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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Tue Nov 03 18:10:30 CET 2020    |    touranfaq

In den Niederlanden ist die Zahl der Neuinfektionen innerhalb eines Tages erstmals seit knapp drei Wochen unter 8000 gesunken. Bei den Behörden wurden 7776 Fälle in 24 Stunden gemeldet, wie das Institut für Gesundheit und Umwelt RIVM in Bilthoven bei Utrecht mitteilte. Das sind 529 Fälle weniger als am Vortag. Damit bestätigt sich nach Angaben des RIVM der positive Trend der vergangenen Tage. Die Tendenz zeige sich auch im Wochenvergleich. In den vergangenen sieben Tagen waren etwa fünf Prozent weniger Infektionen gemeldet worden als in der Vorwoche. Entwarnung geben die niederländischen Behörden jedoch noch nicht. Der Druck auf die Krankenhäuser nehme weiter zu. In den vergangenen 24 Stunden waren 364 neue Patienten aufgenommen worden, 125 mehr als am Vortag. Seit dem 13. Oktober gilt ein Teil-Lockdown in den Niederlanden.

 

https://www.n-tv.de/.../...nden-sinkt-unter-8000--article21626512.html

Tue Nov 03 18:19:22 CET 2020    |    mozartschwarz

Und da soll man an den Lockdown glauben ?

Tue Nov 03 18:27:17 CET 2020    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 3. November 2020 um 18:01:27 Uhr:

@mozartschwarz nicht nur Fanatismus. Stell dir mal vor wo wir heute mit der Wissenschaft wären, wenn nicht die Kirche Jahrhunderte lang das Weltbild definiert hätte...

Fällt ja irgendwie auch unter Fanatismus.

Die prinzipiellen Grundregeln des Glaubens sind für eine Gesellschaft ja nicht unwichtig. Grundlage der Grundgesetze.

Ich bin zwar Atheist, halte aber die christlichen Grundwerte für wichtig. Ich finde da auch kaum Unterschiede in den Religionen. Egal ob Jude, Christ oder Moslem. Der Ursprung dürfte eh der gleiche sein....

Tue Nov 03 18:29:15 CET 2020    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 3. November 2020 um 16:44:59 Uhr:

Stimmt absolut. Jede Verfehlung der Alternative oder von Rechtsextremen [...]

Ich habe da extra einen Artikel/Kommentar/Meinung für dich aus meinem Webseitenverlauf herausgesucht:

https://www.nzz.ch/.../...zei-das-linke-auge-soll-erblinden-ld.1580439

Tue Nov 03 18:39:18 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 3. November 2020 um 18:19:22 Uhr:

Und da soll man an den Lockdown glauben ?

Nun, eine stabile Trendwende ist das in NL noch nicht, aber ein starkes Indiz dass die Maßnahmen wirken.

 

Was bei dem Thema nämlich immer wieder vergessen wird ist der zeitliche Verzug der Indikatoren. Zahlen von heute zeigen das Infektionsgeschehen von vor ungefähr einer Woche an.

 

BTW, aus dem gleichen Newsticker:

 

Das Robert-Koch-Institut (RKI) hat auf die Grenzen der Testmöglichkeiten in Deutschland hingewiesen. Je höher die Fallzahlen seien, desto schwieriger werde es, alle Menschen mit Erkältungssymptomen zu testen, sagt RKI-Vizechef Lars Schaade. Nötig wären dann mehr als drei Millionen Tests pro Woche - dies sei weder nötig noch erforderlich.

 

Wir schaffen also weniger als 3 Mio. Tests pro Woche... die Chinesen schaffen diese Anzahl in 40 Stunden. In einer Großstadt.

Tue Nov 03 18:57:51 CET 2020    |    vollkommenegal

Zitat:

@passat32 schrieb am 3. November 2020 um 10:22:10 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 3. November 2020 um 10:13:00 Uhr:

Du vielleicht. Ich nicht...

Ist einfach hohles undifferenziertes Gewäsch.

 

PS.. Zum Glück sind die meisten Muslime dann doch anders. Selbst radikalere ähnlich ungefährliche Großfressen wie die meisten Nazis...

bei der AfD wird es doch allgemein auch anerkannt.

 

 

PS: klar sind die meisten Muslime ruhig und gemäßigt, und freundlich. Mich stört die fehlende Abgrenzung von solchen Anschlägen. Der AfD macht man es zum Vorwurf, siehe den "Anschlag" von Hanau, wobei die Schnittmenge AfD zum Attentäter von Hanau sehr weit weg ist, aber ganz klar: mir fehlt diese Abgrenzung. Während sich Deutsche/Christen jetzt mit "Pray for Vienna" und "Tschess Wujiii Nizza" bekunden, während "BLM" und schwarze Profilbilder unzählige Profile schmücken, fehlt da alles.

 

Verständigung und Abgrenzung sieht für mich anders aus. Schon garnicht mit Freudentänzen ...

http://www.zentralrat.de/32712.php

 

http://www.zentralrat.de/32704.php

 

Es berichtet halt keiner dazu und Interviews mit Herrn Mazyek sind auch keine veröffentlicht worden.

 

Hat sich die AFD eigentlich klar abgegrenzt zu den NSU Mördern?

