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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Wed May 12 19:14:58 CEST 2021    |    rpalmer

Zitat:

@passat32 schrieb am 12. Mai 2021 um 18:53:27 Uhr:

Siehst Du sicherlich nicht so, aber okay.

Das sind die Leute, welche bspw. auch bis zum Schluss (Und auch heute) das Leben in der DDR toll empfanden.

Und daher auch jeden Müll vom Ministerium nachgequakt haben.

Wed May 12 19:19:27 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 12. Mai 2021 um 18:53:27 Uhr:

 

Du Holger, ich sag es ganz ehrlich: ab übermorgen hab ich offiziell meine "Grundrechte" wieder, und ich freue mich auch drauf. Ich sehe das aber genau so wie es eben ist: durch die vollständige Impfung erlange ich Rechte wieder, die vorher beschnitten waren. Da gibt es nix zu diskutieren.

Deine Grundrechte erhältst Du aber auch wieder, wenn die Inzidenz entsprechend niedrig ist. Man kann also einfach auch abwarten, wenn man sich partout nicht impfen lassen will. Ein gesetzlicher Zwang besteht nicht.

 

Edit, gerade gelesen, Drosten bringt es auf den Punkt:

 

https://science.orf.at/stories/3206518/

Wed May 12 20:08:51 CEST 2021    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 12. Mai 2021 um 19:19:27 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 12. Mai 2021 um 18:53:27 Uhr:

 

Du Holger, ich sag es ganz ehrlich: ab übermorgen hab ich offiziell meine "Grundrechte" wieder, und ich freue mich auch drauf. Ich sehe das aber genau so wie es eben ist: durch die vollständige Impfung erlange ich Rechte wieder, die vorher beschnitten waren. Da gibt es nix zu diskutieren.

Deine Grundrechte erhältst Du aber auch wieder, wenn die Inzidenz entsprechend niedrig ist. Man kann also einfach auch abwarten, wenn man sich partout nicht impfen lassen will. Ein gesetzlicher Zwang besteht nicht.

 

Edit, gerade gelesen, Drosten bringt es auf den Punkt:

 

https://science.orf.at/stories/3206518/

Das setzt voraus das die Impfungen wirken …

Wed May 12 20:29:47 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 12. Mai 2021 um 20:08:51 Uhr:

Das setzt voraus das die Impfungen wirken …

Darüber muss man glücklicherweise nicht mehr diskutieren wie nicht zuletzt das Beispiel Israel zeigt.

Wed May 12 20:36:20 CEST 2021    |    passat32

Zitat:

@rpalmer schrieb am 12. Mai 2021 um 07:24:45 Uhr:

Der erste A6 ist nur ein umbenannter 100 C4, also das Modell was du gestern gefahren bist. Bissl aufgefrischte Optik, neuer Name, das wars.

Auf den Bildern siehts so aus, als hätte der noch das schöne alte deutsche DIN-Kennzeichen? Sieht man heute auch kaum mehr :(

Der A6/C4 wirkte auf mich aufgeräumter und deutlich moderner, obwohl die Veränderungen nur marginal waren. War aber beim Volvo 850 auf V70-1 auch so. Die teilen sich übrigens den herrlichen 2,5 Liter TDI :D

 

 

Du, weil wir grad dabei sind: gib mal bitte Deinen Senf zum 2.0 FSI mit 150PS :) :D

Wed May 12 20:38:25 CEST 2021    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 12. Mai 2021 um 20:29:47 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 12. Mai 2021 um 20:08:51 Uhr:

Das setzt voraus das die Impfungen wirken …

Darüber muss man glücklicherweise nicht mehr diskutieren wie nicht zuletzt das Beispiel Israel zeigt.

Ich geb ja zu ich freu mich über meine zurückgewonnene Freiheit. Aber, was ich nicht verstehe, wirklich nicht:

 

warum genießen Geimpfte wie auch Genesene nun wieder die Rückkehr zu diesen "Rechten, obwohl keine Testungen mehr erfolgen? Also ich will ehrlich sein: für mich ist das ein glatter Widerspruch bzw halte ich es für absolut fahrlässig und irre, da völlig ohne Kontrolle jetzt den Freibrief zu erteilen. Und das sage ich als jemand, der sich noch nie hat testen lassen ...

Wed May 12 20:46:17 CEST 2021    |    pibaer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 12. Mai 2021 um 18:36:08 Uhr:

Da die in b) skizzierte Haltung der AFD entspricht, ist sie wie gesagt keine Option. Es entbehrt nicht einer gewissen Komik, dass ausgerechnet die Parteien, die sich gerne patriotisch zeigen, all die Errungenschaften unsrer Gesellschaft abschaffen wollen. Angefangen mit dem Grundgesetz.

Welche Parteien haben in den letzten Jahren am meisten am Grundgesetz geschraubt? Welche Gesetze welcher Parteien wurden vom Bundesverfassungsgericht in den letzten Jahren als verfassungswidrig zurechtgestutzt oder verworfen? Welche Parteien haben das Netzwerkdurchsetzungsgesetz gemacht und unterstützt? Die Anhänger welcher Parteien fallen regelmäßig dadurch auf, dass sie Extremisten über "Programme gegen Rechtsextremismus" fördern?

