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Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Sat Nov 13 12:26:22 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 13. November 2021 um 11:17:33 Uhr:

...

Es ist kein "rumtheorisieren".

 

Fakt ist, Schnelltests erkennen asymptomatische Infektionen nur sehr schlecht, egal ob geimpft oder ungeimpft.

Und? Sack Reis in China? Der Ungeimpfte muss einen PCR vorlegen, keinen Schnelltest.

 

Zitat:

Fakt ist, es verlaufen ohnehin nur 1/5 der Infektionen asymptomatisch, d.h die meisten entwickeln Symptome und landen dann irgendwann beim Arzt und damit bei einem PCR-Test.

Tatsache war und ist, dass etwa 80% entweder keine Symptome verspüren, oder aber so milde, dass sie überhaupt erst gar nicht auf die Idee kommen, zum Arzt zu gehen.

 

Zitat:

Fakt ist auch, dass das Verhältnis von geimpften/ungeimpften Fällen sich bei der Betrachtung der Hospitalisierungen fortsetzt, spätestens dann greift das Argument der "Untertestung" sowieso nicht mehr.

Wieso? Weil du das sagst?

 

Zitat:

Fakt ist auch, die Verhältnisse sind in anderen Ländern von der Größenordnung her identisch, es liegt also nicht an unserem speziellen Testregime.

Dann nenne mir bitte ein Land, in dem entweder die Ungeimpften tatsächlich nur getestet werden, wenn sie mit Symptomen zum Arzt gehen, oder alternativ ein Land, wo alle, unabhängig vom Impfstatus durchgetestet.

 

Zitat:

"Rumtheorisieren" tust Du mit deiner schon im Grundsatz falschen Annahme, dass die Inzidenz bei Ungeimpften nur deshalb so hoch sei, weil Schnelltests massig asymptomatische Fälle detektieren, die dann in der Fallstatistik landen. Das kann aus den o.g. Gründen nicht sein, weil eben a) Schnelltests bei asymptomatischen Fällen zu 60% versagen und b) ohnehin nur 20% der Fälle asymptomatisch verlaufen.

Noch einmal: man ist inzwischen bei PCR als Zugangsvoraussetzung für Ungeimpfte.

Und das weiß man nun woher?

Man weiß, dass 20% der erkannten "Fälle" asymptomatisch verlaufen (irgendwie klar, wenn bei Geimpften nur bei Auftreten von Symptomen getestet wird, und generell Asymptomatische gar keine Veranlassung haben, zum Arzt zu gehen, es sei denn, sie werden als Kontakt ermittelt)

 

Versuch es doch einmal mit Logik:

Gesetzt den Fall, mal angenommen, zumindest das Versprechen, dass die Schwere der Fälle durch die Spritzerei signifikant abgemildert wird, was bedeutet das dann?

1) Der, wo ohne auf ITS landen würde, kommt auf Normalstation

2) Der, wo ohne auf Normalstation müsste, bleibt daheim mit Krankenschein

3) Der, wo ohne mit Krankschreibung daheim bliebe, hat nur so leichte Symptome, dass er nicht auf ärztliche Hilfe zurückgreifen muss (und auch gar nicht auf die Idee kommt, C zu haben, ist ja gefühlt eher nur ein "kleines Schnüpfchen") --> und fällt aus dem Raster möglicher Erkennbarkeit, so lange, bis er genug Leute angesteckt hat, einer davon krank genug wird, und er nun als Kontakt ermittelt und getestet wird.

4) Der, wo ohne zumindest leichte Symptome verspüren könnte, bleibt trotz Infektion (ich nenne es korrekter eigentlich "Besiedelung") symptomfrei, Er hat keinerlei Veranlassung, überhaupt an C zu denken, nicht mal an das "kleine Schnüpfchen" von Nummer 3, mit genau der gleichen Folge von 3

5) Der, wo ohne schon symptomfrei geblieben wäre, bleibt es so erst recht ... siehe 4

 

Oder ist die Spritze so intelligent konstruiert, dass die schweren Fälle verhindert werden, und die symptomlosen gleichzeitig so verschlimmert werden, dass sie auf jeden Fall symptomatisch werden?

 

Und jetzt entkräfte bitte einmal diese Logikkette.

 

Zitat:

Ich habe es auch in der Praxis selbst erlebt bei den zwei mir bekannten Impfdurchbrüchen. Erstens Schnelltest erst nach zwei Symptomtagen positiv, und dann per PCR bestätigt in der Fallstatistik gelandet.

Und? Hattet ihr vielleicht den falschen Test, und einen der Hersteller erwischt, die beim PEI durchgefallen sind?

Und was ist zu den Vielen zu sagen, die im Schnelltest positiv waren, und im anschließénden PCR dann negativ? Das kann ja dann auf keinen Fall sein.

Sat Nov 13 12:31:35 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 13. November 2021 um 12:07:22 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 13. November 2021 um 11:41:15 Uhr:

 

Das stimmt so nicht. Meist stagnierten die Zahlen schon oder waren gar rückläufig als Maßnahmen eingeführt wurden. Man war immer min. 4 Wochen zu spät dran. Egal bei was.

Es gibt bei stark steigenden Inzidenzen und der damit einhergehennden Medienpräsenz einen "natürlichen Lockdown"-Effekt. Die Menschen werden (unbewusst) vorsichtiger, treffen sich weniger, beachten wieder mehr die AHA-Regeln.

 

Sieht man auch schön an der stark steigenden Nachfrage nach Boostern, da hat Anfang Oktober kein Mensch danach gefragt.

