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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Tue Nov 16 16:15:24 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@rpalmer schrieb am 16. November 2021 um 15:43:15 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 16. November 2021 um 14:25:34 Uhr:

Ähm... diese Annahme ist DEINE Annahme. Tatsächlich wurde nie kommuniziert dass Geimpfte "per se ungefährlich" seien, sondern lediglich dass von ihnen ein geringeres Risiko ausgeht.

Wortklauberei oder eben Haarspalterei ist da nun auch nicht erkenntnisreich.

Zitat:

@rpalmer schrieb am 16. November 2021 um 15:43:15 Uhr:

Zitat:

Im Sommer, zu Zeiten generell niedriger Inzidenzen, war es völlig ausreichend einen Getesteten einem 2G gleichzustellen.

Nö. Aber ist deine Meinung. Sie sei dir gestattet.

Zitat:

@rpalmer schrieb am 16. November 2021 um 15:43:15 Uhr:

Zitat:

Aber jetzt, wo der Anteil der Infektionen unter (getesteten) Ungeimpften z.B. in Sachen mindestens 20mal so hoch ist wie unter Geimpften, kannst Du beide Gruppen schlicht nicht mehr gleichstellen.

Ist das so schwer nachzuvollziehen? :confused:

Ist das so schwer nachzuvollziehen, dass es völlig scheißegal ist wer "den Virus" reinbringt? Letztlich werden damit Leute krank, ein Schaden entsteht. Oder geht es dir dann besser, wenn Du oder deine Angehörigen infiziert sind, "Nun ja, er/sie/es wurde aber von nem geimpften angesteckt!".

Dich zerfrisst die Angst aber du möchtest scheinbar nichtmal das wenige tun das dir möglich ist.

 

Die Infektion ist scheinbar sogut wie nicht zu verhindern. Auch nicht mit 2G+ oder monatelangem Volllockdown. Einzig der Schutz vor schwerem Verlauf ist leicht greifbar.

Tue Nov 16 16:17:13 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 16. November 2021 um 15:58:13 Uhr:

Ginge es Dir besser im gleichen Fall wenn es ein Getesteter reingebracht hat? :rolleyes:

Ich habe doch geschrieben, dass es völlig egal, wer hier wen ansteckt. Die Frage kann also selbstredend mit "Nein" beantwortet werden.

 

Zitat:

Ich verstehe nicht inwieweit uns diese Diskussion weiterbringen soll.

Dann koch dir n Kaffee.

 

Zitat:

Ja, auch Geimpfte können das Virus weiter verbreiten, aber sie haben zumindest das Risiko andere anzustecken minimiert als auch die Gefahr, auf ITS zu landen. Und sie bleiben bei 2G unter sich, sprich können maximal andere Geimpfte anstecken. Was sollen diese Menschen denn bitte noch machen um Ungeimpfte, deren Beitrag zur Prävention genau NULL beträgt, zu schützen?

Jetzt geht es wieder darum andere "zu schützen"?

 

Zitat:

Diejenigen, die den größten Beitrag zur Eindämmung schon geleistet haben, sollen sich jetzt noch mehr einschränken, nur damit andere, die KEINEN Beitrag zur Eindämmung leisten, frei von jeglichen Einschränkungen bleiben? Ich glaube es hackt!

Geleistet? Weil man sich hat impfen lassen, hat man was geleistet? Die welche den Impfstoff entwickelt haben, welche den bezahlen, welche die Impfungen durchführen... die haben was geleistet. Aber diejenigen, die nur da hingehen und nun meinen "Juhu, es ist alles wie einst davor"?

Tue Nov 16 16:18:56 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 16:15:24 Uhr:

Dich zerfrisst die Angst aber du möchtest scheinbar nichtmal das wenige tun das dir möglich ist.

 

Die Infektion ist scheinbar sogut wie nicht zu verhindern. Auch nicht mit 2G+ oder monatelangem Volllockdown. Einzig der Schutz vor schwerem Verlauf ist leicht greifbar.

Nein mich zerfrisst keine Angst. Mir geht es nur auf den Sack, was hier derzeit wieder abgeht. Ich sehs schon kommen, alsbald wird wieder alles dichtgemacht, wegen der "hohen Zahlen". Mag sein, dass es manch einem gefällt, mir nicht.

Tue Nov 16 16:19:50 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 14:10:17 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 16. November 2021 um 13:05:11 Uhr:

 

 

Wissenschaftliche Argumente hat es auch bis jetzt kaum gegeben, sieht man doch an den manipulierten Todeszahlen, den gefälschten Statistiken über Impfdurchbrüche oder der Nichtbetrachtung der Risiken von 2G. Das wird alles nur so gebürstet, dass der Impfzwang als alternativlos dargestellt werden kann.

 

Wer sich die Spritze geben lässt, muss dann unterschreiben, dass er keinerlei Anhsprüche hat, wenns schiefläuft und Biontech macht bei 6 Mrd. Umsatz drei Mrd. Gewinn im Quartal. Bananenrepublik! :p

 

So eine lächerliche Schmierenkomödie und der Michel glaubts auch noch. :rolleyes:

 

 

Das neueste Possenspiel bei 2G:

 

Nach Sportpresseball: Corona-Ausbruch bei Eintracht Frankfurt

 

"Der Sportpresseball in der Main-Metropole wurde zu einem Superspreader-Event. Auch der Bundesligist ist davon betroffen und schickte nun eine ganze Abteilung ins Homeoffice.

 

Corona-Ausbruch bei Eintracht Frankfurt. Beim Bundesligist haben sich zehn Personen mit dem Virus angesteckt. Das berichtet die "Bild"-Zeitung am Dienstag. Davon betroffen sind demnach ehemalige Profis der Frankfurter und Mitarbeiter auf der Geschäftsstelle.

 

Auslöser für den Ausbruch soll der Sportpresseball in der Alten Oper in Frankfurt gewesen sein. Der hatte am 6. November als 2G-Veranstaltung stattgefunden. Dennoch kam es zu Ansteckungen. In der sogenannten "Eintracht Lounge" wurde bei Live-Musik auf engem Raum ausgiebig getanzt und gefeiert, so "Bild". (...)"

