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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Sat Oct 31 11:27:00 CET 2020    |    passat32

Es „klirren Scheiben und brennen Mülleimer“ ... wie nett und weit entfernt jeglicher Realität ... aber sagt ALLES über das Spiel aus das Du hier versuchst zu spielen

Sat Oct 31 11:41:46 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 31. Oktober 2020 um 11:27:00 Uhr:

Es „klirren Scheiben und brennen Mülleimer“ ... wie nett und weit entfernt jeglicher Realität ... aber sagt ALLES über das Spiel aus das Du hier versuchst zu spielen

Das "Spiel" betreibst Du bzw. BAP, es heißt "Ablenkung". "Die haben aber auch gezündelt, die sind auch gewaltbereit blah". Pure Ablenkung.

 

Deshalb lassen wir doch die Grünen/Linken einfach mal außen vor, dann bleibt trotzdem die Erkenntnis, dass sich eine im Juli und August noch friedliche Bewegung in kürzester Zeit radikalisiert hat.

 

Folglich sollte jeder, der Gewalt im politischen "Diskurs" verurteilt und sich davon distanziert, spätestens jetzt auch im Hinblick auf diese Bewegung seine Position gründlich überdenken.

 

Aber gut, über Positionen nachdenken ist ein komplexer Vorgang, der offensichtlich auch den ein oder anderen Akademiker überfordert, wie man im Anhang sieht...

 

P.S.: Man beachte die Wortwahl: "Deutschland steht vor einer Katastrophe!" Welche Partei war das nochmal, die der Bundesregierung ständig "Panikmache" vorwirft?


Sat Oct 31 12:52:27 CET 2020    |    passat32

Richtig, die Gesellschaften die sich friedlich radikalisieren. Apropos, gestern hat es dann endlich auch mal Neustadt in der Innenstadt geschafft, von der "Partygesellschaft" heimgesucht zu werden. Aber der jungen Gesellschaft wurde aus der Presse schon geholfen: man hat es einfach nicht thematisiert. Blöd: ich war live dabei.

Sat Oct 31 14:52:32 CET 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 11:24:54 Uhr:

@BaldAuchPrius

 

Nun, es steht außer Frage dass sich Grüne/Linke bereits "radikalisiert" haben.

Das war nicht die Fragestellung.

 

Die Fragestellung war, ob wenn ich ein "Bömbchen" hochjage, und nen "Bekennerbrief" daneben lege, dass ich Grüner sei, das dann ein Beleg für die Radikalisierung der Grünen wäre.

 

Zitat:

Die "Corona-Skeptiker" hingegen konnten bisher zumindest darauf verweisen, dass ihr Protest friedlich war. Aber die Radikalisierung ist unübersehbar, sowohl bei den "Vordenkern" als auch bei ihren Mitläufern. Allein die beiden letzten Berlin-Demos unterschieden sich erheblich.

Ich würde mal sagen: "Wie man in den (Demonstranten) Wald rein ruft, so schallt es zurück" Schaut man sich die Repressalien und Tricksereien im Hintergrund an, dann wundert es mich, dass die noch nicht direkt mit der Heugabel losziehen.

 

Zitat:

Und apropos unterscheiden: Ich habe gestern ein Video von Bodo Schiffmann gesehen, dass er im März gedreht hat. Es war aus einer Reihe die er "Corona ohne Panik" nannte. Und ich konnte meinen Augen und Ohren kaum trauen, denn er hat damals erklärt, warum er Masken für sinnvoll und notwendig erachtet. Das war laaaaange vor einer Maskenpflicht. Auch sein Auftreten war völlig ruhig und sachlich.

Ich freue mich, dass du meinem Anstubser gefolgt bist, dir auch frühere Videos anzusehen.

Und ja, der Unterschied ist krass, es sei denn, du schaust sie in chronologischer Reihenfolge, dann wirst auhc du dich fragen, warum er noch so relativ gemäßigt ist.

 

Ein jüngeres Video von ihm, leider hat es so viele, etwa 1 bis 2 Monate alt, kann dir Aufklärung bringen. Da beschreibt er seine Entwicklung, dass er noch im Frühjahr absoluter Befürworter für alle möglichen Impfungen war, und sich selbst und seine Kids selbstverständlich jede Impfung zukommen ließ, es aber inzwischen anders sieht, und gottfroh ist, dass das bisher gut gegangen ist.

 

Zitat:

Wenn man dagegen sieht wie er heute auftritt und was er erzählt, reibt man sich nur verwundert die Augen und fragt sich, was mit diesem Mann wohl passiert ist.

 

P.S.: Ein Schelm würde jetzt fragen, wieso er diese früheren Videos aus seinem Kanal entfernt hat. Aber das Internet vergisst nichts ;)

Die Frage ist eher: wer hat die Videos gelöscht. einige seiner Videos wurden von Youtube gelöscht. aber auf Bitchute hat er sie alle.

Sat Oct 31 15:02:52 CET 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 11:41:46 Uhr:

...

 

Das "Spiel" betreibst Du bzw. BAP, es heißt "Ablenkung". "Die haben aber auch gezündelt, die sind auch gewaltbereit blah". Pure Ablenkung.

 

Deshalb lassen wir doch die Grünen/Linken einfach mal außen vor, dann bleibt trotzdem die Erkenntnis, dass sich eine im Juli und August noch friedliche Bewegung in kürzester Zeit radikalisiert hat.

Das "Spiel" spielen ganz andere als du oder wir. Aber du spielst trefflich mit.

Nichts ist einfacher, als bei einer öffentlichen Aktivität ein paar Chaoten einzuschleusen (nö, die brauchen bloß hingehen), mit dem Auftrag, dort "ein wenig für Randale" zu sorgen. So tut es der "schwarze Block", und entert jede Demo von links um seine Gewaltorgien zu feiern, so taten es sogar V Leute bei inzwischen verbotenen Parteien.

Und dann kommt der Auftraggeber ums Eck: "Da seht ihr es: das sind Radikale, Terroristen, Verbrecher, mit denen darf man sich nicht gleich machen"

 

Traurig, wie leicht du auf dieses Spiel reinfällst.

 

Zitat:

Folglich sollte jeder, der Gewalt im politischen "Diskurs" verurteilt und sich davon distanziert, spätestens jetzt auch im Hinblick auf diese Bewegung seine Position gründlich überdenken.

Ja, und dann stelle ich mir schlicht die Frage: "Was ist wahrscheinlicher: Dass sich die Bewegten nicht radikalisieren, und stundenlang erzählen lassen, sie sollen friedlich bleiben, und das dann auch tun, und dem Beifall zollen, oder dass das alles Radikale sind, die nur friedfertig tun? Oder ist es wahrscheinlicher, dass ihnen "Störenfriede" in voller Absicht untergejubelt werden?"

Ich halte Letzteres für deutlich wahrscheinlicher. Die vergangenen, aufgeflogenen Skandale der Presse, die Diffamierungen und Versuche der Darstellung als Kriminelle lassen eher die Deutung zu, dass da jemand absichtlich "Beweisbilder" generiert.

 

 

Zitat:

P.S.: Man beachte die Wortwahl: "Deutschland steht vor einer Katastrophe!" Welche Partei war das nochmal, die der Bundesregierung ständig "Panikmache" vorwirft?

Erst sich beklagen, dass andere mit den Grünen "ablenken" und dann selbst umschwenken von Querdenken auf AfD.

Oder wolltest du damit zum Ausdruck bringen, dass die Querdenker ein AfD Ableger und damit eine Naziorganisation sind?

Sat Oct 31 15:58:57 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 31. Oktober 2020 um 14:52:32 Uhr:

Die Fragestellung war, ob wenn ich ein "Bömbchen" hochjage, und nen "Bekennerbrief" daneben lege, dass ich Grüner sei, das dann ein Beleg für die Radikalisierung der Grünen wäre.

Absolut. Würde auf dem Bekennerschreiben stehen "Wir fordern eine sofortige Umsetzung des 1.5°C-Ziels, vegane Ernährung für alle und Neuwahlen" wäre das für mich ein Indiz für die Radikalisierung der Grünen. Und Sascha würde es genau so ausschlachten.

 

Allerdings ist auch mir klar: Es ist nicht repräsentativ für die ganze Gruppe. Man kann es vergleichen mit einer Pyramide, oben ein paar "militante" Spinner, und unten die große "Basis", die harmlos ist und nur mitläuft.

 

Der Unterschied zur Grünen/Linken-Szene ist aber: Dort rekrutieren sich die "militanten" aus der Basis, während bei den Corona-Leugnern mittlerweile schon die Schillergestalten an der Spitze mehr oder weniger subtil eine "andere Gangart" fordern.

 

Zitat:

Ich würde mal sagen: "Wie man in den (Demonstranten) Wald rein ruft, so schallt es zurück" Schaut man sich die Repressalien und Tricksereien im Hintergrund an, dann wundert es mich, dass die noch nicht direkt mit der Heugabel losziehen.

*Lach* Du meinst so Repressalien wie "Die Polizei lässt die Demo einfach laufen, obwohl sie die genehmigte Route verlässt" oder "Die Polizei kontrolliert friedliche Gegendemonstranten mit Maske und Abstand, während der pöbelnde Mob ungehindert weiterzieht"... Oh ja, das sind ganz schlimme Repressalien.

 

Und zum "mit der Heugabel losziehen": Wenn Gewalt Argumente ersetzen muss, gibt es keine Argumente. Nur mal so zum Nachdenken...

 

Apropos Hintergrund: Du weißt ja mittlerweile, dass ich mich ausgiebig mit den "Skeptikern" beschäftige. Der neuste Gag ist der: Es gibt intern schon eine Auseinandersetzung zwischen "Gemäßigten" und "Militanten". Letztere würden zum Beispiel gerne einfach unangemeldet protestieren. Die Gemäßigten (u.a. die Organisatoren) sprechen sich dagegen aus. Und jetzt wird es lustig: Die "Militanten" werfen den Organisatoren vor, sie seien in Wahrheit eine "False Flag"-Operation der Regierung, die den Protest "einsammeln" und "ordnen" soll. Quasi die Verschwörung der Verschwörung. Finde ich hochinteressant, und ist ja nicht das erste Mal wo es intern Beef gibt. Am Ende eigentlich beruhigend, denn es geht auch bei den Querdenkern am Ende nur um Geld und Macht. Der Rest ist nur die "Show" drumherum.

