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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Tue Dec 29 21:09:01 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@pibaer schrieb am 29. Dezember 2020 um 19:53:58 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Dezember 2020 um 16:27:33 Uhr:

Das ist wie mit den Zulassungszahlen: Zu einer soliden Information gehören die absoluten Zahlen ebenso wie die Tendenz, welche bei Corona vor allem im R-Wert zum Ausdruck kommt. Ein Wert alleine reicht nicht.

Die Tendenz ist hervorragend grafisch aus den Balken abzulesen - viel besser, als es ein R-Wert jemals könnte. Ich verstehe Dein Problem noch immer nicht. Die zeigen ein vollständigeres Bild als Du es mit Deinem R-Wert allein jemals machen würdest, sogar grafisch, wo es jeder Idiot verstehen kann. Und Du meckerst noch immer daran herum. Das verstehe wer will, ich nicht...

So kurz wie die Aktuelle Kamera das gezeigt hat, sieht man nur ein auf und ab; der R-Wert zeigt die Tendenz wesentlich präziser auf. Da Du ja hier die R-Werte liest, weißt Du ja auch schon im voraus, wie das einzuordnen ist und kannst deshalb besser mit den Zahlen umgehen, aber Leute ohne Vorkenntnis können das in der Kürze der Zeit, welche ihnen die tagesschau zugesteht, nicht. Sehe ich immer wieder an den überraschten Reaktionen, wenn ich im real life Menschen über den R-Wert informiere.

 

Meine Tageszeitung ist auch genau auf der Linie. Nen R-Wert habe ich da noch nie gefunden, nur immer die tagesaktuelle Infektionszahl und da fehlen auch immer die Vergleichswerte. Oder wenn man die US-Zahlen berichtet, kommt niemals, NIEMALS irgend eine Relativierung in Bezug auf die dort wesentlich größere Bevölkerungszahl. Nix wird eingeordnet, der Michel wird einfach mit hohen Infektionszahlen panisch gemacht. Wird Zeit, dass ich das Blatt abbestelle, aber zurzeit gönne ich mir den Luxus noch, um die lokalen Nachrichten mitzubekommen.

Tue Dec 29 21:27:50 CET 2020    |    pibaer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Dezember 2020 um 21:09:01 Uhr:

So kurz wie die Aktuelle Kamera das gezeigt hat, sieht man nur ein auf und ab; der R-Wert zeigt die Tendenz wesentlich präziser auf.

Das Auf und Ab stellt die Situation aber wesentlich umfassender dar, denn es hat einfach die größere Zeitbasis. Was Du hingegen forderst, ist das Beschneiden der Daten auf einen viel engeren Zeitraum und Du wirfst dann absurderweise der ARD noch vor, sie würden Informationen unterdrücken?

 

Kann es sein, dass Dir der R-Wert aufgrund der eingeschränkten Zeitbasis gerade besser ins Konzept passt und Dir eine umfassendere Darstellung gerade nicht in den Kram passt? Irgendwie habe ich den Eindruck.

Tue Dec 29 21:42:00 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@pibaer schrieb am 29. Dezember 2020 um 21:27:50 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Dezember 2020 um 21:09:01 Uhr:

So kurz wie die Aktuelle Kamera das gezeigt hat, sieht man nur ein auf und ab; der R-Wert zeigt die Tendenz wesentlich präziser auf.

Das Auf und Ab stellt die Situation aber wesentlich umfassender dar, denn es hat einfach die größere Zeitbasis. Was Du hingegen forderst, ist das Beschneiden der Daten auf einen viel engeren Zeitraum und Du wirfst dann absurderweise der ARD noch vor, sie würden Informationen unterdrücken?

 

Kann es sein, dass Dir der R-Wert aufgrund der eingeschränkten Zeitbasis gerade besser ins Konzept passt und Dir eine umfassendere Darstellung gerade nicht in den Kram passt? Irgendwie habe ich den Eindruck.

Das ist eine Unterstellung, die jeglicher Substanz entbehrt, denn ich habe hier schon häufiger die Entwicklung des R-Wertes in größeren Zeiträumen skizziert, erst heute, aber auch schon zuvor. Dass ich von kurzen Betrachtungszeiträumen wenig halte, ist dir aus dem 2018er bekannt und hat sich auch nicht geändert.

 

Was Du von wegen "eingeschränkter Zeitbasis" schreibst, ergibt überhaupt keinen Sinn, denn Du kannst jede Kennzahl in kleineren oder größeren Zeiträumen darstellen, den R-Wert ebenso wie die Infektionszahl oder andere Werte.

 

Also netter Versuch, aber klar widerlegt. Holger kann dir bestimmt sagen, welcher Schopenhauer das war; ich bin zu faul, das jetzt rauszusuchen. Lieber widerhole ich meine Forderung, dass zu einer sachlichen Betrachtung sowohl Infektionsgeschehen als auch der R-Wert gehören und zwar nicht nur in einem kleinen Zeitfenster. Die anderen Parameter sind auch wichtig, Abzahl der Tests, Todesfälle, Belegung der Intensivbetten; nicht umsonst habe ich die entsprechende Seite mit den RKI-Zahlen hier schon zigmal verlinkt.

 

Edit: Ich nehme deine Schopenhauerei jedoch amüsiert zur Kenntnis; Holger würde sagen, dir gehen die Sachargumente aus.

Tue Dec 29 21:43:37 CET 2020    |    mozartschwarz

Aktuell dürfte höchstens die Zahl der Verstorbenen einigermaßen genau sein. Wir haben zwar eine Pandemie aber die Gesundheitsämter köcheln auf Sparflamme...

Tue Dec 29 21:50:19 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 29. Dezember 2020 um 21:43:37 Uhr:

Aktuell dürfte höchstens die Zahl der Verstorbenen einigermaßen genau sein. Wir haben zwar eine Pandemie aber die Gesundheitsämter köcheln auf Sparflamme...

Das werden wir auf längere Sicht sehen und wenn die Gesundheitsämter wieder voll arbeiten, aber momentan ist es wenig hilfreich, Glaskugelleserei zu betreiben. Wenn gewisse Infektionszahlen in der Warteschleife hängen sollten, was ich ausdrücklich nicht ausschließe, werden wir die schon noch erfahren.

