Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010
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pibaer
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Kommentare (38877)
ger
Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht. |

Mon Dec 28 22:46:30 CET 2020 |
passat32
Glaubst Du ernsthaft das unsere Behörden das hinbekommen?
Mal ein Beispiel: meine Oma (84) will sich ja impfen lassen und ich finde das auch absolut richtig. Sie muss aber vorher gegen Pneunokokken geimpft werden. Blöderweise ist dieser Impfstoff seit Monaten nicht zu bekommen, trotz Bestellung und Warteliste.
Den Sinn dahinter hab ich jetzt nicht verstanden, es spricht aber für die Kompetenz und Überlegenheit unserer Verwaltungen. Könnte jedenfalls noch interessant werden.
Mon Dec 28 22:47:10 CET 2020 |
Holgernilsson
Diese wirklich vor Intelligenz überbordende Bemerkung ist nun von Dir schon mehrfach gekommen.
Mon Dec 28 22:47:34 CET 2020 |
rpalmer
Klaaar. Die Berichte über die Betroffenen, welche sich gar ein zweites Mal damit ansteckten sind nur reine Erfindung.
Und dieses "Problem" (Immunität) ist bspw. bei der Impfung absolut nicht gegeben.
Sarkasmus, Soja und Erdnüsse können in Spuren vorhanden sein.
Mon Dec 28 22:48:44 CET 2020 |
touranfaq
Sondern? Wie sollen deiner Meinung nach mögliche Langzeitfolgen ermittelt werden?
Mon Dec 28 22:49:31 CET 2020 |
Holgernilsson
Jetzt erwecke Tf doch nicht aus seinem Traum.
Mon Dec 28 22:50:17 CET 2020 |
Holgernilsson
Diese Frage ist nicht Dein Ernst. Damit hast Du Dich endgültig disqualifiziert.
Mon Dec 28 22:52:20 CET 2020 |
touranfaq
...ihr sprecht beide in Rätseln. Ist aber nicht schlimm, wäre die Mitteilung wichtig gewesen, hättet ihr euch klar ausgedrückt.
Mon Dec 28 22:53:56 CET 2020 |
rpalmer
Der Beitrag ist absolut klar und verständlich. Vox Deis Stilmittel stehen dir nicht.
Mon Dec 28 22:54:00 CET 2020 |
Holgernilsson
Tja. Wärest Du wirklich annähernd so schlau, wie Du meinst zu sein, würdest Du es nicht als Rätsel verstehen.
Mon Dec 28 23:24:59 CET 2020 |
touranfaq
Wow, jetzt hast du es mir aber nochmal so richtig gegeben. Da kannst Du jetzt viel besser schlafen, gell?
Tue Dec 29 00:18:08 CET 2020 |
invisible_ghost
Ich stelle also nach den Aussagen des pibaer
und des touranfaq
fest, das die bisherige Praxis der jahrelangen Prüfungen vor der Zulassung von Medikamenten / Impfseren eine reine Farce der Zulassungsbehörden war.
Was mich zwangsläufig zu der Frage bringt, warum ihr Beiden nicht schon lange Milliardäre seid. Ich meine, wenn ihr schon so Schlau seid, um medizinische Zulassungsverfahren abkürzen zu können; warum hört die Fachwelt dann nicht auf Euch? Gut, bei touranfaq kann ich das verstehen, wer kann schon gegen den 123er-IQ eines Odenwälders ankommen. Aber auch des pibaer´s messerscharfe Analyse wird von den Schwachköpfen der Zulassungsbehörden ignoriert.
Konklusion: Wir haben hier in einem Blog auf Motor-Talk also zwei Fachkräfte, welche die Zulassungsvoraussetzungen von Medikamenten / Impfseren revolutionieren könnten, aber niemanden interessiert das. Komisch.
Tue Dec 29 09:20:24 CET 2020 |
PS-Schnecke52374
Tadaaa .... der erste, der die Maske fallen lässt, und die wahre, häßliche Fratze der Diktatur vorblinken lässt.