 

Ich kann mich nicht erinnern, dass die AfD mal mit dabei war. Im Gegenteil, die werden so hart bekämpft, weil sie eben die Einhaltung geltenden Rechts fordern. Gerade während der Flüchtlingskrise ab 2015 war man sofort ein rechter Hetzer, wenn man die Einhaltung geltender Gesetze forderte.

Wed May 12 21:47:13 CEST 2021    |    pibaer

Zitat:

@passat32 schrieb am 12. Mai 2021 um 20:38:25 Uhr:

Ich geb ja zu ich freu mich über meine zurückgewonnene Freiheit. Aber, was ich nicht verstehe, wirklich nicht:

 

warum genießen Geimpfte wie auch Genesene nun wieder die Rückkehr zu diesen "Rechten, obwohl keine Testungen mehr erfolgen? Also ich will ehrlich sein: für mich ist das ein glatter Widerspruch bzw halte ich es für absolut fahrlässig und irre, da völlig ohne Kontrolle jetzt den Freibrief zu erteilen. Und das sage ich als jemand, der sich noch nie hat testen lassen ...

Warum sollten großartige Testungen erfolgen? Der Impfschutz schützt ja nicht nur den Impfling vor Erkrankung (oder mindestens vor schwerer Erkrankung), sondern er reduziert damit auch automatisch die Möglichkeit der Verbreitung der Krankheit drastisch. Das ist ja nichts Neues, nur wurde genau in der Hinsicht sehr viel Zweifel gesäht, damit man unangenehme Fragen nach Freiheitsrechten für Geimpfte möglichst lange abbügeln konnte. Das war dasselbe Spiel wie bei den Masken, die nur so lange nicht halfen oder sogar kontraproduktiv waren, so lange sie hier nicht verfügbar waren.

Bei Genesenen scheint der Schutz durch Antikörper nicht so stark zu sein, aber eine gewisse Zeit lang ist er offenbar auch da.

Wed May 12 22:28:07 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 12. Mai 2021 um 18:32:21 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 12. Mai 2021 um 16:53:43 Uhr:

Du bist ein Schwätzer.

...das Kompliment muss ich zurück geben. Vielleicht mal intensiv mit Artikel 3 GG auseinander setzen und sich fragen, warum Rasse, Religion und Geschlecht genannt sind, aber nicht der Impfstatus.

 

Lösung: Weil es ein sachliches Unterscheidungsmerkmal ist, genau wie die Steuerklasse (da gibt es auch keine Gleichbehandlung) oder wie zum Beispiel das Alter.

 

Ich hatte ja schon einmal den Artikel von Herrn Fischer verlinkt, tue es aber gerne nochmal:

 

https://www.google.com/.../...ecd68437-5b88-4094-bdbc-be2f26e833d4-amp

 

Danach sollten eigentlich keine Fragen mehr offen sein...

Schwäääääätzer... Warum sollte mich da noch das GG int.? Wo selbst das VG zeitnahe Entscheidungen ablehnt.

Ausserdem hat dein Einwand so garnichts mit deinen von mir beanstandeten Aussagen zutun. Also lenk nicht ab. AZ gibts nicht genug, Genesene gelten nur schwer und kurz als Solche und natürlich ist das ganze eine Impfpflicht durch die Hintertür.

Wed May 12 22:41:44 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 12. Mai 2021 um 22:28:07 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 12. Mai 2021 um 18:32:21 Uhr:

 

...das Kompliment muss ich zurück geben. Vielleicht mal intensiv mit Artikel 3 GG auseinander setzen und sich fragen, warum Rasse, Religion und Geschlecht genannt sind, aber nicht der Impfstatus.

 

Lösung: Weil es ein sachliches Unterscheidungsmerkmal ist, genau wie die Steuerklasse (da gibt es auch keine Gleichbehandlung) oder wie zum Beispiel das Alter.

 

Ich hatte ja schon einmal den Artikel von Herrn Fischer verlinkt, tue es aber gerne nochmal:

 

https://www.google.com/.../...ecd68437-5b88-4094-bdbc-be2f26e833d4-amp

 

Danach sollten eigentlich keine Fragen mehr offen sein...

Schwäääääätzer... Warum sollte mich da noch das GG int.? Wo selbst das VG zeitnahe Entscheidungen ablehnt.

Ausserdem hat dein Einwand so garnichts mit deinen von mir beanstandeten Aussagen zutun. Also lenk nicht ab. AZ gibts nicht genug, Genesene gelten nur schwer und kurz als Solche und natürlich ist das ganze eine Impfpflicht durch die Hintertür.

Weiß man nicht genau, aber ich sehe es auch kommen.

Wed May 12 23:15:11 CEST 2021    |    pibaer

Ich glaube nicht, dass es eine Impfpflicht geben wird. Braucht man vermutlich auch nicht, denn die meisten Leute wollen sich impfen lassen. Zum Einen wird das die Verbreitung von Covid-19 deutlich einschränken und zum Anderen bleiben nur wenige übrig, die dann wirklich schwer erkranken. Und das ist dann, wie bei auch allen anderen hässlichen Krankheiten, deren Problem.