Tue Dec 29 21:58:19 CET 2020    |    passat32

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Dezember 2020 um 21:50:19 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 29. Dezember 2020 um 21:43:37 Uhr:

Aktuell dürfte höchstens die Zahl der Verstorbenen einigermaßen genau sein. Wir haben zwar eine Pandemie aber die Gesundheitsämter köcheln auf Sparflamme...

Das werden wir auf längere Sicht sehen und wenn die Gesundheitsämter wieder voll arbeiten, aber momentan ist es wenig hilfreich, Glaskugelleserei zu betreiben. Wenn gewisse Infektionszahlen in der Warteschleife hängen sollten, was ich ausdrücklich nicht ausschließe, werden wir die schon noch erfahren.

naja, richtige Zahlen werden die Gesundheitsämter dann liefern wenn sie endlich die Akustikkoppler wegwerfen und ein 14,4er Modem vom Staat bekommen. Wenn es denn noch freie Leitungen gibt.

 

 

Aber, ganz ehrlich: bin ich der Einzige der sich NULL über die aktuellen Zahlen informiert?

Tue Dec 29 22:00:00 CET 2020    |    Holgernilsson

Ist Euch eigentlich bekannt, dass momentan nicht einmal 6.000 Patienten wegen einer Corona Erkrankung auf ITS liegen? Und davon ist auch nur ein Teil beatmet. Diese Zahlen beziehen sich wohlgemerkt auf ganz Deutschland.

Tue Dec 29 22:01:17 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@passat32 schrieb am 29. Dezember 2020 um 21:58:19 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Dezember 2020 um 21:50:19 Uhr:

 

Das werden wir auf längere Sicht sehen und wenn die Gesundheitsämter wieder voll arbeiten, aber momentan ist es wenig hilfreich, Glaskugelleserei zu betreiben. Wenn gewisse Infektionszahlen in der Warteschleife hängen sollten, was ich ausdrücklich nicht ausschließe, werden wir die schon noch erfahren.

naja, richtige Zahlen werden die Gesundheitsämter dann liefern wenn sie endlich die Akustikkoppler wegwerfen und ein 14,4er Modem vom Staat bekommen. Wenn es denn noch freie Leitungen gibt.

 

Aber, ganz ehrlich: bin ich der Einzige der sich NULL über die aktuellen Zahlen informiert?

Die Verhaltensweisen aus dem 2018er wiederholen sich ... :D:D:D

 

Wer verstehen möchte, wird sich aber wohl schon informieren.

Tue Dec 29 22:02:33 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@Holgernilsson schrieb am 29. Dezember 2020 um 22:00:00 Uhr:

Ist Euch eigentlich bekannt, dass momentan nicht einmal 6.000 Patienten wegen einer Corona Erkrankung auf ITS liegen? Und davon ist auch nur ein Teil beatmet. Diese Zahlen beziehen sich wohlgemerkt auf ganz Deutschland.

Mir war es bekannt, das steht auch auf der Seite, die ich dauernd verlinke.

Tue Dec 29 22:07:19 CET 2020    |    passat32

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Dezember 2020 um 22:01:17 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 29. Dezember 2020 um 21:58:19 Uhr:

 

 

naja, richtige Zahlen werden die Gesundheitsämter dann liefern wenn sie endlich die Akustikkoppler wegwerfen und ein 14,4er Modem vom Staat bekommen. Wenn es denn noch freie Leitungen gibt.

 

Aber, ganz ehrlich: bin ich der Einzige der sich NULL über die aktuellen Zahlen informiert?

Die Verhaltensweisen aus dem 2018er wiederholen sich ... :D:D:D

 

Wer verstehen möchte, wird sich aber wohl schon informieren.

Die Zahlen sagen einfach irre wenig aus. Heute morgen im Radio, man kommt ja nicht drumherum, irgendwas um 14.000 Neuinfektionen und 600 Tote. Keine Ahnung ob das stimmt. Ich glaube das ist weniger als noch vor 2 Wochen. Nutzt doch aber alles nix. Wenn die Regierung irgendwas umsetzen will, dann wird sie sich die Zahlen so formen wie sie sie braucht. DAVOR hab ich viel mehr Angst als vor den eigentlichen Zahlen.

 

Ich kotze wenn ich Bruchstücke von Statements von Söder oder Lauterbach sehen "muss", das war vorher bei Altmeier und Maaß ja auch schon so.

 

 

Vielleicht bin ich auch nur der Einzige der sich massiv verarscht fühlt.

Tue Dec 29 22:10:38 CET 2020    |    passat32

soooo ganz sooooo ungefährlich scheint die Impfung nicht zu sein ...

 

https://de.rt.com/.../?...

 

 

ob da natürlich Zusammenhänge bestehen werden wir wohl nie erfahren. Die Meldung schaffte es ja bisher auch nicht in die deutschen Medien.

Tue Dec 29 22:11:56 CET 2020    |    illusion2001

Ja, ist bekannt. Wer genaues wissen will:

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/reports

 

5.649 Covid-19 Patienten auf Intensivstation

3.071 invasiv beatmet

1.339 freie Low Care

3.389 freie High Care

441 freie ECMO

 

Nach den Kurven im Report ist das ein neuer Höchststand, doppelt so viel Belegung wie im Höhepunkt der ersten Welle. Einzelne Kreise laufen auf Volllast, was eine massive Überlast für das Personal bedeutet und auch Personal von anderen Stationen bindet, wodurch andere Dinge verschoben werden müssen.

Tue Dec 29 22:13:19 CET 2020    |    illusion2001

Zitat:

@passat32 schrieb am 29. Dezember 2020 um 22:10:38 Uhr:

soooo ganz sooooo ungefährlich scheint die Impfung nicht zu sein ...

 

https://de.rt.com/.../?...

 

 

ob da natürlich Zusammenhänge bestehen werden wir wohl nie erfahren. Die Meldung schaffte es ja bisher auch nicht in die deutschen Medien.

Ok, ein Mann der vorher schon mehrere Herzinfarkte hatte, bekommt einen weiteren nach der Impfung. Das kann ja kein Zufall sein...

Tue Dec 29 22:15:13 CET 2020    |    passat32

Zitat:

@illusion2001 schrieb am 29. Dezember 2020 um 22:13:19 Uhr:

 

Ok, ein Mann der vorher schon mehrere Herzinfarkte hatte, bekommt einen weiteren nach der Impfung. Das kann ja kein Zufall sein...

kann, muss aber nicht.

