kann man sich das zeitlich leisten.

Und gleich noch einmal die Verleumdung wiederholen. Schon ein gewisser Klumpfußträger wusste, dass man Propaganda ständig wiederholen muss, damit sie wirkt.

Komm, bring den Beleg, dass Querdenker arbeitslos oder Rentner sind. Ich allein kenne mehrere, einer davon ist bei mir angestellt. Er ist entgegen deinen Verleumdungen äußerst engagiert (um nicht zu sagen, er reißt sich für seine Patienten den Allerwertesten bis zum Scheitel auf), stets fleißig, immer um guten Umgang bemüht, hat ein hohes Fachwissen und auch exzellente praktische Fähigkeiten, schlicht ausgedrückt, von dessen Sorte würde ich sofort noch 10 einstellen.

Und wie kommt er auf die Demos? ... Mit dem Auto. Wenn wirklich mal was Großes ansteht, dann kommt er rechtzeitig, und bittet um Berücksichtigung im Dienstplan .... Ja, er bittet, er fordert nicht! Und wenn mir das nicht möglich ist, dann bittet er Kollegen, mit ihm zu tauschen. Und wenn das nicht geht, dann ist die Demo eben ohne ihn.

Hauptsache du konntest mal wieder pauschal eine dir unangenehme Gruppe Menschen dämonisieren.

 

Zitat:

Wobei: Wenn ich vorher gewusst hätte dass Schiffmann im Odenwald ist, hätte ich mir das mal ne Stunde angesehen. Habs leider erst danach erfahren.

Eine Stunde mit ihm unter 4 Augen würde dir tatsächlich sehr gut tun, wobei, der ist dir soweit über, da reichen schon 5 Minuten.

Mon Sep 06 17:50:16 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 6. September 2021 um 13:37:08 Uhr:

Ich will nochmal kurz auf das Thema Studien, Aussagen von Wissenschaftlern usw. eingehen an einem schönen Beispiel.

 

Ihr kennt ja alle sicher den Artikel (zumindest vom Inhalt her):

 

https://www.rnd.de/.../...enimmunitaet-42ZY777OCRFXBEVG5KJYGONI4I.html

 

Ich nehme jetzt mal die eine "Punchline" raus, die gerne zitiert wird:

Lies den Post über deinem, dann kannst dein ganzes Geschwurbel stecken lassen.

Mon Sep 06 19:55:36 CEST 2021    |    touranfaq

@BaldAuchPrius

 

Wenn es nicht so viele unschuldige Kollateralschäden geben würde (Kinder die ihre Eltern oder Großeltern verlieren, Menschen die in der Pflege arbeiten) würde ich tatsächlich auch sagen:

 

Ist gut jetzt, lass Darwins Prinzip den Rest erledigen... Jeder hatte ein Impfangebot. Impfkampagne wird eingestellt bzw. nur nach explizitem Wunsch. Tests

und Masken freiwillig, keine Einschränkungen und einfach laufen lassen.

 

Binnen eines Jahres wären alle immunisiert. Also zumindest diejenigen, die es überlebt haben.

Mon Sep 06 20:32:36 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 6. September 2021 um 17:46:40 Uhr:

 

Übrigens, woher nimmst du das "Wissen", dass die nicht arbeiten? Oder ist das mal wieder eine plumpe Verleumdung, um deren Ruf zu schädigen?

Alter, jetzt krieg dich mal wieder ein. Sascha hat gestichelt, ich habe zurück gestichelt. Das machen wir manchmal mehrmals täglich. Kein Grund da ein Drama zu konstruieren.

 

"Ihren Ruf schädigen"... Das kriegen die ganz gut selbst hin, da muss man nichts weiter tun als sie reden zu lassen.

Mon Sep 06 20:34:39 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 6. September 2021 um 17:50:16 Uhr:

 

Lies den Post über deinem, dann kannst dein ganzes Geschwurbel stecken lassen.

Was Du eigentlich sagen willst: "Ich habe auf argumentativer bzw. sachlicher Ebene nichts zu entgegnen und greife daher auf Schopenhauer Nr. 38 zurück."

 

Du bist auch einer von denen die man am besten einfach reden lässt und genüsslich zusieht :p

Mon Sep 06 20:50:55 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 6. September 2021 um 17:35:27 Uhr:

 

Hier hättest deinen Text abbrechen können.

Dass du das nicht selbst merkst, irritiert mich. Somit entscheidet einzig und allein die Fachzeitschrift über das Schicksal deiner Studie. Je nach gewählten Gutachtern kann die Zeitschrift dich pushen oder in den Gulli katapultieren. Der Rest ist schmückendes Beiwerk.

Wir reden hier aber nicht über die Bild-Zeitung, die Welt, den Spiegel, die Süddeutsche oder den Stern, die Auflagen generieren müssen. Das "Kapital" einer Fachzeitschrift ist ihre Seriösität, der potentielle Leserkreis ist ohnehin stark beschränkt. Die Leser sind selbst alles Fachleute, da kannst Du keine gequirlte Scheiße servieren.