 

Zitat:

Ich freue mich, dass du meinem Anstubser gefolgt bist, dir auch frühere Videos anzusehen.

Ehrlich gesagt war das Video auf der Seite verlinkt, die ich Dir gestern geschickt habe, ich habe mich dort noch etwas umgesehen ;)

 

Zitat:

Ein jüngeres Video von ihm, leider hat es so viele, etwa 1 bis 2 Monate alt, kann dir Aufklärung bringen. Da beschreibt er seine Entwicklung, dass er noch im Frühjahr absoluter Befürworter für alle möglichen Impfungen war, und sich selbst und seine Kids selbstverständlich jede Impfung zukommen ließ, es aber inzwischen anders sieht, und gottfroh ist, dass das bisher gut gegangen ist.

Mit anderen Worten: Er hat sich aus seiner wissenschaftlichen Welt quasi das volle Verschwörungsprogramm reingezogen. Fehlen nur noch Hohlerde und Chemtrails.

 

Interessantes (leider etwas langes, aber die ersten 15 Minuten reichen) Video dazu:

 

https://www.youtube.com/watch?v=avQk0XXq-fY

 

Da wird sehr schön aufgezeigt, wie vor allem YouTube und Facebook das befeuern. Du brauchst nur ein einziges Video aus der "Verschwörungsecke" anzusehen, schon sind deine Empfehlungen voll davon. Und weil am Ende alle Theorien das gleiche Hilfskonstrukt benötigen ("die böse Macht/Regierung/Gates/Soros/wer auch immer im Hintergrund die uns alle kontrollieren oder auslöschen will"), ergibt das für den unbedarften Konsument auf einmal alles einen scheinbaren Sinn.

 

Zitat:

Oder wolltest du damit zum Ausdruck bringen, dass die Querdenker ein AfD Ableger und damit eine Naziorganisation sind?

Weder noch, ich wollte zeigen, welche "klare Linie" die hier zum Retter der Nation hochstilisierte AfD bei dem Thema so fährt.

 

Wobei ich auch hier oft den Eindruck habe, dass der ein oder andere einfach aus Prinzip gegen alles ist ;)

 

Ich stelle mir oft vor, wie der Diskussionsverlauf gewesen wäre, wenn die Bundesregierung entgegen aller anderen Länder Corona einfach "laufen lassen" hätte, und sich Szenen wie in Bergamo bei uns in Berlin abgespielt hätten. Da wäre z.B. unser Sascha der erste gewesen der sagt "Die lassen uns alle verrecken mit ihrer Untätigkeit, und das obwohl die Virologen gewarnt haben!!!" ;)

Sat Oct 31 16:31:21 CET 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 15:58:57 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 31. Oktober 2020 um 14:52:32 Uhr:

Die Fragestellung war, ob wenn ich ein "Bömbchen" hochjage, und nen "Bekennerbrief" daneben lege, dass ich Grüner sei, das dann ein Beleg für die Radikalisierung der Grünen wäre.

Absolut. Würde auf dem Bekennerschreiben stehen "Wir fordern eine sofortige Umsetzung des 1.5°C-Ziels, vegane Ernährung für alle und Neuwahlen" wäre das für mich ein Indiz für die Radikalisierung der Grünen. Und Sascha würde es genau so ausschlachten.

OK, da ICH, der eben jenes "Bekennerschreiben" hinterlegt hat, und den Böller gezündet hat, aber nun kein Grüner bin, hast du indirekt bewiesen, wie leicht du von falschen Tatsachen zu überzeugen bist. allein, das als Indiz für die Radikalisierung einer Gruppe zu nehmen... wenn, dann wäre es ein Indiz dafür, dass ein Hirnie anfängt, Amok zu laufen, und seine Idiotie durch "gute Gründe" zu tarnen versucht.

 

 

Zitat:

Allerdings ist auch mir klar: Es ist nicht repräsentativ für die ganze Gruppe. Man kann es vergleichen mit einer Pyramide, oben ein paar "militante" Spinner, und unten die große "Basis", die harmlos ist und nur mitläuft.

Moment, Moment, du willst doch nicht etwa andeuten, dass eben jener Vorfall, auf den wir uns gerade beziehen, von "der Spitze" der Bewegung ausgeführt wurde?

 

Zitat:

Der Unterschied zur Grünen/Linken-Szene ist aber: Dort rekrutieren sich die "militanten" aus der Basis, während bei den Corona-Leugnern mittlerweile schon die Schillergestalten an der Spitze mehr oder weniger subtil eine "andere Gangart" fordern.

Joschka Fischer: unbestritten gehört er zur grünen Spitze ... wie war doch seine Vergangenheit gleich ... Steinewerfer etc. ... da hat sich wohl die Spitze aus den Millitanten rekrutiert ;)

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 15:58:57 Uhr:

 

*Lach* Du meinst so Repressalien wie "Die Polizei lässt die Demo einfach laufen, obwohl sie die genehmigte Route verlässt" oder "Die Polizei kontrolliert friedliche Gegendemonstranten mit Maske und Abstand, während der pöbelnde Mob ungehindert weiterzieht"... Oh ja, das sind ganz schlimme Repressalien.

Nein, ich meine Repressalien wie:

- Kontenkündigungen

- rechtswidrige Verbote von Veranstaltungen (letztlich vor Gericht gekippte Verbote)

- öffentliche Stigmatisierung als Aluhut, Schwurbler, Ahnungsloser, oder schlimmer, Nazi

- Hausdurchsuchungen (obwohl der begründende Sachverhalt schon mehrfach verneint wurde ... Dein Link)

- Falschberichte/Falschmeldungen (z.B. die Zahlen vom 1. und 26. 8. )

 

Das sind anerkannt schlimme Repressalien, das sind STASIMETHODEN!

 

Zitat:

Und zum "mit der Heugabel losziehen": Wenn Gewalt Argumente ersetzen muss, gibt es keine Argumente. Nur mal so zum Nachdenken...

Ja, ich denke, und komme zu einem Zitat:

"Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht" (in verschiedenen Abwandlungen u.a. Bertolt Brecht, Johann Wolfgang von Goethe, Wladimir Iljitsch Lenin und Papst Leo XIII. zugeschrieben)

 

Zitat:

Apropos Hintergrund: Du weißt ja mittlerweile, dass ich mich ausgiebig mit den "Skeptikern" beschäftige. Der neuste Gag ist der: Es gibt intern schon eine Auseinandersetzung zwischen "Gemäßigten" und "Militanten". Letztere würden zum Beispiel gerne einfach unangemeldet protestieren. Die Gemäßigten (u.a. die Organisatoren) sprechen sich dagegen aus.

Erstens, nenne eine größere Organisation oder Gruppe, welche nicht radikalisiert ist, und dennoch keinerlei Dissens in den eigenen Reihen hat. Die SPD hatte jüngst ihren Sarrazin, die AfD ihren (keine Ahnung, wie der hieß), und auch andere Gruppen, Vereine und Parteien hatten alle schon ihre Ausschlüsse.

 

Übrigens, die Organisatoren, also die Gründer, die der Bewegung die Richtung von Anfang an vorgaben, stellen sich also gegen militante Strömungen, und das siehst du als Indiz, ja für was denn? Also ich halte genau dieses Verhalten für vollkommen korrekt.

 

Zitat:

Und jetzt wird es lustig: Die "Militanten" werfen den Organisatoren vor, sie seien in Wahrheit eine "False Flag"-Operation der Regierung, die den Protest "einsammeln" und "ordnen" soll. Quasi die Verschwörung der Verschwörung.

Wow, endlich mal wieder neue, unbelegte Vorwürfe, jetzt sind sie keine Nazis mehr, sondern Merkels Marionetten ... mmd

Zitat:

Finde ich hochinteressant, und ist ja nicht das erste Mal wo es intern Beef gibt. Am Ende eigentlich beruhigend, denn es geht auch bei den Querdenkern am Ende nur um Geld und Macht. Der Rest ist nur die "Show" drumherum.

Kühner Schluss.

Erinnere dich an mein Bekennerbriefbeispiel. Woher nimmst du eigentlich die Sicherhet, dass die von dir so genannten Militanten, nicht Maulwürfe sind, die die Glaubwürdigkeit und das Ansehen untergraben sollen?

 

Zitat:

...

Mit anderen Worten: Er hat sich aus seiner wissenschaftlichen Welt quasi das volle Verschwörungsprogramm reingezogen. Fehlen nur noch Hohlerde und Chemtrails.

Nein. Mit anderen Worten, er plädiert dafür, die Impfungen abzuwägen. Er sagt sehr deutlich, dass es einige sehr sichere Impfungen gibt, die gegen wirklich schlimme Krankheiten helfen, und die empfiehlt er nach wie vor, aber dass es auch Impfungen gibt, wie die Grippeimpfung, welche mit 20% Trefferquote über Jahre zumindest fragwürdig ist, und auch Inhaltsstoffe enthält, welche zumindest hinterfragt werden sollten im Rahmen einer Risiko/Nutzen Abwägung.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 15:58:57 Uhr:

...

Ich stelle mir oft vor, wie der Diskussionsverlauf gewesen wäre, wenn die Bundesregierung entgegen aller anderen Länder Corona einfach "laufen lassen" hätte, und sich Szenen wie in Bergamo bei uns in Berlin abgespielt hätten. Da wäre z.B. unser Sascha der erste gewesen der sagt "Die lassen uns alle verrecken mit ihrer Untätigkeit, und das obwohl die Virologen gewarnt haben!!!" ;)

Ich lasse mir die Antwort auf diese hypothetische Frage noch ein wenig offen, gelobe dir aber, sie wahrheitsgemäß zu beantworten, auch wenn mir die Ereignisse nicht "in den Kram" passen. Frag mal Ende März/ Anfang April noch einmal nach .... oder Mitte November sollte auch ausreichen.