 

Ein weiterer "natürlicher" Effekt: man trifft ja in der Regel nicht jeden Tag fremde Menschen, zum Großteil hat man immer mit den gleichen Menschen zu tun (Familie, Arbeit, Schule, Freizeit usw.). D.h. das Virus verteilt sich nicht wirklich zufällig, sondern innerhalb bestimmter Cluster. Gibt es in solchen Clustern Infektionen die bemerkt und kommuniziert werden, ist der Rest des Cluster gut geschützt.

Könntest du dich mal entscheiden?

 

entweder, es geht exponential ab, oder aber nur clusterweise, und alle treffen Maßnahmen auch ohne staatliche Vorgaben.

Sat Nov 13 12:45:04 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 13. November 2021 um 12:31:35 Uhr:

 

Könntest du dich mal entscheiden?

 

entweder, es geht exponential ab, oder aber nur clusterweise, und alle treffen Maßnahmen auch ohne staatliche Vorgaben.

Ganz ehrlich, ich komme mir langsam vor wie im Kindergarten.

 

Denkt man mal kurz, aber intensiv darüber nach kommt man schnell zu dem Schluss, dass die Infektionen in erster Näherung wie eine Exponentialfunktion verlaufen, in der Realität dann aber Überlagerungseffekte hinzu kommen die theoretischen Verlauf beeinflussen. Schon allein die Tatsache dass sich mit jeder Infektion die Anzahl der infizierbaren Personen verringert sorgt irgendwann für einen Stopp des exponentiellen Verlaufs.

 

Ist denn selbst nachdenken soooo schwer?

Sat Nov 13 12:59:44 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 13. November 2021 um 12:45:04 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 13. November 2021 um 12:31:35 Uhr:

 

Könntest du dich mal entscheiden?

 

entweder, es geht exponential ab, oder aber nur clusterweise, und alle treffen Maßnahmen auch ohne staatliche Vorgaben.

Ganz ehrlich, ich komme mir langsam vor wie im Kindergarten.

 

Denkt man mal kurz, aber intensiv darüber nach kommt man schnell zu dem Schluss, dass die Infektionen in erster Näherung wie eine Exponentialfunktion verlaufen, in der Realität dann aber Überlagerungseffekte hinzu kommen die theoretischen Verlauf beeinflussen. Schon allein die Tatsache dass sich mit jeder Infektion die Anzahl der infizierbaren Personen verringert sorgt irgendwann für einen Stopp des exponentiellen Verlaufs.

 

Ist denn selbst nachdenken soooo schwer?

DU bist derjenige, der seit Tagen warnt und eine Fortsetzung des exponentiellen Verlaufs prognostiziert:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 11. November 2021 um 20:59:04 Uhr:

...

 

Die vorvorletzte Verdopplung dauerte 4 Wochen, die vorletzte 2 Wochen, die letzte nur eine Woche. Wir werden ab Montag bei 100.000 Neuinfektionen landen. Pro Tag.

 

Ohne mich aus dem Fenster lehnen zu müssen sage ich dir voraus, dass wir noch vor Weihnachten in Sachsen eine 1.500er Inzidenz sehen werden und bundesweit über 800...

keine 2 Tage her (eher etwas mehr als einen) Aber was kümmert dich dein Geschwätz von gestern.

Sat Nov 13 13:02:29 CET 2021    |    touranfaq

@BaldAuchPrius

 

Gegen deine Logikkette spricht die Realität. Wäre es so wie Du sagst, müssten wir auch bei Geimpften einen exponentiellen Verlauf sehen, eben nur nicht so steil und nach unten verschoben.

 

Sehen wir aber nicht, wie schon gezeigt geht bei den Geimpften die Inzidenz sogar zurück.

 

Das lässt nur den Schluss zu, den auch die Studien gezeigt haben: der Großteil der Infektionen wird komplett unterbunden (in den Studien wurde immer PCR verwendet), und genau deshalb sehen wir in der Praxis bei den Geimpften eine Gerade (nämlich den konstanten Anteil derer, bei denen die Impfung nicht wie erhofft wirkt) und keine exponentielle Funktion.

Sat Nov 13 13:05:37 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 13. November 2021 um 13:02:29 Uhr:

@BaldAuchPrius

 

Gegen deine Logikkette spricht die Realität. Wäre es so wie Du sagst, müssten wir auch bei Ungeimpften einen exponentiellen Verlauf sehen, eben nur nicht so steil und nach unten verschoben.

Tipp- oder Logikfehler?

 

Zitat:

Sehen wir aber nicht, wie schon gezeigt geht bei den Geimpften die Inzidenz sogar zurück.

Was zu 100% zu meiner Logikkette passen würde.

Sat Nov 13 14:14:03 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 13. November 2021 um 13:05:37 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 13. November 2021 um 13:02:29 Uhr:

@BaldAuchPrius

 

Gegen deine Logikkette spricht die Realität. Wäre es so wie Du sagst, müssten wir auch bei Ungeimpften einen exponentiellen Verlauf sehen, eben nur nicht so steil und nach unten verschoben.

Tipp- oder Logikfehler?

Tippfehler, danke korrigiert.

 

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 13. November 2021 um 13:05:37 Uhr:

Zitat:

Sehen wir aber nicht, wie schon gezeigt geht bei den Geimpften die Inzidenz sogar zurück.

Was zu 100% zu meiner Logikkette passen würde.

Deine Logikkette sagt ja zusammengefasst, dass die Impfung den Geimpften quasi immer eine Stufe "besserstellt". Statt zu sterben landet er nur auf ITS, statt auf ITS liegt er nur im KH, statt im KH liegt er auf der Couch, statt auf der Couch ist er symptomfrei (aber infiziert). Richtig?

 

Wenn das so stimmen würde, müsste die Inzidenz unter den Geimpften aber trotzdem steigen, denn es werden ja in jeder "Stufe" immer mehr. Tut sie aber nicht.