 

Und ein weiterer Punkt: Die Leser wollen neue Erkenntnisse gewinnen. Meinst Du ernsthaft sowas würde gelesen wenn da 80% der Studien nur die bisherigen bestätigen?

 

Und gerade bei medizinischen Publikationen hängen an einer Publikation unter Umständen neue oder geänderte Behandlungsmethoden, die in den medizinischen Alltag übernommen werden. Das ist ein völlig anderes Niveau als was man landläufig unter einer "Fachzeitschrift" versteht. Die meisten Menschen sprechen von "Fachzeitschriften", meinen aber eigentlich nur "Special Interest".

 

Ergänzung um da mal ein Gefühl für die Größenordnungen zu bekommen:

 

Eine der für mich beruflich relevanten Fachzeitschriften ist die FKT. Auflage: 2.290 Exemplare.

Mon Sep 06 22:06:59 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 6. September 2021 um 19:55:36 Uhr:

@BaldAuchPrius

 

Wenn es nicht so viele unschuldige Kollateralschäden geben würde (Kinder die ihre Eltern oder Großeltern verlieren, Menschen die in der Pflege arbeiten) würde ich tatsächlich auch sagen:

 

Ist gut jetzt, lass Darwins Prinzip den Rest erledigen... Jeder hatte ein Impfangebot. Impfkampagne wird eingestellt bzw. nur nach explizitem Wunsch. Tests

und Masken freiwillig, keine Einschränkungen und einfach laufen lassen.

 

Binnen eines Jahres wären alle immunisiert. Also zumindest diejenigen, die es überlebt haben.

Pro Tag haben wir im Schnitt etwa 90 Verkehrstote in DE. Heute hatten wir 8 Menschen die an oder mit Covid 19 gestorben sind. Sollten wir also alle Straßen sperren?

Tue Sep 07 07:51:32 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 6. September 2021 um 22:06:59 Uhr:

 

Pro Tag haben wir im Schnitt etwa 90 Verkehrstote in DE. Heute hatten wir 8 Menschen die an oder mit Covid 19 gestorben sind. Sollten wir also alle Straßen sperren?

Mensch, gute Idee! Lass uns doch gleich auf diesen doofen Gurt auch verzichten! Der schränkt unsere Freiheit ein!

 

Und überhaupt, diese Tempolimits! 50 in der Stadt, wieso? Lass uns 130 in der Stadt fahren! Wer als Fußgänger oder Radfahrer Angst vor Unfall hat, kann zu Hause bleiben!

 

Und diese Gängelei mit den Stop-Schildern und Vorfahrtsregeln. Die sind doch alle nur politisch gewollt um uns zu kontrollieren. Jeder hat die Freiheit, loszufahren wann er will. Artikel 2 GG. So sieht es doch aus!

 

Ride hard, die free!

Tue Sep 07 08:56:22 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 7. September 2021 um 07:51:32 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 6. September 2021 um 22:06:59 Uhr:

 

Pro Tag haben wir im Schnitt etwa 90 Verkehrstote in DE. Heute hatten wir 8 Menschen die an oder mit Covid 19 gestorben sind. Sollten wir also alle Straßen sperren?

Mensch, gute Idee! Lass uns doch gleich auf diesen doofen Gurt auch verzichten! Der schränkt unsere Freiheit ein! Und überhaupt, diese Tempolimits! 50 in der Stadt, wieso? Lass uns 130 in der Stadt fahren! Wer als Fußgänger oder Radfahrer Angst vor Unfall hat, kann zu Hause bleiben! Und diese Gängelei mit den Stop-Schildern und Vorfahrtsregeln. Die sind doch alle nur politisch gewollt um uns zu kontrollieren. Jeder hat die Freiheit, loszufahren wann er will. Artikel 2 GG. So sieht es doch aus!

 

Ride hard, die free!

Super geschopenhauert, Holger!

 

Wie sagt man so schön: Auf die Dosis kommt es an. Aber keine Sorge: Bei den Tempolimits nimmt die Gängelei auch immer mehr zu. Wenn ich nur meinen täglichen Weg zur Arbeit betrachte: Nach und nach immer mehr Tempo 30, früher Tempo 50.

 

Aber mozarts Frage ist schon berechtigt: Wieso der Aufschrei wegen Coronatoten und bei den Verkehrstoten regt sich niemand drüber auf? Wieso mit zweierlei Maß messen? Wieso die Zwangseingriffe in die körperliche Unversehrtheit in Form von mehr oder weniger offener Impfpflicht? Trotz aller Schopenhauerei müsstest Du die Frage schon mal beantworten, Holger.

Tue Sep 07 09:48:08 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 7. September 2021 um 07:51:32 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 6. September 2021 um 22:06:59 Uhr:

 

Pro Tag haben wir im Schnitt etwa 90 Verkehrstote in DE. Heute hatten wir 8 Menschen die an oder mit Covid 19 gestorben sind. Sollten wir also alle Straßen sperren?