Sat Oct 31 20:27:39 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 31. Oktober 2020 um 16:31:21 Uhr:

OK, da ICH, der eben jenes "Bekennerschreiben" hinterlegt hat, und den Böller gezündet hat, aber nun kein Grüner bin, hast du indirekt bewiesen, wie leicht du von falschen Tatsachen zu überzeugen bist. allein, das als Indiz für die Radikalisierung einer Gruppe zu nehmen... wenn, dann wäre es ein Indiz dafür, dass ein Hirnie anfängt, Amok zu laufen, und seine Idiotie durch "gute Gründe" zu tarnen versucht.

Du bist schon wieder voll im Verschwörungsmodus, weil Du von einer "False Flag"-Operation ausgehst. Ich hatte das auch eigentlich differenziert genug erklärt, so ein Vorfall heißt ja nicht automatisch, dass die ganze Gruppe radikalisiert ist, es zeigt aber, in welche Richtung sie sich bewegt.

 

Komischerweise ist die Empörung immer groß wenn sich solche "Meinungsäußerungen" gegen bestimmte Parteien in blau richten, aber auf deine Doppelmoral komme ich später noch genauer zu sprechen.

 

Zitat:

Moment, Moment, du willst doch nicht etwa andeuten, dass eben jener Vorfall, auf den wir uns gerade beziehen, von "der Spitze" der Bewegung ausgeführt wurde?

Nein, will ich nicht. Die "Pyramide" ist nicht hierarchisch zu sehen, sondern mengenmäßig (analog zur Alterspyramide, die eigentlich jeder ohne Erläuterung versteht).

 

Zitat:

Joschka Fischer: unbestritten gehört er zur grünen Spitze ... wie war doch seine Vergangenheit gleich ... Steinewerfer etc. ... da hat sich wohl die Spitze aus den Millitanten rekrutiert ;)

Kann man so sehen, ja. Aber zu seiner "militanten" Zeit war er noch ein "Mitläufer".

 

Zitat:

- Kontenkündigungen

Das hatte ich Dir doch schon erklärt. Wenn eine Privatperson ein Girokonto zum "Spenden sammeln" nutzt und da auf einmal zum Beispiel hunderte oder tausende Beträge zwischen 5 und 100 Euro reinkommen, dann gehen bei der Bank nunmal die Alarmglocken an, weil sowas Betrugsverdacht erweckt.

 

Zitat:

- rechtswidrige Verbote von Veranstaltungen (letztlich vor Gericht gekippte Verbote)

Wollen wir mal Googlen wieviele "linke" Demos schon verboten wurden? Und da das Verbot kassiert wurde, ist doch mit unserer Gewaltenteilung noch alles paletti, oder?

 

Zitat:

- öffentliche Stigmatisierung als Aluhut, Schwurbler, Ahnungsloser, oder schlimmer, Nazi

Jetzt kommen wir, wie oben erwähnt, zur Doppelmoral. Du hast hier im Threadverlauf mindestens einmal Menschen, von denen Du noch keine einzige persönliche Äußerung vernommen hast, aufgrund ihrer schlichten Herkunft als "Minusmensch" stigmatisiert.

 

Andererseits echauffierst Du Dich darüber, dass man Leute, die von Echsenmenschen in der Regierung, von Nanochips in Impfstoffen oder von Eliten, die Kinder schlachten schwadronieren, als "Aluhüte" bezeichnet? Ich finde das noch recht wohlwollend, denn "Vollidiot" wäre die passendere Beschreibung. Und "Schwurbler", nun ja... wenn man sich argumentativ ständig abseits anerkannter und nachgewiesener Fakten bewegt, wie soll man solche Menschen denn nennen, ohne sie zu "stigmatisieren"? Treffend wäre eigentlich die Bezeichnung "Lügner", da finde ich "Schwurbler" ebenfalls noch höflich.

 

Letztendlich ist das aber nur wieder der Versuch, sich in eine Opferrolle hineinzuerzählen, man dürfe nicht "seine Meinung äußern". Doch, das darf man, gerade die Querdenker haben von diesem Recht die letzten paar Monate ausgiebig Gebrauch gemacht. Nur wird gerne vergessen: Anderen Menschen steht das Recht ebenso zu, und wenn ich diese "Querdenker" als Schwurbler bezeichne, so ist das eben MEINE Meinungsäußerung, die ich ebenso frei äußern darf wie die Schwurbler schwurbeln dürfen. Passt Dir bestimmt nicht, ist aber so :p

 

Zitat:

- Hausdurchsuchungen (obwohl der begründende Sachverhalt schon mehrfach verneint wurde ... Dein Link)

Ach so. Wenn ein begründeter Verdacht seitens der Polizei besteht, dann reicht es einfach das Gegenteil zu behaupten und man ist aus dem Schneider? Das muss ich mir merken.

 

Zitat:

- Falschberichte/Falschmeldungen (z.B. die Zahlen vom 1. und 26. 8. )

Ach komm, bitte... da keine Teilnehmer erfasst werden müssen beide Seiten schätzen. Ich für meinen Teil war auf mehreren Love-Parades in Berlin, dort wurde mehrmals die Million überschritten, ich weiß wie Berlin aussieht mit einer Millionen Besuchern. Weder am 01.08. noch 26.08. ging das auch nur in die Richtung einer Million.

 

Zitat:

Das sind anerkannt schlimme Repressalien, das sind STASIMETHODEN!

Dann schreib Dir das mal dick hinter die Ohren wenn Du das nächste Mal jemanden stigmatisierst!

 

Zitat:

Ja, ich denke, und komme zu einem Zitat:

"Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht" (in verschiedenen Abwandlungen u.a. Bertolt Brecht, Johann Wolfgang von Goethe, Wladimir Iljitsch Lenin und Papst Leo XIII. zugeschrieben)

Und wo ist der Teil wo zum Widerstand mit Heugabeln oder Gewalt aufgerufen wird?

 

Apropos Heugabeln: In den Chroniken meiner Heimatstadt ist zu lesen, dass der Graf Franz zu Erbach einst das Fenster der Kirche stahl, angeblich um es vor einem Brand zu retten. Damals liefen die Menschen tatsächlich mit Mistgabeln nach Erbach um zu protestieren, sogar Militär wurde zur Einschüchterung geschickt. Letztendlich wurde dann gerichtlich entschieden, dass der Graf das Fenster zurückgeben muss. Das war im Jahr 1804.

 

Was ich damit sagen will: Die Zeiten, wo ein Diskurs mit Gewalt geführt wird, sind eigentlich vorbei.

 

Zitat:

Wow, endlich mal wieder neue, unbelegte Vorwürfe, jetzt sind sie keine Nazis mehr, sondern Merkels Marionetten ... mmd

Ähm, stopp. Diese Vorwürfe stammen nicht von mir, ich habe lediglich widergegeben, was man in den einschlägigen Gruppen so liest.

 

Zitat:

Ich lasse mir die Antwort auf diese hypothetische Frage noch ein wenig offen, gelobe dir aber, sie wahrheitsgemäß zu beantworten, auch wenn mir die Ereignisse nicht "in den Kram" passen. Frag mal Ende März/ Anfang April noch einmal nach .... oder Mitte November sollte auch ausreichen.

Ich will es nochmal wiederholen, obwohl es eigentlich selbstverständlich ist:

 

In einer Demokratie und in "Freiheit" zu leben heißt NICHT, jeder darf tun und lassen was er will. Es heißt, in Übereinstimmung mit den gesellschaftlichen UND rechtlichen Rahmenbedingungen zu leben. Die Mehrheit der Bevölkerung stützt übrigens immer noch selbst den zweiten Lockdown, was am Ende auch völlig nachvollziehbar ist, denn vernünftig denkende Menschen haben keine Lust ernsthaft zu erkranken oder gar zu sterben, wenn dies durch relativ einfache Maßnahmen vermeidbar ist. Und ja, ich weiß, die Wirtschaft... Die Wirtschaft wird leiden, es werden Menschen arbeitslos, es werden Existenzen ruiniert. Aber dieser Schaden lässt sich regulieren, die Wirtschaft hat schon ganz andere Krisen überstanden. Aber ein verlorenes Menschenleben oder die eigene Gesundheit ist UNBEZAHLBAR! Genau so denken verantwortungsbewusste Menschen, und diese sind in der Mehrheit. Und da können "Querdenker" oder sonstwer noch solange rumnöhlen, es ändert nix an den Tatsachen. Wem es zu viel ist, eine Maske zu tragen oder mal vier Wochen mit seinem Arsch zu Hause zu bleiben, dem steht es frei in ein Land zu gehen, wo es keine oder schwächere Maßnahmen gibt. Viel Spaß bei der Suche... denn um uns herum sind die Lockdowns noch härter.

Sat Oct 31 20:45:01 CET 2020    |    touranfaq

Gerade auf Reddit gesehen, siehe Anhang.

 

Achtung, könnte Satire, Ironie oder Sarkasmus enthalten.


Sat Oct 31 21:05:18 CET 2020    |    rpalmer

Was soll der so Lockdown bringen, wenn doch die meisten Infektionen "im privaten" geschehen?

Berichtete so eine Zeitung vor wenigen Tagen/Wochen. Bei "Privat-Wasen", "500 Gäste Hochzeiten", "Partykeller" etc., wo den Menschen scheinbar alles egal sei bzw. die Gefahr heruntergespielt/nicht existent wahrgenommen wird. Der Blick in die anderen Länder mit den noch rigideren Maßnahmen zeigt doch keinerlei besseres "Dastehen" im Vergleich zu uns.

Warum also erneut Gastwirtschaften etc. schließen, wo "Hygienekonzepte" & Co eingehalten werden müssen? Und hieß es nicht zu der Corona "Super" App mit ihr werde ein solcher Schritt unnötig? Und das man aus dem ersten lernen wollte? Wiedermal zeigt die Bundesregierung in der Hinsicht ein völlig chaotisches Bild, wie zu Jahresbeginn. Man hat es ferner nicht geschafft die Gesellschaft zu sensibilisieren/aufzuklären. Ich denke unser GEZ Qualitätsschrott (Man vergleiche einfach nur das Programm heute mit dem der 80er/90er) hat doch auch den Bildungsauftrag.