 

Davon abgesehen dass die Logikkette durch verschiedene Faktoren beeinflusst wird. Ältere Geimpfte wirst Du überproportional im KH sehen, erstens weil Impfung nachlässt und zweitens wegen eventueller Vorerkrankungen.

 

Das Problem ist, die Sache ist nunmal nicht eindimensional, es gibt immer mehrere Faktoren die den theoretischen Verlauf beeinflussen, deshalb ja auch keine "echte" Exponentialfunktion da sich die Rahmenbedingungen ständig ändern (Start der Booster, wieder schärfere Regeln usw.).

 

Das gleiche übrigens beim Thema Sterblichkeit. Im Jahr 2020 wurde ein gewisser Anteil der Corona-Übersterblichkeit durch eine "Untersterblichkeit" im Straßenverkehr quasi "verdeckt". Denkt im ersten Moment niemand dran, bei einer genauen Anaylse muss man das aber beachten.

 

Edit, das Kernproblem deiner Theorie ist und bleibt: alle praktischen Kennzahlen sprechen dagegen. Egal ob man Todesfälle, Hospitalisierungen oder Fälle betrachtet, auf jeder Stufe reduziert die Impfung das Risiko mindestens um 70%. Und das nicht nur in Deutschland, sondern weltweit. RKI Verschwörung passt also auch nicht als "Begründung" ;)

 

Was man aber sagen muss: Die Datenerhebung in D ist echt beschissen. Wenn man sieht welche Statistiken und Studien das NHS in UK vorlegen kann, kann man nur frustriert sein. Die machen Kohortenstudien um Dunkelziffern zu untersuchen, haben zentral alle Gesundheitsinformationen vorliegen... Einer der wenigen Vorteile, den weniger Datenschutz bietet ;)

Sat Nov 13 14:58:29 CET 2021    |    mozartschwarz

Irgendwie komm ich zu dem Schluss das Angst wohl die Lösung ist. Zeigt durchaus auch der Zulauf bei den Impfstationen. Da also logische Lösungsansätze bei entsprechenden Gruppen nicht angedacht sind, laufen lassen... Dürfte zwar auch "Unschuldige" das Leben kosten, lässt sich aber nicht vermeiden wie es scheint. Eine wirklich harte Welle, mit deutlichst 4-stelligen Inzidenzen, dürfte irgendwann auch Linderung bringen.

Sat Nov 13 15:04:00 CET 2021    |    touranfaq

@BaldAuchPrius

 

So, Mund schön weit aufmachen, es muss ein Zahn raus.

 

Those who became infected post vaccination were less likely to have symptoms and less likely to have a high viral load compared with individuals who tested positive but have not been vaccinated.

 

Konkret:

 

The median Ct value for infection post vaccination was 31.3 (interquartile range: 23.8 to 33.7). A total of 42.7% new positive infections had a Ct value less than 30, and 57.3% had a Ct value greater than 30. Evidence of symptoms at visits within the first 35 days of the first positive in the episode was reported in 37.3% of new positive infections following vaccination.

 

Overall, there were fewer symptomatic cases as well as cases with a higher viral load after vaccination compared with people who hadn't been vaccinated.

 

Die Geschichte "Geimpfte genau so ansteckend" können wir also getrost ad acta legen...

 

https://www.ons.gov.uk/.../june2021

Sat Nov 13 15:23:41 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 13. November 2021 um 14:58:29 Uhr:

Irgendwie komm ich zu dem Schluss das Angst wohl die Lösung ist. Zeigt durchaus auch der Zulauf bei den Impfstationen. Da also logische Lösungsansätze bei entsprechenden Gruppen nicht angedacht sind, laufen lassen... Dürfte zwar auch "Unschuldige" das Leben kosten, lässt sich aber nicht vermeiden wie es scheint. Eine wirklich harte Welle, mit deutlichst 4-stelligen Inzidenzen, dürfte irgendwann auch Linderung bringen.

Da liegst Du wohl völlig richtig. Siehe Portugal, Spanien, Italien. Die Menschen dort haben gesehen, was dieses Virus anrichten kann. Wenn fast jede Familie einen Verwandten/Bekannten durch Corona verloren hat, braucht man niemanden vom Sinn einer Impfung zu überzeugen.

 

Deutschland hingegen ist sehr glimpflich durch die ersten drei Wellen gekommen, Tote waren meist nur "irgendwelche Zahlen" in den Medien, abstrakt, anonym. Bisher jedenfalls. Den Satz "wir werden unser Bergamo noch bekommen" lese ich immer häufiger in meiner Bubble. Und ich fürchte sie werden Recht behalten.

 

In den ersten Landkreisen werden übrigens schon Patienten ins Ausland ausgeflogen, da Twitter immer etwas "schneller" ist, werden wir das spätestens nächste Woche in den Mainstream Medien auch lesen können.

Sat Nov 13 15:27:36 CET 2021    |    myinfo

DW, Corona-Pandemie

 

Auch viele junge Geimpfte müssen ins Krankenhaus

 

Trügerische Sicherheit: Nach Impfdurchbrüchen müssen immer mehr Geimpfte ins Krankenhaus - auch Jüngere. Und es gibt deutliche Zahlen, wer die 18 Millionen Ungeimpften in Deutschland sind.

 

Datum 12.11.2021

Autorin/Autor Alexander Freund

 

"Bleibt vorsichtig! Erschreckend viele Geimpfte glauben nach wie vor, dass sie durch die Impfung total sicher sind und verhalten sich entsprechend unvorsichtig.

 

(...)

 

Zwei Drittel der Ungeimpften wählten rechte Parteien

 

(...)"