Tue Nov 03 19:15:57 CET 2020    |    vollkommenegal

Zitat:

@vollkommenegal schrieb am 3. November 2020 um 18:57:51 Uhr:

Hat sich die AFD eigentlich klar abgegrenzt zu den NSU Mördern?

Hat die AfD wohl:

 

https://www.focus.de/.../...-gedenkort-fuer-nsu-opfer_id_11305482.html

Tue Nov 03 19:17:27 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@vollkommenegal schrieb am 3. November 2020 um 18:57:51 Uhr:

 

Hat sich die AFD eigentlich klar abgegrenzt zu den NSU Mördern?

Die AFD braucht sich von nichts abzugrenzen. Sie ist sowieso gegen alles. Und Themen, die man nicht im üblichen Stil (also mit Hetze) "bearbeiten" kann, werden geleugnet. So wie der Klimawandel zum Beispiel.

Tue Nov 03 19:21:37 CET 2020    |    vollkommenegal

Zitat:

@touranfaq schrieb am 3. November 2020 um 19:17:27 Uhr:

Zitat:

@vollkommenegal schrieb am 3. November 2020 um 18:57:51 Uhr:

 

Hat sich die AFD eigentlich klar abgegrenzt zu den NSU Mördern?

Die AFD braucht sich von nichts abzugrenzen. Sie ist sowieso gegen alles. Und Themen, die man nicht im üblichen Stil (also mit Hetze) "bearbeiten" kann, werden geleugnet. So wie der Klimawandel zum Beispiel.

Ich hab selbst gegoogelt. Die AfD hat zumindestens in Zwickau Anteil am Gedenken an die Opfer genommen.

Tue Nov 03 19:49:37 CET 2020    |    touranfaq

Tue Nov 03 20:05:34 CET 2020    |    touranfaq

In den beiden bayrischen Landkreisen, die schon eine Woche länger im Lockdown sind, sinken die Zahlen auch:

 

https://www.merkur.de/.../...ockdown-news-deutschland-zr-90087322.html

 

Wie in NL noch kein stabiler Abwärtstrend, in Anbetracht der kurzen Zeit aber positive Indizien.

Tue Nov 03 20:33:50 CET 2020    |    pibaer

Hier wurde vom Lokalradio verkündet, dass im Nachbarkreis von uns alle Krankenhäuser ihre Kapazitätsgrenze erreicht haben.

Tue Nov 03 20:54:40 CET 2020    |    touranfaq

@pibaer

 

Kann nicht sein.

 

1. Es gibt kein Bild des Virus

2. Es ist nicht schlimmer wie eine Grippe

3. Nur 5% müssen überhaupt ins Krankenhaus

4. Nur ein Bruchteil davon muss beatmet werden

5. Aber die Wirtschaft!

6. Und überhaupt, mich trifft es nicht

 

Gegenargumente? ;)

Tue Nov 03 20:54:50 CET 2020    |    vollkommenegal

Zitat:

@pibaer schrieb am 3. November 2020 um 20:33:50 Uhr:

Hier wurde vom Lokalradio verkündet, dass im Nachbarkreis von uns alle Krankenhäuser ihre Kapazitätsgrenze erreicht haben.

Wenn es so weiter geht wird das vielen Landkreisen blühen. Zwei Sachen die ich der Politik ankreiden möchte sind erstens die zu geringe Mengen an Grippeimpfungen und zweitens nicht darüber nachgedacht zu haben, ob man nicht mehr von den fliegenden/fahrenden Intensivstationen (diese Militärflieger, mit denen man Menschen auch unter ICU Bedingungen verlegen kann) anschaffen hätte sollen (alles arschteuer, unsicher, ob es überhaupt rechtzeitig produziert worden wäre).

 

Mit den Sachen kann man sich (auch länderübergreifend) untereinander helfen.

Tue Nov 03 21:04:02 CET 2020    |    pibaer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 3. November 2020 um 20:54:40 Uhr:

1. Es gibt kein Bild des Virus

Das stimmt nicht, eines ist hier gut zu erkennen: Link

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 3. November 2020 um 20:54:40 Uhr:

2. Es ist nicht schlimmer wie eine Grippe

Das ist richtig. Aber nur bei denen, die Glück haben. Bei den anderen ist es schlimmer.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 3. November 2020 um 20:54:40 Uhr:

6. Und überhaupt, mich trifft es nicht

Dachten bestimmt auch einige, die jetzt schön kuschelig zusammen in den vollen Krankenhäusern liegen.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 3. November 2020 um 20:54:40 Uhr:

Gegenargumente? ;)

Siehe oben.

Tue Nov 03 21:11:45 CET 2020    |    pibaer

Zitat:

@vollkommenegal schrieb am 3. November 2020 um 20:54:50 Uhr:

Wenn es so weiter geht wird das vielen Landkreisen blühen. Zwei Sachen die ich der Politik ankreiden möchte sind erstens die zu geringe Mengen an Grippeimpfungen und zweitens nicht darüber nachgedacht zu haben, ob man nicht mehr von den fliegenden/fahrenden Intensivstationen (diese Militärflieger, mit denen man Menschen auch unter ICU Bedingungen verlegen kann) anschaffen hätte sollen (alles arschteuer, unsicher, ob es überhaupt rechtzeitig produziert worden wäre).

 

Mit den Sachen kann man sich (auch länderübergreifend) untereinander helfen.