 

In meiner Umgebung sind die einzigen Impfverweigerer weiblich und haben Angst vor Spritzen. Und das führt dann auch dazu, dass wirklich wichtige Impfungen wie Tetanus-Impfungen nicht gemacht werden. Völlig blöde und infantil, aber das sind Erwachsene und die haben ein Recht darauf, blöde und infantile Entscheidungen in Bezug auf ihren eigenen Körper zu treffen.

Thu May 13 00:26:10 CEST 2021    |    mozartschwarz

Mir geht es nicht um Impfverweigerumg. Allerdings ist ein derartiger Druck, der momentan aufgebaut wird, natürlich eine Impfpflicht durch die Hintertür. Wird halt als Schlüssel zur Freiheit verkauft. Lässt mir aber keine Wahl, zumindest nicht wenn ich meine Grundrechte wieder haben möchte. Mal von mangelnder Impfmöglichkeit garnicht geredet.

 

Deshalb auch kein Impfneid sondern Freiheitsneid.

 

In meinen Augen ist es auch völlig legitim das Nichterwählte versuchen sich eine Impfung zu erschleichen. Ich seh da nichts verwerfliches. Spätestens die Impfprio 2 ist in teilen albern. Weshalb müssen denn Angehörige von impftechnisch Vollgeschützten überhaupt priorisiert werden? Bei nicht zu schützenden Schwangeren ist das nachvollziehbar. Fressen für die Impfung und Danebenbenehmen sind scheinbar genauso Priowürdig wie Asyl beantragen. Die, die den Bums bezahlen bleiben aber aussen vor.

Jetzt noch drüber nachdenken relativ sinnlos Kinder zu impfen, auweih. Da dürften dann wirklich langsam die Impfrisiken die Erkrankungsrisiken überschreiten. Wir nehmen also unsere Kinder wieder in die Haftung für das Wohlergehen der Alten.

Thu May 13 07:41:41 CEST 2021    |    passat32

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 13. Mai 2021 um 00:26:10 Uhr:

(...)

 

In meinen Augen ist es auch völlig legitim das Nichterwählte versuchen sich eine Impfung zu erschleichen. Ich seh da nichts verwerfliches. Spätestens die Impfprio 2 ist in teilen albern. Weshalb müssen denn Angehörige von impftechnisch Vollgeschützten überhaupt priorisiert werden? Bei nicht zu schützenden Schwangeren ist das nachvollziehbar. Fressen für die Impfung und Danebenbenehmen sind scheinbar genauso Priowürdig wie Asyl beantragen. Die, die den Bums bezahlen bleiben aber aussen vor.

Jetzt noch drüber nachdenken relativ sinnlos Kinder zu impfen, auweih. Da dürften dann wirklich langsam die Impfrisiken die Erkrankungsrisiken überschreiten. Wir nehmen also unsere Kinder wieder in die Haftung für das Wohlergehen der Alten.

übertragbar auf den ganzen Staat, vom Steuerrecht über Abgaben und Sozialstaat.

Thu May 13 10:16:45 CEST 2021    |    rpalmer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 13. Mai 2021 um 00:26:10 Uhr:

Mir geht es nicht um Impfverweigerumg. Allerdings ist ein derartiger Druck, der momentan aufgebaut wird, natürlich eine Impfpflicht durch die Hintertür. Wird halt als Schlüssel zur Freiheit verkauft. Lässt mir aber keine Wahl, zumindest nicht wenn ich meine Grundrechte wieder haben möchte. Mal von mangelnder Impfmöglichkeit garnicht geredet.

[...]

So nehme ich das zur Zeit auch wahr, es wird "subtil" Druck aufgebaut, unter anderem gesellschaftlich. Und auch das: Solange nicht jede und jeder ein Impfangebot erhalten hat, ist die Diskussion, das ganze Herumgehample eine alberne Vorstellung. Selbst wenn man will, kann man nicht. Einfach ein dreistes Verhalten, wo ist man hier? Schilda? Unberücksichtigt dessen, dass man auch dann nicht jeden impfen kann, seien es nun Schwangere, Immunschwache, Kinder, an Krebs erkrankte, allergisch reagierende...

 

Making of „Der Staatsvirus“

Provokative Überschrift, aber in Kern ein Text der retrospektiv auf die Berichterstattung und einzelne Ereignisse in Zeiten von Corona eingeht.

 

______________

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 12. Mai 2021 um 20:29:47 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 12. Mai 2021 um 20:08:51 Uhr:

Das setzt voraus das die Impfungen wirken …

Darüber muss man glücklicherweise nicht mehr diskutieren wie nicht zuletzt das Beispiel Israel zeigt.

Ach wie schön, dass die Welt nur Schwarz und Weiß kennt, Graustufen gibt es nicht.