 

Das RKI wird es bestimmt hinbekommen, auch diese Infektionen den Ungespritzten anzulasten, der Michel glaubts ja ... :p

 

Alles für die Lüge "Pandemie der Ungeimpften"!

 

Würde gerne mal wissen, wieviele Personen von der Eintracht insgesamt auf dem Event waren, aber unsere freie Presse enthält uns die Zahl natürlich vor, damit wir keine Prozentsätze ableiten können. Der gesunde Menschenverstand sagt zwar, dass es nicht so viel mehr als zehn gewesen sein können, aber dafür kann ich mir nix kaufen. Oder ist die Eintracht da mit ner Hundertschaft gewesen? Wäre doch eher unwahrscheinlich.

 

Und unser ach so wissenschaftliches RKI will davon nix wissen, damit der Michel weiterhin an die Pandemie der Ungeimpften glaubt und das freiwillige Zwangsabonnement bestellt! Dann applaudieren die Claqueure und wähnen sich auf der Seite der Gutmenschen und schieben denen, die gar nicht dort waren, den schwarzen Peter zu.

 

Es ist eigentlich so lächerlich einfach zu verstehen, aber die durch Spaltung, Emotionalisierung und falsche Todeszahlen aufgeheizte Hysterisierung verhindert selbständiges Denken. Infektionswege von zwei Dritteln der Bevölkerung werden von vornherein exkludiert und man verkauft uns das auch noch als wissenschaftlich. :rolleyes:

 

Kleiner Denkanstoß: Wenn es bei der Eintracht so war, wie verhielt es sich dann bei den anderen Gästen des Sportpresseballs?

 

Ob das Gesundheitsamt wohl die Testung der übrigen Gäste veranlassen wird? Deren Zahl dürfte vierstellig gewesen sein. :o

 

Edit: Es waren 2.500 Gäste. Pandemie der Geimpften.

Du laberst einen sch...

Kein Mensch redet bei sowas davon das Umgeimpfte schuld sind. Betreten die aber einen 2G Event ist es für Sie weit gefährlicher einen schweren Verlauf zu erleiden. Deshalb würde ich ja auch durchaus die U45 Ungeimpften weniger gängeln als die Ü45.

Ach, und warum fliegt uns ständig die Formulierung "Pandemie der Ungeimpften" um die Ohren? Darin steckt ja auch eine Schuldzuweisung; davon abgesehen wird auch immer wieder von fehlender Solidarität der Ungespritzten gesprochen.

:rolleyes:

 

Bevor Du hier in die Fäkalsprache gehst, lieber mal etwas nachdenken. :cool:

Tue Nov 16 16:25:29 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@rpalmer schrieb am 16. November 2021 um 16:12:23 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 16:06:59 Uhr:

 

Deshalb rate ich dir gern nochmal deinen Impfstatus zu überdenken.

Das die Politik den Weg eingeschlagen hat, ist spätestens seit Ende der Ferien klar. Ich wüsste auch nicht was man sonst machen soll. Man kann nur versuchen das System an der Grenze zu halten. Eine höhere Impfrate erlaubt dann auch höhere Freiheiten. Allerdings erlaubt das auch eine höhere Genesenenrate, dauert halt länger wenn man nicht völlig die Kontrolle verlieren möchte.

Es geht hier nicht um mich. Die Welt besteht aus wesentlich mehr Leuten.

Mir ist 2G so völlig peng, geh in solche Schuppen einfach nicht. Zuwas, ich kann mir die Zeit auch anders vertreiben und mich mit den Leuten "völlig unkontrolliert & ungeniert" draußen & drinnen treffen.

Jaulst nicht du das Geimpfte infektiös sein können und das, wenn du mal auf der Arbeit bist, einer hustet?

Was genau ist denn dein Problem?

Tue Nov 16 16:28:03 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 16:25:29 Uhr:

Jaulst nicht du das Geimpfte infektiös sein können und das, wenn du mal auf der Arbeit bist, einer hustet?

Was genau ist denn dein Problem?

Nein wenn dort einer furzt. Zu dumm, dass noch mit häufigen Kraut- und Bohnengerichten das gefördert wird.

Gehts eigentlich noch platter? Was mein Problem ist, habe ich beschrieben.

Tue Nov 16 16:32:09 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 16. November 2021 um 16:13:44 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 16:06:59 Uhr:

Allerdings erlaubt das auch eine höhere Genesenenrate, dauert halt länger wenn man nicht völlig die Kontrolle verlieren möchte.

Also in manchen Bundesländern läuft "Genesen" aktuell wesentlich schneller als "Impfen". Blöd ist halt nur der Schwund.

Real betrachtet halt nicht. 1% Infektionen am Tag sind eine1000er Inzidenz. Dauert bei Land unter also min. 700 Tage.

Tue Nov 16 16:33:06 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 16. November 2021 um 14:02:17 Uhr:

 

Und um sich dem Beispiel aus Niedersachsen nochmal aus einer anderen Richtung zu nähern, die etwas genauer ist (die Positivrate war ja bundesweit, Niedersachsen ist aber relativ schwach betroffen), gehen wir mal über die Inzidenz. Die ist praktischerweise auf 7 Tage und lässt sich daher perfekt mit den Tests der ersten Schulwoche vergleichen:

 

Wir hatten, wie bereits errechnet, in einer Woche 2.4 Mio. Schnelltests wovon 1.233 PCR-bestätigt positiv waren. Macht also eine Positivrate von rund 0,05%.

 

Die Inzidenz in der Altersgruppe 0-15 lag in der Zeit irgendwo um die 150 (sie stieg in der ersten Schulwoche von 130 auf 170):

 

https://www.ndr.de/.../...denzwerte-und-aktuelle-Zahlen,corona952.html

 

D.h. die zu erwartende Positivrate wäre mindestens 0,15% gewesen.

