Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010
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pibaer
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Kommentare (38877)
ger
Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht. |

Sun Jan 31 13:36:37 CET 2021 |
mozartschwarz
@BAP ich lehne peinzipiell erstmal chinesisches ab. Erstrecht wenn es um Corona geht. Ich denke das diese komunistische Diktatur schon genug Profit aus dem Chinavirus schlägt. Den Russischen würde ich evtl nehmen.
Russland alsauch China dürften ihren Impfstoff akut aber ansich auch selbst benötigen.
Trotzdem sind die Ankündigungen nur Nebelkerzen, um das Vollversagen zu überdecken.
Der Traum geht ja mitlerweile gen dem australischem System. Altmeyer deutet das heute ja an. Man finde das erdkundliche Problem.
Sun Jan 31 14:33:29 CET 2021 |
PS-Schnecke52374
Naja, Ungarn impft mit Sputnik, und hat bisher durchgehend gute Erfahrungen mit der Verträglichkeit.
Orban hat sich halt über die Eurokraten hinweggesetzt, die Russland am Liebsten draußen lassen würden.
Sun Jan 31 14:52:54 CET 2021 |
illusion2001
Warten wir doch erst Mal die Ergebnisse der Phase III Studie und die Zulassung ab. Eingereicht wurden die Unterlagen ja inzwischen, wenn ich mich nicht irre.
Sun Jan 31 17:07:58 CET 2021 |
touranfaq
Der Unterschied ist, dass bei einem Corona-Toten in aller Regel eben keine rein zufällige, zeitliche Koinzidenz zwischen seinem Ableben und der Infektion mit SARS-COV2 besteht, sondern ein nachweisbarer, kausaler Zusammenhang. Mittlerweile kennt man die Krankheitsbilder seit über einem Jahr, die typischen Krankheitsbilder und Verläufe sind bekannt, weshalb man die Kausalität (sprich ist an Corona gestorben) in den allermeisten Fällen sicher feststellen kann.
Sun Jan 31 17:40:15 CET 2021 |
PS-Schnecke52374
Und genau deshalb berichten selbst die öffentlich rechtlichen inzwischen seit mehreren Monaten von "mit oder an C Verstorbenen" nur in der Statistik wird da dann nicht unterschieden. Finde ich bemerkenswert. Allerdings, gib mir ein paar Tage, einer der heute verlinkten Artikel beinhaltet einen hoch interessanten Ansatz, dem möchte ich gern einmal nachgehen.
Sun Jan 31 18:51:19 CET 2021 |
pibaer
Dir dürfte aufgefallen sein, dass es mehrere Altersgruppen bei der Impfung gibt und zuerst die Aller-Ältesten (und Vorerkrankten) da überhaupt (nur teilweise!) geimpft wurden.
Wer da fröhlich mit 10% herumhantiert (die ja zudem auch kaum relevant sein sollen), zeigt nur, dass er nicht mal einen Hauch eines Gefühls für Statistik hat. Oder es ihn schlichtweg nicht interessiert und er einfach nur platt den Mist von sich gibt, der in sein Weltbild passt.
Wie schon mehrfach gesagt: Selbst Püschel, auf den Du immer wieder Deine Aussagen stützt, hat seine längst wieder revidiert.
Deine alberne Realitätsverweigerung wäre nicht so schlimm, wenn Du nicht selber im medizinischen Bereich arbeiten würdest.
Sun Jan 31 19:39:54 CET 2021 |
mozartschwarz
Püschel hat nichts widerrufen. Er ist einer Aussage gefolgt bzw hat seine damit "unterstrichen".
Das du mit Statistik wenig am Hut hast, hast du gerade in dem Zusammenhang der beiden Studien schon bewiesen.
Sun Jan 31 19:45:24 CET 2021 |
pibaer
Das ist falsch. In den Studien, zu den er sich letztendlich zustimmend geäußert hat, wurde entgegen seinen Aussagen eben festgestellt, dass die übergroße Mehrzahl an und nicht mit Corona gestorben ist. Damit hat er seine eben nicht unterstrichen, denn das Ergebnis der Studien war nun mal genau das Gegenteil.
Falls Du da anderer Meinung bist, solltest Du mit Deinen (offenbar besseren) Daten die Studienautoren informieren. Ansonsten sehe ich sehr wenig Substanz in Deinen Behauptungen.
Sun Jan 31 22:34:09 CET 2021 |
touranfaq
Zum Thema an oder mit:
https://www.google.com/.../...rden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL
Interessant die Studien die weiter unten verlinkt sind, u.a. aus Italien. 90% an Corona verstorben.
Was auch immer wieder vergessen/verdrängt wird: Auch diejenigen, die "nur" erkranken, haben oft mit schweren Langzeitschäden zu kämpfen. Ist eben was anderes als ne Grippe...