Mensch, gute Idee! Lass uns doch gleich auf diesen doofen Gurt auch verzichten! Der schränkt unsere Freiheit ein!

 

Und überhaupt, diese Tempolimits! 50 in der Stadt, wieso? Lass uns 130 in der Stadt fahren! Wer als Fußgänger oder Radfahrer Angst vor Unfall hat, kann zu Hause bleiben!

 

Und diese Gängelei mit den Stop-Schildern und Vorfahrtsregeln. Die sind doch alle nur politisch gewollt um uns zu kontrollieren. Jeder hat die Freiheit, loszufahren wann er will. Artikel 2 GG. So sieht es doch aus!

 

Ride hard, die free!

Moment mal....

Du wünschst bei Covid19 den Schutz der Gefährdeten bis zum letzten, auch wenn Sie die gegebenen Möglichkeiten nicht nutzen möchten. Da die Verhältnisse ähnlich sind, müsste also auch der Straßenverkehr eingestellt werden.

Tue Sep 07 10:05:38 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 7. September 2021 um 09:48:08 Uhr:

Moment mal....

Du wünschst bei Covid19 den Schutz der Gefährdeten bis zum letzten, auch wenn Sie die gegebenen Möglichkeiten nicht nutzen möchten.

Welche gegebenen Möglichkeiten nutzen sie denn nicht?

 

Die Risikogruppe 60+ hat je nach Bundesland Impfquoten bis zu 90%, Masken, AHA etc. nutzen sie auch.

 

Das Problem ist doch genau anders herum:

 

Kinder < 12 haben eben NICHT alle Schutzmöglichkeiten zur Verfügung, die uns Erwachsenen zur Verfügung stehen. Gleichzeitig werden sie den halben Tag zusammengepfercht und können AHA kaum einhalten. Die logische Folge: Inzidenzen im Schüleralter gehen durch die Decke. Es gibt Landkreise mit bis zu 600 (!). Und es sind noch nicht in allen Bundesländern die Ferien vorüber.

 

Was ich mir wünsche, ist ganz einfach Solidarität:

 

Als wir noch keinen Impfstoff hatten, haben wir die Kinder nicht in die Schule gelassen, um zu verhindern dass das Virus sich unter uns Erwachsenen und Älteren nicht übermäßig verbreitet. Wir haben von ihnen verlangt, ihren Beitrag zu unserem Schutz zu leisten. Nein, schlimmer: Wir haben sie GEZWUNGEN, ihren Beitrag zu leisten. Niemand hat sie gefragt.

 

Jetzt haben wir den Impfstoff, und jetzt ist es verdammt nochmal umgekehrt unsere Aufgabe als Erwachsene, eine ordentliche Impfquote hinzubekommen und damit die Kinder mit zu schützen und die Pandemie nicht noch weiter unnötig in die Länge zu ziehen. Nein, es ist nicht nur unsere Aufgabe. Es ist unsere Pflicht. Das sind wir den Kindern schlicht und einfach schuldig!

Tue Sep 07 10:31:56 CEST 2021    |    Steam24

Nach Wendler und Nena haben die Medien nun Til Schweiger auf dem Kieker:

 

https://www.t-online.de/.../...sorgt-mit-impfaussagen-fuer-wirbel.html

 

Auch ein pöhser Kwerdenker ...

 

Den Mut, seinen Namen zu nennen, hat der Autor allerdings nicht. So macht er es sich leicht: Gutmenschen-Deckmantel anziehen und aus der Anonymität heraus auf andere Menschen schießen. :rolleyes:

Tue Sep 07 10:38:11 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 7. September 2021 um 10:05:38 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 7. September 2021 um 09:48:08 Uhr:

Moment mal....

Du wünschst bei Covid19 den Schutz der Gefährdeten bis zum letzten, auch wenn Sie die gegebenen Möglichkeiten nicht nutzen möchten.

Welche gegebenen Möglichkeiten nutzen sie denn nicht?

 

Die Risikogruppe 60+ hat je nach Bundesland Impfquoten bis zu 90%, Masken, AHA etc. nutzen sie auch.

 

Das Problem ist doch genau anders herum:

 

Kinder < 12 haben eben NICHT alle Schutzmöglichkeiten zur Verfügung, die uns Erwachsenen zur Verfügung stehen. Gleichzeitig werden sie den halben Tag zusammengepfercht und können AHA kaum einhalten. Die logische Folge: Inzidenzen im Schüleralter gehen durch die Decke. Es gibt Landkreise mit bis zu 600 (!). Und es sind noch nicht in allen Bundesländern die Ferien vorüber.

 

Was ich mir wünsche, ist ganz einfach Solidarität:

 

Als wir noch keinen Impfstoff hatten, haben wir die Kinder nicht in die Schule gelassen, um zu verhindern dass das Virus sich unter uns Erwachsenen und Älteren nicht übermäßig verbreitet. Wir haben von ihnen verlangt, ihren Beitrag zu unserem Schutz zu leisten. Nein, schlimmer: Wir haben sie GEZWUNGEN, ihren Beitrag zu leisten. Niemand hat sie gefragt.