 

 

 

 

 

 

 

VG myinfo

Sat Nov 13 15:28:15 CET 2021    |    mozartschwarz

Das Patienten verlegt werden müssen. "Ausland" dürfte eher anderes Bundesland bedeuten, schreckt mich wenig. Oft gibt es in Landkreisen ja nichtmal 10 Intensivbetten.

Sat Nov 13 15:31:32 CET 2021    |    touranfaq

Kliniken in München rufen Studenten zur Hilfe auf:

 

https://twitter.com/.../1459189244258398214?...

 

Bundeswehr bereitet sich auf Hilfseinsatz vor:

 

https://www.spiegel.de/.../...ee099ff4-fcf8-46c7-a9cf-89c11e9b4420?...

 

Läuft würde ich sagen. Hoffentlich sind die "Freiheitsliebenden" stolz auf sich.

Sat Nov 13 15:36:57 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@myinfo schrieb am 13. November 2021 um 15:27:36 Uhr:

DW, Corona-Pandemie

 

Auch viele junge Geimpfte müssen ins Krankenhaus

 

Trügerische Sicherheit: Nach Impfdurchbrüchen müssen immer mehr Geimpfte ins Krankenhaus - auch Jüngere. Und es gibt deutliche Zahlen, wer die 18 Millionen Ungeimpften in Deutschland sind.

 

Datum 12.11.2021

Autorin/Autor Alexander Freund

 

"Bleibt vorsichtig! Erschreckend viele Geimpfte glauben nach wie vor, dass sie durch die Impfung total sicher sind und verhalten sich entsprechend unvorsichtig.

 

(...)

 

Zwei Drittel der Ungeimpften wählten rechte Parteien

 

(...)"

 

 

 

 

 

 

 

VG myinfo

Grenzt doch letztlich an Meinungsmache..

Erstens gibt es nur die Gruppen 18-60 und Über 60. Es werden also 42 Jahre nicht differenziert und Normalstation ist eben nicht der schwere Verlauf auf Intensiv.

Wer also meint sich so von irgendwelchen Notwendigkeiten Richtung Gängelung Geimpfter überzeugen lassen zu müssen; hat den Schuss nicht gehört.

Boostern wird wohl notwendig sein um den Status zu erhalten, mehr aber auch nicht. Der Status ist U45 aber so oder so schon relativ unint.

Sat Nov 13 15:39:51 CET 2021    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 13. November 2021 um 15:31:32 Uhr:

Kliniken in München rufen Studenten zur Hilfe auf:

 

https://twitter.com/.../1459189244258398214?...

 

Bundeswehr bereitet sich auf Hilfseinsatz vor:

 

https://www.spiegel.de/.../...ee099ff4-fcf8-46c7-a9cf-89c11e9b4420?...

 

Läuft würde ich sagen. Hoffentlich sind die "Freiheitsliebenden" stolz auf sich.

Level Panikmache. Akut sind schon 3000 Soldaten aktiviert aber nur 630 wirklich im Einsatz. Was soll also die Nummer?

Sat Nov 13 16:01:18 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 13. November 2021 um 10:55:59 Uhr:

Du merkst hoffentlich selbst beim nochmal lesen wie hanebüchen dein Vorwurf ist. Es ist ein kleiner Unterschied, ob ich läppische 80 Mio. oder 1.4 Mrd. Menschen impfen will. Dass es etwas länger dauern könnte, rund 18mal so viel Menschen zu impfen wie in Deutschland sollte eigentlich klar sein, oder nicht? Wobei China meines Wissens nur mit dem "eigenen" Impfstoff impft, wir haben gleich vier zur Auswahl.

Warum verwechselt du nun relative Zahlenangaben mit absoluten?

Etwas um die 70 % sind eben etwas um die 70 %. Dass China eine höhere Bevölkerung hat ist nichts neues, die entsprechende Infrastruktur fällt auch größer aus.

 

Was willst Du mir nun also mit deinem belanglosen Einwand mitteilen? China hat also mehr Bewohner? Wow.

Aber vermutlich nur genauso viele Ärzte und "Impfstellen" wie wir?

 

Zitat:

@touranfaq [url=https://www.motor-talk.de/.../...ft-und-andere-ot-themen-t2768753.html

"Dank" Delta reichen die ursprünglich angenommenen 70% leider nicht mehr aus. Anzustreben ist eine Impfquote von > 90% bei Erwachsenen, um nicht Kinder und Jugendliche unter Impfdruck zu setzen.

 

Bei den Zahlen muss man übrigens immer aufpassen ob sich die Prozentangabe auf die Gesamtbevölkerung bezieht oder nur auf den Teil, der sich überhaupt impfen lassen kann.

Von was redest Du nun? a) Steht doch da auf wen sich die errechnete Impfquote bezieht und b) Delta erfordert eine Impfung die agegen effektiv schützt, was die jetzigen nicht so gut können (wie im Vergleich zum Wildtyp). Australien hat 86 % erzielt, mehr soll nun mit einer Pflicht erwirkt werden und schon regt sich Widerstand. Das lässt du einfach aus. Die verschiedenen Raten zeigen doch auf: Es ist je nach Bevölkerung einfach irgendwo die Grenzkurve bei so ~ 80-85 %, dir sollte so eine "S-Kurve" doch absolut geläufig sein. Den Rest wird man nicht erreichen bzw. nur seeehr langsam. Darauf kann man nicht setzen, damit muss man sich arrangieren.

Sat Nov 13 16:03:06 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 13. November 2021 um 15:31:32 Uhr:

Kliniken in München rufen Studenten zur Hilfe auf:

 

https://twitter.com/.../1459189244258398214?...

 

Bundeswehr bereitet sich auf Hilfseinsatz vor:

 

https://www.spiegel.de/.../...ee099ff4-fcf8-46c7-a9cf-89c11e9b4420?...