Naja, die länderübergreifende Hilfe gibt es ja auch. Eine Weile wird man sicher noch die Krankenhäuser füllen können, bis Schicht im Schacht ist. Aber die Fahrten werden länger, vor ein oder zwei Tagen hatte ich einen Artikel (Link) gelesen, dass die Notärzte bereits die Schnauze voll hatten von der Behauptung, es gäbe noch genügend freie Intensivbetten. Die gondeln nämlich jetzt schon von Krankenhaus zu Krankenhaus mit ihren Fällen, um die irgendwo noch loswerden zu können.

 

Noch was zu den Grippe-Impfungen: Dass es zu wenige gäbe, wurde bei uns auch von einigen Leuten vermeldet. Als ich vor zwei Wochen selbige Impfung bei meinem Hausarzt machen ließ, habe ich die Sprechstundenhilfe gefragt. Ihre Antwort darauf, dass sie genug hätten und dass das vor allem an der Voraussicht der Ärzte selber abhängen würde. Viele bestellen zu wenig und dann ist das Zeug eben alle, wenn ein paar mehr Leute kommen und Nachbestellungen dauern dann lange. Ist halt vor allem eine wirtschaftliche Abwägung für die Ärzte. Haben sie zu viel bestellt, bleiben sie darauf sitzen und haben vermutlich einiges Geld in den Sand gesetzt.

Tue Nov 03 22:17:39 CET 2020    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 3. November 2020 um 18:39:18 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 3. November 2020 um 18:19:22 Uhr:

Und da soll man an den Lockdown glauben ?

Nun, eine stabile Trendwende ist das in NL noch nicht, aber ein starkes Indiz dass die Maßnahmen wirken.

 

Was bei dem Thema nämlich immer wieder vergessen wird ist der zeitliche Verzug der Indikatoren. Zahlen von heute zeigen das Infektionsgeschehen von vor ungefähr einer Woche an.

 

BTW, aus dem gleichen Newsticker:

 

Das Robert-Koch-Institut (RKI) hat auf die Grenzen der Testmöglichkeiten in Deutschland hingewiesen. Je höher die Fallzahlen seien, desto schwieriger werde es, alle Menschen mit Erkältungssymptomen zu testen, sagt RKI-Vizechef Lars Schaade. Nötig wären dann mehr als drei Millionen Tests pro Woche - dies sei weder nötig noch erforderlich.

 

Wir schaffen also weniger als 3 Mio. Tests pro Woche... die Chinesen schaffen diese Anzahl in 40 Stunden. In einer Großstadt.

Der R Wert ist seit Tagen niedrig... Auch ohne Lockdown gesunken.

Berchdesgaden ist immernoch bei 253, mit Lockdown. Der war am Anfang des Lockdown eher niedriger.

Tue Nov 03 22:31:04 CET 2020    |    pibaer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 3. November 2020 um 22:17:39 Uhr:

Der R Wert ist seit Tagen niedrig... Auch ohne Lockdown gesunken.

Berchdesgaden ist immernoch bei 253, mit Lockdown. Der war am Anfang des Lockdown eher niedriger.

Welchen Lockdown meinst Du? Dass Hotels, Campingplätze und Restaurants geschlossen sind? Das ist kein Lockdown, das ist in meinen Augen eher Symbolpolitik, fast ohne Nutzen. Wollte man etwas erreichen, müsste man mindestens die Schulen schließen, denn dort spielt sich nach meiner Beobachtung im Umfeld aktuell am meisten ab (ist auch logisch). Und auch die Reaktionen der Gesundheitsämter, ganze Klassen sofort für Wochen in Quarantäne zu stecken, sobald ein Infizierter mit denen in Verbindung stand, straft die Leute Lügen, die behaupten, Kinder würden das kaum weiterverbreiten. So richtig ging der "Spaß" ja auch erst wieder nach den Herbstferien los, da konnte man richtig zuschauen...

 

Abgesehen davon ist der Versuch, über vorhandene oder nicht vorhandene Korrelationen mit Lockdowns irgendwas nachzuweisen oder zu widerlegen, sehr schwierig. Denn viele Leute beginnen sich schon vorher mehr in Acht zu nehmen, denn ein Lockdown korreliert vorher in der Regel mit erhöhten Infiziertenzahlen und entsprechender Sensibilisierung.

Tue Nov 03 22:40:47 CET 2020    |    vollkommenegal

Zitat:

@pibaer schrieb am 3. November 2020 um 21:11:45 Uhr:

Zitat:

@vollkommenegal schrieb am 3. November 2020 um 20:54:50 Uhr:

Wenn es so weiter geht wird das vielen Landkreisen blühen. Zwei Sachen die ich der Politik ankreiden möchte sind erstens die zu geringe Mengen an Grippeimpfungen und zweitens nicht darüber nachgedacht zu haben, ob man nicht mehr von den fliegenden/fahrenden Intensivstationen (diese Militärflieger, mit denen man Menschen auch unter ICU Bedingungen verlegen kann) anschaffen hätte sollen (alles arschteuer, unsicher, ob es überhaupt rechtzeitig produziert worden wäre).

 

Mit den Sachen kann man sich (auch länderübergreifend) untereinander helfen.