 

Jetzt haben wir den Impfstoff, und jetzt ist es verdammt nochmal umgekehrt unsere Aufgabe als Erwachsene, eine ordentliche Impfquote hinzubekommen und damit die Kinder mit zu schützen und die Pandemie nicht noch weiter unnötig in die Länge zu ziehen. Nein, es ist nicht nur unsere Aufgabe. Es ist unsere Pflicht. Das sind wir den Kindern schlicht und einfach schuldig!

Die Imofquote Ü12 liegt bei über 80%. U12 ist aber auch nicht Schutzbedürftig, genausowenig wie 12-18.

Zumindest nicht mehr als Sie vorm Straßenverkehr zu schützen wären.

 

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 31. August 2021 um 17:37:44 Uhr:

https://www.n-tv.de/.../...lub-Branche-zu-spueren-article22770918.html

 

Um die 11% der Bevölkerung dürfen mangels eines zugelassenen Impfstoffs schonmal nicht geimpft werden. Bei etwa 5,5% ist die Erwirkung der Impffreigabe durch die Politik bei der Stiko zumindest stark umstritten.

Das heißt unterm Strich... Um Spahns träume zum "Friedentag" zu erfüllen, müssten sich an die 100% der über 18 -jährigen impfen lassen. Über 80% der Gesamtbevölkerung ruft Es auf. Also auch Die, die garnicht geimpft werden können.

 

Akut sind 50,3 Mio Einwohner vollständig geimpft. Das sind 72% der Bevölkerung für die Überhaupt ein zugelassener Impfstoff verfügbar ist. Weitere 7Mio haben zumindest eine Impfung, also nochmal um die 10% Derjenigen für die es einen Impfstoff gibt.

Wie man es dreht und wendet... Entweder die Regierung kommt aus Ihrer Deckung und verhängt eine Impfpflicht, was aber so garnicht wirklich rechtssicher zu begründen ist, oder Die hören auf die Menschheit derart zu gängeln und mit dämlichen Zahlenspielen zu verarschen... Man mag zwar die höheren Ziele der Politik nachvollziehen können, letztlich ist das Spiel aber hochgradig verlogen. Eine 20% Quote von Impfverweigerern war von Tag 1 der Pandemie an bekannt. Real haben wir aber schon einen Anteil Geimpfter von rund 82%, täglich kommen akut noch um die 0,25-0,5% dazu.

 

Mal eine der Quellen: https://rp-online.de/.../...eutschland-von-heute-30082021_aid-55434707

Tue Sep 07 10:46:34 CEST 2021    |    rpalmer

Warst es nicht du touranfaq, der sich Gedanken machte wie manche nonstop auf Demos können? Also wohl arbeitslos, keine Kinder, keine Verpflichtungen, zu viel Zeit?

 

Frag ich mich auch bei dir. Den ganzen Tag im Internet, massig Zeit um meterlange Monologe zu verfassen, sich zu überhaben fühlen, weil du Elsevier und Co. aufrufen kannst und und und. Wohl auch arbeitslos, ohne Kinder Verpflichtungen usw.? Hartz IV?

Jetzt weiß ich auch, warum so manch Firma mobile arbeit unter dem Generalverdacht des Nichtstuns abgelehnt hat...

 

Jetzt kann ich dir genauso arrogant es sagen, wie du es den anderen gesagt hast, wenn die sich über die Politik geärgert haben. Da waren so Sprüche vom Schlage "Heul halt" oder "Geh in die Politik" oder "Da siehste mal".

Jetzt siehst du selber wie das ist, wenn man sich über Desinteresse/Fehlentscheidungen ärgert und andere darüber nur "schmunzeln" oder die "Achseln zucken".

Tue Sep 07 11:13:53 CEST 2021    |    mozartschwarz

https://focus.de/20914084

 

Da fängt "Jüngere" bei 30+ an. Drunter findet auf Intensiv kaum statt.

Alles nicht schön aber die Masse der Gefährdeten hat eben sie Wahl

Tue Sep 07 11:22:44 CEST 2021    |    mozartschwarz

https://de.rt.com/.../

 

Falsche Quelle vielleicht. Alte Piratensymphatisanten sollten da aber auch hellhörig werden.

Tue Sep 07 11:31:05 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 6. September 2021 um 19:55:36 Uhr:

@BaldAuchPrius

 

Wenn es nicht so viele unschuldige Kollateralschäden geben würde (Kinder die ihre Eltern oder Großeltern verlieren, ...

Ja, wieviele Kinder waren denn das bisher? Und nur zum Vergleich: wieviele Kinder haben Elternteile durch Verkehrsunfälle verloren? Immer diese Tränendrüsendrückerei ohne belastbare Zahlen, oder ganz ohne Zahlen.