Sun Jan 31 22:40:32 CET 2021 |
mozartschwarz
Warum sollte ich nochmal mit dir zu dem Thema der Studien anfangen? Es ist schlicht unlogisch, bei einem Todesalter der Probanden jenseits des Durchscnittsalters, von einer zu erwartenden Restlebenszeit von 10 Jahren zu sprechen. Das ganze dann auchnoch in einem Lebensumfeld das Durchschnittlich keine 2 Jahre Restleben erwarten lässt. Wenn du Meister der Statistik das widerlegst, kannst du mich wieder angehen...
Sun Jan 31 22:46:36 CET 2021 |
mozartschwarz
Mir ist eigentlich egal ob mit oder an Corona verstorben. Besagte neue Studie stellt aber völlig unlogische und statistisch unhaltbare Restlebenszeiten in den Raum. Als würden nur mutmaßliche Altersrekordler daran sterben....
Und diese unsägliche Angstmacherei, auchnoch ohne Hoffnung am Horizont, ist eh das Allerletzte.
27 Millionen zählen laut Mutti zur Hochrisikogruppe, zumindest wenn man sie Zahl in den Zusammenhang des Zeitpunkts der Äusserung setzt...
Wenn ich der Trulla zuhöre sterben wir eh alle in den nächsten 2-3 Monaten...
Sun Jan 31 22:53:58 CET 2021 |
pibaer
Ich kann nichts dafür, dass Du nicht verstehen kannst, dass der Durchschnitt des Lebensalters aller Menschen nicht einfach mit dem Durchschnitt des Lebensalters einer Gruppe im höheren Alter gleichgesetzt werden kann. Da reicht ein wenig logisches Denkvermögen und etwas Gefühl für den statistischen Wert "Durchschnitt".
Wenn ich mir eine Gruppe anschaue, die mindestens 70 Jahre erreicht hat, dann ist deren durchschnittliche Lebenserwartung deutlich höher als wenn ich die gesamte Bevölkerung für diese Betrachtung heranziehe. Was genau ist Dir daran zu kompliziert?
Sun Jan 31 23:12:08 CET 2021 |
mozartschwarz
Eben nicht und schon garnicht in einer Umgebung die max 2 Jahre Restleben erwarten lässt.
Ähnlich gehen auch Statistiker an die übersterblichkeit. Letztlich sagen auch die das die Verstorbenen sowieso gestorben wären... Halt an einer anderen Infektion oder ihren Vorerkrankungen
Mon Feb 01 10:52:30 CET 2021 |
pibaer
10 Jahre haben sie geschätzt. Deine 2 Jahre hast Du Dir aus den Fingern gesogen.
Mon Feb 01 11:00:15 CET 2021 |
XuQishi
Die 2 Jahre sind eine großzügige Rechnung für Leute (in dem Fall Frauen, bei Männern ist das noch viel kürzer) in einem Pflegeheim, eben da, wo im Moment die meisten Sterbefälle passieren.
Mon Feb 01 14:05:18 CET 2021 |
mozartschwarz
Jup.. Eben da wo jenseits der 80% der Verstorbenen der Studie herkamen. Die Studie bezieht sich übrigens auch nicht nur auf die Altersklasse, sondern eben auf alle die opduziert wurden.
Mon Feb 01 16:03:31 CET 2021 |
pibaer
Dumm nur, dass das Virus nicht nur im Pflegeheim verbreitet ist und Eure deutlich umfassenderen Daten den Studienautoren nicht bekannt waren. Habt Ihr Euch bei denen gemeldet? Die wären sicherlich dankbar.
Mon Feb 01 16:12:25 CET 2021 |
mozartschwarz
Ich bezieh mich ja bloß auf die Stude..
Das ist ein Artikel zu der Studie.. https://www.welt.de/.../...86-sterben-nicht-mit-sondern-an-Corona.html
Über 2/3 der Verstorbenen kommen aus dem Pflegeheim. Statistische Restlebenszeit also unter 2 Jahren. Wenn also die Studie nur halbwegs auf representativen Todesfällen basiert, kann an den 10 Jahren was nicht stimmen.
Man beachte aber auch das 154 Obduktionen in 68 Instituten stattfanden, also garnicht representativ sein können.
Dazu dann noch das:
Die Opduzierten waren also eh 10 Jahre jünger als der Schnitt der Coronatoten... Super...
Mon Feb 01 18:07:15 CET 2021 |
pibaer
Vielleicht stimmen ja auch Deine frei erfundenen zwei Jahre Restlebenszeit nicht? Und dann noch hier mal ein Drittel weggelassen...
Warum?
Genau genommen sagt Deine Studie also nur, dass in der untersuchten Gruppe 86% an Corona und nicht mit Corona gestorben sind. Den Rest saugst Du Dir frei aus den Fingern.