Tue Dec 29 22:15:14 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@passat32 schrieb am 29. Dezember 2020 um 22:07:19 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Dezember 2020 um 22:01:17 Uhr:

 

 

Die Verhaltensweisen aus dem 2018er wiederholen sich ... :D:D:D

 

Wer verstehen möchte, wird sich aber wohl schon informieren.

Die Zahlen sagen einfach irre wenig aus. Heute morgen im Radio, man kommt ja nicht drumherum, irgendwas um 14.000 Neuinfektionen und 600 Tote. Keine Ahnung ob das stimmt. Ich glaube das ist weniger als noch vor 2 Wochen. Nutzt doch aber alles nix. Wenn die Regierung irgendwas umsetzen will, dann wird sie sich die Zahlen so formen wie sie sie braucht. DAVOR hab ich viel mehr Angst als vor den eigentlichen Zahlen.

 

Ich kotze wenn ich Bruchstücke von Statements von Söder oder Lauterbach sehen "muss", das war vorher bei Altmeier und Maaß ja auch schon so.

 

Vielleicht bin ich auch nur der Einzige der sich massiv verarscht fühlt.

Der Einzige, der sich verarscht fühlt, bist Du mit Sicherheit nicht. Und ich stelle erfreut fest, dass Du dich doch informierst. ;)

Tue Dec 29 22:21:34 CET 2020    |    passat32

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Dezember 2020 um 22:15:14 Uhr:

 

Der Einzige, der sich verarscht fühlt, bist Du mit Sicherheit nicht. Und ich stelle erfreut fest, dass Du dich doch informierst. ;)

Der Mist ist halt das einem die Zahlen irgendwo um die Ohren fliegen. Selbst wenn Du ins Auto steigst werden die scheinbar nonstop im Programm rauf und runter gebetet, damit du die irgendwann wohl glaubst.

Tue Dec 29 22:25:59 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@passat32 schrieb am 29. Dezember 2020 um 22:21:34 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Dezember 2020 um 22:15:14 Uhr:

 

Der Einzige, der sich verarscht fühlt, bist Du mit Sicherheit nicht. Und ich stelle erfreut fest, dass Du dich doch informierst. ;)

Der Mist ist halt das einem die Zahlen irgendwo um die Ohren fliegen. Selbst wenn Du ins Auto steigst werden die scheinbar nonstop im Programm rauf und runter gebetet, damit du die irgendwann wohl glaubst.

Das ist genau das, was ich kritisiere. Jede Menge Zahlen, aber die Größe, welche wirklich was darüber aussagt, ob das Infektionsgeschehen zu- oder abnimmt, wird verschwiegen. Der R-Wert ... ;)

 

Da gibt es zwar auch immer noch Fragezeichen; einige wurden heute angesprochen, z. B. eventuelle Meldeverzögerungen durch die Feiertage, unter Umständen auch weniger Tests, aber gut, alles hat seine Grenzen.

Tue Dec 29 22:29:23 CET 2020    |    rpalmer

Schalt um auf USB Stick o.ä..

Radio hören nervt mich - entweder Dudelradio, morgens nervtötende Kasper mit blödem Gewäsch, den Rest des Tages zig Jingle und gekürzte Lieder. Lieder... anscheinend eh nur 500 Stück auf Lager, rauf- und runtergespielt.

 

Das ganze ÖRR... Nein, Danke.

 

Also wird entweder vom Datenträger gehört (Über 3.000 Lieder drauf) oder gar nichts. Muss man dauernd beschallt werden? Nein, ich zumindest nicht.

Tue Dec 29 22:59:50 CET 2020    |    invisible_ghost

Zitat:

@illusion2001 schrieb am 29. Dezember 2020 um 22:11:56 Uhr:

 

 

Nach den Kurven im Report ist das ein neuer Höchststand, doppelt so viel Belegung wie im Höhepunkt der ersten Welle. Einzelne Kreise laufen auf Volllast, was eine massive Überlast für das Personal bedeutet und auch Personal von anderen Stationen bindet, wodurch andere Dinge verschoben werden müssen.

Ja genau...

 

 

:D

Wed Dec 30 00:18:11 CET 2020    |    pibaer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Dezember 2020 um 21:42:00 Uhr:

Was Du von wegen "eingeschränkter Zeitbasis" schreibst, ergibt überhaupt keinen Sinn, denn Du kannst jede Kennzahl in kleineren oder größeren Zeiträumen darstellen, den R-Wert ebenso wie die Infektionszahl oder andere Werte.

Der offizielle R-Wert ist aber eben auf eine feste Zeit festgelegt, damit ist Deine Aussage substanzlos. Eine beliebige Festlegung des Zeitraums würde die Aussage und Vergleichbarkeit des R-Werts sogar komplett in Frage stellen.

Die ARD hat die Daten eines längeren Zeitraums grafisch und damit sehr übersichtlich und eingängig dargestellt und damit keine Information zurückgehalten, sondern im Gegenteil mehr und übersichtlicher dargestellt, als es Dein beknackter R-Wert jemals könnte.

 

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Dezember 2020 um 21:42:00 Uhr:

Edit: Ich nehme deine Schopenhauerei jedoch amüsiert zur Kenntnis; Holger würde sagen, dir gehen die Sachargumente aus.

Sorry, aber was Du hier von Dir gibst, ist absoluter Rotz. :o

Wed Dec 30 08:17:07 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@pibaer schrieb am 30. Dezember 2020 um 00:18:11 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Dezember 2020 um 21:42:00 Uhr:

Was Du von wegen "eingeschränkter Zeitbasis" schreibst, ergibt überhaupt keinen Sinn, denn Du kannst jede Kennzahl in kleineren oder größeren Zeiträumen darstellen, den R-Wert ebenso wie die Infektionszahl oder andere Werte.

Der offizielle R-Wert ist aber eben auf eine feste Zeit festgelegt, damit ist Deine Aussage substanzlos. Eine beliebige Festlegung des Zeitraums würde die Aussage und Vergleichbarkeit des R-Werts sogar komplett in Frage stellen.

Die ARD hat die Daten eines längeren Zeitraums grafisch und damit sehr übersichtlich und eingängig dargestellt und damit keine Information zurückgehalten, sondern im Gegenteil mehr und übersichtlicher dargestellt, als es Dein beknackter R-Wert jemals könnte.