Wie ich dir schon auseinander gesetzt habem waren es mindestens 2 Tests pro Kopf, was deine Positivrate schon einmal auf mindestens 0,1% anhebt, aber weiter:

Wir reden immer noch über die 822.058 Schüler in Niedersachsen. (Link in meinem letzten Post)

bei einer 130er Inzidenz wäre unter ihnen mit 1.068 Fällen zu rechnen, bei einer 170er Inzidenz mit 1.397 Fällen, bei der von dir angenommenen durchschnittlichen 150 er Inzidenz mit 1233 Fällen.

 

Erkannt wurden vom Schnelltest 1233 .... Wow, bei deiner angenommenen durchschnittlichen Inzidenz ein 100 prozentiger Volltreffer ... Holger, so perfekt hat noch kein Kapitän sein eigenes Schiff versenkt, danke sehr.

 

 

[edit: Zitierfehler beseitigt]

Tue Nov 16 16:35:50 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@rpalmer schrieb am 16. November 2021 um 16:28:03 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 16:25:29 Uhr:

Jaulst nicht du das Geimpfte infektiös sein können und das, wenn du mal auf der Arbeit bist, einer hustet?

Was genau ist denn dein Problem?

Nein wenn dort einer furzt. Zu dumm, dass noch mit häufigen Kraut- und Bohnengerichten das gefördert wird.

Gehts eigentlich noch platter? Was mein Problem ist, habe ich beschrieben.

Platt ist dein Gerede um den heissen Brei.

 

Nein hast du eben nicht. Nicht dein Problem, höchstens eine persönliche Einschätzung.

Tue Nov 16 16:40:30 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 16. November 2021 um 14:19:55 Uhr:

...

 

Nehmen wir an, es gäbe eine Diskussion um eine Sonnencremepflicht.

 

Ein Diskussionsteilnehmer begründet das mit ausführlichen Daten zum Hautkrebsrisiko mit und ohne Anwendung von Sonnenmilch, mit langfristigen Schäden denen man sich ungeschützt aussetzt und den geringen Nebenwirkungen von Sonnencreme. Sprich, er liefert Fakten.

Sehr gutes Beispiel.

 

Zitat:

Auf der anderen Seite sitzt ein Teilnehmer der sagt, die Sonnencremepflicht diene nur der Gewinnsteigerung der Sonnencremeindustrie (Spekulation), und überhaupt würde die Sonne in Deutschland nicht oft scheinen (subjektive Wahrnehmung).

Schlecht (um nicht zu sagen, manipulativ) ausgewählter Teilnehmer.

Eigentlich müsste dort jemand sitzen, der sagt, dass eine allgemeine Sonnencremepflicht nicht angemessen ist. Es gibt zwar viele Menschen, die sich häufig und lange in der Sonne aufhalten, jenen sollte man auch dringend anraten, Sonnencreme zu benutzen, aber es gibt auch sehr viele Menschen, die die Sonne nahezu meiden, weil sie tagsüber in Innenräumen arbeiten, weil sie grundsätzlich keine Sonnenbäder nehmen, weil sie "nachtaktiv" sind (Schichtbedingt) und deshalb bei Sonnenschein überwiegend im verdunkelten Schlafzimmer sind. Jenen eine Pflicht zur Sonnencreme aufzuerlegen wäre unsinnig.

Tue Nov 16 16:40:52 CET 2021    |    touranfaq

Immer diese bösen Geimpften, die keine Rücksicht nehmen:

 

+++ 08:15 Ansturm auf Apotheken wegen kostenloser Bürgertests +++

Die Apotheken erleben nach Verbandsangaben auch von vollständig Geimpften einen Ansturm auf Corona-Bürgertests. "Seitdem seit Samstag wieder kostenlose Bürgertests möglich sind, stürmen die Menschen die Teststellen der Apotheken", sagt Thomas Preis, Chef des Apothekerverbands Nordrhein, der "Rheinischen Post". "Es hat immer wieder kleinere Schlangen vor einzelnen Teststellen gegeben." Allein am Samstag seien gut dreimal so viele Tests durchgeführt worden wie am Samstag der Vorwoche, erklärt er. "Die meisten Besucher der Teststellen sind nach unseren Erkenntnissen schon zweimal geimpft, durch einen Bürgertest wollen sie sich, ihren Familien und Freunde mehr Sicherheit gewährleisten", erläutert Preis

 

Quelle: NTV Newsticker

Tue Nov 16 16:43:54 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@Steam24 schrieb am 16. November 2021 um 16:19:50 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 14:10:17 Uhr:

 

 

 

Du laberst einen sch...

Kein Mensch redet bei sowas davon das Umgeimpfte schuld sind. Betreten die aber einen 2G Event ist es für Sie weit gefährlicher einen schweren Verlauf zu erleiden. Deshalb würde ich ja auch durchaus die U45 Ungeimpften weniger gängeln als die Ü45.

Ach, und warum fliegt uns ständig die Formulierung "Pandemie der Ungeimpften" um die Ohren? Darin steckt ja auch eine Schuldzuweisung; davon abgesehen wird auch immer wieder von fehlender Solidarität der Ungespritzten gesprochen.

:rolleyes:

 

Bevor Du hier in die Fäkalsprache gehst, lieber mal etwas nachdenken. :cool:

Und wieder Grütze..

 

Du hörst und siehst einfach nurnoch was du hören und sehen möchtest. Gerade du, der du doch mal ein wirklich logisch denkender Mensch warst, denkst doch gerade null darüber nach warum manches so ist wie es ist oder wo die Logik hinter Maßnahmen sein könnte. Platte Verschwörungsfloskeln sind sicher keine Reflektion der Geschehnisse.

 

"Die Pandemie der Ungeimpften" hat langsam einen ähnlichen Status wie " Schwarzer".

Tue Nov 16 16:44:49 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 16. November 2021 um 16:40:52 Uhr:

+++ 08:15 Ansturm auf Apotheken wegen kostenloser Bürgertests +++

[...]

Ist doch zu begrüßen. Die Daten liefern auch Erkenntnisse über die Infektionsquellen und -wege, wenn sie denn richtig ausgewertet werden.

 

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 16:35:50 Uhr:

Platt ist dein Gerede um den heissen Brei.

 

Nein hast du eben nicht. Nicht dein Problem, höchstens eine persönliche Einschätzung.