Naja, die länderübergreifende Hilfe gibt es ja auch. Eine Weile wird man sicher noch die Krankenhäuser füllen können, bis Schicht im Schacht ist. Aber die Fahrten werden länger, vor ein oder zwei Tagen hatte ich einen Artikel (Link) gelesen, dass die Notärzte bereits die Schnauze voll hatten von der Behauptung, es gäbe noch genügend freie Intensivbetten. Die gondeln nämlich jetzt schon von Krankenhaus zu Krankenhaus mit ihren Fällen, um die irgendwo noch loswerden zu können.

 

Noch was zu den Grippe-Impfungen: Dass es zu wenige gäbe, wurde bei uns auch von einigen Leuten vermeldet. Als ich vor zwei Wochen selbige Impfung bei meinem Hausarzt machen ließ, habe ich die Sprechstundenhilfe gefragt. Ihre Antwort darauf, dass sie genug hätten und dass das vor allem an der Voraussicht der Ärzte selber abhängen würde. Viele bestellen zu wenig und dann ist das Zeug eben alle, wenn ein paar mehr Leute kommen und Nachbestellungen dauern dann lange. Ist halt vor allem eine wirtschaftliche Abwägung für die Ärzte. Haben sie zu viel bestellt, bleiben sie darauf sitzen und haben vermutlich einiges Geld in den Sand gesetzt.

Mit länderübergreifend meine ich Patienten innerhalb der EU/Anrainerstaaten zu fliegen. Bzgl Grippeimpfung: mWn hat Dtld 27 Millionen Impfdoen gekauft (ich bin 37, hab mich niemals gegen Grippe impfen lassen, würde mich dieses Jahr impfen lassen obwohl ich nicht zur Risikogruppe zähle, aber denke mir, da gibt es Menschen die sich eher lassen sollten). Wenn wir 60 Millionen Impfungen hätten, dann wäre ich längst geimpft.

Tue Nov 03 22:51:17 CET 2020    |    pibaer

Zitat:

@vollkommenegal schrieb am 3. November 2020 um 22:40:47 Uhr:

Mit länderübergreifend meine ich Patienten innerhalb der EU/Anrainerstaaten zu fliegen. Bzgl Grippeimpfung: mWn hat Dtld 27 Millionen Impfdoen gekauft (ich bin 37, hab mich niemals gegen Grippe impfen lassen, würde mich dieses Jahr impfen lassen obwohl ich nicht zur Risikogruppe zähle, aber denke mir, da gibt es Menschen die sich eher lassen sollten). Wenn wir 60 Millionen Impfungen hätten, dann wäre ich längst geimpft.

Es bringt nichts, die Impfdosen bei den Ärzten vergammeln zu lassen, nur weil man aus falscher Rücksichtnahme anderen den Vortritt lassen möchte, die ohnehin nicht aus dem Arsch kommen. Wer das nicht bis Ende Oktober erledigt hat, der kann nicht sonderlich interessiert daran sein. Und von solchen Leuten kenne ich in meiner Umgebung nicht wenige. Und daher decken sich auch die Praxen nicht mit Unmengen an Impfdosen ein. Die 27 Millionen Impfdosen reichen für alle, die sich wirklich impfen lassen wollen.

Tue Nov 03 23:07:36 CET 2020    |    passat32

Zitat:

@vollkommenegal schrieb am 3. November 2020 um 20:54:50 Uhr:

Zitat:

@pibaer schrieb am 3. November 2020 um 20:33:50 Uhr:

Hier wurde vom Lokalradio verkündet, dass im Nachbarkreis von uns alle Krankenhäuser ihre Kapazitätsgrenze erreicht haben.

Wenn es so weiter geht wird das vielen Landkreisen blühen. Zwei Sachen die ich der Politik ankreiden möchte sind erstens die zu geringe Mengen an Grippeimpfungen und zweitens nicht darüber nachgedacht zu haben, ob man nicht mehr von den fliegenden/fahrenden Intensivstationen (diese Militärflieger, mit denen man Menschen auch unter ICU Bedingungen verlegen kann) anschaffen hätte sollen (alles arschteuer, unsicher, ob es überhaupt rechtzeitig produziert worden wäre).

 

Mit den Sachen kann man sich (auch länderübergreifend) untereinander helfen.

Das verdankt man Schwarz, Rot und Grün mit ihrer asozialen Sparpolitik und der mit EU-Recht zusammenhängenden Privatisierung und Kommerzialisierung im Gesundheitssektor.

 

Wie immer übrigens.

Wed Nov 04 07:19:50 CET 2020    |    mozartschwarz

Zitat:

@pibaer schrieb am 3. November 2020 um 22:31:04 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 3. November 2020 um 22:17:39 Uhr:

Der R Wert ist seit Tagen niedrig... Auch ohne Lockdown gesunken.

Berchdesgaden ist immernoch bei 253, mit Lockdown. Der war am Anfang des Lockdown eher niedriger.

Welchen Lockdown meinst Du? Dass Hotels, Campingplätze und Restaurants geschlossen sind? Das ist kein Lockdown, das ist in meinen Augen eher Symbolpolitik, fast ohne Nutzen. Wollte man etwas erreichen, müsste man mindestens die Schulen schließen, denn dort spielt sich nach meiner Beobachtung im Umfeld aktuell am meisten ab (ist auch logisch). Und auch die Reaktionen der Gesundheitsämter, ganze Klassen sofort für Wochen in Quarantäne zu stecken, sobald ein Infizierter mit denen in Verbindung stand, straft die Leute Lügen, die behaupten, Kinder würden das kaum weiterverbreiten. So richtig ging der "Spaß" ja auch erst wieder nach den Herbstferien los, da konnte man richtig zuschauen...