Sat Oct 31 21:36:33 CET 2020    |    illusion2001

Meinen Bruder hat es nun erwischt, wohl bei einer Ergotherapie-Patientin angesteckt. Bisher nur Husten.

Sat Oct 31 21:58:36 CET 2020    |    pibaer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 30. Oktober 2020 um 14:02:47 Uhr:

Der Rest der Gesellschaft, bis auf etwa 4000, wird den Virus ohne große Probleme wegstecken.

Das stimmt nicht, denn viele Leute haben dauerhafte Folgeschäden, auch wenn sie nicht in der Statistik als Tote oder Intensivpatienten auftauchen. Das geht leider in der öffentlichen Diskussion total unter.

Sat Oct 31 22:00:43 CET 2020    |    pibaer

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 30. Oktober 2020 um 15:44:13 Uhr:

Aha, also die Verantwortung für Gesundheit und Leben von Menschen ist also maximal gleichwertig mit der Bedienung einer Drehbank? Genau hier fängt die fehlende Wertschätzung an.

Der Arbeitsmarkt ist in erster Linie ein Markt und keine Plattform, um seine Wertschätzung zum Ausdruck zu bringen!

Sat Oct 31 22:09:58 CET 2020    |    pibaer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 08:10:08 Uhr:

Es gibt ja mittlerweile eine empirisch nachgewiesene Erkenntnis:

 

Was der Andi anfasst, geht in die Hose. Kann man auch ne Serie darüber drehen.

 

In der nächsten Folge: Autonomes Fahren

 

https://www.heise.de/.../...ohne-Fahrern-im-Alltag-werden-4944032.html

 

Bei Heise mag ich ja immer diesen gut versteckten Sarkasmus, so auch hier. Man achte auf die Bildunterschrift :D

Was genau ist dabei Dein Problem? Es geht hier um rechtliche Rahmenbedingungen, die sich vermutlich mit Zulassung, Haftung und anderen Regelungen beschäftigen. Das ist durchaus sinnvoll.

 

Deutsche Hersteller und Zulieferer sind bei dem Thema tatsächlich seit Jahrzehnten in einer Vorreiterrolle und haben eine sehr lange Entwicklungsgeschichte bei dem Thema. Lange, bevor Musk sein albernes Tesla-Autopilot-Marketing erfunden hat, mit dem er sehr erfolgreich auf Dummenfang gegangen ist.

Sat Oct 31 22:16:04 CET 2020    |    pibaer

Zitat:

@rpalmer schrieb am 31. Oktober 2020 um 21:05:18 Uhr:

Was soll der so Lockdown bringen, wenn doch die meisten Infektionen "im privaten" geschehen?

Fast nichts. Die Schulen bleiben weiter offen. Die Kitas auch. Dazu gibt es dann Märchen aus aller Welt, dass Kinder ja für die Verbreitung kaum eine Rolle spielen würden. Das sieht dann aber in der Realität anders aus und führt dann zu jeder Menge Schulklassen in Quarantäne.

 

Zitat:

@rpalmer schrieb am 31. Oktober 2020 um 21:05:18 Uhr:

Warum also erneut Gastwirtschaften etc. schließen, wo "Hygienekonzepte" & Co eingehalten werden müssen? Und hieß es nicht zu der Corona "Super" App mit ihr werde ein solcher Schritt unnötig? Und das man aus dem ersten lernen wollte? Wiedermal zeigt die Bundesregierung in der Hinsicht ein völlig chaotisches Bild, wie zu Jahresbeginn. Man hat es ferner nicht geschafft die Gesellschaft zu sensibilisieren/aufzuklären. Ich denke unser GEZ Qualitätsschrott (Man vergleiche einfach nur das Programm heute mit dem der 80er/90er) hat doch auch den Bildungsauftrag.

Das ist eine Mischung aus hysterischer Aktivität und Unfähigkeit. Keine Vorsorge, keine Konzepte für Heimunterricht, nichts. Die Pfeifen haben einfach gepennt und schließen nun einfach willkürlich das, was am einfachsten geht.

 

Am lächerlichsten sind die Aktionen, die ganzen Urlauber heimzuschicken. Da spielen sich einige Landesfürsten mal so richtig auf.

Sat Oct 31 23:03:15 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@pibaer schrieb am 31. Oktober 2020 um 21:58:36 Uhr:

 

Das stimmt nicht, denn viele Leute haben dauerhafte Folgeschäden, auch wenn sie nicht in der Statistik als Tote oder Intensivpatienten auftauchen. Das geht leider in der öffentlichen Diskussion total unter.

Korrekt. Ich sehe das Hauptproblem ebenfalls nicht in der Sterblichkeit (die Größenordnung kennt man ja mittlerweile ganz gut), sondern in den bisher kaum erforschten Langzeitfolgen und Folgeschäden. Niemand kann heute sagen, was da in welchem Umfang auf die Erkrankten zukommt.

Sat Oct 31 23:10:56 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@pibaer schrieb am 31. Oktober 2020 um 22:09:58 Uhr:

 

Was genau ist dabei Dein Problem? Es geht hier um rechtliche Rahmenbedingungen, die sich vermutlich mit Zulassung, Haftung und anderen Regelungen beschäftigen. Das ist durchaus sinnvoll.

Dass das sinnvoll ist, steht außer Frage. Es ist aber nicht sinnvoll, mit so einem wichtigen Thema unseren Serientotalversager zu betrauen. Er hat bisher jedes Thema verkackt, wieso sollte es ausgerechnet dieses mal anders sein?

 

Zitat:

Deutsche Hersteller und Zulieferer sind bei dem Thema tatsächlich seit Jahrzehnten in einer Vorreiterrolle und haben eine sehr lange Entwicklungsgeschichte bei dem Thema.

Du meinst so wie Mercedes, die da gerade aufgegeben haben?

 

https://www.rnd.de/.../...cht-gewinnen-MDFJOQVJCJEDTBBDCTVA5N4EBI.html

Sun Nov 01 00:07:01 CET 2020    |    pibaer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 23:03:15 Uhr:

Korrekt. Ich sehe das Hauptproblem ebenfalls nicht in der Sterblichkeit (die Größenordnung kennt man ja mittlerweile ganz gut), sondern in den bisher kaum erforschten Langzeitfolgen und Folgeschäden. Niemand kann heute sagen, was da in welchem Umfang auf die Erkrankten zukommt.

Mittlerweile gibt es ja schon einige Berichte (gerade auch wieder von Betroffenen hier aus der Gegend im Lokalblättchen). Und das klingt teilweise alles andere als nach einfacher Grippe, denn da gab es noch Monate nach der Krankheit erhebliche Einschränkungen aller Art (körperliche und geistige Leistungsfähigkeit) und das bei Leuten, die von den Intensivstation oder auch dem Krankenhausaufenthalt weit entfernt waren.

Sun Nov 01 00:15:37 CET 2020    |    pibaer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 23:10:56 Uhr:

Dass das sinnvoll ist, steht außer Frage. Es ist aber nicht sinnvoll, mit so einem wichtigen Thema unseren Serientotalversager zu betrauen. Er hat bisher jedes Thema verkackt, wieso sollte es ausgerechnet dieses mal anders sein?

Ich habe da keine Statistik, weiß aber, dass gerade Scheuer besonders kritisch von der Presse "bearbeitet" wird und seher daher solche pauschalen Urteile sehr kritisch.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 23:10:56 Uhr:

Du meinst so wie Mercedes, die da gerade aufgegeben haben?

 

https://www.rnd.de/.../...cht-gewinnen-MDFJOQVJCJEDTBBDCTVA5N4EBI.html

Wirtschaftliche und technische Luftschlösser aufzugeben, ist sinnvoll. Hat aber mit dem eigentlichen Thema nicht viel zu tun. Hier bei der Scheuer-Geschichte geht es um die Einführung von Systemen verschiedener Autonomielevel in Serienfahrzeuge für normale Endkunden und nicht um zerbröckelnde Luftschlösser von "Mobilitätsanbietern".

Sun Nov 01 07:40:28 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@pibaer schrieb am 1. November 2020 um 00:15:37 Uhr:

 

 

Ich habe da keine Statistik, weiß aber, dass gerade Scheuer besonders kritisch von der Presse "bearbeitet" wird und seher daher solche pauschalen Urteile sehr kritisch.

Ach so, und ich alter Naivling dachte, eine kritische Presse sei wünschenswert ;)

 

Am Anfang, als er im VW-Skandal von Dobi übernahm, sah es für einen kurzen Moment so aus als wolle er tatsächlich die Autoindustrie ein bisschen an die Zügel nehmen, war aber wie gesagt nur ein kurzer Augenblick. Danach nur ein Desaster nach dem anderen...

Sun Nov 01 10:35:03 CET 2020    |    passat32

... jaja, der Scheuer von der verbrecherischen AfD ...

Sun Nov 01 10:56:45 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 1. November 2020 um 10:35:03 Uhr:

... jaja, der Scheuer von der verbrecherischen AfD ...

...dein Lieblingsladen bietet aus Wählersicht den unschätzbaren Vorteil, dass er schon aus der Opposition heraus zeigt, dass er weder eine klare Linie geschweige denn eine Strategie hat und schon allein deshalb als "Alternative" ausscheidet.

Sun Nov 01 11:38:26 CET 2020    |    mozartschwarz

Zitat:

@pibaer schrieb am 31. Oktober 2020 um 21:58:36 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 30. Oktober 2020 um 14:02:47 Uhr:

Der Rest der Gesellschaft, bis auf etwa 4000, wird den Virus ohne große Probleme wegstecken.

Das stimmt nicht, denn viele Leute haben dauerhafte Folgeschäden, auch wenn sie nicht in der Statistik als Tote oder Intensivpatienten auftauchen. Das geht leider in der öffentlichen Diskussion total unter.

Das ist letztlich genau so schwammig wie das Risiko der 2ten Infektion. Berchdesgaden zeigt recht gut das Lockdowns wenig bringen. Australien war 5 Monate im Lockdown, der aufziehende Sommer dort scheint eher zu helfen.

Es gilt die Risikogruppe direkt zu schützen.