Doch habe ich. Du bringst ständig "Ich" rein und schon ists vorbei mit Kontext.

Tue Nov 16 16:48:16 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 16:32:09 Uhr:

 

Real betrachtet halt nicht. 1% Infektionen am Tag sind eine1000er Inzidenz. Dauert bei Land unter also min. 700 Tage.

Hmm, in Sachsen sind wir bei über 1700 (unter den Ungeimpften), das geht schon Richtung 2% pro Woche.

Tue Nov 16 16:54:29 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@rpalmer schrieb am 16. November 2021 um 16:18:56 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 16:15:24 Uhr:

Dich zerfrisst die Angst aber du möchtest scheinbar nichtmal das wenige tun das dir möglich ist.

 

Die Infektion ist scheinbar sogut wie nicht zu verhindern. Auch nicht mit 2G+ oder monatelangem Volllockdown. Einzig der Schutz vor schwerem Verlauf ist leicht greifbar.

Nein mich zerfrisst keine Angst. Mir geht es nur auf den Sack, was hier derzeit wieder abgeht. Ich sehs schon kommen, alsbald wird wieder alles dichtgemacht, wegen der "hohen Zahlen". Mag sein, dass es manch einem gefällt, mir nicht.

Ah da...

Die Reihenfolge der Reaktionen gerät durcheinander...

 

Wo ist da aber der Ansatz? 2G reicht dir nicht? Also nurnoch 1G+ im Sinn von PCR-getestet egal ob geimpft oder nicht? Wäre doch auch ein Volllockdown.

Tue Nov 16 17:00:37 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 16. November 2021 um 16:33:06 Uhr:

Wir reden immer noch über die 822.058 Schüler in Niedersachsen. (Link in meinem letzten Post)

bei einer 130er Inzidenz wäre unter ihnen mit 1.068 Fällen zu rechnen, bei einer 170er Inzidenz mit 1.397 Fällen, bei der von dir angenommenen durchschnittlichen 150 er Inzidenz mit 1233 Fällen.

 

Erkannt wurden vom Schnelltest 1233 .... Wow, bei deiner angenommenen durchschnittlichen Inzidenz ein 100 prozentiger Volltreffer ... Holger, so perfekt hat noch kein Kapitän sein eigenes Schiff versenkt, danke sehr.

Ok, trotz des kleinen Zahlendrehers (bei 150er Inzidenz wären 1323 zu erwarten gewesen) muss ich sagen:

 

Du hast Recht.

 

Ich könnte jetzt lediglich noch anführen dass die gemessene Inzidenz ca. eine Woche hinterher hinkt, aber selbst wenn man mit 170 oder 180 rechnen würde, kommt die Größenordnung hin.

 

Daher Glückwunsch, super Beweisführung!

 

Und wehe es kommt irgendwann jemand der behauptet ich könnte nicht zugeben, falsch gelegen zu haben :D

 

Jetzt bräuchten wir aber trotzdem noch eine nachvollziehbare Beweisführung für die postulierte systematische Untertestung Geimpfter ;)

Tue Nov 16 17:02:31 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 16. November 2021 um 16:48:16 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 16:32:09 Uhr:

 

Real betrachtet halt nicht. 1% Infektionen am Tag sind eine1000er Inzidenz. Dauert bei Land unter also min. 700 Tage.

Hmm, in Sachsen sind wir bei über 1700 (unter den Ungeimpften), das geht schon Richtung 2% pro Woche.

Was laut Söder wohl schon ein apokalyptisches Inferno sein müsste.

Aber ob man das ein Jahr durchhält. Zumal die Welle die nächste Zeit auch wieder bricht oder abflacht.

Tue Nov 16 17:06:33 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 16:54:29 Uhr:

Ah da...

Die Reihenfolge der Reaktionen gerät durcheinander...

 

Wo ist da aber der Ansatz? 2G reicht dir nicht? Also nurnoch 1G+ im Sinn von PCR-getestet egal ob geimpft oder nicht? Wäre doch auch ein Volllockdown.

:) Alles gut!

 

Aber zu deiner Frage: Ehrlich - keine Ahnung. Absolut gar keine.

Auf einen Lockdown habe ich null Bock, wie so viele wohl auch, aber ich fürchte, der wird kommen. Auch wenn der bislang stets dann kam, wenn die Kurve wieder in die anderen Richtung ging.

Tue Nov 16 17:16:35 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@rpalmer schrieb am 16. November 2021 um 17:06:33 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 16:54:29 Uhr:

Ah da...

Die Reihenfolge der Reaktionen gerät durcheinander...

 

Wo ist da aber der Ansatz? 2G reicht dir nicht? Also nurnoch 1G+ im Sinn von PCR-getestet egal ob geimpft oder nicht? Wäre doch auch ein Volllockdown.

:) Alles gut!

 

Aber zu deiner Frage: Ehrlich - keine Ahnung. Absolut gar keine.

Auf einen Lockdown habe ich null Bock, wie so viele wohl auch, aber ich fürchte, der wird kommen. Auch wenn der bislang stets dann kam, wenn die Kurve wieder in die anderen Richtung ging.

Hab mich schon gewundert...

Mir fällt halt nur ein, daß man seinen Impfstatus hoch halten sollte, einfach in der Hoffnung das Drosten da recht hat.. Also mit dem Spiel der mehrfach nötigen Infektion bei abgeschwächtem Verlauf.

Bock hab ich auf den Kram sicher auch nicht. Weder auf ständige Impfung, egal mit welcher Suppe, noch auf Lockdown oder "geimpfte" Infektion, die dann hoffentlich wirklich schwächer ist. Nur haben wir denn eine großartige Wahl,wenn nichtmal alle am gleichen Strang ziehen?

Tue Nov 16 17:26:42 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 16. November 2021 um 15:27:40 Uhr:

Um mal auf die Sache mit den Totimpfstoffen kurz einzugehen:

 

Der einzige Vorteil dieser Impfstoffe ist, dass man ihnen subjektiv vielleicht eher "vertraut", weil man schon seit der Kindheit mit solchen Stoffen geimpft wird.

Kommt dem Vertrauen in ein Medikament nicht die Rolle als wichtigster Faktor für die Entscheidung pro oder contra zum Tragen?