 

Zitat:

Keine 100-prozentige Effektivität der Impfung

Die gerade verwendeten Impfstoffe gegen Covid-19 sind nicht zu 100 Prozent wirksam. Die Effektivität liegt bei 80 Prozent nach der ersten Dosis und kann auf mehr als 90 Prozent nach der zweiten steige

Zitat:

Impfstoffe sind nicht für jeden geeignet

Mit der Corona-Impfung können sich nicht alle Menschen impfen lassen. Kinder und Jugendliche unter 16 Jahren, Menschen mit einer Krebserkrankung oder einer Immunschwäche, Menschen mit Allergien sowie schwangere Frauen gehören zu den Personengruppen, die gerade nicht oder nur bedingt geimpft werden

Zitat:

Schützt die Impfung vor Übertragung von Covid-19?

Wissenschaftler wissen noch nicht genau, inwieweit die Impfstoffe die Übertragung des Coronavirus von einer geimpften Person auf andere reduzieren. Die Corona-Impfung kann zwar schwere Covid-19-Verläufe verhindern, aber garantiert nicht, dass man sich nicht mehr anstecken und das Virus nicht weiterverbreiten kann. Weitere Studien, die uns eine klare Antwort geben sollen, sind gerade im Gange

https://deavita.com/.../maske-tragen-trotz-corona-impfung.html

 

Zitat:

Müssen Geimpfte künftig noch Masken tragen und Abstand halten?

Ja. Derartige Maßnahmen werden laut Papier für Geimpfte, Genesene und Getestete "noch für einen längeren Zeitraum weiterhin gelten".

https://www.badische-zeitung.de/...-und-abstand-halten--201523146.html

Thu May 13 10:53:56 CEST 2021    |    mozartschwarz

Kann man auch mal drüber nachdenken.

 

„Die wahre Ü80-Inzidenz“ – Die aktuellen Corona-Zahlen für Sie erklärt

 

https://www.welt.de/.../...uellen-Corona-Zahlen-fuer-Sie-erklaert.html

Thu May 13 11:07:49 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@pibaer schrieb am 12. Mai 2021 um 23:15:11 Uhr:

Ich glaube nicht, dass es eine Impfpflicht geben wird. Braucht man vermutlich auch nicht, denn die meisten Leute wollen sich impfen lassen. Zum Einen wird das die Verbreitung von Covid-19 deutlich einschränken und zum Anderen bleiben nur wenige übrig, die dann wirklich schwer erkranken. Und das ist dann, wie bei auch allen anderen hässlichen Krankheiten, deren Problem.

 

In meiner Umgebung sind die einzigen Impfverweigerer weiblich und haben Angst vor Spritzen. Und das führt dann auch dazu, dass wirklich wichtige Impfungen wie Tetanus-Impfungen nicht gemacht werden. Völlig blöde und infantil, aber das sind Erwachsene und die haben ein Recht darauf, blöde und infantile Entscheidungen in Bezug auf ihren eigenen Körper zu treffen.

Schön zusammengefasst. Man hat im Prinzip eine ganz einfache Wahl: Impfung oder Infektion. Auf lange Sicht wird jeder in den nächsten Jahren mit dem Virus in Berührung kommen.

 

Übrigens auch mal zum Nachdenken: Wer heute gegen Impfungen wettern kann hat das u.a. der Tatsache zu verdanken, dass er Dank Impfung nicht mit 12 Jahren an Diphtherie gestorben ist ;)

Thu May 13 11:33:47 CEST 2021    |    pibaer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 13. Mai 2021 um 00:26:10 Uhr:

Mir geht es nicht um Impfverweigerumg. Allerdings ist ein derartiger Druck, der momentan aufgebaut wird, natürlich eine Impfpflicht durch die Hintertür. Wird halt als Schlüssel zur Freiheit verkauft. Lässt mir aber keine Wahl, zumindest nicht wenn ich meine Grundrechte wieder haben möchte. Mal von mangelnder Impfmöglichkeit garnicht geredet.

So groß finde ich den Druck nicht. Es ist eher pragmatisch, denn natürlich muss man das irgendwie unterscheiden. Durch die Gleichstellung von Geimpften und Getesteten ist ja schon kein wirklicher Zwang erkennbar.

 

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 13. Mai 2021 um 00:26:10 Uhr:

In meinen Augen ist es auch völlig legitim das Nichterwählte versuchen sich eine Impfung zu erschleichen. Ich seh da nichts verwerfliches. Spätestens die Impfprio 2 ist in teilen albern. Weshalb müssen denn Angehörige von impftechnisch Vollgeschützten überhaupt priorisiert werden? Bei nicht zu schützenden Schwangeren ist das nachvollziehbar. Fressen für die Impfung und Danebenbenehmen sind scheinbar genauso Priowürdig wie Asyl beantragen. Die, die den Bums bezahlen bleiben aber aussen vor.

Ja, das ist immer so, dass die, die das bezahlen, als Letzte drankommen. Aber auch hier rege ich mich nicht so auf, irgendeine Art der Reihenfolge muss man erst mal machen, auch wenn ich das hier und da auch etwas anders priorisiert hätte. Aber wie gesagt, das ist bei weitem nicht der schlimmste Aufreger.