Sun Nov 01 11:44:32 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. November 2020 um 11:38:26 Uhr:

Es gilt die Risikogruppe direkt zu schützen.

Erstes Problem: "Risikogruppe" betrachtet nur tödliche Verläufe. Folgeschäden treten auch außerhalb der Risikogruppen auf.

 

Zweites Problem: Wenn man außerhalb der Risikogruppen das Virus "frei laufen" lässt, lassen sich die Risikogruppen nur durch massive Isolation schützen.

 

Drittes Problem: Das Personal, das die Risikogruppen versorgt, würde sich im Privatleben ungeschützt bewegen und deshalb immer wieder das Virus in die Risikogruppen hineintragen.

 

Das Wort "Solidarität" scheint für viele immer noch ein Fremdwort zu sein. Schütze ich mich selbst, schütze ich automatisch andere.

Sun Nov 01 14:32:57 CET 2020    |    passat32

Die Frage die sich eben immer mehr stellen ist halt, ob die direkten oder die indirekten Folgeschäden größer sind. Und damit meine ich nicht die praktische Vernichtung ganzer Industriezweige, die Zerstörung eines Großteils der Kultur-Branche und der Gastronomie, die Entwertung des Geldes usw sondern die Folgen aus Vereinsamung, Verzweiflung usw., die von psychischer und physischer Gewalt bis hin zu Selbstmord so ziemlich facettenreich und weitreichend sein werden, dass man das kaum noch überblicken kann.

 

Ja ich weiß, Super-Holger steht da drüber, weil im tiefen Odenwald die Huren anders ticken, keine Frage. Aber Deutschland ist mehr als der Odenwald.

Sun Nov 01 14:41:00 CET 2020    |    touranfaq

Nein@passat32 da stehe nicht ich drüber, sondern das ethische Grundverständnis unserer Gesellschaft. Wenn du Mal einen Blick ins Grundgesetz wirfst, stehen da so Dinge über die Unantastbarkeit der Würde des Menschen und das Recht auf körperliche Unversehrtheit. Über die Unversehrtheit der Wirtschaft steht da kein Sterbenswort, und das aus gutem Grund, denn Menschenleben zählen nunmal mehr als das schnöde Geld.

 

Stell dir mal vor wir treiben das jetzt auf die Spitze. Du wirst krank, gehst ins Krankenhaus und dort sagt man dir "Sorry mein Freund, aber deine Behandlung kostet zu viel, belastet andere Arbeitnehmer und unsere Wirtschaft. Sieh zu wie Du allein klar kommst."

 

Würde dir das gefallen? Muss ja, denn Schutz der Wirtschaft geht über alles, oder?

 

Hier erklärt das mal jemand anderes, vielleicht verstehst du es dann besser:

 

https://www.youtube.com/watch?v=q9EwA8w-jP8&feature=youtu.be&t=1075

Sun Nov 01 15:12:32 CET 2020    |    SUV-Fahrer

Zitat:

@rpalmer schrieb am 31. Oktober 2020 um 21:05:18 Uhr:

Was soll der so Lockdown bringen, wenn doch die meisten Infektionen "im privaten" geschehen?

Das Problem ist, dass dieser „Lockdown“ bestenfalls ein laues Lüftchen ist. Man kann jederzeit nach belieben herumspazieren und Freunde treffen. Mir erschließt sich nicht, weswegen nun derartige Panik bei manchen Mitmenschen herrscht.

 

Zitat:

@rpalmer schrieb am 31. Oktober 2020 um 21:05:18 Uhr:

Warum also erneut Gastwirtschaften etc. schließen, wo "Hygienekonzepte" & Co eingehalten werden müssen?

Man kann nur hoffen, dass die Kneipen und Diskotheken bis weit in das nächste Jahr geschlossen bleiben. Wenn man sieht, was da vor dem Lockdown so los war, dann kann man nur resümieren, sie haben es nicht anders verdient. Parties und große Familienfeiern in Zeiten einer Pandemie, mit Verlaub, aber diesen Leuten ist einfach nicht mehr zu helfen.

 

In der gleichen Zeit steigt die Auslastung der Intensivbetten in den Krankenhäusern und diese Idioten haben nichts besseres zu tun als zu feiern.

 

Gruß,

SUV-Fahrer

Sun Nov 01 15:45:16 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@SUV-Fahrer schrieb am 1. November 2020 um 15:12:32 Uhr:

 

In der gleichen Zeit steigt die Auslastung der Intensivbetten in den Krankenhäusern und diese Idioten haben nichts besseres zu tun als zu feiern.

Es ist in der Tat ziemlich verstörend, dass ausgerechnet diejenigen, die immer über "eingeschränkte Freiheit" schwadronieren, nicht im Ansatz verstanden haben, welche gesellschaftlichen, moralischen und ethischen Grundlagen das Gesetz festlegt, auf dass sie sich so gerne beziehen.

 

Da wird gnadenlos die Erkrankung und der Tod "der anderen" in Kauf genommen, Hauptsache man kann saufen und feiern gehen, und das nennt man dann "Freiheit" :rolleyes:

 

Übrigens, auf die Idee, dass man selbst erkranken kann, kommen die "Freiheitsliebenden" nicht. Vielleicht sollte man denjenigen mal auf einer Intensivstation am eigenen Leib demonstrieren wie "frei" man noch ist, wenn man sediert mit Schlauch im Hals und Ernährungssonde im Magen festgeschnallt auf einem Bett liegt.

Sun Nov 01 15:56:03 CET 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 20:27:39 Uhr:

...

Du bist schon wieder voll im Verschwörungsmodus, weil Du von einer "False Flag"-Operation ausgehst. Ich hatte das auch eigentlich differenziert genug erklärt, so ein Vorfall heißt ja nicht automatisch, dass die ganze Gruppe radikalisiert ist, es zeigt aber, in welche Richtung sie sich bewegt.

 

Komischerweise ist die Empörung immer groß wenn sich solche "Meinungsäußerungen" gegen bestimmte Parteien in blau richten, aber auf deine Doppelmoral komme ich später noch genauer zu sprechen.

du schreibst etwas von Doppelmoral, aber breitest sie ganz groß aus.

Bei linken Demos, bei Grünen Aktionen, ja, das sind die Randalierer ganz klar Störenfriede, die eigentlich nicht dazu gehören, aber bei den Querdenkern da sind einzelne Randalierer ein glasklares Indiz für die Radikalisierung der Bewegung.

 

Eier nicht rum. Von neutraler Betrachtungsweise bist du weiter entfernt als der Mond von der Erde.

Dein Vorwurf in Richtung "blaue Partei" verfängt übrigens nicht, es sei denn, du willst endlich mal wieder einen Zusammenhang zwischen den Querdenkern und den Blauen herstellen.

 

Immer wieder das selbe Muster bei dir: Wer eine dir nicht genehme Meinung hat, der ist rechts, AfD, Nazi, und überhaupt sowieso nicht für voll zu nehmen.

 

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 20:27:39 Uhr:

Zitat:

Moment, Moment, du willst doch nicht etwa andeuten, dass eben jener Vorfall, auf den wir uns gerade beziehen, von "der Spitze" der Bewegung ausgeführt wurde?

Nein, will ich nicht. Die "Pyramide" ist nicht hierarchisch zu sehen, sondern mengenmäßig (analog zur Alterspyramide, die eigentlich jeder ohne Erläuterung versteht).

Keiner käme bei deiner Aussage von der Spitze auf den Gedanken an eine Alterspyramide, denn wie sollte da di Analogie ausschauen? Die wenigen Alten sind vernünftig, und die vielen Jungen radikalisieren sich?

 

Nein, auch vom Kontext her hast du dich auf die Veranstalter, Organisatoren und Redner der Querdenker bezogen mit deiner Aussage von der Spitze.

übrigens hier deine Originalaussage:

Zitat:

Der Unterschied zur Grünen/Linken-Szene ist aber: Dort rekrutieren sich die "militanten" aus der Basis, während bei den Corona-Leugnern mittlerweile schon die Schillergestalten an der Spitze mehr oder weniger subtil eine "andere Gangart" fordern

Ganz klare Aussage: bei Grün/links sind die Radikalen unterm "Fußvolk", bei den Querdenkern sind es die Gestalten an der Spitze.

 

Es ist traurig anzusehen, mit welch hilflosen und durchschaubaren Ausreden du dich aus deinen vergalloppierten Aussagen flüchten willst, sobald dir aufgezeigt wird, was für einen (nicht bös gemeinten) Blödsinn du da abgelassen hast.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 20:27:39 Uhr:

Zitat:

Joschka Fischer: unbestritten gehört er zur grünen Spitze ... wie war doch seine Vergangenheit gleich ... Steinewerfer etc. ... da hat sich wohl die Spitze aus den Millitanten rekrutiert ;)

Kann man so sehen, ja. Aber zu seiner "militanten" Zeit war er noch ein "Mitläufer".

Ja noch schlimmer, dann muss man bei den Grünen sich also militant an der Basis "bewähren", um einen Platz an der Spitze erhalten zu können? ... Himmel hilf, was tun sich da für Abgründe auf.

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 20:27:39 Uhr:

Zitat:

- Kontenkündigungen

Das hatte ich Dir doch schon erklärt. Wenn eine Privatperson ein Girokonto zum "Spenden sammeln" nutzt und da auf einmal zum Beispiel hunderte oder tausende Beträge zwischen 5 und 100 Euro reinkommen, dann gehen bei der Bank nunmal die Alarmglocken an, weil sowas Betrugsverdacht erweckt.

Das würde eine Kontensperrung rechtfertigen, wenn dann dem Verdacht zeitnah nachgegangen würde. Aber das Konto zu kündigen, ohne den Kunden vorher mal anzuhören, was da los ist, und ob er die Rechtmäßigkeit belegen könne, ist wohl eine andere Hausnummer.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 20:27:39 Uhr:

Zitat:

- rechtswidrige Verbote von Veranstaltungen (letztlich vor Gericht gekippte Verbote)

Wollen wir mal Googlen wieviele "linke" Demos schon verboten wurden? Und da das Verbot kassiert wurde, ist doch mit unserer Gewaltenteilung noch alles paletti, oder?