 

 

 

Zitat:

Wirft man aber mal einen Blick in die Datenbank des PEI stellt man schnell fest, dass gerade bei den so "harmlosen" Grippeimpfstoffen die meisten Nebenwirkungen gemeldet werden. Zudem hatten wir in den letzten 20 Jahren (die Auswertung geht jeweils von 2000 bis 2020) kumuliert 456 mögliche Todesfälle und 917 mögliche bleibende Schäden. Und die Covid-Impfstoffe sind hier noch nicht dabei weil erst 2021 mit denen angefangen wurde. So "harmlos" sind die Totimpfstoffe also nicht, wie es hier immer dargestellt wird.

Ich habe es bisher bewusst vermieden, diesen Vergleich heranzuziehen, weil ich ihn nicht für wirklich zielführend oder angemessen halte.

 

Aber, da du jetzt damit anfängst... 465 mögliche Todesfälle in in 20 Jahren macht 23 pro Jahr, und das bei allen möglichen Impfstoffen zusammen genommen. (wenn ich mich recht erinnere, über 500 Mio verabreichte Dosen).

 

Allein dem PEI wurden nur für Biontec (etwa 100 Mio verabreichte Dosen) über 1000 Verdachtsfälle in Bezug auf Todesfälle und über 10.000 Verdachtsfälle auf bleibende Schäden gemeldet.

 

Beide Male "möglich", nur einmal innerhalb von 20 Jahren und bei mehreren Stoffen und im anderen Fall innerhalb von nicht einmal 12 Monaten bei nur einem Stoff.

 

Erkennst du den Unterschied?

Es geht ja nur um "möglich" nicht um "bestätigt"

 

Dennoch mag ich diese gegen einander Aufrechnerei nicht sonderlich.

 

Zitat:

Ein weiterer Nachteil sind die Adjuvanzien. Hier werden Substanzen verwendet, die bekannt für die Auslösung von Allergien sind.

Ja, das ist in der Tat ein gravierender Nachteil. Aber "wenigstens" ein bekannter, und abschätzbarer.

 

Zitat:

Als vermeintlicher Vorteil des Totimpfstoffs wird gerne genannt, dass der Körper das komplette Virus "zu sehen" bekommt, woraus gefolgert wird, dass die Abwehrreaktion besser sei. Tatsächlich ist aber genau das Gegenteil der Fall, die Antikörper entscheiden "zufällig" welches Merkmal des Virus sie für ihr "Gedächtnis" verwenden. Deshalb wirken z.B. Grippeimpfstoffe so schlecht, weil sie schnell mutieren und je nachdem an welcher Stelle die Mutation stattfindet, die Antikörper sie nicht "wiedererkennen" weil sie sich ausgerechnet diese Stelle "gemerkt" haben, an der das Virus mutiert ist. Die mRNA-Impfstoffe sind an dieser Stelle wesentlich effizienter, weil sie den "Angriffsvektor" des Virus (das Spike-Protein) darstellen und damit die Immunantwort viel spezfischer ist.

Versuch bitte weniger, den Fachmann auf Gebieten heraus hängen zu lassen, auf dem du allenfalls interessierter Laie bist.

 

Zitat:

Und zuletzt sind Totimpfstoffe aufwendig herzustellen. Selbst wenn wir Anfang 2021 einen Kandidaten gehabt hätten, hätten wir die benötigten Mengen nicht produziert bekommen.

Ach, sag an, dann hat man auch niemals genügend andere Impfstoffe herstellen können? Mach das Märchenbuch zu.

 

Zitat:

Alles in allem lohnt es also nicht, auf einen Totimpfstoff zu warten, vor allem nicht jetzt. Nebenwirkungen sind auch hier zu erwarten, und die Effizienz wird schlechter sein als bei mRNA.

Noch schlechter, als

- kein Schutz vor Infektion allgemein

- signifikant nachlassender Schutz schon nach 100 Tagen

- kaum noch nachweisbarer Schutz nach etwas über 200 Tagen

?!?

Reines Kochsalz spritzen könnte noch ineffizienter sein.

Tue Nov 16 17:31:25 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 17:16:35 Uhr:

 

Hab mich schon gewundert...

Mir fällt halt nur ein, daß man seinen Impfstatus hoch halten sollte, einfach in der Hoffnung das Drosten da recht hat.. Also mit dem Spiel der mehrfach nötigen Infektion bei abgeschwächtem Verlauf.

Bock hab ich auf den Kram sicher auch nicht. Weder auf ständige Impfung, egal mit welcher Suppe, noch auf Lockdown oder "geimpfte" Infektion, die dann hoffentlich wirklich schwächer ist. Nur haben wir denn eine großartige Wahl,wenn nichtmal alle am gleichen Strang ziehen?

Die Zahlen aus Israel sprechen klar für den Booster, vor allem jetzt wo die Inzidenzen hoch sind. Spannend ist ob die Wirkung nach dem Booster dann länger hält als nach zwei Dosen.

 

Die Optionen sind auf jeden Fall überschaubar. Wenn man es wirklich gar nicht bekommen will, muss man sich wohl im Keller einschließen. Oder eben Booster und darauf vertrauen dass er das schlimmste abwendet. Dazu unnötige Kontakte vermeiden, mehr geht wohl nicht.

 

Ungeimpft sein und bleiben ist und bleibt die schlechteste Option, egal wessen Pandemie es nun ist.

Tue Nov 16 17:35:17 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 16. November 2021 um 16:10:41 Uhr:

...

 

Dieses Argument ist valide, deshalb habe ich die Betrachtung nochmal mit der Inzidenz wiederholt:

 

https://www.motor-talk.de/.../...nd-andere-ot-themen-t2768753.html?...

 

Hier schneiden die Schnelltests besser ab, zeigen aber trotzdem nur 1/3 der Fälle, die zu erwarten gewesen wären.

Aber anderen Matheschwächen unterstellen. Dass 1/3 bei dir jetzt plötzlich besser abschneidet als 40% ist bemerkenswert.