 

Zitat:

Menschen die in der Pflege arbeiten)

Könntest du mir mal erklären, wo wir Pflegenden "Kollateralschäden" sein sollen?

 

Sicher nicht von Corona, das hat die Gesellschaft als Ganzes auch ganz wunderbar allein, ohne Unterstützung durch irgendwelche Krankheitserreger hinbekommen.

 

Zitat:

... würde ich tatsächlich auch sagen:

 

Ist gut jetzt, lass Darwins Prinzip den Rest erledigen... Jeder hatte ein Impfangebot. Impfkampagne wird eingestellt bzw. nur nach explizitem Wunsch. Tests

und Masken freiwillig, keine Einschränkungen und einfach laufen lassen. ...

Abgesehen von der negativen Conotation "Darwins Prinzip", ja.

 

Letztlich könnte man die selbe Aussage über die Spritzerei sagen, und die Impfschäden, Nebenwuirkungen und so als Tribut an "Darwins Prinzip" bezeichnen.

 

Zitat:

Binnen eines Jahres wären alle immunisiert. Also zumindest diejenigen, die es überlebt haben.

Und wieder eine sprachliche Darstellung, die geeignet ist, den Eindruck einer Apokalypse zu vermitteln.

 

"Diejenigen, die es überlebt haben", also mal mindestens 98 bis 99% aller, wenn man die bisherigen Zahlen beizieht?

Tue Sep 07 11:35:45 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 6. September 2021 um 20:32:36 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 6. September 2021 um 17:46:40 Uhr:

 

Übrigens, woher nimmst du das "Wissen", dass die nicht arbeiten? Oder ist das mal wieder eine plumpe Verleumdung, um deren Ruf zu schädigen?

Alter, jetzt krieg dich mal wieder ein. Sascha hat gestichelt, ich habe zurück gestichelt. Das machen wir manchmal mehrmals täglich. Kein Grund da ein Drama zu konstruieren.

 

"Ihren Ruf schädigen"... Das kriegen die ganz gut selbst hin, da muss man nichts weiter tun als sie reden zu lassen.

Nein, ich krieg mich da nicht ein. Jetzt, wo du Gegenwind erfährst, ist es bloß eine harmlose Stichelei?

Nein, es hat System und Methode bei dir, dass alle und jeder, die unter deinen Augen kein Wohlwollen finden, entweder in die rechte Ecke, in die Gruppe der Dummen, oder aber der asozial/arbeitsscheuen gesteckt werden, mit der klar erkennbaren Absicht, sie so schlecht zu machen, dass sie anderen als Negativvorbild erscheinen. Allerdings ist das nicht nur dein Stil, sondern auch der der meisten Mainstreammedien.

 

Red dich nicht raus. Auch ein auffälliges Muster bei dir. Erst große töne spucken, und wenn du dann auf Gegenwind stößt, dann war es nur ein Experiment, ein Test, eine Stichelei ...

Tue Sep 07 11:38:27 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 6. September 2021 um 20:34:39 Uhr:

...

 

Was Du eigentlich sagen willst: "Ich habe auf argumentativer bzw. sachlicher Ebene nichts zu entgegnen und greife daher auf Schopenhauer Nr. 38 zurück."

 

Du bist auch einer von denen die man am besten einfach reden lässt und genüsslich zusieht :p

Nö, wozu eine gerade geschriebene Information wiederholen? Auch du verweist auf Posts anderer, sogar auf Tweets verweist du.

 

Und wieder einmal: anstatt dich mit der Aussage auseinander zu setzen, greifst du lieber die Person an.

Wer hat da jetzt das argumentative Defizit?

Tue Sep 07 11:40:37 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 6. September 2021 um 20:50:55 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 6. September 2021 um 17:35:27 Uhr:

 

Hier hättest deinen Text abbrechen können.

Dass du das nicht selbst merkst, irritiert mich. Somit entscheidet einzig und allein die Fachzeitschrift über das Schicksal deiner Studie. Je nach gewählten Gutachtern kann die Zeitschrift dich pushen oder in den Gulli katapultieren. Der Rest ist schmückendes Beiwerk.

Wir reden hier aber nicht über die Bild-Zeitung, die Welt, den Spiegel, die Süddeutsche oder den Stern, die Auflagen generieren müssen. Das "Kapital" einer Fachzeitschrift ist ihre Seriösität, der potentielle Leserkreis ist ohnehin stark beschränkt. Die Leser sind selbst alles Fachleute, da kannst Du keine gequirlte Scheiße servieren.

 

Und ein weiterer Punkt: Die Leser wollen neue Erkenntnisse gewinnen. Meinst Du ernsthaft sowas würde gelesen wenn da 80% der Studien nur die bisherigen bestätigen?

 

Und gerade bei medizinischen Publikationen hängen an einer Publikation unter Umständen neue oder geänderte Behandlungsmethoden, die in den medizinischen Alltag übernommen werden. Das ist ein völlig anderes Niveau als was man landläufig unter einer "Fachzeitschrift" versteht. Die meisten Menschen sprechen von "Fachzeitschriften", meinen aber eigentlich nur "Special Interest".