 

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 13. Mai 2021 um 00:26:10 Uhr:

Jetzt noch drüber nachdenken relativ sinnlos Kinder zu impfen, auweih. Da dürften dann wirklich langsam die Impfrisiken die Erkrankungsrisiken überschreiten. Wir nehmen also unsere Kinder wieder in die Haftung für das Wohlergehen der Alten.

Es geht nicht um die Erkrankungsrisiken der Kinder, sondern darum, dass die das Gelumpe weiter im Umlauf halten und fröhlich die 68. Mutation ausbrüten.

Thu May 13 11:36:52 CEST 2021    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 13. Mai 2021 um 11:07:49 Uhr:

Schön zusammengefasst. Man hat im Prinzip eine ganz einfache Wahl: Impfung oder Infektion. Auf lange Sicht wird jeder in den nächsten Jahren mit dem Virus in Berührung kommen.

Hanebüchener Blödsinn. Wenn sich die Mehrheit impft, dann sinkt auch die Verbreitung, damit die Wahrscheinlichkeit. Erkläre mal, warum sich dann jeder damit infizieren wird. Du, der doch so stolz auf seine Intelligenz ist. Und sich als auserwählter betrachtet, weil er Mathematikunterricht hatte.

 

Zitat:

Übrigens auch mal zum Nachdenken: Wer heute gegen Impfungen wettern kann

Ja jetzt reden wir wieder von was anderem. Wie hast du eigentlich deine Aufsätze bewertet bekommen? Thematische Inkonsistenz ist deine nächste Stärke.

Thu May 13 11:39:36 CEST 2021    |    pibaer

Zitat:

@rpalmer schrieb am 13. Mai 2021 um 11:36:52 Uhr:

Hanebüchener Blödsinn. Wenn sich die Mehrheit impft, dann sinkt auch die Verbreitung, damit die Wahrscheinlichkeit. Erkläre mal, warum sich dann jeder damit infizieren wird. Du, der doch so stolz auf seine Intelligenz ist. Und sich als auserwählter betrachtet, weil er Mathematikunterricht hatte.

Kommt auf die Impfquote an. Wenn die ausreichend ist, damit sich das Virus totläuft, bleiben auch Ungeimpfte verschont. Ich denke aber, das in diesem Fall Holger Recht hat: Durch Mutationen werden immer wieder Nachimpfungen notwendig sein und damit die Abdeckung selbst unter den Geimpften nicht immer ideal sein, die Kinder sind noch lange ungeimpft und es kommen noch die Impfverweigerer hinzu. In Summe wird das vermutlich nicht reichen, um das Virus komplett zu beseitigen. Daher besteht sicherlich für Ungeimpfte weiter ein gewisses (deutlich geringeres) Risiko, sich zu infizieren.

 

Letztendlich bleibt für die Ungeimpften das Risiko [Ansteckungswahrscheinlichkeit * Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs]. Der erste Faktor reduziert sich durch die Impfung der anderen Menschen deutlich, aber wird sicherlich nicht Null.

Thu May 13 11:42:32 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@rpalmer schrieb am 13. Mai 2021 um 11:36:52 Uhr:

 

Hanebüchener Blödsinn. Wenn sich die Mehrheit impft, dann sinkt auch die Verbreitung, damit die Wahrscheinlichkeit. Erkläre mal, warum sich dann jeder damit infizieren wird. Du, der doch so stolz auf seine Intelligenz ist. Und sich als auserwählter betrachtet, weil er Mathematikunterricht hatte.

https://www.spektrum.de/.../1852930

Thu May 13 11:44:25 CEST 2021    |    rpalmer

Zitat:

@pibaer schrieb am 13. Mai 2021 um 11:39:36 Uhr:

 

Kommt auf die Impfquote an. Wenn die ausreichend ist, damit sich das Virus totläuft, bleiben auch Ungeimpfte verschont. Ich denke aber, das in diesem Fall Holger Recht hat: Durch Mutationen werden immer wieder Nachimpfungen notwendig sein und damit die Abdeckung selbst unter den Geimpften nicht immer ideal sein, die Kinder sind noch lange ungeimpft und es kommen noch die Impfverweigerer hinzu. In Summe wird das vermutlich nicht reichen, um das Virus komplett zu beseitigen. Daher besteht sicherlich für Ungeimpfte weiter ein gewisses (deutlich geringeres) Risiko, sich zu infizieren.

Eien komplette Ausrottung wird es nicht geben, ist selbst bei Polio nicht vorhanden. Aber du sprichst den Unterschied selber an:

Touranfaq: JEDER, Du: "ein gewisses (deutlich geringeres) Risiko, sich zu infizieren."

Und das ist das, was mir aufstoßt. Immer diese Polarisierungen. Ja, es wird eine Restgefahr geben.

 

Die Gefahr der Mutationen bzw. die Wahrscheinlichkeit für welchen nimmt auch mit der Immunquote der Bevölkerung ab.

 

Warten wir es ab. Ich sehe richtige (!) Aufklärung und Appelle an die Eigenverantwortung als zielführender an.