Dein Pippi-Langstrumpf-Modus, dir deine eigene Welt zu machen, wirkt nicht gerade glaubwürdig, denn natürlich kann und sollte die Entwicklung des R-Wertes über einen längeren Zeitpunkt hinweg betrachtet werden. Dass Du meine Belege dafür, dass ich selbiges schon häufiger getan habe, beim Zitieren gelöscht hast, lässt deine Argumentation nur noch hilfloser erscheinen. Nicht zuletzt ist die Kurve mit den R-Werten in dem Link, den ich hier immer wieder einstelle, ab März lückenlos einsehbar. :cool:

Zitat:

@pibaer schrieb am 30. Dezember 2020 um 00:18:11 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Dezember 2020 um 21:42:00 Uhr:

Edit: Ich nehme deine Schopenhauerei jedoch amüsiert zur Kenntnis; Holger würde sagen, dir gehen die Sachargumente aus.

Sorry, aber was Du hier von Dir gibst, ist absoluter Rotz. :o

Ein weiterer Schopenhauer, nunmehr ad personam. :D

Wed Dec 30 08:22:59 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Dezember 2020 um 22:25:59 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 29. Dezember 2020 um 22:21:34 Uhr:

 

 

Der Mist ist halt das einem die Zahlen irgendwo um die Ohren fliegen. Selbst wenn Du ins Auto steigst werden die scheinbar nonstop im Programm rauf und runter gebetet, damit du die irgendwann wohl glaubst.

Das ist genau das, was ich kritisiere. Jede Menge Zahlen, aber die Größe, welche wirklich was darüber aussagt, ob das Infektionsgeschehen zu- oder abnimmt, wird verschwiegen. Der R-Wert ... ;)

 

Da gibt es zwar auch immer noch Fragezeichen; einige wurden heute angesprochen, z. B. eventuelle Meldeverzögerungen durch die Feiertage, unter Umständen auch weniger Tests, aber gut, alles hat seine Grenzen.

Du immer mit deinem "verschwiegen", das nimmt langsam echt manische Züge an :rolleyes:

 

Zum R-Wert: Mal angenommen, Du willst wissen was mein Auto verbraucht. Ich gebe dir zwei mögliche Antworten:

 

Antwort a) der Verbrauch schwankt um den Faktor 0,1

Antwort b) der Verbrauch liegt zwischen 7,2 und 8,8 Liter

 

Mit welcher Information kannst Du tatsächlich was anfangen) a) oder b)?

Wed Dec 30 08:29:59 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 29. Dezember 2020 um 22:10:38 Uhr:

soooo ganz sooooo ungefährlich scheint die Impfung nicht zu sein ...

 

https://de.rt.com/.../?...

 

 

ob da natürlich Zusammenhänge bestehen werden wir wohl nie erfahren. Die Meldung schaffte es ja bisher auch nicht in die deutschen Medien.

Ist der jetzt an oder mit der Impfung gestorben?

 

Fake-News aus Putins Propaganda-Sender schaffen es übrigens aus gutem Grund nicht in "unsere Medien".

Wed Dec 30 09:29:56 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 30. Dezember 2020 um 08:22:59 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 29. Dezember 2020 um 22:25:59 Uhr:

Das ist genau das, was ich kritisiere. Jede Menge Zahlen, aber die Größe, welche wirklich was darüber aussagt, ob das Infektionsgeschehen zu- oder abnimmt, wird verschwiegen. Der R-Wert ... ;)

 

Da gibt es zwar auch immer noch Fragezeichen; einige wurden heute angesprochen, z. B. eventuelle Meldeverzögerungen durch die Feiertage, unter Umständen auch weniger Tests, aber gut, alles hat seine Grenzen.

Du immer mit deinem "verschwiegen", das nimmt langsam echt manische Züge an :rolleyes:

 

Zum R-Wert: Mal angenommen, Du willst wissen was mein Auto verbraucht. Ich gebe dir zwei mögliche Antworten:

 

Antwort a) der Verbrauch schwankt um den Faktor 0,1

Antwort b) der Verbrauch liegt zwischen 7,2 und 8,8 Liter

 

Mit welcher Information kannst Du tatsächlich was anfangen) a) oder b)?

Einfach mal in den Link mit den R-Werten schauen, dann merkst Du, dass selbiger seit März eben nicht einfach nur um den Fakt 1 schwankt, sondern grob skizziert im März bei 3 lag, dann in der Tat um oder meist etwas über 1 schwankte, im Oktober auf 1,44 anstieg und nunmehr auf tagesaktuell 0,67 gesunken ist (gestern noch 0,74).

 

Das ist eine völlig andere Bandbreite als bei Verbrauchsangaben und deswegen hinkt dein Vergleich. Dass der R-Wert alleine nicht ausreicht, um sinnvoll zu informieren, habe ich ohnehin schon oft genug betont, aber er sollte eben dazugehören.

 

Und was das Verschweigen angeht: Das ist eines der elementaren Mittel, wenn ein Meinungsbild manipuliert werden soll und nicht umsonst hat der gute Altmeister Schopenhauer, auf den Du dich sonst immer gerne berufst, sofern es dir in den Kram passt, diese Art Taschenspielertricks thematisiert. Da ich mich nicht gerne manipulieren lasse, hinterfrage ich die Informationspraktiken der Medien.

 

Deine eigene gestrige Schieflage bestätigt mich nur darin und ich bin etwas erstaunt, dass dich das Beispiel nicht stutzig gemacht hat, gerade weil Du dich hier gerne als Medienkompetenzalphatier darstellst. Aber wenn Du das sein möchtest, geht das nur, wenn Du Manipulationsmechanismen erkennst. Schreibst Du nicht immer wieder gerne, dass Du hier evaluieren willst? Willkommen in der Realität.

Wed Dec 30 09:40:04 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 30. Dezember 2020 um 08:29:59 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 29. Dezember 2020 um 22:10:38 Uhr:

soooo ganz sooooo ungefährlich scheint die Impfung nicht zu sein ...

 

https://de.rt.com/.../?...

 

 

ob da natürlich Zusammenhänge bestehen werden wir wohl nie erfahren. Die Meldung schaffte es ja bisher auch nicht in die deutschen Medien.

Ist der jetzt an oder mit der Impfung gestorben?

Fake-News aus Putins Propaganda-Sender schaffen es übrigens aus gutem Grund nicht in "unsere Medien".