Achso, weil man ja "gute Übung" darin hat, mißliebigen Gruppen das Leben unnötig schwer zu machen, ist es also alles paletti?

 

Nenn mich blauäugig, aber gerade von Vertretern eines Rechtsstaates erwarte ich besondere Sorgfalt dabei, rechtskonform zu agieren. Es dürfte maximal die absolute Ausnahme sein, dass sich Gerichte überhaupt damit befassen müssen.

Allein die Tatsache, dass sie es so oft müssen, und leider immer öfter dann die Entscheidungen der Staatsvertreter kassieren, sagt mir, dass sich Verwaltungen und Regierungen in zunehmendem Maße einen feuchten ums recht scheren, sondern einfach mal herrschen, und es drauf ankommen lassen, vielleicht nicht vor Gericht zu müssen.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 20:27:39 Uhr:

Zitat:

- öffentliche Stigmatisierung als Aluhut, Schwurbler, Ahnungsloser, oder schlimmer, Nazi

Jetzt kommen wir, wie oben erwähnt, zur Doppelmoral. Du hast hier im Threadverlauf mindestens einmal Menschen, von denen Du noch keine einzige persönliche Äußerung vernommen hast, aufgrund ihrer schlichten Herkunft als "Minusmensch" stigmatisiert.

Verdreh nicht die Fakten.

Ja, ich habe von "Minusmenschen" gesprochen. Und zwar im Zusammenhang mit jungen Männern, welche unter Aufbietung erheblicher Geldsummen sich nach Europa schleppen ließen, die wissentlich Grenzverletzungen begingen, die hier angekommen Straftaten begehen, selbst im Asylverfahren lügen und betrügen, mehrere Identitäten annehmen und mehrfach kassieren, und die ihre Familien daheim in der angeblichen Scheiße hocken lassen. Insbesondere sprach ich von jenen, die entweder keine Aussicht auf Asylanerkennung haben, oder aber schon abgelehnt, aber nicht abgeschoben sind.

Nimm es mir nicht übel, aber in diesem Zusammenhang ist der Begriff "Minusmensch" noch nicht einmal ein Schimpfwort.

Davon ab, habe ich dir dargelegt, woher der Begriff stammt (Orwell "1984"), und dort eigentlich keine negative Conotation für den so Bezeichneten darstellt.

 

Selbst wenn ich sie als das bezeichnen würde, was sie sind: Asylbetrüger z.B. wäre das keine Stigmatisierung. Stigmatisierend wäre es, wenn ich eines ihrer Attribute hernähme, es umdeuten würde, um sie in einem schlechten Licht dastehen zu lassen.

 

Zitat:

Andererseits echauffierst Du Dich darüber, dass man Leute, die von Echsenmenschen in der Regierung, von Nanochips in Impfstoffen oder von Eliten, die Kinder schlachten schwadronieren, als "Aluhüte" bezeichnet?

Nein, ich nehme es dir inzwischen persönlich übel, dass du immer wieder versuchst, die Querdenker mit diesen Leuten in einen Topf zu werfen, weil dann deine Argumentation gegen sie deutlich einfacher ausfällt.

 

Gleich dein allererstes Beispiel habe ich dir hier zerlegt, du erinnerst dich?

 

Aber sicher fällt es dir nicht schwer, eine Quelle zu nennen, aus der hervorgeht, dass z.B. Schiffmann, Balbeck, Eckert, Bakti, ... also eines der bekannten "Gesichter" der Querdenker etwas in der Art Echsen, Chips oder Kinderschlachtungen abgelassen hat.

 

Zitat:

Ich finde das noch recht wohlwollend, denn "Vollidiot" wäre die passendere Beschreibung.

Das glaube ich dir gern. Denn mit einem Vollidioten muss man sich nicht auseinandersetzen, derist per Definition schon disqualifiziert.

 

Zitat:

Und "Schwurbler", nun ja... wenn man sich argumentativ ständig abseits anerkannter und nachgewiesener Fakten bewegt,

Komm mir jetzt ja nicht mit Konsens der Wissenschaft, auf die unvollständige Aufzählung wissenschaftlich/medizinisch gebildeter Corona(MASSNAHMEN)kritiker.

 

Aber du schaffst es ja nicht einmal zu verarbeiten, dass die Querdenker eben die Existenz von Coronaviren noch nie geleugnet haben, wohl aber bestreiten, es kursiere derzeit ein Stamm Coronaviren, der so gefährlich ist, dass er all die Maßnahmen rechtfertigen würde.

 

Zitat:

wie soll man solche Menschen denn nennen, ohne sie zu "stigmatisieren"?

Wie wäre es, wenn du den Namen verwenden würdest, den sie sich selbst geben, "Querdenker"?

 

Zitat:

Treffend wäre eigentlich die Bezeichnung "Lügner", da finde ich "Schwurbler" ebenfalls noch höflich.

Lügner wäre treffend, wenn sie wider besseren Wissens anderslautende Aussagen träfen.

 

Zitat:

Letztendlich ist das aber nur wieder der Versuch, sich in eine Opferrolle hineinzuerzählen, man dürfe nicht "seine Meinung äußern". Doch, das darf man, gerade die Querdenker haben von diesem Recht die letzten paar Monate ausgiebig Gebrauch gemacht.

Allein die Art, wie du von ihnen sprichst, wie du sie bezeichnest, schreit lauthals "Haltet das Maul!!!"

Du respektierst deren Meinung nicht einmal als Meinung, sondern versuchst ständig, sie zu diskreditieren.

 

Zitat:

Nur wird gerne vergessen: Anderen Menschen steht das Recht ebenso zu, und wenn ich diese "Querdenker" als Schwurbler bezeichne, so ist das eben MEINE Meinungsäußerung, die ich ebenso frei äußern darf wie die Schwurbler schwurbeln dürfen. Passt Dir bestimmt nicht, ist aber so :p

Deine "Meinungsäußerung" äußert weit mehr über dich als über diejenigen, über die du dich geäußert hast. Du zeigst einfach das steinzeitliche Verhaltensmuster von "Willst du nicht mein Bruder sein, so schlag ich dir den Schädel ein" denn inhaltlich gehst du nicht auf sie ein, und im Gedankenaustausch kommt von dir grundsätzlich nur widergekäutes. Selbst, wenn man dich etwas fragt, kommen nur Parolen, die erkennen lassen, dass du wohl nur auf Reizworte reagierst, aber weder die Frage an sich durch deine Hirnwindungen gepresst hast, noch dir die Mühe gemacht hast, eine eigene Antwort zu erarbeiten. nein, du nimmst lieber eine vorgefertigte Standardaussage, von der du annimmst, dass sie wohl passen wird, und geeignet ist, den Fragesteller endlich verstummen zu lassen.

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 20:27:39 Uhr:

Zitat:

- Hausdurchsuchungen (obwohl der begründende Sachverhalt schon mehrfach verneint wurde ... Dein Link)

Ach so. Wenn ein begründeter Verdacht seitens der Polizei besteht, dann reicht es einfach das Gegenteil zu behaupten und man ist aus dem Schneider? Das muss ich mir merken.

Nein, das reicht nicht. aber verdammt noch eins, ließ deine eigenen fucking Quellen:

 

Die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft HD beziehen sich auf den Verdacht, dass

Zitat:

...Schiffmann Personen Atteste zur Befreiung von der Maskenpflicht ausgestellt haben, ohne sie untersucht zu haben. ...

soll.

 

Weiter im Text:

 

Zitat:

... Die Durchsuchung kommt einen Tag nach einem Bericht von t-online, dass Ärztekammer und Approbationsbehörde bisher keine Handhabe sehen, gegen Schiffmann vorzugehen. ...

Also, genau dieser Verdacht wurde zuvor nicht von "irgendwem" geprüft und verworfen, sondern von der Ärztekammer und der Approbationsbehörde ...

Das sind schon gerichtsfest belastbare Aussagen. Wenn ein Arzt angeklagt wird, und dann anführen kann "Herr Richter, genau diesen Vorwurf haben Ärztekammer und Approbationsbehörde gerade geprüft, und nichts daran gefunden", ist im selben Atemzug der Prozess beendet (mit Freispruch).

 

Zitat:

... Die Bezirksärztekammer hatte bereits ein berufsgerichtliches Verfahren gegen Schiffmann eingestellt, in dem es um möglicherweise unrichtige Atteste gegen die Maskenpflicht ging. ...

Aha, es gab also bezogen auf diesen Verdacht bereits ein eingestelltes Verfahren?

 

Das riecht nach "Mir doch egal, ob irgendein Gericht den Verdacht schon verneinte, ich ermittel einfach noch mal" das ist reine Willkür und Belästigung, wenn du das nicht erkennst, dann weiß ich auch nicht weiter.

 

Zitat:

... Der Kammeranwalt schrieb: "Dass er [Schiffmann] keine sorgfältige Anamnese durchführt, kann jedenfalls gegenwärtig nicht angenommen werden." ...

Der Vertreter der Ärztekammer (also DEM Expertengremium, wenn es um ärztliches Handeln geht) hat also eindeutig festgestellt, dass an dem Verdacht nichts dran ist. Die Ärztekammer wäre auch im Fall des Falles der Be- oder Entlastungszeuge par Excellance .

 

Egal, man schickt einem unbescholtenen Bürger 3 Beamte auf die Hütte unter dem fadenscheinigen, weil bereits mehrfach entkräftetem Verdacht, er würde falsche Atteste erteilen.

 

Was um alles in der Welt willst du da noch positiv hindiskutieren?

 

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 20:27:39 Uhr:

Zitat:

- Falschberichte/Falschmeldungen (z.B. die Zahlen vom 1. und 26. 8. )

Ach komm, bitte... da keine Teilnehmer erfasst werden müssen beide Seiten schätzen. Ich für meinen Teil war auf mehreren Love-Parades in Berlin, dort wurde mehrmals die Million überschritten, ich weiß wie Berlin aussieht mit einer Millionen Besuchern. Weder am 01.08. noch 26.08. ging das auch nur in die Richtung einer Million.

Klar doch, das waren 17.000 bzw. 25.000 ... klar, für wie doof hältst du mich eigentlich?