Zitat:

@touranfaq schrieb am 16. November 2021 um 16:10:41 Uhr:

Zitat:

Hmm .... die eine Strategie hat viele potentielle Fälle bei relativ geringen Kosten verhindert (relativ in Bezug auf die eingesparten Behandlungskosten), und somit nicht nur Schutz vor schwerem Verlauf, sondern vor Ansteckung geboten, und die andere?

Äpfel mit Birnen verglichen ;) Bei den Schnelltests betrachtest Du die Zahl der verhinderten Fälle, die nicht verhinderten sind unbekannt (bzw. lassen sich abschätzen, die fehlenden 2/3 bei gegebener Inzidenz).

 

Bei der Impfung betrachtest Du nur die nicht verhinderten Fälle. Hier sind die verhinderten unbekannt, lassen sich aber über die Inzidenz auch abschätzen, bzw. über die Impfeffektivität. Konservativ kannst Du annehmen, dass 40% auf ITS landen, aber 60% der Fälle verhindert werden. Wie sieht deine Rechnung dann aus? ;)

Ich hab dir auf dein zitiertes Posting geantwortet, mit erstaunlichem Resultat, das hätte nicht einmal ich so erwartet.

Tue Nov 16 17:49:45 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 16. November 2021 um 17:00:37 Uhr:

...

 

Jetzt bräuchten wir aber trotzdem noch eine nachvollziehbare Beweisführung für die postulierte systematische Untertestung Geimpfter ;)

Nicht dein Ernst, oder?

 

Diese Tests in der Schule haben deshalb "gut funktioniert", weil sie nach dem Screeningprinzip durchgeführt wurden:

JEDER, der rein kommt, wird auch getestet, ohne Ausnahme. Egal, ob er geimpft ist, oder ein sehr enges Nasenloch hat, oder sich gesund fühlt ... nein, ausnahmslos jeder.

 

Wie schaut es als Gepritzter aus? Berichte mal aus eigener Erfahrung: Wurde bisher von dir halbwegs regelmäßig ein Test verlangt, nur, damit zu Zugang erhältst, oder hast du nicht eher regelmäßig Zugang erhalten, nur, weil du den Impfpass vorzeigen konntest?

 

Das widerspricht dem Screeninggedanken.

 

In Sofern hat ein Mitschreiber hier recht: wenn überhaupt etwas sinnvoll erscheint, dann 1fG ... mit G für frisch Getestet. Dann werden immer noch genügend durchs Raster fallen, um eine sehr langsame Durchseuchung sicher zu stellen.

Tue Nov 16 18:21:57 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 16. November 2021 um 17:49:45 Uhr:

 

Wie schaut es als Gepritzter aus? Berichte mal aus eigener Erfahrung: Wurde bisher von dir halbwegs regelmäßig ein Test verlangt, nur, damit zu Zugang erhältst, oder hast du nicht eher regelmäßig Zugang erhalten, nur, weil du den Impfpass vorzeigen konntest?

Lass mich mal überlegen... Seitdem ich Geimpft bin wurde ich genau viermal kontrolliert.

 

Einmal am Flughafen vor Abflug, einmal bei der Ankunft in der Ukraine bei der Einreise, dann vor dem Rückflug.

 

Das vierte mal war in einer Burger-Bar in Heidelberg, da galt aber noch 3G.

 

Viel spannender wäre wenn Du mich fragst wie oft ich hätte kontrolliert werden sollen, es aber nicht erfolgte. Rückreise nach Deutschland zum Beispiel, weder am Flughafen noch an den Grenzen zwischen Kroatien und hier. McDonald's verlässt sich auch auf die mündliche Aussage. Ausser im Sommer waren wir dann aber sowieso nirgends mehr wo kontrolliert werden würde.

 

Dafür teste ich mich freiwillig vor den Präsenztagen im Büro, und nach der Aktion mit den Impfdurchbrüchen im Bekanntenkreis habe ich mich mehrmals selbst getestet.

 

Übrigens, oben den Beitrag von NTV gelesen? Die wieder kostenlosen Tests nehmen vorwiegend Geimpfte in Anspruch.

 

Was mich nicht wundert, schließlich sind das Leute, die bereits durch die Impfung bewiesen haben, dass sie verantwortungsbewusst handeln.

Tue Nov 16 18:56:33 CET 2021    |    touranfaq

Ich empfehle ja normalerweise selten Videos, aber heute mache ich mal eine Ausnahme.

 

Chan-jo Jun hat ein sehr gutes Video gemacht in dem er sich sehr deutlich für mehr gegenseitige Toleranz ausspricht.

 

Der eine oder andere wird jetzt die Nase rümpfen weil Herr Jun ja als Impfbefürworter bekannt ist, aber dieses Video ist wirklich sehr ausgewogen und eine ernsthafte Bemühung, die Diskussion wieder in ruhigeres Fahrwasser zu bringen:

 

https://youtu.be/8ePBsHL7VYI

Tue Nov 16 18:57:01 CET 2021    |    mozartschwarz

Wir brauchen Impfungen nicht Testungen um die "Durchseuchung" möglichst langsam und verträglich hinzubekommen. Den Totimpfstoff in relevanten Mengen um den Skeptikern den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Tue Nov 16 19:01:45 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 18:57:01 Uhr:

Wir brauchen Impfungen nicht Testungen um die "Durchseuchung" möglichst langsam und verträglich hinzubekommen. Den Totimpfstoff in relevanten Mengen um den Skeptikern den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Eben, das kann man nicht oft genug betonen. Man kann keine Krankheit durch Diagnostik besiegen.

 

Niemand käme auf die Idee, Schwangerschaftstests vor dem Verkehr als Verhütungsmethode anzuwenden ;)

Tue Nov 16 19:23:53 CET 2021    |    touranfaq

@BaldAuchPrius

 

Zu den Totimpfstoffen, da waren dir meine Aussagen zu "laienhaft". Vielleicht überzeugt dich der Anhang mehr?


Tue Nov 16 19:34:24 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 16. November 2021 um 18:21:57 Uhr:

 

 

Lass mich mal überlegen... Seitdem ich Geimpft bin wurde ich genau viermal kontrolliert.