Thu May 13 11:45:58 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@pibaer schrieb am 13. Mai 2021 um 11:39:36 Uhr:

 

 

Kommt auf die Impfquote an. Wenn die ausreichend ist, damit sich das Virus totläuft, bleiben auch Ungeimpfte verschont. Ich denke aber, das in diesem Fall Holger Recht hat: Durch Mutationen werden immer wieder Nachimpfungen notwendig sein und damit die Abdeckung selbst unter den Geimpften nicht immer ideal sein, die Kinder sind noch lange ungeimpft und es kommen noch die Impfverweigerer hinzu. In Summe wird das vermutlich nicht reichen, um das Virus komplett zu beseitigen. Daher besteht sicherlich für Ungeimpfte weiter ein gewisses (deutlich geringeres) Risiko, sich zu infizieren.

Hinzu kommt, es hängt nicht nur von "unserer" Impfquote ab. Es kann immer wieder zur Einschleppung von Mutationen aus dem Ausland kommen.

Thu May 13 11:50:51 CEST 2021    |    pibaer

Zitat:

@rpalmer schrieb am 13. Mai 2021 um 11:44:25 Uhr:

Eien komplette Ausrottung wird es nicht geben, ist selbst bei Polio nicht vorhanden. Aber du sprichst den Unterschied selber an:

Touranfaq: JEDER, Du: "ein gewisses (deutlich geringeres) Risiko, sich zu infizieren."

Und das ist das, was mir aufstoßt. Immer diese Polarisierungen. Ja, es wird eine Restgefahr geben.

Ja und die sinkt mit der Impfquote, weil sich diese Gefahr ja hinsichtlich ihrer Wahrscheinlichkeit grob durch [Ansteckungswahrscheinlichkeit * Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs] bemisst.

 

Und abgesehen von der Schwere des Verlaufs hätte ich beispielsweise keinen Bock auf die Langzeitfolgen, die ziemlich verbreitet sind, aber offenbar kaum wirklich zahlenmäßig erfasst werden. In unserer (weiteren) Verwandtschaft beispielsweise war jetzt nach einem halben Jahr noch immer der Geschmackssinn im Eimer. Und zwar bei allen Betroffenen.

 

Zitat:

@rpalmer schrieb am 13. Mai 2021 um 11:44:25 Uhr:

Die Gefahr der Mutationen bzw. die Wahrscheinlichkeit für welchen nimmt auch mit der Immunquote der Bevölkerung ab.

Das ist auch richtig, aber das ist halt weltweit sicherlich nicht gegeben. Die Mutationsrate wird sicherlich reduziert, aber immer noch hoch genug sein.

 

Zitat:

@rpalmer schrieb am 13. Mai 2021 um 11:44:25 Uhr:

Warten wir es ab. Ich sehe richtige (!) Aufklärung und Appelle an die Eigenverantwortung als zielführender an.

Ja, ich auch. Aber ich halte es für vollkommen richtig, Geimpfte und Getestete während der aktiven Pandemie anders zu behandeln als Ungeimpfte und Ungetestete. Es ist einfach sachlich nicht zu begründen, warum beispielsweise die durchgeimpfte Besatzung eines Pflegeheims weiter allein im Zimmer hocken bleiben muss oder warum die Hotels weiter geschlossen bleiben sollen, obwohl das übliche Privat-Vielreise-Klientel mittlerweile wieder für Einnahmen sorgen könnte. Ich habe damit auch selber nicht das große Problem, obwohl ich noch kein Impfangebot bekommen habe.

Thu May 13 12:08:59 CEST 2021    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 13. Mai 2021 um 11:42:32 Uhr:

Zitat:

@rpalmer schrieb am 13. Mai 2021 um 11:36:52 Uhr:

 

Hanebüchener Blödsinn. Wenn sich die Mehrheit impft, dann sinkt auch die Verbreitung, damit die Wahrscheinlichkeit. Erkläre mal, warum sich dann jeder damit infizieren wird. Du, der doch so stolz auf seine Intelligenz ist. Und sich als auserwählter betrachtet, weil er Mathematikunterricht hatte.

https://www.spektrum.de/.../1852930

Den Artikel kenne ich, doch was sagt er nun zu meinem Beitrag aus? In dem habe ich deine Aussage kritisiert "JEDER" wird sich anstecken, der nicht geimpft ist. Das ist falsch, das Rsisiko/Wahrscheinlichkeit sinkt mit der Impfquote. Auch wenn die Impfung nicht 100 % schützt, auch diese führt zur Absenkung der Wahrscheinlichkeit. Und das ist wohl kaum bestreitbar.

Du kannst nicht jeden impfen. Nicht nur weil es manch einer nicht möchte (Warum auch immer, andere Sache), aber auch weil die derzeitigen Stoffe eben nicht für alle suitabel sind.

Thu May 13 12:09:00 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@pibaer schrieb am 13. Mai 2021 um 11:50:51 Uhr:

 

Und abgesehen von der Schwere des Verlaufs hätte ich beispielsweise keinen Bock auf die Langzeitfolgen, die ziemlich verbreitet sind, aber offenbar kaum wirklich zahlenmäßig erfasst werden. In unserer (weiteren) Verwandtschaft beispielsweise war jetzt nach einem halben Jahr noch immer der Geschmackssinn im Eimer. Und zwar bei allen Betroffenen.