 

Läuft würde ich sagen. Hoffentlich sind die "Freiheitsliebenden" stolz auf sich.

Hoffentlich ist die Politik stolz auf sich, die noch während Corona hier grassiert, es zuließ, dass 4.000 Betten weniger vorhanden sind. Und auch schon davor den steten Rückgang zuließ. Andere Länder, wie das heute von mir verlinkte Japan, rüsten auf.

Sat Nov 13 16:07:09 CET 2021    |    rpalmer

Zitat:

@myinfo schrieb am 13. November 2021 um 15:27:36 Uhr:

Datum 12.11.2021

Autorin/Autor Alexander Freund

 

(...)

 

Zwei Drittel der Ungeimpften wählten rechte Parteien

 

(...)"

Sauerei!

Was können wir von linken Machthabern lernen?

Die einen hatten so Lager, wo man unliebsame Personen hingebracht hat. Die anderen hatten sowas wie Gefängnisse, wo man die Leute umerzogen hat. Das funktioniert wunderbar, auch Solschenizyn hat dazu ein umfassendes, bekanntes Werk verfasst.

 

Die Welt wäre ja soviel besser ohne diese ganzen "Rechten". Wer auch immer das sein soll. CDU? :confused: Wo ist "SUV-Fahrer", wenn man ihn braucht? Ein paar Zitate aus einer Werk, das selbst nur zitiert, wäre enorm hilfreich bei dem Problem.

Sat Nov 13 17:50:21 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 13. November 2021 um 15:04:00 Uhr:

@BaldAuchPrius

 

So, Mund schön weit aufmachen, es muss ein Zahn raus.

 

Those who became infected post vaccination were less likely to have symptoms and less likely to have a high viral load compared with individuals who tested positive but have not been vaccinated.

 

Konkret:

 

The median Ct value for infection post vaccination was 31.3 (interquartile range: 23.8 to 33.7). A total of 42.7% new positive infections had a Ct value less than 30, and 57.3% had a Ct value greater than 30. Evidence of symptoms at visits within the first 35 days of the first positive in the episode was reported in 37.3% of new positive infections following vaccination.

 

Overall, there were fewer symptomatic cases as well as cases with a higher viral load after vaccination compared with people who hadn't been vaccinated.

 

Die Geschichte "Geimpfte genau so ansteckend" können wir also getrost ad acta legen...

 

https://www.ons.gov.uk/.../june2021

Schön, dass du endlich eine Studie ausgegraben hast, die das Gegenteil dessen behauptet, was dir mehrfach verlinkt wurde.

Sat Nov 13 18:03:01 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 13. November 2021 um 15:31:32 Uhr:

Kliniken in München rufen Studenten zur Hilfe auf:

 

https://twitter.com/.../1459189244258398214?...

EG 3/3 ... das sagt viel!

 

Was willst du eigentlich? Eigentlich wäre das schon lange nötig, aber erst jetzt, unter dem Notstand "traut" man sich dazu. Begreif es endlich: Es ist nicht nur Corona, es ist Dauerzustand!

 

Zitat:

Bundeswehr bereitet sich auf Hilfseinsatz vor:

 

https://www.spiegel.de/.../...ee099ff4-fcf8-46c7-a9cf-89c11e9b4420?...

Auch wieder: Eine "Hilfe", die längst überfällig ist, aber nie kam. Kannst du mir mal sagen, was diese 13.000 Hanseln ausrichten sollen, angesichts über 100.000 bis 200.000 fehlenden Pflegekräften?

 

Immer wieder erstaunlich, wie leicht du dich ins Boxhorn jagen lässt.

 

Zitat:

Läuft würde ich sagen. Hoffentlich sind die "Freiheitsliebenden" stolz auf sich.

Vielleicht doch einmal erst die Situation im Ganzen betrachten, bevor man andere stigmatisiert.

Sat Nov 13 20:17:02 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 13. November 2021 um 17:50:21 Uhr:

Zitat:

@touranfaq schrieb am 13. November 2021 um 15:04:00 Uhr:

@BaldAuchPrius

 

So, Mund schön weit aufmachen, es muss ein Zahn raus.

 

Those who became infected post vaccination were less likely to have symptoms and less likely to have a high viral load compared with individuals who tested positive but have not been vaccinated.

 

Konkret:

 

The median Ct value for infection post vaccination was 31.3 (interquartile range: 23.8 to 33.7). A total of 42.7% new positive infections had a Ct value less than 30, and 57.3% had a Ct value greater than 30. Evidence of symptoms at visits within the first 35 days of the first positive in the episode was reported in 37.3% of new positive infections following vaccination.

 

Overall, there were fewer symptomatic cases as well as cases with a higher viral load after vaccination compared with people who hadn't been vaccinated.

 

Die Geschichte "Geimpfte genau so ansteckend" können wir also getrost ad acta legen...

 

https://www.ons.gov.uk/.../june2021

Schön, dass du endlich eine Studie ausgegraben hast, die das Gegenteil dessen behauptet, was dir mehrfach verlinkt wurde.

Was hier mehrfach verlinkt wurde war die nichtssagende Aussage von Streeck, dass er auch bei Geimpften das Virus nachweisen kann. Wie viele, welche Viruslast? Das ließ er alles offen.

 

Eine Quelle wie das ONS das die Viruslast konkret beziffert und aufschlüsselt habe ich hier noch nicht gesehen.

 

Aber wie gesagt, die Auswertungen des RKI sind insgesamt mehr als dürftig, andere Länder haben da wesentlich bessere Daten. Es grenzt ja schon an ein Wunder dass mittlerweile zumindest manche Bundesländer die Inzidenzen getrennt aufschlüsseln.

