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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Sun Nov 14 10:21:44 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@illusion2001 schrieb am 14. November 2021 um 10:00:36 Uhr:

Natürlich bringt 2G was. Zum einen reduziert es die Infektionswahrscheinlichkeit um etwa 60%, zweitens entlastet es die Kliniken, drittens steigt die Immunisierung der geimpften Bevölkerung weiter durch die harmlosen Infektionen. Dabei bilden Geimpfte zusätzlich auch IgA Antikörper aus und erreichen so zusätzlich zu schon vorhanden sehr guten Schutz vor schweren Verläufen einen tollen Schutz vor Ansteckung über die Schleimhäute.

 

Die jetzigen Einschätzung zu 2G beruhen darauf, dass es beim aktuellen Infektionsgeschehen schon zu spät dafür ist und so 2G alleine nicht mehr reichen wird.

 

Was ich aber schon lange absolut kritisiere, ist das hin und her der Politik. Es war schön lange klar, dass die Aussage "nie wieder lockdown" nur auf dem Prinzip Hoffnung beruhte. Ich verstehe absolut nicht, warum niemand klare Kriterien für verschiedene Maßnahmen definiert hat, bspw. ab Impfquote 90% oder bis Inzidenz 200. Und selbst als es zwischendrin klare Kriterien gab, hatte keiner den Mumm diese auch anzuwenden.

Die kommen halt nicht von dem Trip runter jede Ansteckung vermeiden zu wollen. Einfach lächerlich, zumal unsere Zahlen noch relativ niedrig sind und die Leute schon aus Panik die Impfstationen einrennen. Laufen lassen. Schweden hat das auch gepackt..

Sun Nov 14 10:23:40 CET 2021    |    touranfaq

Während Italien Corona digital und effizient in den Griff kriegt, ist das angebliche Organisationswunderland Deutschland von der vierten Welle überrascht und überfordert. "Meinen Freunden in Italien musste ich ein neues deutsches Wort erklären", sagt eine in Frankfurt lebende Italienerin: "Schwurbeln".

 

Das kann doch nicht wahr sein: Italien macht etwas besser als Deutschland? In Mailand, Rom oder Neapel herrscht ungläubiges Staunen. Außer beim Fußball, wo die Italiener immer sicher sind, Deutschland zu schlagen, hat man südlich der Alpen eine gehörige Achtung vor der "deutschen" Fähigkeit, Probleme schnell zu bewältigen. In der vierten Welle jedoch zeigt sich ein anderes Bild.

 

Auch Paola Concia, eine ehemalige Abgeordnete des italienischen Parlaments, die seit einiger Zeit in Frankfurt am Main lebt, fasst es nicht: "Das stellt alles auf den Kopf. Eigentlich war doch Italien immer das instabile Land, das die Regeln nicht einhält. Als Italienerin, die in Deutschland lebt, bin ich erschüttert. Das Land hat sich einer kleinen Minderheit von 'NoVax' in die Hand gegeben."

 

https://www.n-tv.de/22928540

Sun Nov 14 10:26:14 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 14. November 2021 um 10:21:44 Uhr:

 

Die kommen halt nicht von dem Trip runter jede Ansteckung vermeiden zu wollen. Einfach lächerlich, zumal unsere Zahlen noch relativ niedrig sind und die Leute schon aus Panik die Impfstationen einrennen. Laufen lassen. Schweden hat das auch gepackt..

"Relativ niedrig"? Wir sind Weltmeister, schon vergessen?

 

Wir können nicht "laufen lassen" mit 30% Ungeimpften und Kapazitäten schon am Limit.

 

P.S.: Die Bevölkerungsdichte in Schweden ist gerade mal 1/10 von unserer. Dass dort schon allein deshalb weniger Kontakte stattfinden, sollte eigentlich jedem einleuchten.

Sun Nov 14 10:43:18 CET 2021    |    rpalmer

Nun hat die Bild wieder was gefunden für plakative Schlagzeilen. Am besten gleich auf Seite 1 der morgigen Ausgabe packen....

 

https://www.bild.de/.../...na-trotz-booster-impfung-78236612.bild.html

 

"Saarland-Minister" ... diese Wortkreationen....

Sun Nov 14 10:56:56 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 09:56:36 Uhr:

...

 

Von "massiv" stand da schon mal gar nichts, da waren eine Menge Konjunktive zu lesen, und das aus gutem Grund, denn die Viruslast ist nicht das alleine entscheidende Kriterium, es wurde bereits verlinkt dass die Vermehrungsfähigkeit des Virus bei Geimpften eingeschränkt ist.

Dass Geimpfte inzwischen etwa 50% der Hospitalisierungen ausmachen, würde ich schon für massiv erachten. Ebenso, dass sich ihre Quote auf ITS die 30% überschritten hat.

Hier kommt es nicht auf die relative Häufigkeit an, sondern die absolute. Es hat nur X betreibbare Betten. ob die von einen relativ betrachtet kleinen Anteil einer relativ großen Gruppe belegt sind, oder von einem relativ betrachtet großen Anteil einer relativ kleinen Gruppe ist dabei unerheblich, belegt ist belegt.

Dass die Virenlast gleich ist, ist keine Vermutung, sondern belegt. Dass eben diese Viren weniger ansteckend sein sollen, ist eine unbewiesene Behauptung. (Insbesondere da nicht erklärbar ist, wie Antikörper oder Immunzellen IM Körper AUF den Schleimhäuten einen Effekt haben sollen)

 

Zitat:

Ist aber am Ende sowieso alles papperlapapp, denn der entscheidende Punkt ist: Impfdurchbrüche bleiben die Ausnahme, beim Großteil der Geimpften wirkt die Impfung wie erwünscht und erwartet.

na, wenn das so ist, dann sind die 50% ungeimpfter, wo die Normalstationen bevölkern auch nur die Ausnahme.

 

Zitat:

Das sieht man, und das erwähne ich jetzt so lange bis Du kotzt, daran, dass Geimpfte auf allen Ebenen der Pandemie (Fälle, Hospitalisierungen, Todesfälle) die Ausnahme darstellen.

Bei Anteilen im zweistelligen Prozentbereich von Ausnahmen zu sprechen, lässt auf eine gestörte Mengenwahrnehmung schließen

 

Zitat:

Aus diesem Grund wird es (und hier wette ich gegen dich) einen Lockdown nur für Ungeimpfte geben, durch die "Hintertür" 2G.

Ja, das wird man zunächst versuchen, nur um festzustellen, dass die Experten, die bereits heute sagen, dass das nix bringt, recht behalten werden, und dann kommt er doch für alle.

 

Zitat:

Wenn hier ein Politiker bei einer Impfquote von 67% einen generellen Lockdown verhängt, dann brennen hier nicht nur die Mülltonnen, davon kannst Du ausgehen.

Anstatt jetzt zu jammern, wie gemein es wäre, wenn der LD kommt, solltest du dir lieber überlegen, aus welchem Grund man die Mülltonnen anbrennen sollte... vielleicht, weil man erkennt, wie heftig man in den letzten Monaten verarscht wurde, weil man erkennen muss, dass die Spritzen eben nicht wie versprochen helfen, dass all die Verheißungen für eben jene anzuzündende Tonne waren?