Mon Feb 01 18:22:46 CET 2021 |
mozartschwarz
Die wurden hier nun auch schon mehrfach bestätigt bzw eher kürzere Zeiträume angegeben.
Weil es durchaus aus dem Text hervorgeht. Wenn man noch tiefer gräbt, erkennt man eine äusserst dünne Datenlage.
Ich sauge garnichts. Mir ist auch, wie schon öfter gesagt, völlig egal ob Die mit oder an Corona sterben. Edit: Ähnlich wie es mir egal ist ob ein PCR Test tatsächlich eine Erkrankung nachweisen kann... Ich will eben nichts schönreden. Es geht um die Aussage das 10 Jahre Restlebenszeit "geklaut" wären. Das stimmt eben nicht.
Verknüpf ich das ganze noch mit den neuesten Einschätzungen einiger Statistiker zur Übersterblichkeit, bleibt eben nur der Schluß das die meisten Coronaopfer nichtmehr allzuviel Lebenszeit zu erwarten gehabt hätten. Man könnte da sogar Püschel bestätigt sehen.
Aber wie genau gedenkst denn du deine Meinung zu vertreten? Akut stützt du dich ja scheinbar nur auf eine absolut lückenhafte Studie...
Mon Feb 01 18:48:34 CET 2021 |
pibaer
Es wurden hier schon mehrfach Behauptungen aufgestellt, mehr nicht.
Nochmal: Warum? Warum genau kommst Du zu dem Ergebnis, das sei nicht repräsentativ?
Das ist bisher immer nur eine aus den Fingern gesogene Behauptung gewesen. Du hast ja nicht mal in die besagten Studien geschaut, auf welcher Datengrundlage dort zu dieser Aussage gekommen wurde.
Mon Feb 01 18:54:07 CET 2021 |
illusion2001
Die Corona Warn App zeigt nun übrigens auch Infektionskennzahlen an, unter anderem aktuelle Infektionszahlen, 7 Tages Mittelwert, 7 Tages Inzidenz, 7 Tages R-Wert. Dazu noch die Anzahl der Personen, die über die App eine Infektion meldeten.
(106 mal aufgerufen)
Mon Feb 01 18:59:06 CET 2021 |
pibaer
Spätestens wenn alle geimpft sind und Corona Geschichte ist, läuft das Ding wie ne Eins.
BTW: Ich habe mir hier mal an meinem Wohnort die Statistik angesehen: Todesrate in etwa zur Zeit 4,2%. Die 7-Tage-Inzidenz bei knapp über 50 zur Zeit. Im Kreis liegt die Todesrate etwas niedriger, bei ca. 2,6%. Ca. 17% der Infizierten liegen derzeit auf der Intensivstation.
Mon Feb 01 19:22:50 CET 2021 |
mozartschwarz
Zweifel werden schon wieder wach. 17% auf Intensiv wären etwa doppelt soviele wie im Bundesschnitt im Krankenhaus liegen. Da reden wir aber noch nicht von Intensiv.
Mon Feb 01 19:29:29 CET 2021 |
illusion2001
Bundesweit sind stand heute etwa 1,8% der aktiven Falle auf Intensiv (4300 von 229000)
Mon Feb 01 19:33:51 CET 2021 |
pibaer
Jep, richtig, da habe ich mich vertan. Die 17% sind die stationär behandelten. Auf der Intensivstation liegen 3,3%.
Mon Feb 01 19:34:04 CET 2021 |
mozartschwarz
Kommen wir der Sache näher...
Edit: Scheint eine Gegend mit Überalterung zu sein. Mit nem 50er Indize geh ich gen Mc Pom
Mon Feb 01 20:05:23 CET 2021 |
touranfaq
Bei uns haben wir auch das "Problem", dass es viele Seniorenheime gibt was die Inzidenz hochtreibt.
Mon Feb 01 20:15:40 CET 2021 |
mozartschwarz
Mach ich bei Pibaer gerade mehr an der Sterberate fest. Der Indize ist ja recht niedrig.
Es ist aber meistens so das hohe Indize auf Asylantenheime, Pflege bzw Altenheime, Krankenhäuser oder "Großveranstaltungen" in geschlossenen Räumen zurückgehen. Macht den Lockdown so aber auch nicht gerade logisch.
Mon Feb 01 20:33:41 CET 2021 |
pibaer
Die Inzidenz sollte doch bei recht lokalem Geschehen in Altenheimen auch schnell wieder runtergehen. Bei uns waren auch Pflegeheime betroffen, aber bei weitem nicht nur.
Mon Feb 01 21:10:45 CET 2021 |
mozartschwarz
Trotzdem ist ja so ein 200er Indize ansich nicht wirklich viel. Stecken sich pro Woche 2 Promill der Bevölkerung an, hat man den schon. Bräuchte aber fast 10 Jahre bis sich alle mal angesteckt haben.