Aber es wird genügend entsprechend mit Intelligenz Gesegnete geben, die ihn und seinen Verein wählen werden, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Tue Dec 29 09:31:42 CET 2020 |
passat32
naja, jetzt komm schon, ich hab das doch schon angekündigt. Jetzt tut mal nicht so überrascht.
Tue Dec 29 09:37:09 CET 2020 |
PS-Schnecke52374
Zu dieser Frage empfehle ich dir zunächst die Lektüre dieses Artikels
Insbesondere lege Augenmerk auf das als Hilfsstoff eingesetzte Polyethylenglykol (PEG)
Aber vielleicht ist dir der Fokus als Quelle lieber: https://www.focus.de/.../...ion-auf-corona-impfstoffe_id_12814552.html
Es ist auch Bestandteil sehr vieler Duschgels und Schampons. Somit ist der Kontakt damit weit verbreitet.
Abseits der Coronathemen, hier ein wenig Info zu diesem Stoff, welcher in impfstoffbezogenen eher verharmlost dargestellt wird:
Schlüsse daraus, was das bedeutet, kannst du bestimmt selbst ziehen. In dem Artikel geht es darum, dass das Zeug auf intakter Haut angewendet wird, vielleicht erklärt dir jemand anderer, was für einen Riesenunterschied es macht, wenn man das Zeug direkt in den Körper spritzt.
Aber ... ist nicht so schlimm, gell?
Was solls, ich weiß, dass ich allergisch auf das Zeug reagiere (getestet schon vor Jahren), insofern betrifft es mich nicht, ich bin bei dieser Impfung raus, was andere mit ihrer Gesundheit tun, müssen sie selbst wissen, mehr als Informationen zur Verfügung stellen, kann man nicht machen
Tue Dec 29 09:57:20 CET 2020 |
Holgernilsson
Als ich mich neulich kritisch über Lauterbach äußerte, sind die Gutmenschen über mich hergefallen.
Tue Dec 29 10:02:50 CET 2020 |
touranfaq
@BaldAuchPrius
Die Gefahr eines anaphylaktischen Schocks hast Du bei jeder Grippeimpfung ebenfalls. Das ist der Grund dafür dass Du nach der Impfung nicht sofort gehen kannst, sondern noch eine gewisse Zeit beim Arzt bleiben sollst.
Und zum Thema warum das bei anderen Impfstoffen so lange dauert:
In der Phase 3 Studie muss ein Impfstoff beweisen, dass er die natürliche Infektion verhindern kann. Je nach Krankheit und deren Seltenheit kann das Jahre dauern, weil die Verbreitung der Krankheit gering ist (zum Beispiel bei Ebola).
Im Fall von Corona haben wir dieses Problem nicht.
Die lange Dauer hat also nichts mit dem besseren Monitoring von Langzeitfolgen zu tun. Solche Folgen werden auch bei bisherigen Impfstoffen meist erst dann entdeckt, wenn der Impfstoff schon im Einsatz ist.
Siehe auch:
Überwachung von Nebenwirkungen und Komplikationen
Trotz sorgfältiger klinischer Prüfung ist zum Zeitpunkt der Zulassung eines Impfstoffs die klinische Erfahrung begrenzt. Auch wenn mehrere Tausend Personen in die Prüfung einbezogen werden, können sehr seltene Nebenwirkungen (< 1 : 10 000) und Langzeiteffekte oft erst nach der Zulassung erkannt werden. Dies macht eine Überwachung der Sicherheit von Impfstoffen nach der Zulassung notwendig.
https://www.aerzteblatt.de/archiv/61244/Impfsicherheit-heute
Tue Dec 29 10:03:19 CET 2020 |
passat32
das werden die auch weiterhin tun. Mach Dir da mal keinen Kopf.
Die werden erst die Klappe halten wenn sie direkt und selbst von seinen Sprüchen betroffen sind.
Tue Dec 29 10:08:48 CET 2020 |
PS-Schnecke52374
Warum soll man da was glauben, das haben sie doch selbst kommuniziert? Zumindest waren sie diesbezüglich ehrlich.