Oder brauchst du es ebenso knallhart wie 45? Da gab es auch einige, die selbst nach dem 30.4. nicht wahr haben wollten, dass sie irrten, und denen es mehr oder minder erst eingeprügelt werden musste? Oder ebenso hart wie 90, da gab es auch einige, die es mit dem Knüppel brauchten, weil auch sie nicht bemerken wollten, wie sehr sie irrten.

Sun Nov 14 11:44:04 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 14. November 2021 um 10:56:56 Uhr:

 

Dass Geimpfte inzwischen etwa 50% der Hospitalisierungen ausmachen, würde ich schon für massiv erachten. Ebenso, dass sich ihre Quote auf ITS die 30% überschritten hat.

Hier kommt es nicht auf die relative Häufigkeit an, sondern die absolute. Es hat nur X betreibbare Betten. ob die von einen relativ betrachtet kleinen Anteil einer relativ großen Gruppe belegt sind, oder von einem relativ betrachtet großen Anteil einer relativ kleinen Gruppe ist dabei unerheblich, belegt ist belegt.

Gut gebrüllt Löwe, sich aber um den Kern des Problems gedrückt. Die Hospitalisierungen laufen den Inzidenzen hinterher, und die Inzidenzen treiben die Ungeimpften. Oder meinst Du ernsthaft, Geimpfte stecken sich nur bei Geimpften an?

 

Du versuchst Ursache und Wirkung umzukehren.

 

Zitat:

Dass die Virenlast gleich ist, ist keine Vermutung, sondern belegt. Dass eben diese Viren weniger ansteckend sein sollen, ist eine unbewiesene Behauptung. (Insbesondere da nicht erklärbar ist, wie Antikörper oder Immunzellen IM Körper AUF den Schleimhäuten einen Effekt haben sollen)

Nix unbewiesen:

 

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2107717

 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1

 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.20.21262158v1

 

Viel Spaß bei der Lektüre. Deutschsprachige Zusammenfassung leider nur auf Twitter verfügbar:

 

https://twitter.com/.../1429480231560228873?...

 

Zitat:

Bei Anteilen im zweistelligen Prozentbereich von Ausnahmen zu sprechen, lässt auf eine gestörte Mengenwahrnehmung schließen

Gestört ist deine Prozentrechnung ;)

 

176.000 Impfdurchbrüche bei 55 Mio. Geimpften sind bei mir runde 0,32%. Zweitstellig ja, aber nur nach dem Komma :D

Sun Nov 14 12:06:46 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 09:06:53 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. November 2021 um 21:44:02 Uhr:

Schön, dass unsere Kliniken gerade jetzt die Kapazitäten in den Intensivstationen drastisch reduziert haben. Ja, jetzt, 2021. :rolleyes:

Du willst es nicht kapieren, oder?

 

Die Kliniken haben nichts reduziert. Die Betten stehen alle noch da.

 

Das Personal dazu ist weg. Nachvollziehbar nach so langer permanenter Überlastung.

 

Leute wie Du würden noch Benzin ins Feuer gießen wenn ihr eigenes Haus brennt und sich dann beschweren warum es nicht genug Feuerwehrautos gibt :rolleyes:

Da wollen viele keine Zwangsspritze.

 

Und es wäre Aufgabe der Gutmenschen Politik gewesen, etwas gegen den seit Jahrzehnten bestehenden Pflegenotstand zu tun, zum Beispiel indem man etwas an der chronischen Unterbezahlung ändert, die angesichts der hohen Verantwortung dieser Berufsgruppe ausgesprochen zynische Züge trägt.

 

Aber da fehlt die Lobby. Dass das bei denjenigen anders ist, die an dem, was sie aus egoistischen Motiven Pandemie nennen, Milliarden verdienen, nimmst Du in keiner Weise wahr. Ebenso ist es dir egal, dass ihre angeblich so wissenschaftlichen Erkenntnisse immer wieder an der Realität scheitern.

 

Deinen Schopenhauer im letzten Absatz kannste kicken, der offenbart deinen Mangel an Überblick. :cool:

Sun Nov 14 12:08:05 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@illusion2001 schrieb am 14. November 2021 um 10:00:36 Uhr:

... Ich verstehe absolut nicht, warum niemand klare Kriterien für verschiedene Maßnahmen definiert hat, bspw. ab Impfquote 90% oder ab Inzidenz 200. Und selbst als es zwischendrin klare Kriterien gab, hatte keiner den Mumm diese auch anzuwenden.

Zur Impfquote gab es doch Aussagen, nur wurden die dann kurz vor Erreichen eben erhöht.

Sun Nov 14 12:12:35 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 09:13:26 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 14. November 2021 um 00:40:10 Uhr:

Ich drück die Daumen das dein Heilpraktiker nicht überfordert sein wird.

Dem schließe ich mich an. Traurig mit anzusehen wie ein einst hoch geschätzter Forist immer weiter abdriftet.

Traurig mit anzusehen, wie einem Exgutmenschen die Toleranz abhanden gerät.

 

Leider Spiegel einer Entwicklung in unserem Land, die in dem Umfang zuletzt ab 1933 stattgefunden hat. Auch damals befeuert durch seltsame Ehrbegriffe, heute Nächstenliebe und Solidarität genannt. Schwarzweißmalerei und faktenwidrige Polarisierung in gut und böse eint ebenfalls beide geschichtliche Epochen.

 

BAP hat dir ja die Inzidenzen anderer Länder genannt; ob deine Medienkompetenz wohl ausreicht, um daraus Schlussfolgerungen zu ziehen?

Sun Nov 14 12:17:05 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 10:23:40 Uhr:

Während Italien Corona digital und effizient in den Griff kriegt, ist das angebliche Organisationswunderland ...

Das kann doch nicht wahr sein: Italien macht etwas besser als Deutschland? ... In der vierten Welle jedoch zeigt sich ein anderes Bild.

 

Auch Paola Concia, eine ehemalige Abgeordnete des italienischen Parlaments, die seit einiger Zeit in Frankfurt am Main lebt, fasst es nicht: "Das stellt alles auf den Kopf. Eigentlich war doch Italien immer das instabile Land, das die Regeln nicht einhält. Als Italienerin, die in Deutschland lebt, bin ich erschüttert. Das Land hat sich einer kleinen Minderheit von 'NoVax' in die Hand gegeben."

 

https://www.n-tv.de/22928540

Na, kommst du selbst drauf, wo der Fehler liegt?

 

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/italien/

 

Schau dir mal die erste Grafik an. Italien steigt gerade auch steil an.

 

Ob das nur so unter Umständen was mit der geografischen Lage zu tun haben könnte, dass bei ihnen das herbstliche Wetter, und mit ihm die guten Verbreitungsbedingungen für Coronaviren erst ein paar Wochen später als hier Einzug hielt?

 

Dass du inzwischen derart ungeprüft und unüberdacht einfach nachplärrst, was du irgendwo liest und hörst.

 

 

parallel die Grafik für DE

 

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/deutschland/

 

vergleich sie, die Italienkurve wirkt sehr ähnlich dem ersten Buckel, den die deutsche Ende August hatte.

Sun Nov 14 12:18:23 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@passat32 schrieb am 14. November 2021 um 09:25:35 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 09:06:53 Uhr:

 

 

Du willst es nicht kapieren, oder?