In Berchdesgaden waren bis Sonntag die Schulen etc. auch zu.

Tatsächlich sind die einzigen bekannten Fälle, in meinem gaaaanz weiten Umfeld, Schüler. Schulen schliessen ist aber keine Option, auch in meinen Augen. Besser schützen, durch Luftreiniger z.B. wäre Eine.

Geld wird aber sinnlos wegen Gastronomieschliessungen und der Abwendung von Klagewellen verbraten. Gleiches gilt für den Schutz der Risikogruppe. Man versucht die zu schützen indem man alle "schützt", das aber aus gutem Grund bestenfalls halbherzig. Deshalb nenn ich das ganze ja "hoffnungsvollen Aktionismus"

 

Zitat:

 

 

Abgesehen davon ist der Versuch, über vorhandene oder nicht vorhandene Korrelationen mit Lockdowns irgendwas nachzuweisen oder zu widerlegen, sehr schwierig. Denn viele Leute beginnen sich schon vorher mehr in Acht zu nehmen, denn ein Lockdown korreliert vorher in der Regel mit erhöhten Infiziertenzahlen und entsprechender Sensibilisierung.

Auch so ein Punkt. Selbst die "Angst" und ein schärferer Lockdown als der auf Bundesebene haben in Berchdesgaden bis Dato nichts gebracht. Seit über 2 Wochen. Die täglichen Neuinfektionen sind immernoch auf gleichem Niveau. Ähnlicher Verlauf wie im Rest der Republik.

Wed Nov 04 09:06:00 CET 2020    |    rpalmer

Schulen schließen - ja OK kann ich nachvollziehen und verstehen, Schutzwirkung. Braucht man ja nicht diskutieren. Und je nach Alter eben auch das Gefahrenbewusstsein nicht unbedingt sehr ausgeprägt ist (Kann man schwer an Altersgrenzen festmachen).

 

Aber worauf ich hinauswill: Ja und dann? Gibt es mittlerweile ausgearbeitete Alternativen zum "klassischen Unterricht"? Sind unsere Schulen in der Zeit zwischen März und November nun endlich umfassend digitalisiert worden, gibt es Ansätze zum Fern- und Heimunterricht? Oder genießt sowas weiterhin höhere Priorität?

Wed Nov 04 09:12:20 CET 2020    |    touranfaq

Zum Thema Schule kann ich nur sagen, dass wir gestern eine Abfrage bekommen haben ob "digitale Endgeräte" verfügbar sind, mit denen man Videocalls machen kann. Ansonsten kann die Schule aus einem beschränkten Budget Leihgeräte anbieten.

 

Nach einem durchdachten Konzept hört sich das aber nicht an, klingt eher nach Notlösung falls wieder geschlossen wird.

Wed Nov 04 09:21:27 CET 2020    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 4. November 2020 um 09:12:20 Uhr:

Zum Thema Schule kann ich nur sagen, dass wir gestern eine Abfrage bekommen haben ob "digitale Endgeräte" verfügbar sind, mit denen man Videocalls machen kann. Ansonsten kann die Schule aus einem beschränkten Budget Leihgeräte anbieten.

 

Nach einem durchdachten Konzept hört sich das aber nicht an, klingt eher nach Notlösung falls wieder geschlossen wird.

klar ist es ein absolutes Notfallkonzept auf den letzten Drücker. Es konnte ja auch wirklich niemand absolut damit rechnen, das nochmal ein Lockdown kommt, oder ein paar Schließungen drohen.

 

Ich hab auch eher den Eindruck, dass man Schulen in den aktuellen Lockdown nicht einbezogen hat und sich davor drückt um jeden Preis, weil man eine zügige Digitalisierung schon wieder verschlafen hat.

 

 

Wobei ich da auch einige positive Beispiele kenne wie es gehen kann. Die Stadt Neustadt bekam Fördermittel vom Land für die Anschaffung von 770 iPads samt Hülle und Apple Pencil. Bei knapp 1.400 Schülern ein Anfang, auch wenn ich es schade finde das man nicht für alle Schüler eins beschafft hat und gut ists.

 

Oder die Berufsschule an der meine Mutter arbeitet, da haben, einer großzügigen Spende eines regionalen, weltgrößten Chemiekonzerns sei dank, alle Schüler und Lehrer ein iPad bekommen.

 

 

An der Stelle konnte man auch mal erleben, wie genial Apples Produkte da funktionieren: die Geräte kamen OVP, noch nie ausgepackt. Sie waren aber bei Apple als Geräte für diesen Schulzweck registriert. Man musste sie nur auspacken, eine Apple-ID eingeben oder neu einrichten, das WLAN einrichten und schon wurden over the Air alle erforderlichen Apps automatisch aufgespielt, die Geräte konfiguriert und bestimmte Funktionen gesperrt. Respekt. Das war schon beeindruckend.