Wie war es denn zu Zeiten von Contergan? Es waren eben keine langwierigen, zeitlich gestaffelten Studien für die Zulassung erforderlich.
Und jetzt? Eigentlich, also eigentlich müssen neue Medikamente und Impfstoffe mehrjährige Studien durchlaufen, um eine Zulassung erteilt bekommen zu können. Nur beim Coronaimpfstoff wurde das außer Kraft gesetzt, keine 12 Monate zwischen Studienbeginn und Zulassung. Zum Vergleich, der "Zweitschnellste" Kandidat in Bezug auf Zulassung benötigte knapp 5 Jahre dafür.
Tue Dec 29 10:16:08 CET 2020 |
illusion2001
Die empfohlene maximale tägliche orale Aufnahmemenge von PEG liegt bei 10mg/kg Körpergewicht. Bei einem 70 kg Mensch also 700mg täglich. Bzgl. Langzeitfolgen sollte da eine zweimalige Impfung absolut unproblematisch sein. Für Allergiker sieht das natürlich anders aus, die Packungsbeilage sagt klar, dass Menschen, die auf einen der Inhaltsstoffe wissentlich allergisch sind, nicht damit geimpft werden sollen.
Tue Dec 29 10:24:10 CET 2020 |
touranfaq
Die Dauer von Studien ist nicht vorgeschrieben, jedoch der Umfang. Warum das bei anderen Krankheiten so lange dauert habe ich oben schon aufgeführt.
Im übrigen wurden beim Pfizer-Impfstiff viermal so viele Probanden eingesetzt als üblich. Wird auch gerne verdrängt.
Tue Dec 29 10:25:23 CET 2020 |
touranfaq
Wie bei so vielen Dingen macht die Dosis das Gift. Man kann auch an NaCl zugrunde gehen wenn man sich ein Kilo davon einflößt.
Tue Dec 29 10:26:47 CET 2020 |
PS-Schnecke52374
Wie du richtig schreibst: altes Testament.
genau auf jenes bezieht sich doch auch der Islam. Letztlich ist der Koran das "neue Testament" des Islam, wie das neue Testament der Bezugspunkt der Christen ist.
Beiden gemein ist der Bezug auf das AT. Letztlich verehren die Moslems ja auch Jesus, aber eben nicht als Gottessohn, sondern als Propheten, auf einer Stufe mit Mohamed
Tue Dec 29 10:30:38 CET 2020 |
illusion2001
Gerade gesehen, eine Dosis Impfstoff enthält nur 30 Mikrogramm der PEG ummantelten Lipid Nanopartikel.
Tue Dec 29 10:51:17 CET 2020 |
passat32
naja, ich kenne nicht wenige Muslime, die Adolf verehren. Von daher ...
Tue Dec 29 11:11:24 CET 2020 |
Holgernilsson
Ich halte das für eine Lücke in den Regelungen. Die Dauer war bisher kein echtes Thema, weil es bisher eben nicht denkbar war, einen Impfstoff derart schnell zu entwickeln. Das ändert aber nichts an der Feststellung, dass die ansonsten übliche Langzeittestung beim Corona Impfstoff ausgeblieben ist und daher ein stark erhöhtes Risiko besteht, dass sich erst nach den Massenimpfungen Spätfolgen ergeben, was ansonsten vor der Anwendung zu Tage getreten wäre.
Tue Dec 29 11:14:24 CET 2020 |
pibaer
Dann vergleiche doch mal die Zulassungspraxis bisher mit der jetzigen. Da fehlen noch ein paar Fakten. Was genau wurde geändert? Und inwiefern unterscheidet sich das von der Zulassung von Grippeimpfstoffen beispielsweise, die jedes Jahr neu gemacht werden?
Das steht irgendwie in keinem Zusammenhang zu den Aussagen, die wir hier getätigt haben.
Wenn hier einer so tut als wäre er schlauer als die Zulassungsbehörden, dann bist doch Du das, denn Du stellst ihre Entscheidungen in Frage.
Im Gegenteil, Du gibst doch vor, schlauer als die Zulassungsbehörden zu sein.