 

Die Kliniken haben nichts reduziert. Die Betten stehen alle noch da.

 

Das Personal dazu ist weg. Nachvollziehbar nach so langer permanenter Überlastung.

 

Leute wie Du würden noch Benzin ins Feuer gießen wenn ihr eigenes Haus brennt und sich dann beschweren warum es nicht genug Feuerwehrautos gibt :rolleyes:

Wo warst du VOR dem Chinavirus, als die Pflege und das Klinikpersonal auf Überlastung, Personalmangel und miese Arbeitsbedingungen am Limit hingewiesen und dagegen protestiert haben?

(...)

Da hat er sich in seinem Selbstlob betreffend seine Medienkompetenz gebadet.

Sun Nov 14 12:19:30 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 10:26:14 Uhr:

 

 

"Relativ niedrig"? Wir sind Weltmeister, schon vergessen?

 

Wir können nicht "laufen lassen" mit 30% Ungeimpften und Kapazitäten schon am Limit.

 

P.S.: Die Bevölkerungsdichte in Schweden ist gerade mal 1/10 von unserer. Dass dort schon allein deshalb weniger Kontakte stattfinden, sollte eigentlich jedem einleuchten.

Neue Töne des Holger?

 

Als Schweden zuletzt diskutiert wurde, da erwiedertest du auf den Einwand der deutlich geringeren Einwohnerdichte, dass dem ja nicht so sei, weil sich die wenigen Einwohner eh auf die wenigen Ballungszentren konzentrieren, und so die Dichte vergleichbar hoch wäre.

 

Aber jetzt, jetzt scheint dir die entsprechend andere Aussage besser ins Konzept zu passen.

Sun Nov 14 12:24:03 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 10:23:40 Uhr:

Während Italien Corona digital und effizient in den Griff kriegt, ist das angebliche Organisationswunderland Deutschland von der vierten Welle überrascht und überfordert. "Meinen Freunden in Italien musste ich ein neues deutsches Wort erklären", sagt eine in Frankfurt lebende Italienerin: "Schwurbeln".

 

Das kann doch nicht wahr sein: Italien macht etwas besser als Deutschland? In Mailand, Rom oder Neapel herrscht ungläubiges Staunen. Außer beim Fußball, wo die Italiener immer sicher sind, Deutschland zu schlagen, hat man südlich der Alpen eine gehörige Achtung vor der "deutschen" Fähigkeit, Probleme schnell zu bewältigen. In der vierten Welle jedoch zeigt sich ein anderes Bild.

 

Auch Paola Concia, eine ehemalige Abgeordnete des italienischen Parlaments, die seit einiger Zeit in Frankfurt am Main lebt, fasst es nicht: "Das stellt alles auf den Kopf. Eigentlich war doch Italien immer das instabile Land, das die Regeln nicht einhält. Als Italienerin, die in Deutschland lebt, bin ich erschüttert. Das Land hat sich einer kleinen Minderheit von 'NoVax' in die Hand gegeben."

 

https://www.n-tv.de/22928540

Finde es sehr gut, dass einige Länder uns darin "überlegen" sind, Diktaturen zu errichten; neben Italien ja unter anderem auch Australien und Österreich.

 

Fragt sich nur, inwieweit Deutschland den "Vorsprung" der genannten Länder noch aufholen wird. 1933 hatte man sich leider auch ein Vorbild an Italien genommen. :rolleyes:

Sun Nov 14 12:25:21 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@rpalmer schrieb am 14. November 2021 um 10:43:18 Uhr:

Nun hat die Bild wieder was gefunden für plakative Schlagzeilen. Am besten gleich auf Seite 1 der morgigen Ausgabe packen....

 

https://www.bild.de/.../...na-trotz-booster-impfung-78236612.bild.html

 

"Saarland-Minister" ... diese Wortkreationen....

Dazu wäre es noch zu früh, aber ich denke, dass auch der Anteil der Geboosterten nennenswert ansteigen wird.

 

Einmal ist keinmal, nur denke ich, dass die Auffrischung eines Schutzes, der ohnehin nur lückenhaft gegen aktuell kursierende Erreger hilft, eben nicht wirklich was reißen kann. Man wird sehen.

 

Allerdings der leicht schadenfrohe Tenor der Meldung, der muss wirklich nicht sein.

Sun Nov 14 12:32:11 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 14. November 2021 um 12:25:21 Uhr:

Allerdings der leicht schadenfrohe Tenor der Meldung, der muss wirklich nicht sein.

Ist und bleibt nun mal die Bild. War sie je anders.

Sun Nov 14 12:37:33 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 11:44:04 Uhr:

...

Gut gebrüllt Löwe, sich aber um den Kern des Problems gedrückt. Die Hospitalisierungen laufen den Inzidenzen hinterher, und die Inzidenzen treiben die Ungeimpften. Oder meinst Du ernsthaft, Geimpfte stecken sich nur bei Geimpften an?

 

Du versuchst Ursache und Wirkung umzukehren.

Nein, versuche ich nicht, nur du versuchst eine beliebige Tatsache (hier der Impfstatus) zur Ursache umzudeuten.

 

Ursache ist das Virus. Und anstecken kann man sich bei jedem, der es ausscheidet (unabhängig von seinem Impfstatus)

 

 

Zitat:

 

 

Nix unbewiesen:

 

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2107717

 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1

 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.20.21262158v1

Ich hab es mir übersetzen lassen. Nett, dass du da wieder auf Studien zurück greifst, die relativ kurz nach der Spritze durchgeführt wurden. Schon vergessen, die Wirksamkeit lässt bereits nach 3 bis 5 Monaten deutlich nach.

 

 

Zitat:

Viel Spaß bei der Lektüre. Deutschsprachige Zusammenfassung leider nur auf Twitter verfügbar:

Populismus vom Feinsten.

 

Zitat:

B

 

Gestört ist deine Prozentrechnung ;)

 

176.000 Impfdurchbrüche bei 55 Mio. Geimpften sind bei mir runde 0,32%. Zweitstellig ja, aber nur nach dem Komma :D

Kontext erkennen ist nicht deine Stärke, wissen wir. Aber komm, mein Kleenaa, der Onkel erklärts dir nomma.

 

Zweistellige Anteile ... an der Belastung des Kliniksystems (30%; 50%). Nicht an der Gesamtbevölkerung.

 

Denn nimm mal alle hospitaisierten zusammen, und du kommst nicht über 1% der Gesamtbevölkerung... dann müsste man ja schon fast fragen, wo denn das Problem ist.

 

Nein, das frage ich nicht. Ich weiß, wo es ist, aber um diese Erkenntnis versuchst du dich immer noch herumzudrücken.

Sun Nov 14 12:43:30 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@Steam24 schrieb am 14. November 2021 um 12:24:03 Uhr:

...