Mon Feb 01 21:21:50 CET 2021 |
pibaer
Das funktioniert aber so nicht, denn die Ausbreitung erfolgt exponentiell. Um die 200 zu halten, sind schon einige Maßnahmen notwendig.
Mon Feb 01 22:07:05 CET 2021 |
mozartschwarz
Jo, Hotels und Campingplätze zu, reicht doch
Schweden hat einen um 50-800. Akut liegen die bei 200 rum. 400 hatten wir auch schon. Irgendwie haben die immer das Doppelte aber eben mit sehr geringen Einschränkungen.
Ewig expotenziell läuft eh nichts, sind Wellen.
Mon Feb 01 22:53:44 CET 2021 |
pibaer
Ja, so wie ein Aderlass gegen eine bakterielle Infektion.
Wenn die Exponentialfunktion dann mal von selber abflacht, steht schon kein Stein mehr auf dem anderen.
Tue Feb 02 07:07:48 CET 2021 |
mozartschwarz
Es gibt halt einen gewissen Drang zum Selbstschutz. Auch in Schweden oder Brasilien laufen keine Untoten auf den Straßen. Geht man halt mal nicht campen oder fährt nicht in den Urlaub.
Tue Feb 02 08:00:13 CET 2021 |
touranfaq
Apropos Brasilien:
Das Thema "Herdenimmunität mit Durchseuchung" hat sich dann auch mal erledigt:
https://www.spektrum.de/.../1821164
Nur falls jemand dachte das funktioniert: tut es nicht.
Tue Feb 02 10:00:58 CET 2021 |
touranfaq
@passat32 hat mich ja letztens gefragt, warum ich mich als Deutscher mittlerweile schäme.
Zum Beispiel wegen geistigen Ergüssen von Mitbürgern wie dem im Anhang...
Herr lass Hirn regnen kann man da nur sagen.
Btw auf Twitter gelesen:
Telekom stellt neuen Sendemast auf, Tags darauf klagt eine Anwohnerin über ständige Kopfschmerzen. Sammelt 500 Unterschriften, Gemeindeversammlung. Telekom-Mitarbeiter hört sich alles geduldig an und meint am Ende trocken: "Oje, was passiert wohl erst alles wenn wir den Mast in Betrieb nehmen?"
Wir befinden uns schnurstracks auf dem Weg zurück ins Mittelalter. Glauben ersetzt Wissen...
(112 mal aufgerufen)
Tue Feb 02 12:51:26 CET 2021 |
robbery47
Idioten gibt es überall auf der Welt. Und das schon immer. Kein Grund sich für irgendjemand oder irgendetwas zu schämen
Tue Feb 02 13:21:08 CET 2021 |
touranfaq
Kachelmann hat mal sinngemäß gesagt, früher gab es in jedem Ort den Dorfdepp. Aber ohne Internet kannten sich die Dorfdeppen gegenseitig nicht. Heute können sie sich dank Internet vernetzen, versammeln usw.
Aber diese Erklärung reicht nicht weit genug. Man erlebt oft genug, dass Bekannte oder Freunde, die man eigentlich für clever gehalten hat, an unwissenschaftlichen Unfug glauben. Übrigens... Auch hier im Thread
Tue Feb 02 15:31:00 CET 2021 |
illusion2001
Und da sind sie schon, die ersten (gereviewten) Zwischenergebnisse der Sputnik Phase III Studie
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext
Der Spiegel fasst das auch noch auf Deutsch zusammen
https://www.spiegel.de/.../...t-a-e11fa5af-583b-41d1-bd99-6204997f87f1
Kurze Eckdaten:
- Vektorimpfstoff mit 2 verschiedenen Vektoren
- 20.000 ProbandInnen, 2/3 geimpft, 1/3 Placebo
- 91,6 Prozent Gesamt-Wirksamkeit
- 91,8 Prozent bei > 60 jährigen
- 94 % dergemldeten Nebenwirkungen mild
- 4 Verstorbene, 3 davon in der Impfstoffgruppe, jedoch wohl kein Zusammenhang mit der Impfung (einer an einem Knochenbruch verstorben, 2 Vorerkrankungen + Covid-19 Infektion)
- Große Mehrheit mit Antikörper+ T-Zellen Bildung
Offen:
- Langzeitwirkung
- Ausweitung der Studie auf 40000 ProbandInnen
Klingt insgesamt sehr positiv. Die Wirksamkeit ist ca. 4 % niedriger als bei den bisher zugelassenen mRNA Impfstoffen, aber vor allem bei älteren Personen deutlich besser als der bisher zugelassene AstraZeneca Vektorimpfstoff.
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