Wed Nov 04 09:49:37 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 4. November 2020 um 09:21:27 Uhr:

 

An der Stelle konnte man auch mal erleben, wie genial Apples Produkte da funktionieren: die Geräte kamen OVP, noch nie ausgepackt. Sie waren aber bei Apple als Geräte für diesen Schulzweck registriert. Man musste sie nur auspacken, eine Apple-ID eingeben oder neu einrichten, das WLAN einrichten und schon wurden over the Air alle erforderlichen Apps automatisch aufgespielt, die Geräte konfiguriert und bestimmte Funktionen gesperrt. Respekt. Das war schon beeindruckend.

Du wirst das jetzt nicht glauben, aber das können andere auch. Sogar noch komfortabler:

 

Gerät auspacken, anschalten, QR-Code fotografieren, und ALLES wird automatisch eingerichtet. Inkl. WIFI-Credentials, Accounts, Apps, Zugriffsrechte... Und das beste: Der Hersteller muss dazu NICHTS über diese Geräte wissen oder vorkonfigurieren.

 

Klingt komisch, ist aber so ;)

 

Zitat:

Ich hab auch eher den Eindruck, dass man Schulen in den aktuellen Lockdown nicht einbezogen hat und sich davor drückt um jeden Preis, weil man eine zügige Digitalisierung schon wieder verschlafen hat.

Das mit den Schulen hat mehrere Gründe. Vor allem erst einmal ethische, denn die Kinder sind die Zukunft unseres Landes und haben jetzt schon, durch den Frühjahrs-Lockdown, eine Menge "verpasst". Es wurde ja auch mehrfach von Politikern erwähnt, dass die Gastro trotz guter Konzepte schließen muss damit die Schulen offenbleiben können. Es ist wie gesagt eine ethische Abwägung, Zukunftschancen unserer Kinder vs. aktuelle Wirtschaft. Für mich nachvollziehbar, aber ich bin halt auch kein Egoist der nur an sich selbst und sein Geld denkt.

Wed Nov 04 10:05:18 CET 2020    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 4. November 2020 um 09:49:37 Uhr:

Zitat:

@passat32 schrieb am 4. November 2020 um 09:21:27 Uhr:

 

An der Stelle konnte man auch mal erleben, wie genial Apples Produkte da funktionieren: die Geräte kamen OVP, noch nie ausgepackt. Sie waren aber bei Apple als Geräte für diesen Schulzweck registriert. Man musste sie nur auspacken, eine Apple-ID eingeben oder neu einrichten, das WLAN einrichten und schon wurden over the Air alle erforderlichen Apps automatisch aufgespielt, die Geräte konfiguriert und bestimmte Funktionen gesperrt. Respekt. Das war schon beeindruckend.

Du wirst das jetzt nicht glauben, aber das können andere auch. Sogar noch komfortabler:

 

Gerät auspacken, anschalten, QR-Code fotografieren, und ALLES wird automatisch eingerichtet. Inkl. WIFI-Credentials, Accounts, Apps, Zugriffsrechte... Und das beste: Der Hersteller muss dazu NICHTS über diese Geräte wissen oder vorkonfigurieren.

 

Klingt komisch, ist aber so ;)

Ich hab da ganz andere Dinge auf mehreren Schulungen gehört. Von echten Experten.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 4. November 2020 um 09:49:37 Uhr:

Zitat:

Ich hab auch eher den Eindruck, dass man Schulen in den aktuellen Lockdown nicht einbezogen hat und sich davor drückt um jeden Preis, weil man eine zügige Digitalisierung schon wieder verschlafen hat.

Das mit den Schulen hat mehrere Gründe. Vor allem erst einmal ethische, denn die Kinder sind die Zukunft unseres Landes und haben jetzt schon, durch den Frühjahrs-Lockdown, eine Menge "verpasst". Es wurde ja auch mehrfach von Politikern erwähnt, dass die Gastro trotz guter Konzepte schließen muss damit die Schulen offenbleiben können. Es ist wie gesagt eine ethische Abwägung, Zukunftschancen unserer Kinder vs. aktuelle Wirtschaft. Für mich nachvollziehbar, aber ich bin halt auch kein Egoist der nur an sich selbst und sein Geld denkt.

Jaja, erklär das mal CDU/CSU, SPD und Grünen die das Bildungssystem seit Jahrzehnten zu Tode sparen. Da gelten Kinder nicht als "Zukunft", sondern als "außergewöhnliche Belastung".

Wed Nov 04 10:12:01 CET 2020    |    illusion2001

Wow, wie einfach man Apple User begeistern kann, da reichen ja schon Basis-Enterprise-Features ;)

 

Neben dem Setup mit QR codes gibt es fur Android übrigens auch eine Zero Touch Lösung.

Wed Nov 04 10:49:02 CET 2020    |    touranfaq

@illusion2001

 

Kann nicht sein. Sascha hat von "Experten" was anderes gehört ;) Wen interessieren da Erfahrungen von Menschen die sowas tatsächlich im Einsatz haben :D

 

Wäre schön wenn Sascha sonst auch auf Experten hören würde...

Wed Nov 04 12:09:21 CET 2020    |    Steam24

US-Wahl: Es ist klar, dass noch nichts klar ist

 

Momentan führt Biden, aber was geschieht in den Staaten, in denen das Rennen noch offen ist?

Wed Nov 04 12:11:02 CET 2020    |    passat32

Zitat:

@Steam24 schrieb am 4. November 2020 um 12:09:21 Uhr:

US-Wahl: Es ist klar, dass noch nichts klar ist

 

Momentan führt Biden, aber was geschieht in den Staaten, in denen das Rennen noch offen ist?

macht nix, schlimmstenfalls nach Merkel rufen, die macht die Wahl einfach rückgängig und benennt ihren Wunsch-Kandidaten. So wie im Frühjahr in der Volksrepublik Thüringen.

