Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010
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pibaer
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Kommentare (38877)
ger
Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht. |

Sun Jul 11 14:40:23 CEST 2021 |
passat32
Ist doch aber erfreulich das VW und Co nicht dem billigen, umweltfeindlichen Aktionismus irgendwelcher selbsternannter „Aktivisten“ erlegen ist und mit halbwegs Sachverstand reagiert hat. Sicherlich gab es hier und da Potential noch was besser zu machen, aber unterm Strich waren Nachbesserungen sicherlich deutlich besser für die Umwelt als gute, schicke und kaum gebrauchte Fahrzeuge zu verschrotten.
Sun Jul 11 14:50:41 CEST 2021 |
pibaer
Daran ist zu sehen, was die Rechtslage hergab und was sinnvoll und pragmatisch ist.
Wie ich bereits schreib: Es ist immer sinnvoll, Problemlösung und Bestrafung zu trennen.
Sun Jul 11 15:53:49 CEST 2021 |
touranfaq
Und wie ich schon schrieb: Es gab keine Problemlösung, zumindest nicht aus Sicht des Verbrauchers. Der hatte nämlich nach dem Update ein Fahrzeug mit höherem Verbrauch, höherem Verschleiß, und mit einem geringeren Wiederverkaufswert.
"Gelöst" war das Problem nur aus Sicht des Konzerns, die sind nämlich mit der billigsten Lösung davon gekommen.
Sun Jul 11 16:05:15 CEST 2021 |
rpalmer
Was hat das mit meiner Aussage, der Industrie all zuviel freien Lauf zu lassen, schadet zu tun?
Verstehe nicht, was du mir sagen willst.
Was ist das für ein Vergleich mit der Straße? Der hinkt nicht, der konnte niemals gehen.
Im Übrigen sprach niemand davon VW komplett zu zerstören. Und wenn die Strafe dazu führt, dass sich die Bilanzen verschlechtern - tja, dann können sich die Leute bei ihrem spitzenmäßigen Vorstand bedanken. Wer die Suppe eingebrockt?
Mit diesem Argument kann man ja jede Strafe "wegbegründen". Man kann den Angeklagten nicht mit einer Geldstrafe belegen, denn seine Ehefrau und Tochter, welche auch auf dessen Verdienst angweisen sind, die können ja nichts dafür... und wird dennoch gemacht. In einem sinnigen Maß: Man ermittelt was tatsächlich gebraucht wird und "Überschuss" ist.
Nicht viel? Angesichts dessen was die in Gang gebracht haben...
So wie Zumwinkel?
Das ganze leere Geseife gab es schon vor dem VW-Skandal und man sieht wie effektiv das war und wie brav Meldung gemacht wurde.
Sun Jul 11 16:10:58 CEST 2021 |
Steam24
Es wäre ja durchaus möglich gewesen, VW dazu zu verdonnern, den Kunden eine Hardwarenachrüstung zu spendieren. Hat die Autolobby jedoch zu verhindern gewusst mit kräftiger Unterstützung seitens des Verkehrsministers.
Sun Jul 11 16:22:11 CEST 2021 |
rpalmer
Mit Umweltschutz zu argumentieren bei einer Automobilfirma ist irgendwie grotesk.
Da schickt sich der Laden an, der größte Automobilhersteller zu werden, schiebt 10 Millionen Fahrzeuge heraus jedes Jahr... und dann ist es aber der Umwelt nicht zuzumuten, wenn Fahrzeuge, welche die gesetzlichen Vorgaben nicht erfüllen und mal eben zig faches an Schadstoffen rausballern im Vergleich zu uralten €3-Benzinern, vom Hersteller zurückgekauft werden müssen.
Die Kisten haben keine Zulassung, dürfen somit nicht in Betrieb genommen werden.
Dann wird eine Bastellösung reingeklatscht, mit Nachteilen für die Käufer und fertig.
Rüst du "kleiner Wicht" aber ne Gasanlage nach und trage die nicht sofort ein. Da ist Polen offen und der Staat legt dir ganz schnell die Kiste still. Und es interessiert den nicht die Bohne welche Folgen es für dich hat.
In den USA wurden die Kisten nicht nur rückgekauft, sondern sie durften auch nicht irgendwo exportiert werden. Solange nicht, bis diese wirkungsvoll auf den eigentlichen Stand gebracht wurden. Und das war dort beliebe mehr als nur ein Softwareupdate. Dort wird eben der Verbraucherschutz großgeschrieben, was man hier eben nicht kennt. Hier wurden die Käufer im Regen stehen gelassen.