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 20:27:39 Uhr:

Zitat:

Das sind anerkannt schlimme Repressalien, das sind STASIMETHODEN!

Dann schreib Dir das mal dick hinter die Ohren wenn Du das nächste Mal jemanden stigmatisierst!

Hab ich ja nicht, ganz im Gegensatz zu dir.

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 20:27:39 Uhr:

Zitat:

Ja, ich denke, und komme zu einem Zitat:

"Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht" (in verschiedenen Abwandlungen u.a. Bertolt Brecht, Johann Wolfgang von Goethe, Wladimir Iljitsch Lenin und Papst Leo XIII. zugeschrieben)

Und wo ist der Teil wo zum Widerstand mit Heugabeln oder Gewalt aufgerufen wird?

Ich könnte es mir jetzt einfach machen, und mir einen "daherholgern" von wegen sprachliches Bild in Anlehnung an die Bauernkriege, mach ich aber nicht.

Ich weise dich nur darauf hin, dass Widerstand durchaus auch körperliches Einwirken bedeutet, und dass eine Heugabel angesichts gepanzerter, mit Tränengas, Schlagstock, Schild und Schusswaffen ausgerüsteten Polizeibeamten nicht nur kein geeignetes Gewaltmittel darstellen, sondern im Gegenteil höchstens der Belustigung der Beamten dienen könnten.

 

Zitat:

Was ich damit sagen will: Die Zeiten, wo ein Diskurs mit Gewalt geführt wird, sind eigentlich vorbei.

Und ich dachte schon, ich wäre ein Träumer.

Kein einziger Konflikt auf dieser Welt wird aktuell gewaltfrei beigelegt. Die Spanne der Gewalt reicht dabei von offensichtlicher (Waffen)Gewalt bis hin zu versteckter Gewalt durch Entziehung der Lebensgrundlage (natürlich rein auf der Grundlage des Gesetzes)

Selbst Lobbyarbeit kann als Gewalteinsatz gedeutet werden, oder Drohungen jeglicher Art von "Wir haben die größere Armee" bis hin zu "Wenn ihr das nicht beschließt, kostet das viele Arbeitsplätze"

 

Auch Narrative wie das vom "Konsens der Wissenschaft" ist eine subtile Anwendung von Gewalt.

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 20:27:39 Uhr:

Zitat:

Wow, endlich mal wieder neue, unbelegte Vorwürfe, jetzt sind sie keine Nazis mehr, sondern Merkels Marionetten ... mmd

Ähm, stopp. Diese Vorwürfe stammen nicht von mir, ich habe lediglich widergegeben, was man in den einschlägigen Gruppen so liest.

Du hast es nicht einfach wiedergegeben, sondern nutzt es als Unterbau für deine darauf folgende Aussage:

Zitat:

... Am Ende eigentlich beruhigend, denn es geht auch bei den Querdenkern am Ende nur um Geld und Macht. Der Rest ist nur die "Show" drumherum. ...

genutzt. Allein, wenn du der wiedergegebenen Aussage keinen Wahrheitsgehalt zuweisen würdest, wäre deine Folgerung nicht haltbar.

 

 

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 20:27:39 Uhr:

Zitat:

Ich lasse mir die Antwort auf diese hypothetische Frage noch ein wenig offen, gelobe dir aber, sie wahrheitsgemäß zu beantworten, auch wenn mir die Ereignisse nicht "in den Kram" passen. Frag mal Ende März/ Anfang April noch einmal nach .... oder Mitte November sollte auch ausreichen.

Ich will es nochmal wiederholen, obwohl es eigentlich selbstverständlich ist:

 

In einer Demokratie und in "Freiheit" zu leben heißt NICHT, jeder darf tun und lassen was er will. Es heißt, in Übereinstimmung mit den gesellschaftlichen UND rechtlichen Rahmenbedingungen zu leben. Die Mehrheit der Bevölkerung stützt übrigens immer noch selbst den zweiten Lockdown, was am Ende auch völlig nachvollziehbar ist, denn vernünftig denkende Menschen haben keine Lust ernsthaft zu erkranken oder gar zu sterben, wenn dies durch relativ einfache Maßnahmen vermeidbar ist. Und ja, ich weiß, die Wirtschaft... Die Wirtschaft wird leiden, es werden Menschen arbeitslos, es werden Existenzen ruiniert. Aber dieser Schaden lässt sich regulieren, die Wirtschaft hat schon ganz andere Krisen überstanden. Aber ein verlorenes Menschenleben oder die eigene Gesundheit ist UNBEZAHLBAR! Genau so denken verantwortungsbewusste Menschen, und diese sind in der Mehrheit. Und da können "Querdenker" oder sonstwer noch solange rumnöhlen, es ändert nix an den Tatsachen. Wem es zu viel ist, eine Maske zu tragen oder mal vier Wochen mit seinem Arsch zu Hause zu bleiben, dem steht es frei in ein Land zu gehen, wo es keine oder schwächere Maßnahmen gibt. Viel Spaß bei der Suche... denn um uns herum sind die Lockdowns noch härter.

Umfragen .... WER wurde gefragt, wie viele, wie wurde Representalität sicher gestellt? Oder ist das eine ähnlich valide Umfrage wie die damalige ADAC Umfrage nach dem beliebtesten Auto der Deutschen?

 

Wie gesagt, 14 Tage bis 3 Wochen ab morgen... erinner mich bitte dran, dass ich da noch etwas sagen wollte.

Sun Nov 01 15:59:16 CET 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 20:45:01 Uhr:

Gerade auf Reddit gesehen, siehe Anhang.

 

Achtung, könnte Satire, Ironie oder Sarkasmus enthalten.

Noch blöder ging es nicht, oder?

 

Klar, im Dunkeln ohne Licht sieht keiner was, wie passend zu 80% der Coronafälle sind symptomlos bis leichter Verlauf.

Dann müssten auch 80% aller ohne Licht Fahrer im Dunkeln ohne Licht alles, oder zumindest fast alles so sehen wie mit Licht.

 

Noch so ein hirnloser Versuch, Gegenargumente lächerlich zu machen.

Sun Nov 01 16:01:05 CET 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@illusion2001 schrieb am 31. Oktober 2020 um 21:36:33 Uhr:

Meinen Bruder hat es nun erwischt, wohl bei einer Ergotherapie-Patientin angesteckt. Bisher nur Husten.

Ihm zu allererst mal gute Besserung. Wenn es ihm recht ist, berichte weiter, wie es ihm geht. Ich wünsche ihm, dass er zu den 80% gehört.

Sun Nov 01 16:04:03 CET 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@pibaer schrieb am 31. Oktober 2020 um 22:00:43 Uhr:

 

Der Arbeitsmarkt ist in erster Linie ein Markt und keine Plattform, um seine Wertschätzung zum Ausdruck zu bringen!

Markt ... was dort angeboten wird, hat einen Wert. Wenn dieser nicht definiert ist, so wird er von den Marktteilnehmern geschätzt =Wert-Schätzung ;)

 

Das war jetzt spitzfindig.

 

Nein, ich bezog mich auch nicht auf den Arbeitsmarkt, sondern auf die Aussage, dass doch laut TVÖD die Krankenschwester eigentlich "fürstlich" entlohnt wird (gemessen mit anderen Facharbeitern)

 

Das hat mit Arbeitsmarkt nichts zu tun, sondern mit der Wertschätzung des Aussagenden

Sun Nov 01 16:08:27 CET 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 31. Oktober 2020 um 23:03:15 Uhr:

Zitat:

@pibaer schrieb am 31. Oktober 2020 um 21:58:36 Uhr:

 

Das stimmt nicht, denn viele Leute haben dauerhafte Folgeschäden, auch wenn sie nicht in der Statistik als Tote oder Intensivpatienten auftauchen. Das geht leider in der öffentlichen Diskussion total unter.

Korrekt. Ich sehe das Hauptproblem ebenfalls nicht in der Sterblichkeit (die Größenordnung kennt man ja mittlerweile ganz gut), sondern in den bisher kaum erforschten Langzeitfolgen und Folgeschäden. Niemand kann heute sagen, was da in welchem Umfang auf die Erkrankten zukommt.

Ich verfolg dich nicht, aber hier seid ihr beide angesprochen.

 

Erst war es immer die Warnung vor den Leichenbergen. Inzwischen hat es sich sogar zu euch rumgeschwiegen, dass es die gar nicht gibt, und schwupps, dann geht es plötzlich um Langzeitschäden.

 

Was für Langzeitschäden bitte? Wir haben noch gar nicht so lange Zeit Corona, um überhaupt Langzeitschäden beurteilen oder beobachten zu können.

 

Aber schön, dass Holger genau das im letzten Satz selbst sagt.

 

Niemand kann da heute was zu sagen, aber massiv davor warnen, oder wie?

Sun Nov 01 16:13:17 CET 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. November 2020 um 11:44:32 Uhr:

...

 

Erstes Problem: "Risikogruppe" betrachtet nur tödliche Verläufe. Folgeschäden treten auch außerhalb der Risikogruppen auf.

Da nun immer mehr von den Todesfällen weg und hin zu den Folgeschäden argumentiert wird ... Gäbe es diese in nennenswerter Häufung, Die Drostens und Lauterbachs der Welt würden eine Studie nach der Anderen darüber machen und veröffentlichen, dann gäbe es längst in den Nachrichten:

die R - Zahl, die Neupositivtests, die Sterbezahlen und die Anzahl der Menschen mit Folgeschäden.

Sun Nov 01 16:20:05 CET 2020    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 1. November 2020 um 16:08:27 Uhr:

Erst war es immer die Warnung vor den Leichenbergen. Inzwischen hat es sich sogar zu euch rumgeschwiegen, dass es die gar nicht gibt, und schwupps, dann geht es plötzlich um Langzeitschäden.

Nein. Es geht nicht "erst um das eine, dann um das andere". Es geht um beides gleichzeitig. Das hatten sowohl Pibaer als auch ich unmißverständlich ausgedrückt.

 

Die Langzeitschäden haben wir nur deshalb angesprochen, weil sich die Debatte stets "nur" um die Toten dreht, als ob dies das einzige Problem sei. Ist es aber nicht.