Sat Nov 13 21:38:56 CET 2021    |    touranfaq

Hier erklärt mal jemand aus der Praxis wie das mit den "freien Betten" aussieht:

 

https://twitter.com/.../1459604605365628935?...

Sat Nov 13 21:44:02 CET 2021    |    Steam24

Schön, dass unsere Kliniken gerade jetzt die Kapazitäten in den Intensivstationen drastisch reduziert haben. Ja, jetzt, 2021. :rolleyes:

Sun Nov 14 00:26:55 CET 2021    |    Steam24

Johnson & Johnson ist schon mit Babypuder überfordert:

 

https://www.focus.de/.../...ingsten-insolvent-zu-sein_id_24417710.html

 

Deshalb gehen sie jetzt sogar in ein Insolvenzverfahren. Unbedingt die Quelle lesen, welche juristischen Taschenspielertricks die verwenden; es ist unglaublich!

 

Bräuchten sie wegen der Impfung nicht; da gibts ja Haftungsausschluss trotz Impfzwang durch die Hintertür. Mit der Lizenz zum Gelddrucken können sie die Verluste durch das Babypuder wieder reinholen. :rolleyes:

Sun Nov 14 00:40:10 CET 2021    |    mozartschwarz

Ich drück die Daumen das dein Heilpraktiker nicht überfordert sein wird.

Sun Nov 14 08:35:48 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Eine interessante Karte.

 

https://interaktiv.waz.de/.../

 

Na, Holger, wollen wir mal deine Theorien mit der Realität vertraut machen?

 

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=OWID_WRL

 

Land ... Impfquote .... Inzidenz

 

Deutschland ...66,9% ... 288,9

Österreich ...63,3% .... 781,3

Tschechien ...57,6% ... 662,2

Polen ... 53,2% ... 256,3

Schweiz ... 64,3% ... 251,0

Luxemburg ... 65,9% ... 224,6

Belgien ... 74,0% ... schwankend zwischen 580 und über 700

Frankreich ... 68,5% ... 98,7

Norwegen ... 69,0% ... 209,9

Dänemark ... 76,1% ... 342,7

 

...

 

Und nun zeig mir mal die Korrelation zwischen Impfquote und Inzidenz auf. Ich sehe da nur ein wildes Durcheinander, als würde da gewürfelt werden.

 

Polen, mit mehr als 10% weniger Impfquote als DE steht aber marginal besser da. Das Impfmusterland Dänemark mit fast 10% mehr dafür deutlich schlechter als DE.

 

Der von der konstruierte Zusammenhang taugt nicht, bzw. lässt sich nicht anhand der vorliegenden Daten nachweisen.

Sun Nov 14 08:49:21 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 13. November 2021 um 20:17:02 Uhr:

...

Was hier mehrfach verlinkt wurde war die nichtssagende Aussage von Streeck, dass er auch bei Geimpften das Virus nachweisen kann. Wie viele, welche Viruslast? Das ließ er alles offen.

...

Wurde dir aus verschiedenen Quellen verlinkt: "Viruslast ähnlich hoch wie bei Ungeimpften"

https://www.aerzteblatt.de/.../...n-SARS-CoV-2-im-Haushalt-weitergeben

 

Zitat:

... Die Geimpften hatten zu Beginn ihrer Infektion die gleiche Virusmenge im Abstrich wie die Ungeimpften. Dies könnte laut Lalvani erklären, warum sich das Virus auch in Ländern mit einer hohen Impfquote derzeit weiter ausbreitet. ...

Andere Quelle, ÖR:

https://www.br.de/.../coronavirus-wie-ansteckend-sind-geimpfte,SoSzBuw

 

Zitat:

... ie können sogar ähnlich viel Virus verbreiten wie Infizierte ohne Impfung. ....

Noch ne Zeitung gefällig?

https://www.morgenpost.de/.../...ft-symptome-ansteckung-infektion.html

Zitat:

... Vollständig Geimpfte, bei denen es zu einem Impfdurchbruch kommt, weisen eine ähnlich hohe Viruslast auf wie Ungeimpfte, heißt es in der im Fachblatt "The Lancet Infectious Disease" erschienene Studie. Demnach können auch Geimpfte das Virus übertragen - auch auf weitere geimpfte Kontaktpersonen. ...

Und noch einer:

https://www.fr.de/.../...impfdurchbruch-krankheit-zyx-zr-90912812.html

Zitat:

... Die Delta-Variante lässt die Corona-Zahlen weiter steigen. Einen möglichen Grund dafür liefern jetzt Experten: Geimpfte sind wohl genauso ansteckend wie Ungeimpfte. ....

Aber wurde nie verlinkt, gell, und war auch nicht auffindbar... ... nicht mal 1 Sekunde Google.

Sun Nov 14 09:05:17 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Im Westen nichts Neues:

 

https://www.msn.com/.../ar-AAQCMZ0?ocid=msedgntp

Zitat:

Drosten empfahl drei Maßnahmen, um die Infektionswelle einzuda?mmen:

 

Shutdowns

Boostern

Impflu?cken schließen ...

Also genau das weiter, was ja bisher "so erfolgreich" war.

Sun Nov 14 09:06:53 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. November 2021 um 21:44:02 Uhr:

Schön, dass unsere Kliniken gerade jetzt die Kapazitäten in den Intensivstationen drastisch reduziert haben. Ja, jetzt, 2021. :rolleyes:

Du willst es nicht kapieren, oder?

 

Die Kliniken haben nichts reduziert. Die Betten stehen alle noch da.

 

Das Personal dazu ist weg. Nachvollziehbar nach so langer permanenter Überlastung.