 

Fragt sich nur, inwieweit Deutschland den "Vorsprung" der genannten Länder noch aufholen wird. 1933 hatte man sich leider auch ein Vorbild an Italien genommen. :rolleyes:

Interessant, was ein Österreicher dazu so zu sagen hat:

 

https://www.youtube.com/watch?v=CqfmWEBSXJw

 

Achtung, er scheint Logorrhö, oder viel zu sagen zu haben, ist 28 Minuten lang ;)

Sun Nov 14 13:13:07 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Oh man, ich bekomme ein Déjà-vus nach dem anderen:

 

https://www.msn.com/.../ar-AAQGtze?ocid=msedgntp

 

Zitat:

... nter der rasch steigenden Zahl von Corona-Toten in Bayern ist ein vergleichsweise hoher Anteil vollständig Geimpfter. Nach Daten des Landesamts für Gesundheit und Lebensmittel (LGL) lag die Quote in den vier Wochen vom 4. bis 31. Oktober bei knapp 30 Prozent ...

Nein! ... Doch! ... Ohhh!

 

Aber geil sind die Erklärungen dazu:

Zitat:

... Das LGL betonte indes, dass die Zahlen mit Vorsicht interpretiert werden müssten: ...

Ok..?

Zitat:

... Als Corona-Todesopfer zählt, wer mit dem Virus infiziert war. Das bedeutet aber nicht, dass Corona auch unbedingt die Todesursache ist. ...

Nein! ... Doch! ... Ohhh!

Bisher war man der totale Schwurbler, wenn man sich wagte, das auch nur zu denken.

 

Also, entweder stimmte diese Aussage schon, als sie von Schiffmann, Eckert und sonstwem getätigt wurde, oder aber, sie ist heute ebenso falsch wie damals.

Irgendwie drängt sich dann schon einmal die Frage auf, ob da nicht so langsam mal das ein oder andere "Sorry" angebracht wäre.

Und gleich im Anschluss daran dann einmal ein paar Überlegungen, was dieser Satz bedeutet.

Sun Nov 14 13:27:24 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 11:44:04 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 14. November 2021 um 10:56:56 Uhr:

 

Dass Geimpfte inzwischen etwa 50% der Hospitalisierungen ausmachen, würde ich schon für massiv erachten. Ebenso, dass sich ihre Quote auf ITS die 30% überschritten hat.

Hier kommt es nicht auf die relative Häufigkeit an, sondern die absolute. Es hat nur X betreibbare Betten. ob die von einen relativ betrachtet kleinen Anteil einer relativ großen Gruppe belegt sind, oder von einem relativ betrachtet großen Anteil einer relativ kleinen Gruppe ist dabei unerheblich, belegt ist belegt.

Gut gebrüllt Löwe, sich aber um den Kern des Problems gedrückt. Die Hospitalisierungen laufen den Inzidenzen hinterher, und die Inzidenzen treiben die Ungeimpften. Oder meinst Du ernsthaft, Geimpfte stecken sich nur bei Geimpften an?

 

Du versuchst Ursache und Wirkung umzukehren.

Bei 2G-Veranstaltungen wird lustig und unkontrolliert der Virus weitergereicht. Das führt dazu, dass Infektionsketten in Gang kommen, die früher oder später zwangsläufig auch die getesteten Ungespritzten erreichen, weil natürlich jeder ungetestete Gespritzte auch mit getesteten Ungespritzten Umgang hat. Dass die Gespritzten keinen ausreichenden Beitrag zur Eindämmung leisten, wird doch anhand der Zahlen immer deutlicher; nur sorgt die Doktrin aktuell dafür, dass die Folgen laut Propaganda einseitig den Ungespritzten angelastet werden. Das ist übelste Demagogie und Diffamierung und natürlich auch Spaltung der Gesellschaft.

 

Die doktrinär begründete Nichttestung der Gespritzten beweist aber noch etwas: Nämlich dass die von dir immer wieder beschworene Monitorisierung der Impfung nicht ernsthaft betrieben wird. Wenn man auf Seiten der Regierung oder des RKI tatsächlich an einer wissenschaftlichen Untersuchung der Impffolgen interessiert wäre, würde man anders handeln.

 

Dennoch setzt sich an offizieller Stelle mehr und mehr die Erkenntnis durch, dass die Spritze nicht das Allheilmittel ist, zu dem man sie zunächst erklärt hat:

 

"COVID-19-Impfstoffe schützen vor Infektionen mit dem SARS-CoV-2 Virus."

(Paul-Ehrlich-Institut Dezember bis August 2021)

 

"COVID-19-Impfstoffe schützen vor einem schweren Verlauf einer Infektion mit dem SARS-CoV-2 Virus." (PEI August bis September 2021)

 

[i]"COVID-19-Impfstoffe sind indiziert zur aktiven Immunisierung zur Vorbeugung der durch das SARS-CoV-2-Virus verursachten COVID-19-Erkrankung." (PEI seit September 2021)

 

 

Und jetzt apelliere ich mal an den Rest deiner Medienkompetenz: Wenn schon die Hauptwirkung erstens zunächst nicht korrekt beschrieben wurde und zweitens nicht überprüft wird, da man ja Gespritzte kaum testet, wie ist es dann um ihr Monitoring bestellt?

 

Und, noch wichtiger: Wenn schon die Hauptwirkung nicht vernünftig monitorisiert wird, wie ist es dann mit den Nebenwirkungen?

 

Wie ist in dem Kontext die Aversion des RKI gegen Obduktionen einzuordnen? Die wenig aussagekräftigen Todeszahlen von und mit Corona?

 

Ist doch offensichtlich, dass da ein Popanz aufgebaut wird, mit dem man die Bevölkerung terrorisiert, ohne auch nur den Willen zu haben, die Fakten aufzuklären. Schwarzweiß-Denken und Ausgrenzung von Millionen Bürgern inbegriffen, aber man nennt das "wissenschaftlich".

 

Komisch, dass so viele Menschen drauf reinfallen.

Sun Nov 14 13:28:42 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 14. November 2021 um 12:12:35 Uhr:

 

Traurig mit anzusehen, wie einem Exgutmenschen die Toleranz abhanden gerät.

Meine Toleranz endet immer genau dann, wenn von einer Meinung bzw. Haltung eine Benachteiligung oder gar Gefährdung von anderen Menschen einhergeht.

 

Ich respektiere deine Entscheidung, dich nicht impfen zu lassen, respektiere dann aber Du bitte auch dass andere Menschen das zusätzliche Risiko, zu dem deine Entscheidung führt, nicht eingehen wollen.

 

Deshalb strikt 2G, auch zu deinem Schutz.

Sun Nov 14 13:30:20 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 14. November 2021 um 13:27:24 Uhr:

 

Bei 2G-Veranstaltungen wird lustig und unkontrolliert der Virus weitergereicht. Das führt dazu, dass Infektionsketten in Gang kommen, die früher oder später zwangsläufig auch die getesteten Ungespritzten erreichen, weil natürlich jeder ungetestete Gespritzte auch mit getesteten Ungespritzten Umgang hat. Dass die Gespritzten keinen ausreichenden Beitrag zur Eindämmung leisten, wird doch anhand der Zahlen immer deutlicher; nur sorgt die Doktrin aktuell dafür, dass die Folgen laut Propaganda einseitig den Ungespritzten angelastet werden. Das ist übelste Demagogie und Diffamierung und natürlich auch Spaltung der Gesellschaft.

Entbehrt wie gesagt jeder Grundlage, siehe Inzidenzen unter Geimpften.

 

Und wenn Du dich vor einer Infektion fürchtest, lass dich impfen.