Nach den heute gängigen Informationspraktiken ist er an der Impfung gestorben, jedenfalls wenn man die Art und Weise zum Maßstab nimmt, wie hierzulande die Zahl der Coronatoten ermittelt wird. Ich hatte ja schon das Beispiel genannt, dass selbst Verkehrstote mit positivem Test als Coronatote gezählt werden. Wenn man es hingegen seriös betrachtet, halte ich diesen Menschen eher nicht für einen "Impftoten", da zu den vielen Herzinfarkten eben noch einer hinzugekommen ist. Kann alledings auch ne allergische Reaktion gewesen sein ...

 

Interessant dieses Zitat aus der Quelle:

 

"Der österreichische Biologe und Buchautor Clemens G. Arvay schrieb in diesem Zusammenhang auf Facebook: "Der 75-Jährige ist natürlich, wie schon von Wieler vom RKI antizip(i)ert, MIT der Impfung, die er wenige Stunden zuvor erhalten hat, verstorben (...) Umso entlarvender, dass weiterhin jeder, der einen Monat zuvor positiv getestet wurde, AN Corona stirbt." (...)"

 

Das ist eine Differenziertheit, die in der Aktuellen Kamera nicht üblich ist. Fake-News der hiesigen Massenmedien?

 

Eine Freundin von mir ist Halbrussin / Halbdeutsche. Hilft übrigens beim Evaluieren, aber sowas machst Du neuerdings nicht mehr so gerne.

Wed Dec 30 09:44:05 CET 2020    |    touranfaq

@Steam24

 

Zu meiner angeblichen "Schieflage" kann ich dir nur nochmals sagen, dass ich dir lediglich aufzeigen wollte dass ein R-Wert knapp unter 1 nicht wirklich weiterhilft wenn die Absolutzahlen hoch sind. Das erkennst Du auch daran, dass ich kein Datum dazu genannt habe.

 

Und ich möchte nochmals anmerken dass man die Zahlen jetzt sowieso nicht "ernst" nehmen kann, wir haben zwei "halbe" Wochen hintereinander, viele Leute haben Urlaub, ist doch klar dass da nicht im normalen Umfang getestet wird.

 

Das Beispiel mit dem Auto passt übrigens genau, weil man eben mit Relativangaben (nichts anderes ist der R-Wert) alleine nix anfangen kann. Und ob das Geschehen zunimmt oder abnimmt kann man an den Absolutzahlen wunderbar ablesen, auch wenn der R-Wert "verschwiegen" wird (was übrigens Humbug ist, dein Link zeigt ja dass er angegeben wird).

 

Edit

 

Den Effekt der Feiertagswoche siehst Du schön heute, wieder rund 22.500 Infektionen und über 1.000 Tote. Jetzt kommen die ganzen Verzögerungen rein...

Wed Dec 30 09:50:17 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 30. Dezember 2020 um 09:44:05 Uhr:

@Steam24

 

Zu meiner angeblichen "Schieflage" kann ich dir nur nochmals sagen, dass ich dir lediglich aufzeigen wollte dass ein R-Wert knapp unter 1 nicht wirklich weiterhilft wenn die Absolutzahlen hoch sind. Das erkennst Du auch daran, dass ich kein Datum dazu genannt habe.

 

Und ich möchte nochmals anmerken dass man die Zahlen jetzt sowieso nicht "ernst" nehmen kann, wir haben zwei "halbe" Wochen hintereinander, viele Leute haben Urlaub, ist doch klar dass da nicht im normalen Umfang getestet wird.

 

Das Beispiel mit dem Auto passt übrigens genau, weil man eben mit Relativangaben (nichts anderes ist der R-Wert) alleine nix anfangen kann. Und ob das Geschehen zunimmt oder abnimmt kann man an den Absolutzahlen wunderbar ablesen, auch wenn der R-Wert "verschwiegen" wird (was übrigens Humbug ist, dein Link zeigt ja dass er angegeben wird).

 

Edit

 

Den Effekt der Feiertagswoche siehst Du schön heute, wieder rund 22.500 Infektionen und über 1.000 Tote. Jetzt kommen die ganzen Verzögerungen rein...

Auf den Feiertagseffekt hatte ich gestern schon vor dir hingewiesen, aber Du bringst es ja neuerdings fertig, dass Du gar nicht mehr zitierst und dann so tun kannst, als würdest Du hier das Risiko von Feiertagsverzögerungen als große Neuheit einbringen. Macht deinen Schreibstil leider nur manipulativer, denn vieles von deinen Zeilen erübrigte sich, wenn Du zitieren würdest, so auch hier. Eine neue Variante des Schopenhauerns ...

 

Deine Schieflage kannst Du nicht zugeben, da fehlt es an Größe bzw. Evaluationswillen, auch gut.

 

Und was das Auto anbetrifft: Du tust immer noch so, als ob ich den R-Wert als elleinige Informationsquelle befürworten würde; wider besseres Wissen. Nehme ich nicht ernst. :cool:

 

Deine Aussage "Humbug" ist wieder eine deiner haltlosen Unterstellungen, denn ich habe nie behauptet, dass der R-Wert nirgendwo genannt wird, sondern kritisiert, dass er in der tagesschau meistens fehlt und ebenso in den gängigen Tageszeitungen. Wahrscheinlich auch n "heute", aber die Sendung sehe ich nicht. Und besagte Sendungen sind nun mal die gängisten Informationsquellen, denn es machen sich viel zu wenige Menschen die Mühe, mal in die genauen RKI-Zahlen zu schauen.

Wed Dec 30 09:54:17 CET 2020    |    illusion2001

Zitat:

@Steam24 schrieb am 30. Dezember 2020 um 09:40:04 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 30. Dezember 2020 um 08:29:59 Uhr:

 

 

Ist der jetzt an oder mit der Impfung gestorben?

Fake-News aus Putins Propaganda-Sender schaffen es übrigens aus gutem Grund nicht in "unsere Medien".

Nach den heute gängigen Informationspraktiken ist er an der Impfung gestorben, jedenfalls wenn man die Art und Weise zum Maßstab nimmt, wie hierzulande die Zahl der Coronatoten ermittelt wird. Ich hatte ja schon das Beispiel genannt, dass selbst Verkehrstote mit positivem Test als Coronatote gezählt werden. Wenn man es hingegen seriös betrachtet, halte ich diesen Menschen eher nicht für einen "Impftoten", da zu den vielen Herzinfarkten eben noch einer hinzugekommen ist. Kann alledings auch ne allergische Reaktion gewesen sein ...