 

Einmal am Flughafen vor Abflug, einmal bei der Ankunft in der Ukraine bei der Einreise, dann vor dem Rückflug.

 

Das vierte mal war in einer Burger-Bar in Heidelberg, da galt aber noch 3G.

Und man verlangte von dir als Gespritztem einen Test?

 

Zitat:

Viel spannender wäre wenn Du mich fragst wie oft ich hätte kontrolliert werden sollen, es aber nicht erfolgte. Rückreise nach Deutschland zum Beispiel, weder am Flughafen noch an den Grenzen zwischen Kroatien und hier. McDonald's verlässt sich auch auf die mündliche Aussage. Ausser im Sommer waren wir dann aber sowieso nirgends mehr wo kontrolliert werden würde.

Schlamperei kommt halt noch obendrauf, aber das war ja nicht die Frage. Die Frage war, ob du, um Zugang bekommen zu können zusätzlich zu deinem Impfpass noch einen frischen Test hättest nachweisen müssen.

 

Zitat:

Dafür teste ich mich freiwillig vor den Präsenztagen im Büro, und nach der Aktion mit den Impfdurchbrüchen im Bekanntenkreis habe ich mich mehrmals selbst getestet.

Womit belegt sein sollte, dass auch nach 2 Spritzen die Intelligenz nicht merklich beeinträchtigt wird... ist ja auch mal was Positives.

 

Zitat:

Übrigens, oben den Beitrag von NTV gelesen? Die wieder kostenlosen Tests nehmen vorwiegend Geimpfte in Anspruch.

 

Was mich nicht wundert, schließlich sind das Leute, die bereits durch die Impfung bewiesen haben, dass sie verantwortungsbewusst handeln.

Aus welchem Grund sollten denn die Ungespritzten die kostenlosen Tests in Anspruch nehmen? Dank 2G ist es Egal, ob sie den Testnachweis, oder ein Blatt benutztes Klopapier vorzeigen, er bringt ihnen nix.

 

Warum nun Gespritzte den Apotheken die Bude einrennen... könnte es sein, dass sie den Versprechungen inzwischen auch nicht mehr so wirklich vertrauen? Oder könnte es sein, dass man es mitnimmt, nur weils kostenlos ist? Ich weiß es nicht. Aber von Verantwortung zeugt es nicht unbedingt.

Wenn es nur Leute sind, die am selben Tag noch zu irgendwas mit 2G wollen, dann Respekt, dass sie icht nur von der Tapete zur Wand denken, aber wer rammelt schon jeden Tag in Bar, Restaurant oder Veranstaltung?

Tue Nov 16 19:37:26 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 16. November 2021 um 19:01:45 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 18:57:01 Uhr:

Wir brauchen Impfungen nicht Testungen um die "Durchseuchung" möglichst langsam und verträglich hinzubekommen. Den Totimpfstoff in relevanten Mengen um den Skeptikern den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Eben, das kann man nicht oft genug betonen. Man kann keine Krankheit durch Diagnostik besiegen.

Sag das besser keinem Niederländer. Die haben es tatsächlich durch reines Screening geschafft, dass es in den Niederlanden keine "Krankenhauskeime" gibt, etwas, das DE samt den ach so genialen Vorgaben und Leitlinien des RKI seit über 20 Jahren nicht auf die Kette kriegt.

 

Zitat:

Niemand käme auf die Idee, Schwangerschaftstests vor dem Verkehr als Verhütungsmethode anzuwenden ;)

Nein, aber vielleicht einen Fertilitätstest bei mindestens einem der beiden Beteiligten ;)

Tue Nov 16 19:39:04 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 16. November 2021 um 19:23:53 Uhr:

@BaldAuchPrius

 

Zu den Totimpfstoffen, da waren dir meine Aussagen zu "laienhaft". Vielleicht überzeugt dich der Anhang mehr?

Ein Bildchen ohne Text, ohne Fazit, ohne Erläuterung? Mach dich nicht lächerlich. wenn ich schöne Bilder sehen will, dann gehe ich in den Louvre.

Tue Nov 16 19:45:14 CET 2021    |    illusion2001

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 16. November 2021 um 12:32:21 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 15. November 2021 um 18:30:07 Uhr:

...

 

Wenn man Poschardts Haltung aus dem Jahr 2013 mit heute vergleicht, muss man sich schon fragen was mit dem Mann zwischenzeitlich passiert ist. Immerhin war er offensichtlich mal ein sehr vernünftiger Mann.

Vielleicht, weil er sich 2013 zu Impfungen äußerte, und heute zu gentechnischen Therapeutika?

Das Masernvirus ist ein RNA-Virus. Die Masernimpfung ist ein Lebendimpfstoff. Dieser vermehrt sich wie das Virus selbst, indem er RNA in Zellen einschleust und diese weitere Viren produzieren lässt.

 

Sehe da bzgl. der Risiken keinen Vorteil gegenüber dem mRNA Impfstoff, eher das Gegenteil. Das Prinzip ist das selbe, nur dass der Lebendimpfstoff die Körperzellen komplette, vermehrungsfähige Viren produzieren lässt.

 

Lediglich die Wirksamkeit ist bei Lebendimpfung gegen nicht oder nur äußerst langsam mutierende Viren natürlich sehr hoch und dauerhaft, da sich das Immunsystem auf diverse Oberflächenproteine einstellen kann, nicht nur auf einzelne, wie bei Corona mRNA Impfstoff das Spike Protein und zudem durch die Vermehrung sehr viel Anschauungsmaterial bekommt.

Tue Nov 16 20:32:42 CET 2021    |    pibaer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 15. November 2021 um 23:56:08 Uhr:

Hast Du nicht das Experiment von Anonymous mitbekommen? Reichelt auf Telegram? Sogar Reitschuster hat es geschluckt. In ein paar Stunden 50.000 Abos.

Nö, irgendwelche Fallen, die irgendwelche Figuren anderen Leuten stellen, interessieren mich nicht. Ich muss mein Geld auch mit Arbeit verdienen, ich kann nicht den ganzen Tag auf irgendwelchen komischen Kanälen herumsuchen.