Wed Nov 04 12:13:24 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@passat32 schrieb am 4. November 2020 um 12:11:02 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 4. November 2020 um 12:09:21 Uhr:

US-Wahl: Es ist klar, dass noch nichts klar ist

 

Momentan führt Biden, aber was geschieht in den Staaten, in denen das Rennen noch offen ist?

macht nix, schlimmstenfalls nach Merkel rufen, die macht die Wahl einfach rückgängig und benennt ihren Wunsch-Kandidaten. So wie im Frühjahr in der Volksrepublik Thüringen.

Das ist alternativlos, weil gutmenschlich ... :p

 

Aber dass DT immer wieder fordert, nicht alle Stimmen auszuzählen ... :rolleyes:

Wed Nov 04 12:34:37 CET 2020    |    mozartschwarz

Ach Gott... Ob jetzt Pest oder Cholera Präsident wird.... Die Amis kriegen was sie verdienen. Biden war sicherlich nicht die beste Wahl um Trump vom Thron zu stürzen. Verloren hat er mit den Äusserungen zur Ölindustrie, denk ich... Coronapolitik ist ohne riesiges Sozialsystem und Kurzarbeit auch ein anderes Thema als hier...

Wed Nov 04 12:37:12 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 4. November 2020 um 12:34:37 Uhr:

Die Amis kriegen was sie verdienen. (...)

Das betrifft auch die ganze Welt. Leider ... ;)

Wed Nov 04 12:43:15 CET 2020    |    mozartschwarz

Für die Welt wäre Biden wohl auch nicht wesentlich besser...

Wed Nov 04 12:51:44 CET 2020    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 4. November 2020 um 09:49:37 Uhr:

 

 

Das mit den Schulen hat mehrere Gründe. Vor allem erst einmal ethische, denn die Kinder sind die Zukunft unseres Landes und haben jetzt schon, durch den Frühjahrs-Lockdown, eine Menge "verpasst". Es wurde ja auch mehrfach von Politikern erwähnt, dass die Gastro trotz guter Konzepte schließen muss damit die Schulen offenbleiben können. Es ist wie gesagt eine ethische Abwägung, Zukunftschancen unserer Kinder vs. aktuelle Wirtschaft. Für mich nachvollziehbar, aber ich bin halt auch kein Egoist der nur an sich selbst und sein Geld denkt.

Präsensunterricht ist wichtig, ob nun ethisch sei mal dahingestellt. Zum einen reicht die infrastruktur nicht um ausreichenden Heimunterricht sicherzustellen, also das digitale Thema, und es mangelt auch oft genug an der Bildung und Zeit der Eltern.

Das Gefasel bzgl Bildung unserer Kinder vs. aktueller Wirtschaft scheint mehr der Selbstdarstellung als der Realität geschuldet zu sein. Wie soll denn die Gastronomie, die alles für die Hygiene getan hat, die Mißstände an den Schulen etc. ausgleichen?

Es wird lediglich das Geld für Ausgleichszahlungen an die Gastronomen verschwendet, damit die hoffentlich nicht klagen, anstatt es an den Schulen, Altenheimen, Krankenhäusern, Risikogruppen zum Infektionsschutz einzusetzen.

Wed Nov 04 12:56:34 CET 2020    |    passat32

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 4. November 2020 um 12:43:15 Uhr:

Für die Welt wäre Biden wohl auch nicht wesentlich besser...

so wie Killary damals auch. Es wird immer wieder vergessen und von unseren Medien und der Politik unterschlagen, dass Trump keinen einzigen Krieg angezettelt hat. Ganz im Gegensatz zu seinem Vorgänger, dem hochgefeierten und mit dem Friedensnobelpreis ausgezeichneten "Schwarzen Messias", der, und das betone ich gerne immer wieder, so viele Kriege angezettelt hat wie kein Präsident der USA je zuvor, oder nach ihm. Irgendwie will das in Deutschland niemand hören, ich versteh wirklich nicht warum? Haben die Schiss um Provisionen von den H&K und Walther?

Wed Nov 04 13:13:14 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 4. November 2020 um 12:51:44 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 4. November 2020 um 09:49:37 Uhr:

 

Das mit den Schulen hat mehrere Gründe. Vor allem erst einmal ethische, denn die Kinder sind die Zukunft unseres Landes und haben jetzt schon, durch den Frühjahrs-Lockdown, eine Menge "verpasst". Es wurde ja auch mehrfach von Politikern erwähnt, dass die Gastro trotz guter Konzepte schließen muss damit die Schulen offenbleiben können. Es ist wie gesagt eine ethische Abwägung, Zukunftschancen unserer Kinder vs. aktuelle Wirtschaft. Für mich nachvollziehbar, aber ich bin halt auch kein Egoist der nur an sich selbst und sein Geld denkt.

Präsensunterricht ist wichtig, ob nun ethisch sei mal dahingestellt. Zum einen reicht die infrastruktur nicht um ausreichenden Heimunterricht sicherzustellen, also das digitale Thema, und es mangelt auch oft genug an der Bildung und Zeit der Eltern.