Weiters sind die Folgen für alle anderen, nicht betroffenen Dieselbesitzer, verheerend. Restwerte der Kisten abgesackt, kaum Nachfrage danach, neuer Auftrieb für Fahrverbote und "Anti-Verbrenner"-Diskussionen - da sagen wir artig "Danke Autoindustrie".
Sun Jul 11 16:23:43 CEST 2021 |
rpalmer
So ist es. Aber denk doch an die Aktionäre und die VW-Angestellten, kann nicht sein, dass die Minderheit Einschnitte hinnehmen muss... lieber die Käufer + alle anderen Dieselbesitzer, deren Fahrzeuge erhöhten Wertverlust als Bonus & "Kollektivstrafe" erhielten.
Sun Jul 11 16:25:03 CEST 2021 |
passat32
Ehrlich gesagt bin ich dankbar das keine AdBlue-Lösung nachgerüstet wurde! Das hätte mich beim EOS auch betroffen
Sun Jul 11 16:33:14 CEST 2021 |
rpalmer
Warum kauft man sowas?
Früher gabs ja noch halbwegs Argumente für Diesel... aber heute?
Und speziell in einem Cabrio das Getuckere eines Diesels?
Da gabs auch den 3,2 und 3,6 VR6 - oder den älteren 2,0 FSI, wenns nicht die "dicke Maschine" sein muss.
Sun Jul 11 16:38:50 CEST 2021 |
touranfaq
Kann nicht sein, denn laut @pibaer hat die Wirtschaft keinerlei Einfluss auf die Politik
Sun Jul 11 16:43:33 CEST 2021 |
touranfaq
Kann ich nur umfassend zustimmen. Auch die Diskussion um Fahrverbote wäre nie so in Gang gekommen ohne Abgasskandal. Die Kollateralschäden sind mannigfaltig, nicht nur für die direkt betroffenen.
Sun Jul 11 17:00:20 CEST 2021 |
passat32
Weil es deutlich weniger verbraucht (ich denke da sehr an die Umwelt), uns weil es gut ziehen kann (auch der EOS hat eine AHK).
Sun Jul 11 17:04:13 CEST 2021 |
rpalmer
Wen interessiert beim Hobbyauto der Verbrauch? Im Alltagshobel kann ich es nachvollziehen, aber bei einem reinen Hobbyauto?
Und an die Umwelt denken, gleichzeitig sich aber so eine Dreckschleuder kaufen? Der Witz ist gut.
Was hat der Motor mit der Anhängelast zu tun?
Sun Jul 11 20:01:22 CEST 2021 |
touranfaq
Du kennst Sascha jetzt schon so lange und erkennst seinen Ironiemodus nicht? "Sascha denkt an die Umwelt" ist genau so einzuordnen wie wenn ich sage "Ich kaufe mir morgen einen Golf."
Außerdem braucht er die AHK für seinen Bootsanhänger, nehme ich an. So ne Yacht wiegt schon...
Sun Jul 11 20:03:20 CEST 2021 |
passat32
Sagt unser Heuchler des Jahrzehnts …
Sun Jul 11 20:19:12 CEST 2021 |
rpalmer
h mit
Gerade geschaut, die 3,2er liegen bei so 10 Litern im Schnitt, wer öfters Strecke fährt auch unter 9 Litern.
Für die gebotene Leistung geht das echt in Ordnung.
Der 2,0 Benziner liegt bei 8,6 Litern im Schnitt... auch hier: Für zwei Zylinder mehr die üblichen 1-2 Liter mehr.
Sun Jul 11 20:29:40 CEST 2021 |
touranfaq
Naja, meinen Carbon-Footprint wirst Du schon allein wegen dem ganzen Apple-Elektroschrott im Alugehäuse toppen... Dann dein großer Fuhrpark mit hohen Laufleistungen...
Sun Jul 11 20:36:59 CEST 2021 |
passat32
Das hast du alles mit nur einer einzigen deiner unzähligen Brasilien-Reisen aufgeholt. Dabei hättest du auch hier in den Puff gehen können
;p
Sun Jul 11 21:06:05 CEST 2021 |
pibaer
Nein, man kann die Strafe gezielt einsetzen, ohne unschuldige Leute zu treffen. Der Vergleich mit der Straße passt perfekt. Der Bandarbeiter kann genauso wenig für "sein" Management wie Du für kriminelle Mitbewohner auf Deiner Straße.
Sun Jul 11 21:11:21 CEST 2021 |
pibaer
Nö, ist es nicht. Die Hütten sind mit den Software-Änderungen auf den vorgeschriebenen Stand gebracht worden. Die zurückzukaufen hätte praktisch "Verschrottung" bedeutet und solche Lösungen finde ich abartig. Nur, weil Automobile nicht besonders umweltfreundlich sind, muss man nicht gleich mit völlig abartigen Lösungen herumhantieren.