Tue Dec 29 11:15:15 CET 2020 |
Holgernilsson
So wie es aussieht, wird es in Deutschland sowieso nichts mit der schnellen Durchimpfung. Man hat es einfach mal versäumt, zur rechten Zeit den Stoff in ausreichender Menge zu bestellen.
Tue Dec 29 11:17:23 CET 2020 |
pibaer
Bestellen kannst Du so viel wie Du willst, das Problem ist die Herstellung.
Wie groß wäre auch das Gerschrei gewesen, wenn man schon 80 Millionen Impfungen eines noch nicht zugelassenen Medikaments getätigt hätte, wo zudem auch noch andere Anbieter in der Pipeline sind? Dann steckst Du in der Bestellung am Ende fest und plötzlich kann und darf der Anbieter nicht liefern. Ganz schlaue Taktik...
Tue Dec 29 11:27:19 CET 2020 |
Holgernilsson
https://www.bild.de/.../...-volle-impf-laster-74655842,la=de.bild.html
Dann lies mal das hier. Man hätte sich sehr wohl den Impfstoff vorbehaltlich einer Zulassung sichern können.
Tue Dec 29 11:33:37 CET 2020 |
Holgernilsson
Vorhin war auf Bild noch ein anderer Artikel, in dem das Desaster bei der Bestellung dargestellt war. Offenbar hat man diesen schon wieder aus dem Netz genommen. Da hat man wohl kalte Füße bekommen.
Tue Dec 29 11:51:36 CET 2020 |
touranfaq
Lies doch einfach mal was ich weiter oben verlinkt habe vom Ärzteblatt. Bisheriger "Standard" waren 10.000 Probanden, d.h. nur 5.000 in der Verum-Gruppe. Mit dieser geringen Anzahl bekommst Du kaum bzw. keine Informationen über Langzeitfolgen, weil die Stichprobe zu klein ist. Solche Folgen werden erst in der laufenden Überwachung bemerkt, das war schon immer so und ist kein Novum beim Corona-Impfstoff.
Tue Dec 29 12:00:36 CET 2020 |
Holgernilsson
Die erhöhte Anzahl kompensiert den Faktor Zeit nicht. Sicherlich hat man bei einer Beobachtung über einen längeren Zeitraum immer eine größere Chance, Langzeitfolgen zu beurteilen. Das ist keine wissenschaftliche Frage, sondern ergibt sich schon aus der Logik.
Tue Dec 29 12:04:13 CET 2020 |
Holgernilsson
Und wenn auch bisher nach viel längeren Entwicklungszeiträumen erst nach der Anwendung Langzeitfolgen zu Tage getreten sind, ist nun zu befürchten, dass diese nach der kurzen Entwickungsdauer erheblicher sein können.
Tue Dec 29 12:33:01 CET 2020 |
rpalmer
https://www.der-arzneimittelbrief.de/de/index.aspx
Leider jenseits des kostenfreien Angebots.
Tue Dec 29 12:46:12 CET 2020 |
Holgernilsson
Vielleicht kannst Du den Tenor zusammen fassen.
Tue Dec 29 12:52:52 CET 2020 |
Holgernilsson
Ich konnte noch Bildschirmfotos sichern.
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Tue Dec 29 13:43:59 CET 2020 |
Steam24
Danke für die Screenshots. Hattest offenbar den richtigen Riecher.
Der gute Jens ist wahrscheinlich damit beschäftigt, seine neue Luxusvilla einzurichten. Prioritäten müssen schließlich sein ...
Tue Dec 29 13:45:40 CET 2020 |
PS-Schnecke52374
Irgendwie befremdlich, das aus deiner Feder zu lesen. Ersetzt man Impfung durch Covid, dann wird (und wurde) man für diese Aussagen gesteinigt. Ich erinnere: Wenn man darauf hinwies, dass der durchschnittliche Coronaverstorbene 83 Jahre alt war, die mittlere Lebenserwartung bei 81 Jahren lag, dann war man ein Verharmloser.
Das selbe Argument, einmal Ausdruck der verwerflichsten Menschenverachtung, und einmal völlig opportun? Ich versteh die Welt gerade nicht.