 

Edit, es ist wichtig dass dir eine Sache klar ist: die "Strategie" ist Durchseuchung. Sämtliche Maßnahmen dienen nur der Verzögerung und dem Schutz des Gesundheitssystems. Infektionsketten werden schon lange nicht mehr nachverfolgt. Es liegt nur an dir wie Du durch diesen Winter gehen willst. "Durchmogeln" wird nicht möglich sein...

Sun Nov 14 13:44:40 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 13:28:42 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 14. November 2021 um 12:12:35 Uhr:

 

Traurig mit anzusehen, wie einem Exgutmenschen die Toleranz abhanden gerät.

Meine Toleranz endet immer genau dann, wenn von einer Meinung bzw. Haltung eine Benachteiligung oder gar Gefährdung von anderen Menschen einhergeht.

 

Ich respektiere deine Entscheidung, dich nicht impfen zu lassen, respektiere dann aber Du bitte auch dass andere Menschen das zusätzliche Risiko, zu dem deine Entscheidung führt, nicht eingehen wollen.

 

Deshalb strikt 2G, auch zu deinem Schutz.

Das Risiko, das von 2G ausgeht, blendest Du mal wieder aus. Wo bleibt deine Forderung nach Testung der Gespritzten, die unabdingbar ist, um den Virus nicht unkontrolliert zirkulieren zu lassen?

 

Was Du über meinen "Schutz" sagst, ist höchst übergriffig, denn der ist meine Sache und nicht deine. Da maßt Du dir an, in das Leben anderer Menschen einzugreifen und ihnen das Recht auf Selbstbestimmung zu nehmen. Trägst dabei schön deinen Heiligenschein vor dir her, Du seist gespritzt, aber den Beitrag der ungetesteten Gespritzten zur Weitergabe des Virus redest Du klein und den Beitrag der getesteten Ungespritzten bläst Du auf.

 

Gerechtigkeitsdetektor deinerseits schwer gestört, Monitoring der Impfung ist dir egal, wie weiter oben von mir dargelegt und das alles trägst Du noch mit einem Alleinanspruch auf moralische Überlegenheit vor dir her, der völlig postfaktisch ist und nur auf einem Nachbeten des verlogenen Regierungsnarratives basiert, der seinerseits unwissenschaftlich ist.

 

Bin doch sehr entsetzt über die KAlibrierung deines Lobbyismusdetektors! :o

Sun Nov 14 13:50:31 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 13:30:20 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 14. November 2021 um 13:27:24 Uhr:

 

Bei 2G-Veranstaltungen wird lustig und unkontrolliert der Virus weitergereicht. Das führt dazu, dass Infektionsketten in Gang kommen, die früher oder später zwangsläufig auch die getesteten Ungespritzten erreichen, weil natürlich jeder ungetestete Gespritzte auch mit getesteten Ungespritzten Umgang hat. Dass die Gespritzten keinen ausreichenden Beitrag zur Eindämmung leisten, wird doch anhand der Zahlen immer deutlicher; nur sorgt die Doktrin aktuell dafür, dass die Folgen laut Propaganda einseitig den Ungespritzten angelastet werden. Das ist übelste Demagogie und Diffamierung und natürlich auch Spaltung der Gesellschaft.

Entbehrt wie gesagt jeder Grundlage, siehe Inzidenzen unter Geimpften.

Wird von den Inzidenzen in keiner Weise widerlegt, denn die sagen nichts über die Infektionsketten aus, bei denen 2G eine wesentliche Rolle spielt, auch wenn es nur rudimentär überprüft wird. Da sind wir wieder bei dem von dir immer wieder heraufbeschworenen Monitoring der Impfungen, das nur ansatzweise stattfindet.

 

Aber die entsprechenden Absätze haste schön gelöscht, damit Du den Kopf weiter im Sand lassen kannst, das nennst Du dann NEttiquette. :p

Zitat:

Und wenn Du dich vor einer Infektion fürchtest, lass dich impfen.

Da betreibt unser lieber Holgi mal wieder Angstpropaganda, aber ich lasse mich von sowas nicht leiten, sondern wäge Faktoren ab. Aber ich mache dir ein Kompliment: Du bist mittlerweile im unreflektierten Nachbeten der Staatspropaganda sehr gut geworden.

Sun Nov 14 13:52:02 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 14. November 2021 um 13:44:40 Uhr:

 

Das Risiko, das von 2G ausgeht, blendest Du mal wieder aus. Wo bleibt deine Forderung nach Testung der Gespritzten, die unabdingbar ist, um den Virus nicht unkontrolliert zirkulieren zu lassen?

Junge, das Ding ist schon lange ausser Kontrolle. Das sollte dir beim Blick auf die Zahlen klar sein. Wenn schon jemand wie Wieler, der sich sonst immer besonnen und zurück haltend äußert, sagt "es ist 5 nach 12" dann heißt das auf deutsch ",die Kacke ist am dampfen."

 

Da kannst Du testen bis zum Sanktnimmerleinstag, diesen Winter nimmst du das Ding irgendwann mit. Und dann hoffe ich für dich, das deine Kalkulation richtig war...

Sun Nov 14 13:54:09 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 14. November 2021 um 13:50:31 Uhr:

 

Da betreibt unser lieber Holgi mal wieder Angstpropaganda, aber ich lasse mich von sowas nicht leiten, sondern wäge Faktoren ab. Aber ich mache dir ein Kompliment: Du bist mittlerweile im unreflektierten Nachbeten der Staatspropaganda sehr gut geworden.

Dann lass uns mal teilhaben, wie sieht denn deine Abwägung konkret aus? Welche Faktoren sprechen denn dafür, dass das Risiko einer Infektion niedriger ist als das Risiko von Nebenwirkungen?

Sun Nov 14 14:00:08 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 13:30:20 Uhr:

 

Edit, es ist wichtig dass dir eine Sache klar ist: die "Strategie" ist Durchseuchung. Sämtliche Maßnahmen dienen nur der Verzögerung und dem Schutz des Gesundheitssystems. Infektionsketten werden schon lange nicht mehr nachverfolgt. Es liegt nur an dir wie Du durch diesen Winter gehen willst. "Durchmogeln" wird nicht möglich sein...

Zu deinem Edit:

 

Haben wir nicht immer wieder zur Kenntnis nehmen dürfen, dass es darum geht, die Intensivstationen nicht zu überlasten?

 

Warum blendest Du den Punkt plötzlich aus, wenn die Infektionsketten Kontext sind?

 

Da beißt sich doch die Katze in den Schwanz; jedenfalls geht es nicht nur um Durchseuchung, auch wenn Du oben diesen Eindruck zu erwecken versuchst. Auf die Kapazität der ITS haste doch sonst immer gerne verwiesen, war doch ach so wissenschaftlich.

 

Aber dass der Staat sich höchst ungenügend um diesen Punkt schert, wenn er die Wirkung der Spritze aufgrund mangelnder Testungen der Gespritzten nicht gründlich monitorisiert, blendest Du aus. Müsstest ja sonst deine durch einen verlogenen Narrativ in Stein gemeißelte Meinung ändern. :p

 

Deine Impfpropaganda sollteste dir langsam mal schenken, dieses permanente mit dem Fuß auf dem Boden aufstampfen wirkt wie eine Farce.