Und dass die Käufer hier diverse Nachteile schlucken mussten, ist eine andere Geschichte, die aber nicht generell die Lösung der Software-Anpassung in Frage stellt, sondern den recht schwachen europäischen und deutschen Verbraucherschutzgesetzen geschuldet ist.
Sun Jul 11 22:44:56 CEST 2021 |
mozartschwarz
Naja, ob das der vorgeschriebene Stand war? Es war die billigste Lösung für VW ohne das die Politik gänzlich das Gesicht verliert.
Sun Jul 11 22:52:33 CEST 2021 |
rpalmer
Warum auch immer du stets den Bandarbeiter bemühst, niemand hat davon gesprochen VW in den Ruin zu treiben oder, wie einst die IG Farben, zu zerschlagen. Damit wäre nichts gewonnen. Mal davon abgesehen, dass die IGM Schrauberbären da ziemlich spät an der Reihe wären... zunächst würde man den Leiharbeitern das Werkstor zeigen.
Wie gesagt, die zahlreichen Dieselbesitzer (Allgemein, nicht allein VW), wurden auch "bestraft": Mit weiteren Fahrverboten, mit gesunkener Nachfrage und damit Wert des Fahrzeuges - die VW Geschichte hat dem einen kräftigen Anschubser gegeben.
Sun Jul 11 23:14:17 CEST 2021 |
rpalmer
Die Autos haben keine Betriebserlaubnis gehabt. Bei einzelnen Privatpersonen wird dann schnurstracks und ohne Diskussion das Fahrzeug stillgelegt, bis die BE wieder erlangt wurde.
In diesem Fall durften abertausende Fahrzeuge weiterhin herumfahren, trotz fehlender BE.
Stießen deutlich mehr Schadstoffe aus, als erlaubt und dafür wurde zu wenig KFZ Steuer bezahlt.
Danach kam das halbgare Softwareupdate. Nun hielten die Kisten einigermaßen die Grenzwerte ein.
Aber entsprachen nicht mehr den Stand mit dem der Kaufvertrag geschlossen wurde, z.B. Verbrauch, aber auch der Verschleiss der Komponenten die bspw. 160tkm Haltbarkeit aufweisen müssen. Eigentlich eine mangelhaft Sache, weshalb der Verkäufer zur Mangelbehebung verpflichtet ist.
Und da wäre Rückkauf die ordentlichste Sache, da man nicht zeitnah die Mängel beheben kann und eben keine BE mit der Schummelei. Rückkauf heißt nicht verschrotten, sondern bietet auch die Möglichkeit die Fahrzeuge vollwertig umzurüsten und dann erneut in den Markt zu bringen. Aber die Diskussion ist so durch, gab da auch genug die nochmals in dem Laden gekauft haben. Das ist dann Masochismus, man will offenbar so behandelt werden.
Mon Jul 12 06:35:38 CEST 2021 |
mozartschwarz
Schon klar. Ein vorgehen wie in den USA halt.
Mon Jul 12 08:38:33 CEST 2021 |
touranfaq
Die "Welt" mal wieder *muhahhaha*
Da wollten sie wohl das Geld für die Nachtschicht sparen und haben dem Pförtner gesagt "Drück auf diesen Knopf wenn das Spiel vorbei ist
(55 mal aufgerufen)
Mon Jul 12 08:59:37 CEST 2021 |
passat32
Das hat mehrere Hintergedanken meinerseits:
die V6 3,2 Liter gibt es nur im VFL, den fand ich optisch aber mit diesem Plakettengrill nicht ansprechend. (der Plakettengrill hat mit nur beim Golf 5 gefallen). Der FL-EOS sieht in meinen Augen deutlich moderner und stimmiger aus. Da aber gibt es dann nur noch 4-Zylinder Benziner.
Mir sind aber 8 oder gar 10 Liter Verbrauch einfach zu viel. Ich kenn mich dann, da fang ich dann an zu denken wenn ich eine Fahrt mache, bei 6 Litern Diesel hingegen, und es ist ja eher weniger, da denk ich da nicht drüber nach. War auch schon beim Erdbeerkörbchen so ein Thema, letztlich hab ich dann keine Lust zu fahren wenn der 9 Liter Super durchzieht.
Der unumstrittene Vorteil des Diesel ist ja der deutlich niedrigere Verbrauch, auch wenn er mal rennen muss oder belastet wird. Wenn ich heute höre was Leute mit ihren Benzin-SUV durch den Tank schicken, ich versteh das einfach nicht.