Das Gefasel bzgl Bildung unserer Kinder vs. aktueller Wirtschaft scheint mehr der Selbstdarstellung als der Realität geschuldet zu sein. Wie soll denn die Gastronomie, die alles für die Hygiene getan hat, die Mißstände an den Schulen etc. ausgleichen?

Es wird lediglich das Geld für Ausgleichszahlungen an die Gastronomen verschwendet, damit die hoffentlich nicht klagen, anstatt es an den Schulen, Altenheimen, Krankenhäusern, Risikogruppen zum Infektionsschutz einzusetzen.

Oft wird vergessen, dass die Kinder, die unter Onlineunterricht am meisten leiden, diejenigen sind, die aus sozial schwächeren Familien kommen. Denn da können die Eltern nicht helfen, wenn der Onlineunterricht Schwächen zeigt. Es ist auch nicht aus der Welt zu schaffen, dass fast alle Schulen hinter den Lehrplänen herhinken, weil der Onlineunterricht eben nicht den Präsenzunterricht völlig ersetzen kann.

 

Das wird langfristige Folgen haben: Entweder sinkt das Bildungsniveau oder es entsteht in der Zukunft Stress, wenn der Rückstand aufgeholt werden soll. Eigentlich ist das ein Ding der Unmöglichkeit.

 

Und Onlineunterricht bietet den Kindern eben nicht das, was sie am meisten brauchen: Soziale Kontakte! Erwachsene brauchen das zwar auch, haben aber schon eine gefestigtere Persönlichkeit und leiden entsprechend weniger darunter. Auch die Sportaktivitäten, die gerade eingedampft werden, sind für die Entwicklung der Kinder wichtig.

 

Ich kenne in meinem Umfeld Jugendliche, die durch den Lockdown in eine Internetsucht gerutscht sind. Keine Kleinigkeit. ;)

Wed Nov 04 13:17:37 CET 2020    |    Steam24

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 4. November 2020 um 12:43:15 Uhr:

Für die Welt wäre Biden wohl auch nicht wesentlich besser...

Das einzige, was ich weiß, ist dass ich nichts weiß. Aber das weiß ich. ;)

Wed Nov 04 13:18:39 CET 2020    |    passat32

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 4. November 2020 um 12:51:44 Uhr:

 

Präsensunterricht ist wichtig, ob nun ethisch sei mal dahingestellt. Zum einen reicht die infrastruktur nicht um ausreichenden Heimunterricht sicherzustellen, also das digitale Thema, und es mangelt auch oft genug an der Bildung und Zeit der Eltern.

Das Gefasel bzgl Bildung unserer Kinder vs. aktueller Wirtschaft scheint mehr der Selbstdarstellung als der Realität geschuldet zu sein. Wie soll denn die Gastronomie, die alles für die Hygiene getan hat, die Mißstände an den Schulen etc. ausgleichen?

Es wird lediglich das Geld für Ausgleichszahlungen an die Gastronomen verschwendet, damit die hoffentlich nicht klagen, anstatt es an den Schulen, Altenheimen, Krankenhäusern, Risikogruppen zum Infektionsschutz einzusetzen.

ja, der Präsenzunterricht wäre wichtig, für eine Übergangszeit aber durch Online-Unterricht durchaus mal zu meistern. Wenn da nicht völlig hilflose Lehrer wären und eine Digitalisierung von Schulen und Infrastruktur, die an die Zeiten von Akustikkopplern und Overheadprojektoren erinnert.

 

Ich kenne ein paar Beispiele, in denen das aber, dank guter Ausstattung mit iPads, vernünftiger Software usw. gut gelöst wurde. Setzte in allen Fällen voraus, daß die Lehrkörper bereit waren, sich mit der Technik auseinanderzusetzen und auch in der Lage waren/sind, damit umzugehen. Jetzt stellt man sich aber zum Kontrast irgendeine x-beliebige Brennpunktschule vor, ob Rütli in Neuköln oder irgendeine andere Grund- oder Hauptschule mit dem entsprechenden Klientel an Schülern, das unfähig ist schon den eigenen Namen auszusprechen, dann brauch ich da auch wirklich keine Investitionen in Tablets und Software tätigen ... vielleicht eher ein paar Rohstöcke und ein paar Duden und Fibeln "Deutsch für Außengeländer - Grundkenntnisse"

 

Vielmehr aber die Frage: warum sollte die Gastro keine Ausgleichszahlungen bekommen? Immerhin waren das die, die seit Mai investiert haben in Absperrungen, Desinfektionsstationen und Mittel, in Masken, Formulare usw. bei gleichzeitiger deutlicher Reduzierung von Sitzplätzen und beschnittener Öffnungszeiten. Jetzt müssen sie, trotz überwiegender Beachtung sämtlicher Vorgaben, wieder schließen, genauso wie Fitness-Studios usw., dort gleiches Bild. Obwohl kein einziger Fall einer Infizierung nachweislich aus einer Fitte oder einer Fritte kam. Da passt was nicht.

 

Aber es gibt schon die ersten Lockerungen und Lichtblicke: Solarien dürfen wieder öffnen, ab heute. Da wird es noch mehr geben. Werden wir dennoch wieder doppelt bezahlen, weil man damit einen größeren Lockdown im Dezember (?) rechtfertigen wird. Obwohl die weiterhin eben nicht als Infektionsstätten gelten.

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