Tue Nov 16 20:35:53 CET 2021    |    mozartschwarz

Vorhin ging es hier ja mal kurz um die Einseitigkeit der Öffentlichen... Wo ich eben die Ausgewogenheit von Servus TV lobte...

 

https://www.ardmediathek.de/.../

 

Eigentlich ein Paradebeispiel für die Fehler der ÖR. Die Kernaussagen der Sendung sind garnicht das Problem, aber die angestrebte Einseitigket ist himmelschreiend. Das auchnoch völlig unverblümt. Ist doch völlig klar das wenigstens 20% da nichtmehr zuhören mögen. Das ist schlicht Meinungsmache und keinesfalls eine Hilfe zur Meinungsbildung.

Tue Nov 16 20:39:56 CET 2021    |    pibaer

Zitat:

@rpalmer schrieb am 16. November 2021 um 13:16:57 Uhr:

In meinem Umfeld ist es aber erforderlich hin und wieder zu kommen, denn es wird an Autos, Bauteilen und Hardware gearbeitet, es wird auch erprobt etc. und blabla. Leider gibt es aber, wie so immer, wieder das Extrem der Kollegen... die sich mit dem "HO" extrem unsichtbar und unerreichbar machen. Die hatten schon in der althergebrachten Welt ein Talent dafür, aber jetzt wirds denen extrem leicht gemacht. Wäre mir egal, wenn man nicht von denen fristgerecht etwas bräuchte.... und keinen Bock hat deren chaotische Ordnerstrukturen zu durchsuchen.

Ich finde die Erreichbarkeit im Home Office tatsächlich wesentlich besser als früher. Anrufe oder persönliche Besuche am Platz waren früher bei manchen Leuten deutlich seltener von Erfolg gekrönt als ein kurzes "Melde Dich mal, wenn Du Zeit hast." per Teams heute. Früher gab es als einzige asynchrones Kommunikationsmedium nur die Email und da waren die Antwortzeiten dann auch deutlich länger.

Tue Nov 16 20:44:41 CET 2021    |    pibaer

Zitat:

@Steam24 schrieb am 16. November 2021 um 13:48:21 Uhr:

Im Büro müssen die faulen Kollegen wenigstens so tun, als würden sie arbeiten, aber im Homeoffice kann das wesentlich schlechter kontrolliert werden.

Ich weiß nicht, wo man arbeiten muss, damit dieses Problem wirklich auftritt. In normalen Firmen fällt schnell auf, wenn einer nichts bringt. Ich kann das nicht beobachten, im Gegenteil, die Leute arbeiten länger als früher und es wird pro Zeiteinheit viel mehr geschafft.

Und wenn man wirklich kontrollieren will, kann man auch in Tools wie Teams sehen, ob einer am Rechner gerade arbeitet oder schon im Bett liegt.

Tue Nov 16 21:03:00 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 16. November 2021 um 19:23:53 Uhr:

@BaldAuchPrius

 

Zu den Totimpfstoffen, da waren dir meine Aussagen zu "laienhaft". Vielleicht überzeugt dich der Anhang mehr?

Der Chinese käme mir eh nicht in den Körper, die Chinesen haben schon genug angerichtet und müssen nicht auchnoch da Profit machen. Ausserdem trau ich denen eh nicht.

Also Sinovac...

 

Novavax scheint aber auch mit 90% an den Start zu gehen. https://www.br.de/.../...x-wie-er-funktioniert-und-was-er-kann,SgLqtCO Ein Amerikaner...

Tue Nov 16 21:35:07 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 21:03:00 Uhr:

 

Novavax scheint aber auch mit 90% an den Start zu gehen. https://www.br.de/.../...x-wie-er-funktioniert-und-was-er-kann,SgLqtCO Ein Amerikaner...

Interessanter Link, danke.

 

Bei den Querdullies wird dieser Impfstoff aber auch keine Freunde finden, denn er enthält ja dieses böse Spike-Protein vor dem sie sich so fürchten.

 

Für diejenigen, die sich vor der "Gentechnik" fürchten, sicherlich eine Alternative. Hoffen wir dass es schnell zugelassen wird.

Tue Nov 16 21:43:14 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@pibaer schrieb am 16. November 2021 um 20:44:41 Uhr:

 

Ich weiß nicht, wo man arbeiten muss, damit dieses Problem wirklich auftritt. In normalen Firmen fällt schnell auf, wenn einer nichts bringt. Ich kann das nicht beobachten, im Gegenteil, die Leute arbeiten länger als früher und es wird pro Zeiteinheit viel mehr geschafft.

Ich kann das auch nicht nachvollziehen. Wenn von bestimmten Kollegen die Zuarbeiten ständig auf sich warten lassen oder qualitativ fragwürdig sind, merkt man das sowohl im Büro als auch im Home Office. Und zwar ziemlich schnell.

Tue Nov 16 22:08:50 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 16. November 2021 um 21:35:07 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 16. November 2021 um 21:03:00 Uhr:

 

Novavax scheint aber auch mit 90% an den Start zu gehen. https://www.br.de/.../...x-wie-er-funktioniert-und-was-er-kann,SgLqtCO Ein Amerikaner...

Interessanter Link, danke.

 

Bei den Querdullies wird dieser Impfstoff aber auch keine Freunde finden, denn er enthält ja dieses böse Spike-Protein vor dem sie sich so fürchten.

 

Für diejenigen, die sich vor der "Gentechnik" fürchten, sicherlich eine Alternative. Hoffen wir dass es schnell zugelassen wird.

Das Problem der Skeptiker ist die Herstellung des Spike-Proteins durch den eigenen Körper, das löst dann die Antikörper Produktion aus. So funktionieren die mRNA Impfstoffe und eigentlich auch die Vektorimpfstoffe.

Novavax liefert aber das fertige Protein, der eigene Körper wird also nicht dazu benutzt etwas Herzustellen das er bekämpfen soll.

Vielleicht macht dir die Erklärung auch klarer warum manche so standhaft zweifeln.

 

Letztlich liefert wohl "jeder" Totimpfstoff das Spike-Protein, dieses ist Bestandteil des Coronavirus, auch des abgetöteten.

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