Sun Nov 14 14:07:09 CET 2021    |    touranfaq

Mal noch eine ganz grundlegende Überlegung:

 

Egal um welche Krankheit es sich handelt, es gibt genau zwei Wege, sich der Sache zu nähern:

 

Entweder durch Prävention (nicht immer möglich) oder durch Behandlung/Heilung (auch nicht immer möglich).

 

KEINE Krankheit lässt sich durch Diagnostik (sprich Tests) verhindern. KEINE. Ein Test verhindert eine Erkrankung nicht, er kann lediglich Klarheit bei der Diagnose bringen. Und wenn der Test positiv ist, ist das Kind schon in den Brunnen gefallen.

 

Die ganze Testerei ist nur ein verzweifelter Versuch, wenigstens die "dicksten Brocken" aus dem Verkehr zu ziehen. Menschen die trotz Symptomen irgendwo unters Volk gehen. Bei asymptomatischen Personen wird der Test regelmäßig versagen, weil nur 40% Sensitivität. Ich habe die Zahlen ja schon mehrfach verlinkt, wie wenige Fälle tatsächlich per Schnelltest bemerkt werden. Im Promillebereich.

 

Da für Covid noch keine Heilmittel zugelassen sind, ist und bleibt der einzige Weg sich effektiv zu schützen im Moment die Impfung.

Sun Nov 14 14:10:43 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 14. November 2021 um 14:00:08 Uhr:

 

Deine Impfpropaganda sollteste dir langsam mal schenken, dieses permanente mit dem Fuß auf dem Boden aufstampfen wirkt wie eine Farce.

Ich spekuliere darauf dass irgendwo tief in dir drin noch der alte Steam24 steckt. Der Steam24, der nüchtern Zahlen analysiert und messerscharfe Schlussfolgerungen daraus zieht. Der Steam24, der resistent gegen Geschwurbel ist, der Steam24 für den nur die Fakten zählen.

 

Als damals Koch und das KBA geschwurbelt haben, hast Du es gleich bemerkt. Hier setzt meine Hoffnung an.

Sun Nov 14 14:11:53 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 13:54:09 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 14. November 2021 um 13:50:31 Uhr:

 

Da betreibt unser lieber Holgi mal wieder Angstpropaganda, aber ich lasse mich von sowas nicht leiten, sondern wäge Faktoren ab. Aber ich mache dir ein Kompliment: Du bist mittlerweile im unreflektierten Nachbeten der Staatspropaganda sehr gut geworden.

Dann lass uns mal teilhaben, wie sieht denn deine Abwägung konkret aus? Welche Faktoren sprechen denn dafür, dass das Risiko einer Infektion niedriger ist als das Risiko von Nebenwirkungen?

Die Doktorarbeit schreibe ich hier jetzt nicht, zumal Du meine Ansichten kennst. Ich habe meine Vorsichtsmaßnahmen hier auch oft genug beschrieben.

 

Du hast eben eine große Affinität zu Gensuppen, bei mir sieht das anders aus. Du glaubst verlogenen Narrativen und ich benutze meinen Logiksensor. Du betreibst Schwarzweißdenken und bildest dir ein, anderen Menschen Vorschriften machen zu können, wie sie mit ihrem Körper umzugehen haben. Du mimst dabei den Gutmenschen und misst mit zweierlei Maß.

 

Wenn ein Ungespritzter Teil einer Zirkulationskette ist, dann ist er böse und wenn ein Gespritzter ungetestet Teil davon ist, praktiziert er Nächstenliebe. Du durchschaust die Verlogenheit nicht, die hinter dieser Doktrin steckt. Früher haste gerne ad personams kritisiert, jetzt betest Du sie nach.

Sun Nov 14 14:15:39 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 14:10:43 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 14. November 2021 um 14:00:08 Uhr:

 

Deine Impfpropaganda sollteste dir langsam mal schenken, dieses permanente mit dem Fuß auf dem Boden aufstampfen wirkt wie eine Farce.

Ich spekuliere darauf dass irgendwo tief in dir drin noch der alte Steam24 steckt. Der Steam24, der nüchtern Zahlen analysiert und messerscharfe Schlussfolgerungen daraus zieht. Der Steam24, der resistent gegen Geschwurbel ist, der Steam24 für den nur die Fakten zählen.

 

Als damals Koch und das KBA geschwurbelt haben, hast Du es gleich bemerkt. Hier setzt meine Hoffnung an.

Tja und wenn Wieler schwurbelt, bemerkst Du es nicht. Wenn die Regierungspropaganda schon auf den ersten Blick widersprüchlich und unwissenschaftlich ist, löschst Du einfach die entsprechenden Passagen in meinen Beiträgen, damit Du den Kopf weiter in den Sand stecken kannst.

 

Damit wirst Du mich nicht überzeugen, weil es einfach nicht konsistent ist.

Sun Nov 14 14:23:52 CET 2021    |    Steam24

Inzidenz in D bei 289!

 

Man hat die Sicherheit von 2G wohl maßlos überschätzt, denn immerhin haben wir jetzt eine höhere Inzidenz als vor Jahresfrist, obwohl da noch nicht gespritzt wurde. Holger hat sich gerade noch hingestellt und behauptet, die Infektionsketten seien egal, aber es ist ja leicht zu sagen, es seien "nur" die pöhsen Nichtspritzer schuld an dem Rekordwert ("Pandemie der Ungeimpften"), wenn es doch gar nicht untersucht wurde. Da kann man sich vor jedweder wissenschaftliche Auseinandersetzung drücken, wenn man so leicht nen Sündenbock benennen kann und die Schlafschafe das auch noch glauben.

 

Und es weiß ja jeder, dass 2G ohne Testung nicht hinterfragt wird, weil das der Doktrin zuwiderliefe. Spahn meinte sogar, dann ginge die Pandemie ja niemals zu Ende; von welchem Esoterikclub ist der eigentlich? Trotzdem glauben die Menschen denjenigen, die hier ganz offensichtlich valide Informationen erst gar nicht beschaffen wollen, ja mehr noch: Sie halten es sogar für wissenschaftlich. :p

Sun Nov 14 15:46:48 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 14. November 2021 um 14:11:53 Uhr:

 

Die Doktorarbeit schreibe ich hier jetzt nicht, zumal Du meine Ansichten kennst. Ich habe meine Vorsichtsmaßnahmen hier auch oft genug beschrieben.

Statt diesem Geblubber hättest Du auch ehrlich sein können und sagen können, dass Du keine objektive Abwägung getroffen hast.

 

Und mir fällt gerade ein dass Du die Frage, ab wann ein Impfstoff für dich sicher wäre, auch noch nicht beantwortet hast :p

Sun Nov 14 15:57:42 CET 2021    |    macbookshrek

Tja , liebe Leute,

ich lese hier ja schon eine ganze Weile mit mehr oder minder großem Vergnügen mit. Deshalb zuallererst auch mein "Outing", ich bin ungespritzt und ich werde es auch bleiben. Ich verlasse mich einfach auf die Statistik, daß 80% plus x der Erkrankten gar nicht oder nur ganz wenig merken, daß sie diesen Kram überhaupt mit sich rumschleppen. Und mit Ü50 kann ich Risiken mittlerweile ganz gut abschätzen. Wenn es mich doch erwischen sollte, ich betreibe keine Risikosportarten, ich bin weder übergewichtig noch adipös und ich zahle seit über dreißig Jahren ununterbrochen meine selbst erarbeiteten KV-Beiträge.