 

Ergänzung um da mal ein Gefühl für die Größenordnungen zu bekommen:

 

Eine der für mich beruflich relevanten Fachzeitschriften ist die FKT. Auflage: 2.290 Exemplare.

Sehr blumig und wortreich drumrum geredet, und dabei nichts gesagt. Vielleicht solltest du in die Politik gehen, würdest es weit bringen, da bin ich mir sicher.

Tue Sep 07 12:25:45 CEST 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 7. September 2021 um 10:05:38 Uhr:

...

 

Welche gegebenen Möglichkeiten nutzen sie denn nicht?

 

Die Risikogruppe 60+ hat je nach Bundesland Impfquoten bis zu 90%, Masken, AHA etc. nutzen sie auch.

Ja, viele haben diese Möglichkeiten genutzt, und das ist auch gut so.

Aber auch viele (z.B. Altenheimbewohner) haben diese Möglichkeiten nicht genutzt, sie wurden ihnen aufgezwungen. Oder konnten sie frei entscheiden, ob sie Besuch empfangen wollten? .... nein! Es wurde schlicht kein Besuch reingelassen.

Konnten sie frei entscheiden, ob sie im Zimmer bleiben mussten, und keine Gemeinschaftsaktivitäten hatten? ... Nein! Gruppenaktivitäten bis hin zum gemeinsamen Essen wurden schlicht gestrichen.

Konnten sie frei entscheiden, ob sie gespritzt werden oder nicht (incl. Aufklärung)? ... Nein, es gibt genug Berichte darüber, wie die Besuche der "Impfteams" abliefen. Und insbesondere Demenzerkrankte wurden ohnehin nicht gefragt.

 

Zitat:

Das Problem ist doch genau anders herum:

 

Kinder < 12 haben eben NICHT alle Schutzmöglichkeiten zur Verfügung, die uns Erwachsenen zur Verfügung stehen.

Das konstruierte Problem wolltest du schreiben? Wovor fehlen ihnen die Schutzmöglichkeiten ... ach ja, richtig, vor der gegen Null tendierenden Wahrscheinlichkeit, einen schweren Verlauf zu bekommen, die noch um ein Vielfacheres geringer ist, also bei Erwachsenen oder gar Senioren, stimmt. Ich hab da noch die Zahl 19 im Kopf, kannst weiter oben nachlesen, wenn dir danach ist.

 

Zitat:

Gleichzeitig werden sie den halben Tag zusammengepfercht und können AHA kaum einhalten.

Das hat dich all die Jahre nicht gestört, selbst bei deinen eigenen Kindern nicht.

Zitat:

Die logische Folge: Inzidenzen im Schüleralter gehen durch die Decke. Es gibt Landkreise mit bis zu 600 (!). Und es sind noch nicht in allen Bundesländern die Ferien vorüber.

Wow!

Und was sagt jetzt die 600 aus?

Das wäre jeder 167ste.

Nehmen wir einmal die Liste der größten Landkreise der Republik:

Quelle

 

Platz 1) Hannover (Region) 1.155.330 Einwohner. dort wären es dann 6932 Menschen mit positivem Testnachweis

Platz 2) Recklinghausen 613.599 Einwohner. Da wären es noch 3682 Menschen.

 

Und dann noch einen Landkreis aus dem Mittelfeld

 

Platz 25) Lippe 346.970 Einwohner, würden es 2082 Menschen sein

 

und auf

Platz 50) Hildesheim mit 275.464 Einwohnern hätte 1653 "Fälle"

 

Der Odenwaldkreis mit seinen 96.798 Einwohnern hätte nicht einmal 600 positiv getestete. Der ganze Kreis!

 

Alle anderen Landkreise sind kleiner als die genannten.

Und dann sollte man bedenken: die, die erkrankt sind, die laufen anderen ohnehin nicht über den Weg.

 

Zitat:

Was ich mir wünsche, ist ganz einfach Solidarität:

Ja, ein großartiges Wort. Wofür man von mir nicht schon Solidarität in meinem Leben einforderte, aber damit alles Mögliche meinte, nur nicht Solidarität dem Wortsinn nach.

 

Zitat:

Als wir noch keinen Impfstoff hatten, haben wir die Kinder nicht in die Schule gelassen, um zu verhindern dass das Virus sich unter uns Erwachsenen und Älteren nicht übermäßig verbreitet.

Realitätscheck:

Nicht "Wir". Es waren überwiegend die Vertreter der Lehrerschaft, die da so lange an der Palme gerüttelt haben, bis eine Kokosnuss gewachsen ist.

 

Zitat:

Wir haben von ihnen verlangt, ihren Beitrag zu unserem Schutz zu leisten. Nein, schlimmer: Wir haben sie GEZWUNGEN, ihren Beitrag zu leisten. Niemand hat sie gefragt.