Autoimmunerkrankungen, aber das weist du selbst, haben multifaktorielle Auslöser. Ja, eine entsprechende, genetische Empfänglichkeit spielt dabei immer eine Rolle, warum aber siehst du die meisten Umweltfaktoren als valide mögliche Auslöser, aber bei einer Impfung hältst du das dann für, ich nenn es mal "höchst unwahrscheinlich"?
Nettes Gleichnis, aber geschenkt, schön bildhaft. Und, was würdest du jetzt mit dem baufälligen Haus anstellen?
Wind und Verkehr wirst nicht beeinflussen können, die werden einwirken, aber ob du zusätzlich dich dann noch mit einem Presslufthammer zu Werke begibst, auch, wenn du nur Verankerungen für zusätzliche Stützen schaffen willst, das wirst du dir dann bestimmt noch ein zweites Mal überlegen, oder?
Nun, vielleicht jemand, der bei jeder einzelnen Impfung auf Neue hinterfragt, ob das Nutzen/Risiko Verhältnis stimmt?
Nur sehr wenige wenden sich wohl gegen die Standardimpfungen, wie Masern/Röteln/Mumps, Keuchhusten, Kinderlähmung usw. . Hier hat sich ja auch deutlich gezeigt, dass Impfschäden deutlich seltener vorkommen als schwere Verläufe der Erkrankung.
Ein wenig skeptisch kann man dann schon bei Impfungen wie der gegen die jährliche Grippe sein. Zum einen hält der potentielle Schutz nur für das aktuelle Jahr (relativ kleiner Nutzen), zum anderen ist die Wirksamkeit nicht ganz so berauschend, und vor allem abhängig davon, ob die Hersteller sich auf das "richtige" Virus eingeschossen haben, sprich es besteht immer das Risiko, ausgerechnet gegen den tatsächlich aktiven Stamm nicht geimpft zu sein. Gleichzeitig ist es nicht ganz so selten, dass mit leichter "Kränklichkeit" (Krankenscheinfähig) reagiert wird. Da schaut dann die Nutzen/Risikoanalyse ein wenig anders aus.
Und dann gibt es Impfungen, wie z.B. gegen HPV, welche beworben werden als Schutz vor Krebs, aber, man staune, das Mädchen muss zur Impfung noch Jungfrau sein (das war überspitzt, offiziell wird halt empfohlen, dass die Impfung vor dem ersten Verkehr stattfinden sollte). Impfschäden gab es schon einige davon, und die waren nicht gerade vernachlässigbar. Andersherum, es wird ja gegen bestimmte Viren geimpft, welche dann später als möglicher Auslöser für Gebährmutterhalskrebs angesehen werden, nur, dass bei den ungeimpften Frauen die HPV recht verbreitet sind, und in der Häufung bei Weitem nicht mit dem Krebs korellieren. Darf man da nicht skeptisch sein?
Um ein fremdes Beispiel zu bringen:
Grundsätzlich sind Versicherungen eine gute Sache, da wird wohl keiner widersprechen.
Allerdings, eine Hochwasserversicherung, wenn man auf dem Berg wohnt, könnte man schon einmal hinterfragen (Wohnt man in der Flussaue, gleich neben dem Fluss schaut das anders aus).
Ebenso machen Feuerversicherungen sehr viel Sinn, allerdings möchte wohl kaum jemand, dass die Nachbarn eine Feuerversicherung auf sein Haus abschließen können
Ja, auf den Einzelfall bezogen stimmt das zu 100%. Vorbeugen ist immer besser als heilen.
Interessant wird das Ganze auch vom Kostenaspekt her, wenn man sich anschaut, wie viele Menschen müssen geimpft werden (jeder zum kleinen Preis, aber alle zusammen zu einer hohen Summe), im Vergleich zu der absoluten Anzahl von Erkrankungen, mit denen ohne Impfung zu rechnen wäre. (nicht falsch verstehen, ich gehe hier nur auf dein wirtschaftliches Argument ein, das hat nichts damit zu schaffen, dass jeder Einzelfall persönliches Leid bedeutet).