Was mich zu der "Impfverweigerung" nötigt, ist mit wenigen Sätzen klar beschrieben. Seit vielen Jahren gibt es bspw. weder gegen HIV noch gegen Ebola wirksame Impfstoffe. Jetzt taucht auf einmal ein "neues" Virus auf und schwuppdiwupp ist auch die Medizin dagegen da. Erinnert Ihr Euch noch an die SARS-Epidemie vor etlichen Jahren, wo plötzlich alles Federvieh entweder eingekerkert oder gleich gemeuchelt wurde? In dem Zusammenhang wurde, glaube ich, damals massenweise "Tamiflu" angeschafft. Das ganze Zeug hat man hoffentlich verklappt oder anderweitig sicher entsorgt, verabreicht wurde es meines Wissens nie in größeren Mengen. Aber wenigstens haben sich ein paar Pharmaaktionäre eine goldene Nase damit verdient, allen voran Donald Rumsfeld, Verteidigungsminister a.D.

Urplötzlich taucht also eine neue Krankheit auf, und oh' Wunder, kurz danach auch das entsprechende Heilmittel. Dieses wird ohne viel Federlesen kurzfristig auf die Menschheit losgelassen, ohne Rücksicht auf eventuelle Spätfolgen. Von denen kann man ja auch gar nichts wissen, schließlich ist das ja auch was ganz "Neues". Da frage ich mich doch ganz einfältig, warum macht man das denn nicht immer so? Einfach behaupten: "Ich hab' da was, was absolut sicher funktioniert. Macht mir mal schnell eine Zulassung für das Zeug, damit ich Euch das Zeug auch entsprechend Teuer verkaufen kann." Zur Veranschaulichung, BionTech machte im letzten Quartal über 3 Mrd. € Gewinn bei 6 Mrd. € Umsatz. Aber der DLF meinte dazu, das ist mitnichten eine Lizenz zum Geld drucken.

Und unsere Politnasen machen da selbstverständlich mit, unterstützt vom Dauerfeuer aus den "Qualitätsmedien". Schlimm finde ich an der ganzen Sache nur die Tatsache, daß viele von deren Wählern völlig bewußtlos das ganze Zeug für bare Münze nehmen und es auch brav weiter in der Welt verbreiten und, viel schlimmer noch, auch noch verteidigen.

Sun Nov 14 16:05:38 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 15:46:48 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 14. November 2021 um 14:11:53 Uhr:

 

Die Doktorarbeit schreibe ich hier jetzt nicht, zumal Du meine Ansichten kennst. Ich habe meine Vorsichtsmaßnahmen hier auch oft genug beschrieben.

Statt diesem Geblubber hättest Du auch ehrlich sein können und sagen können, dass Du keine objektive Abwägung getroffen hast.

 

Und mir fällt gerade ein dass Du die Frage, ab wann ein Impfstoff für dich sicher wäre, auch noch nicht beantwortet hast :p

Junge, Du kennst meine Ansichten doch. Ich nenne dazu nur ein Beispiel: In meinem Freundeskreis gibt es eine Person mit Asthma. Da würde ich auch impfen.

 

Das mit der Sicherheit des Impfstoffes ist sehr diffizil und im Prinzip eine Frage der Abwägung mit dem Immunsystem; fundierte Aussagen dazu kannst Du zum Beispiel diesem Video entnehmen.

 

DAS ist wissenschaftlich, nicht dieses selektive Geblubber vom Wielerspahnklabauter, bei dem wesentliche Fakten von vornherein ausgeblendet werden und alles nach Lobbyismus stinkt. Die Antworten sind sehr differenziert und eben nicht nach dem Gießkannenprinzip fast aller Regierungen, so wie ja häufig im Leben die Wahrheit in der Mitte liegt. Nur taugt das eben nicht zu plakativen Überschriften und schon gar nicht zu dem hierzulande praktizierten Gießkannenprinzip und dem spaltenden Schwarzweißdenken, welches die Regierung der Gesellschaft aufzwingt ("Nächstenliebe", "Bekloppte").

 

Ach ja, gerade gelesen: Steinmeier fängt jetzt auch an, rumzugaucken. Der hat aber auch nicht über das Spreading von 2G nachgedacht, sondern dichtet die Folgen den ungespritzten Getesteten an. Muss man das ernstnehmen?:p

Sun Nov 14 16:12:27 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@macbookshrek schrieb am 14. November 2021 um 15:57:42 Uhr:

(...) Zur Veranschaulichung, BionTech machte im letzten Quartal über 3 Mrd. € Gewinn bei 6 Mrd. € Umsatz. Aber der DLF meinte dazu, das ist mitnichten eine Lizenz zum Geld drucken.

Wenn das mal keine Rendite ist ... :p:rolleyes::mad:

 

Ach, da fällt mir ein, dass die Regierung Biontech bei der Impfstoffentwicklung subventioniert hat. Müssen die das eigentlich zurückzahlen? Sollte bei der Rendite ja kein Problem sein oder kriegen sonst die gespritzten Aktionäre ne Herzmuskelentzündung? Das wäre dann wohl kein Gutmenschentum und scharf zu verurteilen! :p:confused::mad::o

 

Aber schön, dass unsere Qualitätsmedien so kritisch den Finger auf die Wunde legen; Holgi nennt das "Monitoring". :rolleyes:

 

 

Übrigens: Hast nen coolen Usernamen. ;)

Sun Nov 14 16:25:00 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@Steam24 schrieb am 14. November 2021 um 12:06:46 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 09:06:53 Uhr:

Du willst es nicht kapieren, oder?

 

Die Kliniken haben nichts reduziert. Die Betten stehen alle noch da.

 

Das Personal dazu ist weg. Nachvollziehbar nach so langer permanenter Überlastung.

 

Leute wie Du würden noch Benzin ins Feuer gießen wenn ihr eigenes Haus brennt und sich dann beschweren warum es nicht genug Feuerwehrautos gibt :rolleyes:

Da wollen viele keine Zwangsspritze.

 

Und es wäre Aufgabe der Gutmenschen Politik gewesen, etwas gegen den seit Jahrzehnten bestehenden Pflegenotstand zu tun, zum Beispiel indem man etwas an der chronischen Unterbezahlung ändert, die angesichts der hohen Verantwortung dieser Berufsgruppe ausgesprochen zynische Züge trägt.

 

Aber da fehlt die Lobby. Dass das bei denjenigen anders ist, die an dem, was sie aus egoistischen Motiven Pandemie nennen, Milliarden verdienen, nimmst Du in keiner Weise wahr. Ebenso ist es dir egal, dass ihre angeblich so wissenschaftlichen Erkenntnisse immer wieder an der Realität scheitern.

 

Deinen Schopenhauer im letzten Absatz kannste kicken, der offenbart deinen Mangel an Überblick. :cool:

Hier mal das Thema Spritzzwang aus Sicht einer Pflegekraft:

 

"Warnung: Führt eine Impfpflicht in der Pflege ein und ihr habt eine Krankenschwester weniger"

 

"(...) Wo liebe Medien bleibt eure Verantwortung für meinem Beruf, damit er auch die nächsten Jahre gerne ausgeübt wird und nicht wieder 9.000 Pflegepersonen den Beruf verlassen?