Hoffentlich wirfst du das nicht auch der Tagesschau vor. In der von mir verlinkten Ausgabe sagt der Sprecher nämlich eindeutig "weitere 348 Menschen starben an oder mit dem Virus."

 

Ich empfehle dir im Übrigen, mal tief durchzuatmen und abzuschalten. Du hast dich mit dem R-Wert verrannt. Wie hier schon von mehreren Personen dargelegt wurde, ist die dargestellte Zahlenreihe deutlich aussagekräftiger, die zusätzliche Nennung des R-Wertes wäre eine redundante Information, die zudem noch erklärt werden müsste. Dafür ist in der Tagesschau keine Zeit.

Wer es wissen möchte findet diese Information auch auf tagesschau.de oder heute.de, incl. Erklärung der Bedeutung. Von Verschweigen kann also keine Rede sein.

https://www.google.com/.../...-rki-neuinfektionen-todesfaelle-112.html

https://www.tagesschau.de/inland/corona-rki-deutschland-101.html

Wed Dec 30 10:00:31 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@illusion2001 schrieb am 30. Dezember 2020 um 09:54:17 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 30. Dezember 2020 um 09:40:04 Uhr:

 

Nach den heute gängigen Informationspraktiken ist er an der Impfung gestorben, jedenfalls wenn man die Art und Weise zum Maßstab nimmt, wie hierzulande die Zahl der Coronatoten ermittelt wird. Ich hatte ja schon das Beispiel genannt, dass selbst Verkehrstote mit positivem Test als Coronatote gezählt werden. Wenn man es hingegen seriös betrachtet, halte ich diesen Menschen eher nicht für einen "Impftoten", da zu den vielen Herzinfarkten eben noch einer hinzugekommen ist. Kann alledings auch ne allergische Reaktion gewesen sein ...

Hoffentlich wirfst du das nicht auch der Tagesschau vor. In der von mir verlinkten Ausgabe sagt der Sprecher nämlich eindeutig "weitere 348 Menschen starben an oder mit dem Virus."

 

Ich empfehle dir im Übrigen, mal tief durchzuatmen und abzuschalten. Du hast dich mit dem R-Wert verrannt. Wie hier schon von mehreren Personen dargelegt wurde, ist die dargestellte Zahlenreihe deutlich aussagekräftiger, die zusätzliche Nennung des R-Wertes wäre eine redundante Information, die zudem noch erklärt werden müsste. Dafür ist in der Tagesschau keine Zeit.

Wer es wissen möchte findet diese Information auch auf tagesschau.de oder heute.de, incl. Erklärung der Bedeutung. Von Verschweigen kann also keine Rede sein.

https://www.google.com/.../...-rki-neuinfektionen-todesfaelle-112.html

https://www.tagesschau.de/inland/corona-rki-deutschland-101.html

Verrannt? Nö, ich bin einfach kein Schaf. :cool:

 

Und die tagesschau hat viel Zeit für Interviews mit Skifahrern, warum nicht den R-Wert nennen, der wichtiger ist?

 

Der Punkt ist einfach der, dass Genosse Durchschnittsmichel nach Konsum der Aktuellen Kamera nicht einmal in der Lage ist, zutreffend einzuordnen, ob sich der Virus gerade auf dem Vormarsch oder auf dem Rückzug befindet und das widerlegt deine Behauptung, die kurze Abbildung der Infektionszahlen sei "aussagekräftiger" als die Beschäftigung mit dem R-Wert.

 

Wenn tagesschau auch ne Website hat, in der man den R-Wert irgendwo finden kann, ersetzt das eben nicht dessen Thematisierung in der Fernsehsendung; da betreibst Du einfach Schindluder. Ich gehe sogar so weit zu sagen, Du hast dich da verrannt. Siehe den unterinformierten Duchschnittsmichel, der ganz offensichtlich die Website nicht besucht.

 

Edit: Was die Formulierung "an und mit Coronavirus" anbetrifft: In den Köpfen der Menschen setzt sich dennoch die genannte Zahl von Toten als "Coronatote" fest. Panikmache!

 

Edit II: Dazu passt die Tatsache, dass das RKI sich zeitweise dagegen ausgesprochen hat, Coronatote zu obduzieren. Kann man deutlicher zeigen, dass man nicht dazulernen will, gerade bei einem "neuartigen" Virus? Und ausgerechnet ein wissenschaftliches Institut?

Wed Dec 30 10:42:32 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@illusion2001 schrieb am 30. Dezember 2020 um 09:54:17 Uhr:

 

Ich empfehle dir im Übrigen, mal tief durchzuatmen und abzuschalten. Du hast dich mit dem R-Wert verrannt. Wie hier schon von mehreren Personen dargelegt wurde, ist die dargestellte Zahlenreihe deutlich aussagekräftiger, die zusätzliche Nennung des R-Wertes wäre eine redundante Information, die zudem noch erklärt werden müsste. Dafür ist in der Tagesschau keine Zeit.

Wer es wissen möchte findet diese Information auch auf tagesschau.de oder heute.de, incl. Erklärung der Bedeutung. Von Verschweigen kann also keine Rede sein.

https://www.google.com/.../...-rki-neuinfektionen-todesfaelle-112.html

https://www.tagesschau.de/inland/corona-rki-deutschland-101.html

Das versuche ich ihm auch die ganze Zeit klarzumachen. N-TV bringt jeden Tag eine Grafik mit den Absolutzahlen seit Sommer (siehe Anhang), das finde ich am übersichtlichsten. Da braucht man keinen R-Wert oder Vortages Vergleiche, da sieht man auf einen Blick was Sache ist


Wed Dec 30 10:46:03 CET 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@illusion2001 schrieb am 29. Dezember 2020 um 15:17:28 Uhr:

Dazu ist deine Reformhausquelle nicht valide. PEG an sich weißt extrem niedrige Toxizitätswerte auf und wird deshalb seit Ewigkeiten problemlos in verschiedensten Medikamenten und Kosmetika verwendet. Das erwähnte Ethylenoxid ist gar nicht enthalten, sondern ein gasförmiger Stoff, der nur bei der Herstellung entsteht.

Erzähl das mal bitte meiner Haut, die weiß das nämlich nicht. Im Moment bin ich bei einer Patientin, die täglich die Haare gewaschen bekommt mit "***", einer Marke, die ich auf Grund ihres PEG Gehaltes nicht vertrage. bereits nach 5 Tagen kannst du die Haut meiner Hände kaum noch von der eines Neurodermitikers mit akutem Schub unterscheiden.