Ich habe auf Twitter mehrfach gelesen, dass eine Impfung mit Biontech bei Genesenen mit Symptomen hilfreich sein soll. Mehrere Betroffene mit Long Covid waren nach einer Biontech Impfung anschließend symptomfrei.

Thu May 13 12:13:10 CEST 2021    |    pibaer

Das wäre ja gut. Da dürfte es die meisten ja mehr oder weniger automatisch noch erreichen, denn das halbe Jahr nach der Krankheit ist ja schnell vorbei und dann wird man ohnehin wieder Impfkandidat.

Thu May 13 13:11:41 CEST 2021    |    mozartschwarz

Der Kopf spielt da auch eine Rolle. 1,5 Jahre Panikmache kann nicht jeder ab.

 

 

Und es gibt keine Gleichstellung zwischen geimpft und getestet. Fängt bei den Ausgangssperren an und endet bei der Quarantäbepflicht nach Reisen.

Thu May 13 14:29:01 CEST 2021    |    pibaer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 13. Mai 2021 um 13:11:41 Uhr:

Der Kopf spielt da auch eine Rolle. 1,5 Jahre Panikmache kann nicht jeder ab.

Bei Langzeitfolgen wie Verlust des Geschmackssinns? Wohl eher nicht.

Thu May 13 14:43:33 CEST 2021    |    passat32

Zitat:

@pibaer schrieb am 13. Mai 2021 um 14:29:01 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 13. Mai 2021 um 13:11:41 Uhr:

Der Kopf spielt da auch eine Rolle. 1,5 Jahre Panikmache kann nicht jeder ab.

Bei Langzeitfolgen wie Verlust des Geschmackssinns? Wohl eher nicht.

Der Verlust des Geschmackssinns ist ja bekanntlich schon eine Folge einer Covid-Infizierung.

 

Die psychischen Schäden und Langzeitfolgen sind aber ein anderes Thema. Von inzwischen anderthalb Jahren Panikmache mal abgesehen, die ganzen Repressalien aus Berufsverbot und Existenzvernichtung, aus Kontaktverboten und Kontaktbeschränkungen, viel mehr aber aus der aus dem Nichts erschienenen Überpräsenz von Polizei und Ordnungsbehörden, das löst schon den ein oder anderen Dachschaden aus.

Thu May 13 15:21:36 CEST 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@pibaer schrieb am 13. Mai 2021 um 14:29:01 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 13. Mai 2021 um 13:11:41 Uhr:

Der Kopf spielt da auch eine Rolle. 1,5 Jahre Panikmache kann nicht jeder ab.

Bei Langzeitfolgen wie Verlust des Geschmackssinns? Wohl eher nicht.

Der kommt zum einen eh wieder und zum anderen kann man sich auch da vieles einbilden. Ob danb wirklich die Impfung zur Besserung geführt hat, müsste schon tiefer erforscht werden. Wie auch immer, ist wie mit Knoboli, hauptsache wirkt.

Thu May 13 15:34:57 CEST 2021    |    passat32

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 13. Mai 2021 um 15:21:36 Uhr:

Zitat:

@pibaer schrieb am 13. Mai 2021 um 14:29:01 Uhr:

 

 

Bei Langzeitfolgen wie Verlust des Geschmackssinns? Wohl eher nicht.

Der kommt zum einen eh wieder und zum anderen kann man sich auch da vieles einbilden. Ob danb wirklich die Impfung zur Besserung geführt hat, müsste schon tiefer erforscht werden. Wie auch immer, ist wie mit Knoboli, hauptsache wirkt.

Wenn Du infiziert warst bzw. positiv getestet wirst Du innerhalb eines halben Jahres garnicht geimpft.

Thu May 13 15:45:51 CEST 2021    |    passat32

Zitat:

@rpalmer schrieb am 12. Mai 2021 um 19:14:58 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 12. Mai 2021 um 18:53:27 Uhr:

Siehst Du sicherlich nicht so, aber okay.

Das sind die Leute, welche bspw. auch bis zum Schluss (Und auch heute) das Leben in der DDR toll empfanden.

Und daher auch jeden Müll vom Ministerium nachgequakt haben.

Bei Holger sag ich ja schon seit Jahren, dass der sich in der Tätärä sicherlich pudelwohl gefühlt hätte, auch in seiner Funktion als "IM Vollhybrid" ...

 

Sorry Holger, aber so linientreu wie Du hier argumentierst ist das schon extrem. Bist Du aber nicht der Einzige in meinem Umkreis. Erschreckend. Geschichte wiederholt sich halt ...

Thu May 13 16:52:59 CEST 2021    |    mozartschwarz

https://focus.de/13292923

 

Ich frage mich was wohl los wäre wenn die Hakenkreuzträger das machen würden? Das erinnert schon an die Kristallnacht.

Erschreckend das nichtmal zwischen Jude und Israeli unterschieden wird.