Noch einmal: WIR? Nein! Einige haben so lange geblökt, bis die Politik sie erhörte. Die Eltern und die Kinder waren alles andere als begeistert.

 

Zitat:

Jetzt haben wir den Impfstoff, und jetzt ist es verdammt nochmal umgekehrt unsere Aufgabe als Erwachsene, eine ordentliche Impfquote hinzubekommen und damit die Kinder mit zu schützen und die Pandemie nicht noch weiter unnötig in die Länge zu ziehen.

Wovor nochmal sollen wir die Kinder schützen? Zahl 19.

Da ist nichts, wovor man sie schützen müsste.

 

Zitat:

Nein, es ist nicht nur unsere Aufgabe. Es ist unsere Pflicht. Das sind wir den Kindern schlicht und einfach schuldig!

Ja, es ist unser aller Aufgabe, unser aller Kinder zu schützen, da bin ich ganz bei dir.

Es ist unsere verdammte Pflicht und Schuldigkeit, sie vor ECHTEN Gefahren zu bewahren.

Und es ist auch unsere Pflicht, sie vor Panikmache und daraus resultierendem, schädigenden Aktionismus zu bewahren.

Tue Sep 07 12:58:39 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 7. September 2021 um 12:25:45 Uhr:

(...) Ja, es ist unser aller Aufgabe, unser aller Kinder zu schützen, da bin ich ganz bei dir.

Es ist unsere verdammte Pflicht und Schuldigkeit, sie vor ECHTEN Gefahren zu bewahren.

Und es ist auch unsere Pflicht, sie vor Panikmache und daraus resultierendem, schädigenden Aktionismus zu bewahren.

In unserem Land sind leider sehr viele Lobbyismus-Sensoren defekt.

Tue Sep 07 13:00:25 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 7. September 2021 um 11:35:45 Uhr:

 

Nein, ich krieg mich da nicht ein. Jetzt, wo du Gegenwind erfährst, ist es bloß eine harmlose Stichelei?

Nein, es hat System und Methode bei dir, dass alle und jeder, die unter deinen Augen kein Wohlwollen finden, entweder in die rechte Ecke, in die Gruppe der Dummen, oder aber der asozial/arbeitsscheuen gesteckt werden, mit der klar erkennbaren Absicht, sie so schlecht zu machen, dass sie anderen als Negativvorbild erscheinen. Allerdings ist das nicht nur dein Stil, sondern auch der der meisten Mainstreammedien.

 

Red dich nicht raus. Auch ein auffälliges Muster bei dir. Erst große töne spucken, und wenn du dann auf Gegenwind stößt, dann war es nur ein Experiment, ein Test, eine Stichelei ...

Nun, jetzt wo Du das alles so genau analysiert hast, wo ist dann dein erhobener Zeigefinger in Richtung Sascha?

 

Er hat das gleiche getan wie ich, eine Gruppe pauschal als faul und arbeitsunwillig dargestellt. Aber dazu sagst Du nichts, weil Du diese Gruppe auch nicht wohlwollend betrachtest.

 

Du wirfst mir das vor, was Du selbst tust. Aber da Du mit den Querdenkern sympathisierst ist dir meine Anmerkung ein Dorn im Auge. Saschas Stichelei gegen die Antifa ist in deinen Augen in Ordnung, weil Du die auch nicht sympathisch findest. Deshalb kein Kommentar dazu deinerseits.

 

Wie heißt das Sprichwort? Wenn du auf jemanden mit dem Finger zeigst, zeigen drei auf dich selbst. Und Du lieferst den praktischen Beweis dazu :p

Tue Sep 07 13:16:56 CEST 2021    |    myinfo

Hallo in die Runde!

 

 

Was mich schon die ganze Zeit interessiert.

 

 

Impfungen ganz allgemein betrachtet.

 

Wie lief das Impfen damals in der DDR ab?

 

Hatte man eine Wahl?

 

 

Ein Bekannter sagte mir, dass er damals als Soldat keine Wahl gehabt hatte und geimpft wurde.

 

Wie war das bei euch?

 

Und wie sah dies bei allen "Nichtsoldaten" aus?

 

 

VG myinfo

Tue Sep 07 13:23:32 CEST 2021    |    myinfo

SWR Aktuell

 

Faktencheck: Impfung sei für Kinder gefährlich – hat Til Schweiger Recht?

 

6.9.2021 Marlene Mogk

 

"(...)

 

"Til Schweiger ist skeptisch: Was er in einem Film-Trailer sagt, geht ihm offenbar nahe. Er kritisiert die Risikoabwägung: Was ist schädlicher für die Kinder, die Impfung, die „man noch nicht erforscht hat“, oder das Virus selbst? Außerdem kritisiert er Gesetzesänderungen, die „praktisch unser Grundgesetz aushebeln.“ Wir sortieren seine Aussagen und ordnen sie ein, so dass sich jeder eine Meinung bilden kann. Was also ist das Beste für unsere Kinder? Die Antworten sind überraschend:

 

(...)