Wed Dec 30 10:47:55 CET 2020    |    illusion2001

Allergien und Unverträglichkeiten sind was anderes als eine generelle Toxizität. Eine Impfung von starken PEG Allergikern wird nicht empfohlen.

 

"WER SOLLTE DEN PFIZER-BIONTECH COVID-19-IMPFSTOFF NICHT

ERHALTEN?

Sie sollten den Pfizer-BioNTech COVID-19-Impfstoff nicht erhalten, wenn Sie:

• schwere allergische Reaktionen nach einer vorherigen Dosis dieses Impfstoffes hatten

• eine schwere allergische Reaktion auf jegliche der Inhaltsstoffe des Imfpstoffes hatten

 

WAS SIND DIE INHALTSSTOFFE IM PFIZER-BIONTECH COVID-19-IMPFSTOFF?

Der Pfizer-BioNTech COVID-19-Impfstoff enthält die folgenden Inhaltsstoffe: mRNA, Lipide (((4-hydroxybutyl)azanediyl)bis(hexan-6,1-diyl)bis(2-hexyldecanoat), 2 [(Polyethylenglykol)-2000]-N,N-ditetradecylacetamide, 1,2-Distearoyl-sn-glycero-3-Phosphocholin, und Cholesterin), Kaliumchlorid, einbasiges Kaliumphosphat, Natriumchlorid, zweibasisches Natriumphosphat-Dihydrat, und Saccharose."

Wed Dec 30 10:52:21 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 30. Dezember 2020 um 10:00:31 Uhr:

 

 

Verrannt? Nö, ich bin einfach kein Schaf. :cool:

 

Und die tagesschau hat viel Zeit für Interviews mit Skifahrern, warum nicht den R-Wert nennen, der wichtiger ist?

 

Der Punkt ist einfach der, dass Genosse Durchschnittsmichel nach Konsum der Aktuellen Kamera nicht einmal in der Lage ist, zutreffend einzuordnen, ob sich der Virus gerade auf dem Vormarsch oder auf dem Rückzug befindet und das widerlegt deine Behauptung, die kurze Abbildung der Infektionszahlen sei "aussagekräftiger" als die Beschäftigung mit dem R-Wert.

Du unterstellst dem Durchschnittsmichel eine so schlechte Medienkompetenz zu haben wie Du :p Ist dir noch nicht aufgefallen dass jeder hier über den R-Wert Bescheid weiß? Woran mag das wohl liegen? :p

 

Außerdem widersprichst Du dir selbst, auf der einen Seite wirfst Du Tagesschau und Co. vor mit den Zahlen Panik zu machen, auf der anderen Seite monierst Du dass sie nicht genug Zahlen liefern. Muss man nicht verstehen.

 

Wie bereits erwähnt, mit Absolutzahlen kann der Mensch in der Regel mehr anfangen als mit Relativangaben, siehe auch mein Beispiel mit dem Sprit.

Wed Dec 30 10:57:12 CET 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@pibaer schrieb am 29. Dezember 2020 um 16:16:29 Uhr:

...

Genau genommen steckt in der Zahlenreihe viel mehr Information als im R-Wert, der willkürlich nur eine bestimmte Zeitsequenz beschreibt. In den Zahlenreihen sieht man den Verlauf auch in Bezug auf einen längeren Zeitraum. ...

Zum Thema Zahlenreihen habe ich da etwas gelesen:

 

https://www.radioherne.de/artikel/rki-zahl-falsch-822690.html

ganz aktuell, von heute

 

Zitat:

... Die Anzahl der Todesfälle in Zusammenhang mit Corona, die das Robert-Koch-Institut heute für Herne angibt, ist falsch. Das RKI meldet 59, tatsächlich sind es vier Menschen, die innerhalb eines Tages in unserer Stadt an oder mit dem Virus verstorben sind. Das hat eine Überprüfung der Landesregierung auf Initiative von Radio Herne ergeben. Ursache für die falsche Angabe beim RKI sei ein Übermittlungsfehler, heißt es aus Düsseldorf. Bis das RKI den Fehler auf seiner Seite korrigiert, könne es zudem einige Zeit dauern ...

Und das nur bei einer popeligen, recht kleinen Stadt. Lässt aber auf einen Systemfehler schließen, so wie es beschrieben wird. Da frag ich mich doch, ob man nicht alle Zahlen durch 10 oder mehr teilen müsste. Und dann noch die Frechheit zu sagen, das zu beheben dauere einige Zeit, aber fleißig weiter Zahlen (im Wissen um den Fehler) weiter zum Besten geben

Keine weiteren Fragen, Euer Ehren.

Wed Dec 30 10:59:22 CET 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 29. Dezember 2020 um 16:31:59 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 29. Dezember 2020 um 14:20:57 Uhr:

 

Oh man, macht mich das schon wieder emotional, aber wahrscheinlich nur, weil ich tatsächlich Betroffener wäre, und du mit deiner Larri/Farri Haltung meinen Tod einfach so billigend in Kauf nimmst, und mir gleichzeitig erklärst, ich solle mich nicht so haben.

 

Kannst du dir vorstellen, dass ich das eher weniger lustig finde?

Tja, jetzt spürst Du mal wie es sich anfühlt wenn immer wieder geschrieben wird *es sterben ja nur die Alten" und man hat eine Mutter mit 87 Jahren und den "passenden" Vorerkrankungen... Finde ich auch weniger lustig wenn hier verharmlost wird.

Dumbappelei. Das natürliche Risiko zu erkranken gleichsetzen zu wollen mit dem bewussten setzen einer unausgegohrenen Impfung. das hat ein übles Geschmäckle

Wed Dec 30 11:00:43 CET 2020    |    illusion2001

Warum soll ein einzelner Übermittlungsfehler auf einen Systemfehler schließen lassen? Klar gibt es bei der leider immer noch manuellen Übermittlung Fehler, da sind schließlich Menschen im Spiel. Diese Fehler können aber nach oben und unten passieren uns werden vermutlich um den Mittelwert streuen. Zudem wird eben wie hier auch korrigiert wenn ein Fehler bemerkt wird.