 

Leute wie Du würden noch Benzin ins Feuer gießen wenn ihr eigenes Haus brennt und sich dann beschweren warum es nicht genug Feuerwehrautos gibt :rolleyes:

Sun Nov 14 09:13:26 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 14. November 2021 um 00:40:10 Uhr:

Ich drück die Daumen das dein Heilpraktiker nicht überfordert sein wird.

Dem schließe ich mich an. Traurig mit anzusehen wie ein einst hoch geschätzter Forist immer weiter abdriftet.

Sun Nov 14 09:16:34 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Aber selbst in den Labersendungen kommt nun langsam und häppchenweise die Wahrheit ans Licht:

 

https://www.msn.com/.../ar-AAQCg0m?ocid=msedgntp

 

Zitat:

... Einen neuerlichen Lockdown zur Eindämmung des Infektionsgeschehens schließt Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer nicht mehr aus ...

So fing auch der erste LD an... erst kategorisch ausschließen, dann können wenige drüber nachdenken, danach schließen Einige es nicht mehr aus und Plopp..... isser da.

 

Zitat:

... Offensichtlich reiche die Einführung der 2G-Regel alleine nicht, um wieder Herr der Lage zu werden. ...

Ach was? Der sollte besser mal den Holger fragen, der erklärt ihm dann schon, dass das Fake News sind.

 

Zitat:

... Großveranstaltungen steht Kretschmer in den kommenden Wochen und Monaten ebenfalls kritisch gegenüber, das gelte auch für Menschen, die den vollen Immunschutz besitzen. "Wir können Großveranstaltungen auch nur von Geimpften so eigentlich nicht mehr verantworten", ...

Aber wehe, wenn der böse BaP oder der noch viel bösere Steam das schreiben, dann schwurbeln sie ja nur rum, und haben eh keine Ahnung.

 

Top, die Wette gilt: Ich sage: es wird wieder einen Lockdown geben, und zwar pünktlich zu Weihnachten, und auch der wird wieder bis Ostern anhalten. Und ich sage auch: er wird alle betreffen: Ungespritzte sowieso, aber auch alle mit 2 oder 3 Pieks.

Sun Nov 14 09:25:35 CET 2021    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 09:06:53 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. November 2021 um 21:44:02 Uhr:

Schön, dass unsere Kliniken gerade jetzt die Kapazitäten in den Intensivstationen drastisch reduziert haben. Ja, jetzt, 2021. :rolleyes:

Du willst es nicht kapieren, oder?

 

Die Kliniken haben nichts reduziert. Die Betten stehen alle noch da.

 

Das Personal dazu ist weg. Nachvollziehbar nach so langer permanenter Überlastung.

 

Leute wie Du würden noch Benzin ins Feuer gießen wenn ihr eigenes Haus brennt und sich dann beschweren warum es nicht genug Feuerwehrautos gibt :rolleyes:

Wo warst du VOR dem Chinavirus, als die Pflege und das Klinikpersonal auf Überlastung, Personalmangel und miese Arbeitsbedingungen am Limit hingewiesen und dagegen protestiert haben?

 

 

Du bist sicher auch so eine Kanone, die Mitleid mit dem Bauer heucheln und dann bei Aldi die billigste Milch kaufen und beim Fleisch auch bei Haltungsstufe „A“ zugreifen.

Sun Nov 14 09:31:20 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

https://www.msn.com/.../ar-AAQCO3n?ocid=msedgntp

 

Zitat:

... Weltärztepräsident Frank Ulrich Montgomery entsetzt über die Bilder Hunderttausender feiernder Jecken in Köln. "Mich hat das gegraust!" ...

Dann hat es mich ja wenigstens nicht allein gegraust.

Sun Nov 14 09:33:07 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 14. November 2021 um 09:16:34 Uhr:

 

Aber wehe, wenn der böse BaP oder der noch viel bösere Steam das schreiben, dann schwurbeln sie ja nur rum, und haben eh keine Ahnung.

 

Top, die Wette gilt: Ich sage: es wird wieder einen Lockdown geben, und zwar pünktlich zu Weihnachten, und auch der wird wieder bis Ostern anhalten. Und ich sage auch: er wird alle betreffen: Ungespritzte sowieso, aber auch alle mit 2 oder 3 Pieks.

...und das schöne ist: ihr könnt euch dafür gegenseitig gratulieren dafür mit verantwortlich zu sein. Well done!

 

Wie gesagt: fleißig Benzin ins Feuer gießen, sich dann wundern warum es immer stärker brennt und sich beschweren dass die Feuerwehr nicht genügend Personal hat, weil sie seit fast zwei Jahren nur noch löschen.

Sun Nov 14 09:37:43 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

https://www.rtl.de/cms/...uhe-nicht-auf-zahlen-und-fakten-4864680.html

Zitat:

... Der Virologe Klaus Stöhr kritisiert Christian Drostens Warnung vor einer "gesellschaftlichen Notsituation" und "erneut bis zu 100.000 Corona-Toten": "Ich kann Drostens Warnung nicht nachvollziehen. Es gibt keine Zahlen und Fakten, die das auch nur annähernd belegen"...

... "In meiner Wahrnehmung geht das sehr weit an der Realität vorbei. Und man verunsichert Menschen." ...

... Es ist immer noch nicht angekommen, dass die Pandemie erst dann vorbei ist, wenn sich alle infiziert haben." Eine Impfpflicht für alle hält Stöhr in Deutschland gegenwärtig für "nicht vernünftig". Auch sei es ein Fehler, Ungeimpfte zu stigmatisieren. ...

Und, wer ist dieser Stöhrer äh .... Stör, hat der überhaupt Ahnung?

Zitat:

... Stöhr, der von 1991 bis 2006 in führenden Positionen bei der Weltgesundheitsorganisation WHO war, unter anderem als Leiter des globalen Influenza-Überwachungsprogramms ...