Zu dem Konflikt kann man ja stehen wie man will. Purer Antisemitismus ist aber völlig fehl am Platz.

Thu May 13 16:59:11 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 13. Mai 2021 um 16:52:59 Uhr:

https://focus.de/13292923

 

Ich frage mich was wohl los wäre wenn die Hakenkreuzträger das machen würden? Das erinnert schon an die Kristallnacht. Erschreckend das nichtmal zwischen Jude und Israeli unterschieden wird. Zu dem Konflikt kann man ja stehen wie man will. Purer Antisemitismus ist aber völlig fehl am Platz.

Ein Teil meiner Vorfahren gehörte zu einem Netzwerk, das im Dritten Reich Juden versteckt und ihnen zu einem Arierpass verholfen hat, was ihnen zumeist half, zu überleben. Sehr riskante Sache, auf die ich stolz bin.

 

Würde gerne mal wissen, wer da demonstriert hat. Grundsätzlich kommt da nicht nur eine Gruppierung infrage. Die Quelle schweigt sich darüber aus.

Thu May 13 17:03:05 CEST 2021    |    passat32

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. Mai 2021 um 16:59:11 Uhr:

 

Würde gerne mal wissen, wer da demonstriert hat. Grundsätzlich kommt da nicht nur eine Gruppierung infrage. Die Quelle schweigt sich darüber aus.

vermutlich der Hans, der Dieter und der Klaus ... nehme ich mal an

 

 

 

PS: die vielen Deutschland-Flaggen im Bild der aufrichtigen AfDler, Querdenker, Pegidioten usw. beachten ...

 

PS 2: da hat die Integration ins Nazi-Deutschland ja prima geklappt. Glückwunsch!

Thu May 13 19:39:09 CEST 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 13. Mai 2021 um 13:11:41 Uhr:

Der Kopf spielt da auch eine Rolle. 1,5 Jahre Panikmache kann nicht jeder ab.

 

 

Und es gibt keine Gleichstellung zwischen geimpft und getestet. Fängt bei den Ausgangssperren an und endet bei der Quarantäbepflicht nach Reisen.

Beim Thema Reisen stellen aktuell die meisten Länder getestet und geimpft gleich. Siehe zum Beispiel die Pläne Österreichs ab dem 19.05.

 

Wenn die Inzidenz weiter so sinkt ist die Diskussion ab Juli ohnehin müßig, zumindest für den Sommer sieht es aktuell für Urlaub gut aus, egal ob geimpft oder nicht.

Thu May 13 20:01:20 CEST 2021    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 13. Mai 2021 um 19:39:09 Uhr:

 

 

Beim Thema Reisen stellen aktuell die meisten Länder getestet und geimpft gleich. Siehe zum Beispiel die Pläne Österreichs ab dem 19.05.

 

Wenn die Inzidenz weiter so sinkt ist die Diskussion ab Juli ohnehin müßig, zumindest für den Sommer sieht es aktuell für Urlaub gut aus, egal ob geimpft oder nicht.

Du hast die Rechnung halt noch nicht mit unser hochvorzüglichen Buntesregierung gemacht ...

Thu May 13 20:03:09 CEST 2021    |    Steam24

OHA:

 

"Das Recht auf Bildung mit Kita- und Schulbesuch kann im Winter 2021/2022 nur mit einer rechtzeitigen COVID-19-Impfung gesichert werden. Ohne rechtzeitige Impfung, insbesondere auch für jüngere Kinder, führt ein erneuter Lockdown für diese Altersgruppe zu weiteren gravierenden negativen Folgen für die kindliche psychische Entwicklung. Die gleichberechtigte gesellschaftliche Teilhabe erlangen Familien mit Kindern nur mit geimpften Kindern zurück. (...)"

 

Ob sich das durchsetzt? Wer wettet dagegen?

 

Quelle

Thu May 13 20:04:32 CEST 2021    |    passat32

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. Mai 2021 um 20:03:09 Uhr:

OHA:

 

"Das Recht auf Bildung mit Kita- und Schulbesuch kann im Winter 2021/2022 nur mit einer rechtzeitigen COVID-19-Impfung gesichert werden. Ohne rechtzeitige Impfung, insbesondere auch für jüngere Kinder, führt ein erneuter Lockdown für diese Altersgruppe zu weiteren gravierenden negativen Folgen für die kindliche psychische Entwicklung.Die gleichberechtigte gesellschaftliche Teilhabe erlangen Familien mit Kindern nur mit geimpften Kindern zurück. (...)"

 

Ob sich das durchsetzt? Wer wettet dagegen?

 

Quelle

du böser Querdenker und Verschwörungstheoretiker. Niemals nie wird sowas kommen, nie und nimmer nicht. :D

Thu May 13 20:10:38 CEST 2021    |    Steam24

Zitat:

@passat32 schrieb am 13. Mai 2021 um 20:04:32 Uhr:

 

du böser Querdenker und Verschwörungstheoretiker. Niemals nie wird sowas kommen, nie und nimmer nicht. :D

Siehe Anhang. :p


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