 

Es gibt übrigens auch andere Quellen für alle die dem RKI nicht vertrauen. Der Tagesspiegel z.B. erhebt die Zahlen direkt aus den Meldungen der Kreise

 

https://interaktiv.tagesspiegel.de/.../

Wed Dec 30 11:04:56 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 30. Dezember 2020 um 10:42:32 Uhr:

Zitat:

@illusion2001 schrieb am 30. Dezember 2020 um 09:54:17 Uhr:

 

Ich empfehle dir im Übrigen, mal tief durchzuatmen und abzuschalten. Du hast dich mit dem R-Wert verrannt. Wie hier schon von mehreren Personen dargelegt wurde, ist die dargestellte Zahlenreihe deutlich aussagekräftiger, die zusätzliche Nennung des R-Wertes wäre eine redundante Information, die zudem noch erklärt werden müsste. Dafür ist in der Tagesschau keine Zeit.

Wer es wissen möchte findet diese Information auch auf tagesschau.de oder heute.de, incl. Erklärung der Bedeutung. Von Verschweigen kann also keine Rede sein.

https://www.google.com/.../...-rki-neuinfektionen-todesfaelle-112.html

https://www.tagesschau.de/inland/corona-rki-deutschland-101.html

Das versuche ich ihm auch die ganze Zeit klarzumachen. N-TV bringt jeden Tag eine Grafik mit den Absolutzahlen seit Sommer (siehe Anhang), das finde ich am übersichtlichsten. Da braucht man keinen R-Wert oder Vortages Vergleiche, da sieht man auf einen Blick was Sache ist

Ist ja schön, dass ntv das so deutlich auf seiner Website ausführt, nur zieht dieses Argument nicht angesichts der Tatsache, dass tagesschau / heute im TV den R-Wert (meistens) nicht thematisieren, denn das sind nun mal die Hauptinformationsquellen der Menschen, wohingegen nur die wenigsten in die Website schauen. Resultat ist, dass der Michel nicht mitbekommt, dass die Verbreitung cvon Corona zurückgeht - die Folge ist Panikmache.

 

Dass ihr die Tatsache, dass in den Sendungen von tagesschau und heute die zurückgehende Verbreitung nicht thematisiert wird, geflissentlich übergeht, obwohl DAS der entscheidende Punkt ist, verleitet mich nicht gerade dazu, euch zuzustimmen. Hat man ja auch gestern gesehen, als Du den R-Wert falsch angesiedelt hast. ;)

 

Diese falsche Balance wird noch dadurch verschärft, dass die Zahl der Todesfälle logisch noch nicht zurückgeht bzw. ebenso logisch sogar noch zunimmt, weil diese noch beeinflusst ist durch die höheren Fallzahlen vor einigen Wochen und erst zeitversetzt auf die mittlerweile niedrigeren Infektionszahlen reagieren KANN. Auch das verursacht wiederum Panikmache.

Wed Dec 30 11:13:15 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 30. Dezember 2020 um 10:52:21 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 30. Dezember 2020 um 10:00:31 Uhr:

Verrannt? Nö, ich bin einfach kein Schaf. :cool:

 

Und die tagesschau hat viel Zeit für Interviews mit Skifahrern, warum nicht den R-Wert nennen, der wichtiger ist?

 

Der Punkt ist einfach der, dass Genosse Durchschnittsmichel nach Konsum der Aktuellen Kamera nicht einmal in der Lage ist, zutreffend einzuordnen, ob sich der Virus gerade auf dem Vormarsch oder auf dem Rückzug befindet und das widerlegt deine Behauptung, die kurze Abbildung der Infektionszahlen sei "aussagekräftiger" als die Beschäftigung mit dem R-Wert.

Du unterstellst dem Durchschnittsmichel eine so schlechte Medienkompetenz zu haben wie Du :p Ist dir noch nicht aufgefallen dass jeder hier über den R-Wert Bescheid weiß? Woran mag das wohl liegen? :p

Gestern noch hast Du den R-Wert falsch angesiedelt, schon vergessen? Und ich frage mich auch, wie es hier aussähe, wenn ich ihn hier nicht einstellen würde, hat man ja an deinem Beispiel gesehen, OBWOHL ich ihn eingestellt hatte. Dass Du dann noch zynisch über meine Medienkompetenz schwurbelst ... :p In deinen Ausführungen fehlt zudem die Betrachtung dessen, was der Durchschnittsmichel weiß, der diesen Blog nicht liest bzw. die entsprechenden Webseiten nicht besucht. Und da sieht es finster aus, aber das ist der entscheidende Punkt, weil das eben die Mehrheit ist. Warum übergehst Du den?

 

Zitat:

Außerdem widersprichst Du dir selbst, auf der einen Seite wirfst Du Tagesschau und Co. vor mit den Zahlen Panik zu machen, auf der anderen Seite monierst Du dass sie nicht genug Zahlen liefern. Muss man nicht verstehen.

Du musst gar nichts, aber zu verstehen ist es einfach. Wiederum übergehst Du geflissentlich die Tatsache, dass ich die Kombination aus Fallzahlen und R-Wert fordere, was ich mittlerweile so oft betont habe, dass ich deine Missdeutung nur noch als Absicht auffassen kann. Dass Du dich da verrennst, ist deshalb mehr als offensichtlich.

Zitat:

Wie bereits erwähnt, mit Absolutzahlen kann der Mensch in der Regel mehr anfangen als mit Relativangaben, siehe auch mein Beispiel mit dem Sprit.

Siehe einen Absatz höher. Was treibt dich nur dahin, meinen Standpunkt immer wieder zu verzerren? Mangel an Argumenten?

Wed Dec 30 11:18:43 CET 2020    |    Holgernilsson

Ich habe hier vor einiger Zeit geschrieben, dass es noch viele Wochen dauern wird bis sich die Anzahl der ernsthaft Erkrankten signifikant verringern wird, weil die Erkrankungen eben erst mit vielen Wochen Verzögerungen manifest werden.

 

Tf hatte mir zugestimmt. Scheint er vergessen zu haben.

Wed Dec 30 11:21:38 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@Holgernilsson schrieb am 30. Dezember 2020 um 11:18:43 Uhr:

Ich habe hier vor einiger Zeit geschrieben, dass es noch viele Wochen dauern wird bis sich die Anzahl der ernsthaft Erkrankten signifikant verringern wird, weil die Erkrankungen eben erst mit vielen Wochen Verzögerungen manifest werden.

 

Tf hatte mir zugestimmt. Scheint er vergessen zu haben.

Tja, widdewiddewitt ... :D

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