Naja, ganz so unbedarft scheint er ja wohl nicht zu sein.

Sun Nov 14 09:41:26 CET 2021    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 14. November 2021 um 09:33:07 Uhr:

...

 

...und das schöne ist: ihr könnt euch dafür gegenseitig gratulieren dafür mit verantwortlich zu sein. Well done!

 

Wie gesagt: fleißig Benzin ins Feuer gießen, sich dann wundern warum es immer stärker brennt und sich beschweren dass die Feuerwehr nicht genügend Personal hat, weil sie seit fast zwei Jahren nur noch löschen.

Sag mal, hast du überhaupt gelesen, was dir da so alles heute morgen verlinkt wurde?

Dass 2G bringt nix, dass auch Geimpfte verbreiten massiv?

 

Und vor allem: Dass das Personal"problem" rein gar nichts mit Corona zu tun hat?

 

Um bei deinem Beispiel zu bleiben:

Nicht unterschlagen, dass seit zig Jahren immer mehr Feuerwehrleute zu Tankwarten umgeschult wurden.

 

Aber stell deine Ideologietreue ruhig weiter unter Beweis.

Sun Nov 14 09:43:41 CET 2021    |    passat32

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 14. November 2021 um 09:31:20 Uhr:

Zitat:

... Weltärztepräsident Frank Ulrich Montgomery entsetzt über die Bilder Hunderttausender feiernder Jecken in Köln. "Mich hat das gegraust!" ...

Dann hat es mich ja wenigstens nicht allein gegraust.

Und mittendrin Frau Reker …

Sun Nov 14 09:56:36 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 14. November 2021 um 09:41:26 Uhr:

 

Sag mal, hast du überhaupt gelesen, was dir da so alles heute morgen verlinkt wurde?

Dass 2G bringt nix, dass auch Geimpfte verbreiten massiv?

Von "massiv" stand da schon mal gar nichts, da waren eine Menge Konjunktive zu lesen, und das aus gutem Grund, denn die Viruslast ist nicht das alleine entscheidende Kriterium, es wurde bereits verlinkt dass die Vermehrungsfähigkeit des Virus bei Geimpften eingeschränkt ist.

 

Ist aber am Ende sowieso alles papperlapapp, denn der entscheidende Punkt ist: Impfdurchbrüche bleiben die Ausnahme, beim Großteil der Geimpften wirkt die Impfung wie erwünscht und erwartet.

 

Das sieht man, und das erwähne ich jetzt so lange bis Du kotzt, daran, dass Geimpfte auf allen Ebenen der Pandemie (Fälle, Hospitalisierungen, Todesfälle) die Ausnahme darstellen.

 

Aus diesem Grund wird es (und hier wette ich gegen dich) einen Lockdown nur für Ungeimpfte geben, durch die "Hintertür" 2G.

 

Wenn hier ein Politiker bei einer Impfquote von 67% einen generellen Lockdown verhängt, dann brennen hier nicht nur die Mülltonnen, davon kannst Du ausgehen.

Sun Nov 14 10:00:36 CET 2021    |    illusion2001

Natürlich bringt 2G was. Zum einen reduziert es die Infektionswahrscheinlichkeit um etwa 60%, zweitens entlastet es die Kliniken, drittens steigt die Immunisierung der geimpften Bevölkerung weiter durch die harmlosen Infektionen. Damit bilden Geimpfte auch mehr IgA Antikörper und erreichen so zusätzlich zum schon vorhandenen sehr guten Schutz vor schweren Verläufen einen tollen Schutz vor Ansteckung über die Schleimhäute.

 

Die jetzigen Einschätzung zu 2G beruhen darauf, dass es beim aktuellen Infektionsgeschehen schon zu spät dafür ist und so 2G alleine nicht mehr reichen wird.

 

Was ich aber schon lange absolut kritisiere, ist das hin und her der Politik. Es war schön lange klar, dass die Aussage "nie wieder lockdown" nur auf dem Prinzip Hoffnung beruhte. Ich verstehe absolut nicht, warum niemand klare Kriterien für verschiedene Maßnahmen definiert hat, bspw. ab Impfquote 90% oder ab Inzidenz 200. Und selbst als es zwischendrin klare Kriterien gab, hatte keiner den Mumm diese auch anzuwenden.

Sun Nov 14 10:14:10 CET 2021    |    touranfaq

Zitat:

@illusion2001 schrieb am 14. November 2021 um 10:00:36 Uhr:

Natürlich bringt 2G was. Zum einen reduziert es die Infektionswahrscheinlichkeit um etwa 60%, zweitens entlastet es die Kliniken, drittens steigt die Immunisierung der geimpften Bevölkerung weiter durch die harmlosen Infektionen. Dabei bilden Geimpfte zusätzlich auch IgA Antikörper aus und erreichen so zusätzlich zu schon vorhanden sehr guten Schutz vor schweren Verläufen einen tollen Schutz vor Ansteckung über die Schleimhäute.

 

Die jetzigen Einschätzung zu 2G beruhen darauf, dass es beim aktuellen Infektionsgeschehen schon zu spät dafür ist und so 2G alleine nicht mehr reichen wird.

 

Was ich aber schon lange absolut kritisiere, ist das hin und her der Politik. Es war schön lange klar, dass die Aussage "nie wieder lockdown" nur auf dem Prinzip Hoffnung beruhte. Ich verstehe absolut nicht, warum niemand klare Kriterien für verschiedene Maßnahmen definiert hat, bspw. ab Impfquote 90% oder bis Inzidenz 200. Und selbst als es zwischendrin klare Kriterien gab, hatte keiner den Mumm diese auch anzuwenden.

+1

 

Egal was jetzt kommt, es kommt viel zu spät.

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