Nimm eine Massenerkrankung, wie z.B. Grippe, und nimm der Einfachheit halber an, jeder würde geimpft.
Lass den Grippeimpfstoff 10€ pro Dosis und 10€ fürs Verabreichen kosten, also 20€ pro Person (billig), macht dann aber bei rund 80 Mio Bevölkerung eben 1.6 Milliarden Kosten.
Ohne zu Impfen käme es zu geschätzt 50.000 schwereren Fällen (Krankenhausbehandlung über eine Woche im Schnitt), wo der Einzelfall schnell Kosten von über 10000€ generiert (vor allem, wenn auch intensivpflichtig), so kosten die dann "nur" 500 Mio € Und dann noch gut 250.000 "leichte" Fälle, die "bloß" krank zu Hause sind, und pro Kopf dann rund 2000€ Kosten verursachen, noch einmal 500 Mio € Kosten. Selbst hier wäre Nichtimpfen 600 Mio € billiger.
Nimmst du dann Krankheiten, die seltener sind, oder deren Impfstoff mehr kostet, wird es mit der "Wirtschaftichkeit" noch schlechter. Wobei Wirtschaftlichkeit nicht unbedingt hohe Priorität hat beim Thema Gesundheit. Allerdings sollte man auch nicht vergessen, dass die Budgets des Gesundheitswesens endlich sind, und man die vorhandenen Gelder vielleicht mit möglichst viel Effekt einsetzen sollte.
Tue Dec 29 13:48:29 CET 2020 |
touranfaq
Lies doch einfach mal die Quelle die ich verlinkt habe. Auch bei bisherigen Impfstoffen wurden Langzeitfolgen erst nach der Zulassung entdeckt, da diese in der Regel selten sind und die Probandenanzahl während der Studie nicht ausreichend war.
Hinzu kommt, dass es umso schwerer ist, eine Folge der Impfung kausal zuzuordnen je länger der Zeitraum ist. Wenn sich zum Beispiel ein 60 jähriger Mann impfen lässt und 5 Jahre später an Darmkrebs erkrankt, kann das alle möglichen Ursachen haben, die nichts mit der Impfung zu tun haben, ganz einfach deshalb weil Männer mit zunehmendem Alter und dem üblichen Fleischkonsum ein erhöhtes Risiko für Darmkrebs aufweisen.
Tue Dec 29 14:20:57 CET 2020 |
PS-Schnecke52374
Wie schön, dass du 3 anaphylaktische Schocks in GB innerhalb der ersten 24 Stunden der Impfung, und je nach Meldung 6 bis 8 anaphylaktische Schocks als "1-2 Tage allergische Reaktionen" abtust.
Nein, ich wünsche dir keinen solchen Schock, aber es täte dir gut, mal zu recherchieren, was das ist, kleiner Tip:
im Vollbild von jetzt auf gleich:
Atemnot incl. Verlegung der Atemwege (Da geht dann wirklich NIX durch die Luftröhre).
Pulsanstieg auf Werte über 140 bis 150 (das allein wird dann schon kritisch, denn da sinkt die Pumpleistung bezogen aufs Volumen des Herzens schon dramatisch)
Blutdruckanstieg auf Werte jenseits von Gut und Böse (durchaus ausreichend, leicht vorgeschädigte Gefäße zum Platzen zu bringen... potentiell tödlich)
( sehr Selten kommt es aber auch zum extremen Absinken von Puls und Blutdruck, was im Kreislaufversagen endet.)
Alles in Allem ein plötzliches Ereignis, das du ohne sofortige, massive ärztliche Intervention nicht überlebst, und du faselst was von "ein paar Tagen allergische Reaktionen"
Oh man, macht mich das schon wieder emotional, aber wahrscheinlich nur, weil ich tatsächlich Betroffener wäre, und du mit deiner Larri/Farri Haltung meinen Tod einfach so billigend in Kauf nimmst, und mir gleichzeitig erklärst, ich solle mich nicht so haben.
Kannst du dir vorstellen, dass ich das eher weniger lustig finde?
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