 

Fazit: Risiko oder Nutzen?

 

Die EMA hält die zugelassenen Impfstoffe für sehr sicher. In den USA und Kanada werden sie schon bei Jugendlichen eingesetzt. Eine Studie aus den USA kommt auf 100% Wirksamkeit bei Kindern. Aber es ist nicht klar, wie sich der neuartige Impfstoff auf den Organismus und die Entwicklung von Jugendlichen auswirkt. Auch Langzeiterfahrungen fehlen, um Risiken und Nutzen besser abwägen zu können.

 

Aber: Covid-19 ist auch für Kinder und Jugendliche nicht immer harmlos. Jedes 300ste bis 1000ste Kind muss mit Covid ins Krankenhaus. 14% bekommen offenbar Long-Covid mit unvorhersehbaren Folgen.

 

Die Stiko empfiehlt die Impfung für Kinder ab 12 Jahren aufgrund der guten Datenlage grundsätzlich.

 

Für die Herdenimmunität hilft es, wenn Jugendliche geimpft werden, auch wenn das nicht das Hauptargument sein sollte. Sicherheit und der eigene, individuelle Nutzen ist wichtiger.

 

Ob Jugendliche sich impfen lassen, bleibt eine individuelle Entscheidung, die wird am besten von den Jugendlichen selbst, aber gemeinsam mit Eltern und Ärztinnen oder Ärzten getroffen werden sollte. Denn die Impfung ist ein Angebot, ausdrücklich kein Muss."

 

 

 

 

 

 

VG myinfo

Tue Sep 07 13:42:08 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@rpalmer schrieb am 7. September 2021 um 10:46:34 Uhr:

Frag ich mich auch bei dir. Den ganzen Tag im Internet, massig Zeit um meterlange Monologe zu verfassen, sich zu überhaben fühlen, weil du Elsevier und Co. aufrufen kannst und und und. Wohl auch arbeitslos, ohne Kinder Verpflichtungen usw.? Hartz IV?

Jetzt weiß ich auch, warum so manch Firma mobile arbeit unter dem Generalverdacht des Nichtstuns abgelehnt hat...

;)

 

Erstmal generell:

 

Wir sind hier ja quasi das "Überbleibsel" aus dem 2018er. Und wir haben alle eins gemeinsam: Wir posten mehr als der durchschnittliche MTler. Da kann keiner über den anderen was sagen ohne sich selbst an die Nase zu fassen.

 

Wenn ich so zurückdenke, sind meine "besten Zeiten" bei MT lange vorbei. Als es im 2018er noch hoch her ging, habe ich am Tag 10 bis 20mal so viel gepostet wie jetzt. Und da gab es noch keine App.

 

Heute kann man MT per App überall mit hinnehmen. Ich kann im Supermarkt in der Schlage an der Kasse posten, während ich durch die Waschanlage fahre, auf dem Lokus oder beim Babysitten. Deine Sorge, das könne sich negativ auf meine Arbeit auswirken rühren mich zwar, sind aber unbegründet.

 

MT ist für mich außerdem eine Form der Unterhaltung, der Ablenkung. Klar, kumuliert bin ich am Tag locker 1-2 Stunden auf MT aktiv. Andere schauen in der Zeit vielleicht Frauentausch oder Bares für Rares, oder bingen sich Game of Thrones rein. Wieder andere spielen Playstation oder schrauben am Auto. Jeder hat seine eigene Freizeitbeschäftigung.

 

Zitat:

Jetzt kann ich dir genauso arrogant es sagen, wie du es den anderen gesagt hast, wenn die sich über die Politik geärgert haben. Da waren so Sprüche vom Schlage "Heul halt" oder "Geh in die Politik" oder "Da siehste mal".

Jetzt siehst du selber wie das ist, wenn man sich über Desinteresse/Fehlentscheidungen ärgert und andere darüber nur "schmunzeln" oder die "Achseln zucken".

Da hast Du prinzipiell recht. Vielleicht habe ich ein kleines "Helfersyndrom", denn ich bin eigentlich primär um andere besorgt. Rein egoistisch betrachtet könnte ich sagen "Ok, bei uns sind alle für die es möglich ist, geimpft. In der Schule wird getestet, alles paletti."

 

Mir tun halt nur beispielsweise Kinder leid, deren Eltern das Risiko falsch einschätzen. Mozartschwarz hat es gerade verlinkt:

 

"Impfgegner bedauern es in dem Moment, wenn sie auf die Intensivstation kommen: ‚Hätte ich mich doch impfen lassen‘"

 

Klar könnte ich sagen "naja selbst schuld, interessiert mich nicht". Aber die meisten dieser Leute waren sicher keine "Hardcore-Impfgegner", sie sind entweder falschen Informationen aufgesessen oder unterlagen der Illusion, nicht zur Risikogruppe zu gehören.

 

Vor einem Jahr war die Risikogruppe die ältere Generation Heute ist die Risikogruppe die der Ungeimpften. Dessen sollte man sich bewusst sein.

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