 

Zitat:

Was für Langzeitschäden bitte?

Ich helfe Dir mal:

 

https://www.google.com/search?...

 

Zitat:

Wir haben noch gar nicht so lange Zeit Corona, um überhaupt Langzeitschäden beurteilen oder beobachten zu können.

Ah, jetzt weiß ich worauf Du hinaus willst. Ok, ersetze "Langzeitschäden" durch "Folgeschäden".

 

Zitat:

Niemand kann da heute was zu sagen, aber massiv davor warnen, oder wie?

Nicht ganz richtig. Einige Folgeschäden/Spätfolgen kennt man schon, aber es kommen ständig neue hinzu:

 

https://www.infranken.de/.../...-langzeitschaeden-entdeckt-art-5043239

 

Besonders heimtückisch aus meiner Sicht die Hirnschäden selbst bei leichten Verläufen.

 

Zitat:

Da nun immer mehr von den Todesfällen weg und hin zu den Folgeschäden argumentiert wird ... Gäbe es diese in nennenswerter Häufung, Die Drostens und Lauterbachs der Welt würden eine Studie nach der Anderen darüber machen und veröffentlichen, dann gäbe es längst in den Nachrichten:

 

die R - Zahl, die Neupositivtests, die Sterbezahlen und die Anzahl der Menschen mit Folgeschäden.

Ähm, nein. Weil die Menschen mit Folgeschäden/Spätfolgen aus Sicht von RKI und Co. bereits "Genesene" sind. Da gibt es keine Meldepflicht mehr, und die werden auch nicht systematisch erfasst. Die Erkenntnisse hierzu ergeben sich ja gerade erst im Moment nach und nach.

 

Außerdem, und das sieht man auch hier in der Diskussion: Einigen sind ja die Toten schon "egal", für so jemanden zählen Spätfolgen erst recht nicht :rolleyes:

Sun Nov 01 16:46:02 CET 2020    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. November 2020 um 15:45:16 Uhr:

Zitat:

@SUV-Fahrer schrieb am 1. November 2020 um 15:12:32 Uhr:

 

In der gleichen Zeit steigt die Auslastung der Intensivbetten in den Krankenhäusern und diese Idioten haben nichts besseres zu tun als zu feiern.

Es ist in der Tat ziemlich verstörend, dass ausgerechnet diejenigen, die immer über "eingeschränkte Freiheit" schwadronieren, nicht im Ansatz verstanden haben, welche gesellschaftlichen, moralischen und ethischen Grundlagen das Gesetz festlegt, auf dass sie sich so gerne beziehen.

Na, da haben sich ja 2 gefunden.

Der Erste verallgemeinert private "Massenfeiern" wie Hochzeiten auf das Gaststätten- und Hotelgewerbe ... wie war das doch gleich, wieviele Wirte und Hoteliers mussten Bußgelder zahlen wegen Massenpartys?

 

Und dann gleich wieder Idioten. Echt jetzt, ganz Deutschland war voller Idioten, die sich nen Scheiß gekümmert haben? Wie passt das mit der angeblich so hohen Zustimmung und Einhaltung der Maßnahmen zusammen?

 

Und der Andere stimmt kritiklos ein, und überträgt das Verhalten einzelner klammheimlich und unterschwellig auf eine ganz andere Gruppe Menschen. Respekt, ich hätte es fast nicht bemerkt.

 

Zitat:

Da wird gnadenlos die Erkrankung und der Tod "der anderen" in Kauf genommen, Hauptsache man kann saufen und feiern gehen, und das nennt man dann "Freiheit" :rolleyes:

Abgesehen von Einzelfällen, du tust gerade so, als ob das allgemein üblich gewesen wäre. Und spielst dich als der Moralwächter auf und zwar für (fast) nix und wieder nix. Wieviele Massenbesäufnisse kannst du denn persönlich bezeugen?

 

Zitat:

Übrigens, auf die Idee, dass man selbst erkranken kann, kommen die "Freiheitsliebenden" nicht. Vielleicht sollte man denjenigen mal auf einer Intensivstation am eigenen Leib demonstrieren wie "frei" man noch ist, wenn man sediert mit Schlauch im Hals und Ernährungssonde im Magen festgeschnallt auf einem Bett liegt.

Ja, gleich wieder den größtmöglichen Teufel an die Wand malen.

Aber mal so rein sachlich, anhand der vorliegenden Daten:

 

Quelle:https://de.statista.com/.../

 

mehr als 506.000 Fälle

davon 1.839 intensivmedizinische Behandlungsfälle

und davon Rund 50 Prozent der Fälle waren dabei auf eine künstliche Beatmung angewiesen.

 

Also 0,36% der Fälle kommen also tatsächlich auf der ITS an.

Und 0,18% der Fälle wurden beatmet.

 

Das liest sich "Sehr gefährlich"

 

DE hat 294 Landkreise und 107 kreisfreie Städte.

Quelle: https://de.statista.com/.../

 

Wenn man für jeden Kreis und jede kreisfreie Stadt nur eine Klinik mit ITS annimmt, wären das 401 Kliniken(tatsächlich sind es mehr), so bedeutet das, dass derzeit pro Klinik (Kreis) 4,5 Erkrankte auf der ITS liegen, und pro Klinik (Kreis) 2,25 davon beatmnugspflichtig sind.

 

Vielleicht kann diese Art der Aufbereitung der Zahlen mal deinen tief schwarzen Blick ein wenig aufhellen.

Sun Nov 01 17:05:55 CET 2020    |    rpalmer

Zitat:

@SUV-Fahrer schrieb am 1. November 2020 um 15:12:32 Uhr:

Zitat:

@rpalmer schrieb am 31. Oktober 2020 um 21:05:18 Uhr:

Was soll der so Lockdown bringen, wenn doch die meisten Infektionen "im privaten" geschehen?

Das Problem ist, dass dieser „Lockdown“ bestenfalls ein laues Lüftchen ist. Man kann jederzeit nach belieben herumspazieren und Freunde treffen. Mir erschließt sich nicht, weswegen nun derartige Panik bei manchen Mitmenschen herrscht.

Also fasse ich zusammen:

a) Die Maßnahme ist nicht streng/weitgehend genug?

b) Ich frage "Was soll es bringen [...] im privaten Bereich passierten?" (Wure so in einem Zeitungsartikel zumindest berichtet)

Du antwortest mir

c) "Man kann weiterhin rumlaufen, Leute treffen"

um dann u.a. auch mir vorzuwerfen

d) Es herrsche Panik bzw. ich sei panisch. (Woran du das festmachst, aus einem Text der nur die erwähnten Worte enthält...)

 

Obwohl die Frage war "Was soll es bringen?" und auch der Hinweis auf Länder mit strengeren Maßnahmen und nicht besseren Zahlen gegeben wurde.

 

Ums mit deinen Worten zu sagen:

"Erschließt sich mir nicht" was du mir da gerade schreibst.

 

Zitat:

@SUV-Fahrer schrieb am 1. November 2020 um 15:12:32 Uhr:

Zitat:

@rpalmer schrieb am 31. Oktober 2020 um 21:05:18 Uhr:

Warum also erneut Gastwirtschaften etc. schließen, wo "Hygienekonzepte" & Co eingehalten werden müssen?

Man kann nur hoffen, dass die Kneipen und Diskotheken bis weit in das nächste Jahr geschlossen bleiben. Wenn man sieht, was da vor dem Lockdown so los war, dann kann man nur resümieren, sie haben es nicht anders verdient. Parties und große Familienfeiern in Zeiten einer Pandemie, mit Verlaub, aber diesen Leuten ist einfach nicht mehr zu helfen.

 

In der gleichen Zeit steigt die Auslastung der Intensivbetten in den Krankenhäusern und diese Idioten haben nichts besseres zu tun als zu feiern.

 

Gruß,

SUV-Fahrer

a) Waren/Sind Diskotheken weiterhin zu, zumindest in Baden-Württemberg. Wurden erst gar nicht geöffnet. Wenn ich irre, bitte berichtigen.

b) OK, gut, machen wir zu bis 2022. Den Lebensunterhalt verdienen diejenigen dann wie?

c) Jetzt mal Butter bei die Fische: Wie viele, ich sag mal verallgemeinert, Gaststätten haben denn gegen die Auflagen verstoßen? 10 %, 20 %? Oder so wie es deine Worte darstellen, 80-90 %?

d) Wie viele deiner sogenannten Idioten sind es denn? Deine Worte lassen es für mich so klingen, als wäre die überwiegende Mehrheit völlig disziplinlos und im Sodom und Gomorra Modus. Es wird immer "Ausreißer" geben, Leute die sich nicht an etwas halten - das ist eine Binsenweisheit.

Sun Nov 01 20:13:39 CET 2020    |    passat32

Zu, in Frankfurt hat es letzte Nacht wieder gerumst. Wieder „junge Männer“ ... gell Holger, ist dort nicht so wild.

 

Und ich sag euch was voraus: in Frankreich wird es bald wieder richtig krachen. Kulturbereicherung wie sie sich die Grünen so wünschen.

Sun Nov 01 21:08:07 CET 2020    |    pibaer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 1. November 2020 um 07:40:28 Uhr:

Ach so, und ich alter Naivling dachte, eine kritische Presse sei wünschenswert ;)

Ja, eine Presse, die ganz besonders kritisch auf der einen und besonders unkritisch auf der anderen Seite ist, braucht jeder.

Sun Nov 01 21:10:58 CET 2020    |    pibaer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 1. November 2020 um 11:38:26 Uhr:

Das ist letztlich genau so schwammig wie das Risiko der 2ten Infektion. Berchdesgaden zeigt recht gut das Lockdowns wenig bringen. Australien war 5 Monate im Lockdown, der aufziehende Sommer dort scheint eher zu helfen.

Es gilt die Risikogruppe direkt zu schützen.

Wer ist denn keine Risikogruppe? Die Typen, die hier im Kreis ihre Geschichte zum Besten gegeben haben, waren relativ junge Erwachsene mit kleinem Kind und haben beide bis heute mit den Folgeschäden zu kämpfen, Monate danach.

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