Wo bleibt eure Verantwortung gegenüber meiner Person die auch ein Privatleben hat, was sie aber faktisch nicht einfordern kann, weil stattdessen Überstunden anfallen, Pausen weg fallen, ich Früh,- Spät,- Nacht,- und Feiertagsdienste schiebe und meine Arbeit trotz der angeblichen Entbürokratisierung der Pflegedokumention – welche wiederum nur dazu dient, dass der MDK der KK uns Leistungen streicht und damit Stellen abbaut – einfach nicht mehr menschlich und mit Fachkompetenz ihren Beruf ausführen kann, weil wir Pflegequalität schon lange abgeschafft haben?

 

Jetzt soll diese Gesellschaft – mal wieder neben der Abfrage meines privaten Impfstatus – über meine gesundheitliche Verfassung entscheiden? Die absolut ignorant gegenüber all der desaströsen Zustände in der Pflege sind und dies mit ihrem Wahlergebnis eindeutig belegt haben?

 

Nein für diese Gesellschaft bin ich nicht mehr bereit, nur einen einzigen Finger krumm zu machen, meine Gesundheit sowohl physisch als auch psychisch zu ruinieren, meine Familie zu vernachlässigen, meine Hobbys und mein Privatleben hinten an zu stellen und als Dank dafür, von Menschen die von Pflege absolut keine Ahnung haben, weil in diesem System nur Ärzte als gewinnbringend angesehen werden, ich gezwungen werden soll, mich mit einer neuartigen mRNA-Technologie, die nicht langzeiterprobt und vor allem nachweisbar unwirksam ist, impfen lassen?

 

Ich werde ab dem Tag an dem ihr für meinen Beruf eine Impfpflicht einführt meinen Kasack an den Nagel hängen und hoffe, dass all die ungeimpften Kollegen es mir gleich tun.

 

Denn ohne uns liebe Kollegen, die ihr uns ebenfalls im Stich lasst, die ihr wie wir bereits am Limit arbeitet, seid ihr hoffnungslos verloren. Also besinnt euch relativ schnell auf unsere demokratischen Grundwerte und hört auf uns gesunde Menschen wie Sondermüll zu behandeln. (...)"

 

 

Vielleicht denkt Holger ja mal über seinen Satz nach "Du willst es nicht kapieren". Könnte schnell nen Rohrkrepierer werden. :o

 

 

Edit: Wer hat denn die Zustände im Pflegebereich zu verantworten? Etwa der Herr, der Nächstenliebe predigt? Soll angeblich ausgebildeter Bankkaufmann sein und ne Beteiligung an ner Pharmafirma haben. Verdient auch privat ganz gut an Corinna!

Sun Nov 14 16:40:18 CET 2021    |    touranfaq

Schon zu den Zeiten der Pest haben diejenigen überlebt, die auf den Rat der damaligen Gelehrten gehört haben und ihre Türen und Fenster zugemauert haben. Diejenigen, die auf Rosenwasser und Gebete vertraut haben, sind gestorben.

 

Heute fragen die Menschen in Rumänien den Pfarrer ob sie sich impfen lassen sollen, und nicht wenige Pfarrer raten auf Gott zu vertrauen. Die Leute, die diesen "Rat" annehmen, sterben halt auch.

 

Egal wohin man in die Geschichte blickt, es haben immer diejenigen überlebt bzw. sich durchgesetzt, die auf Wissenschaft, Medizin und Technik vertraut haben. Wir wären als Menschen nie auf dem Mond gewesen wenn wir die möglichen "Nebenwirkungen" stärker gewichtet hätten als die sich ergebenden Chancen. Wir haben nur deshalb eine so hohe Lebenserwartung, weil wir riesige Fortschritte in der Medizin gemacht haben und diese konsequent nutzen. Wer heute über 50 eine Impfung ablehnen kann lebt nur deshalb noch, weil seine Eltern nicht auf Schwurbler gehört haben und ihn schon als Kind gegen diverse Krankheiten haben impfen lassen.

 

Was wir im Moment sehen, ist die natürliche Auslese bei ihrer Arbeit. Wer intelligent und anpassungsfähig ist, wird sehr wahrscheinlich überleben. Wer einfältig und naiv ist und auf falsche Propheten hört, wird schwer erkranken oder gar sterben.

 

Wenn es eben so sein soll, soll es so sein.

Sun Nov 14 16:43:33 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 10:26:14 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 14. November 2021 um 10:21:44 Uhr:

 

Die kommen halt nicht von dem Trip runter jede Ansteckung vermeiden zu wollen. Einfach lächerlich, zumal unsere Zahlen noch relativ niedrig sind und die Leute schon aus Panik die Impfstationen einrennen. Laufen lassen. Schweden hat das auch gepackt..

"Relativ niedrig"? Wir sind Weltmeister, schon vergessen?

 

Wir können nicht "laufen lassen" mit 30% Ungeimpften und Kapazitäten schon am Limit.

 

P.S.: Die Bevölkerungsdichte in Schweden ist gerade mal 1/10 von unserer. Dass dort schon allein deshalb weniger Kontakte stattfinden, sollte eigentlich jedem einleuchten.

Wo sind wir Weltmeister? Von nichtmal 300 träumt Österreich oder Holland...

So richtig am Anschlag dürften wir mit 3000 Covid-Patienten auf Intensiv auch noch nicht sein. "Behandlung" in

der Rettungswagenschlange vor dem überfüllten Krankenhaus ist Anschlag, so wie in GB...

Sun Nov 14 16:43:43 CET 2021    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 16:40:18 Uhr:

(...)

 

Was wir im Moment sehen, ist die natürliche Auslese bei ihrer Arbeit. Wer intelligent und anpassungsfähig ist, wird sehr wahrscheinlich überleben. Wer einfältig und naiv ist und auf falsche Propheten hört, wird schwer erkranken oder gar sterben.

 

Wenn es eben so sein soll, soll es so sein.

Sehr guter Ansatz: Nicht auf Lügner hören, die absichtlich Statistiken fälschen getreu dem Motto "sonst geht die Pandemie ja nie zu Ende" bzw. "an oder mit". Bin völlig bei dir! :cool::p

 

Ich darf ergänzen: Profiteure des Systems Bananenrepublik sind auch keine sonderlich seriöse Adresse. :)

 

Und Leute, die Schwarzweißmalerei betreiben, muss man sich auch nicht zum Vorbild nehmen. Das ist nach 1933 schon mal gründlich schiefgegangen.

Sun Nov 14 16:50:31 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 14. November 2021 um 16:43:43 Uhr:

 

Und Leute, die Schwarzweißmalerei betreiben, muss man sich auch nicht zum Vorbild nehmen. Das ist nach 1933 schon mal gründlich schiefgegangen.

Jana aus Kassel :rolleyes:

 

Im Ernst, was sollen diese ständigen Verweise auf den Nationalsozialismus der damit mal so gar nix zu tun hat?

 

Godwin's Law bestätigen?

 

P.S.: Wie wäre es mal mit einem Blick in die Schweiz? Dort profitiert keine Pharmaindustrie, ist dort irgendwas grundlegend anders als hier?

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