Mon Jul 12 09:10:28 CEST 2021 |
Steam24
Abgasskandal: war es doch nicht der Hausmeister?
https://www.motor-talk.de/.../...ge-ueber-den-diesel-t6526332.html?...
Ein Gerichtsurteil liegt jedenfalls nicht auf VW-Linie.
Mon Jul 12 11:25:36 CEST 2021 |
passat32
Ich bin mal gespannt wie es mit Zermedes weiter geht. Die haben sich ja "freigekauft" was die Verurteilung angeht.
Mon Jul 12 11:40:03 CEST 2021 |
touranfaq
Das war wegen den AdBlue-Tanks. Völlig anderes Thema.
Mon Jul 12 13:33:38 CEST 2021 |
touranfaq
Hier hat sich mal jemand den Lebenslauf von Laschet ein bisschen genauer angesehen:
https://threadreaderapp.com/thread/1403719097121189889.html
Wie sich herausstellt: Ne Menge heiße Luft (so wurde zum Beispiel aus einer Tätigkeit beim Radio ein "Journalist" obwohl er nie eine Ausbildung als solcher hatte) und vor allem gute Beziehungen. Bemerkenswert selbstkritisch ist er am Schluss:
»Es kann sein, dass ich am Ende übrig bleibe.«
Genau so ist es eingetreten...
Mon Jul 12 14:44:33 CEST 2021 |
passat32
Nichts als heiße Luft, so wie wir Dich kennen:
leg Dich wieder hin und schlaf weiter fleissig im HomeOffice.
Mon Jul 12 15:14:03 CEST 2021 |
touranfaq
@passat32
Dann bleibt es heiße Luft wenn sich jeder so nennen darf
(45 mal aufgerufen)
Mon Jul 12 16:47:28 CEST 2021 |
touranfaq
@pibaer
Ein herrliches Beispiel dafür dass mir eben nicht der Aluhut drückt, sondern eher Du zu blauäugig bist:
https://threadreaderapp.com/thread/1413193090584748036.html
Hintergrund:
https://www.abgeordnetenwatch.de/.../...dp-sagt-dankeschoen-mit-update
Gerade bei den Themen Bahr, Rürup und Riester wurden die "Beziehungen" zwischen Wirtschaft und Politik offensichtlich.
Siehe auch:
https://www.spiegel.de/.../...meyer-zwei-millionen-euro-a-1002486.html
Mon Jul 12 18:24:07 CEST 2021 |
pibaer
Nun, man kann sich auch Abteilungsleiter nennen, wenn man einer ist. Eine spezielle Ausbildung gibt es dafür auch nicht. Trotzdem ist es nicht einfach heiße Luft.
Die "journalistische Tätigkeit" von Baerbock ist ja auch eher dünn, aber nicht das, was an ihrem Lebenslauf als besonders fehlerhaft und aufgebauscht hervorragt. Nur was bei der auffällt: Praktisch jede Ecke ihrer Vergangenheit der letzten 10...12 Jahre, in die man hineinsieht, ist irgendwie "schimmelig". Und ganz besonders ragt bei der heraus, dass sie alles mitnimmt, was sich irgendwie mitnehmen lässt. Die ist praktisch die Verkörperung des Mottos "Ich leiste zwar nichts, aber das steht mir einfach zu."
Mon Jul 12 18:25:41 CEST 2021 |
pibaer
Du hast behauptet, die Politik wäre von der Wirtschaft gesteuert. Tipp: Ein Aluhut könnte bei Problemen mit Kausalzusammenhängen helfen.
Mon Jul 12 18:41:31 CEST 2021 |
touranfaq
...und dafür sind Rürup, Bahr und Riester die besten Beispiele. Gesetze und Regelungen maßgeschneidert auf die Bedürfnisse von AWD, DVAG und Co. Und dafür gibt es bis heute Leckerli in Form von Spenden.
Mon Jul 12 18:52:13 CEST 2021 |
touranfaq
Trifft 1:1 auch auf Laschet zu. Keine seiner Positionen hat er sich aus eigener Kraft erarbeitet. Mal half der Schwiegervater, mal Freunde und Parteigenossen... Wäre er eine Frau würde man sagen "hat sich hochgeschlafen"
Mon Jul 12 19:09:45 CEST 2021 |
passat32
Ich glaube nicht das sich eine Baerbock oder Merkel oder gar Roth hochgebumst haben könnte …
Mon Jul 12 20:10:17 CEST 2021 |
pibaer
Ähh, ja, schon klar. Alles gesteuert. Hauptsache, der Aluhut sitzt noch bequem.
Mon Jul 12 20:17:44 CEST 2021 |
pibaer
Mach Dich nicht lächerlich. Dass man auch über Beziehungen und Verbindungen nach oben kommt, ist Normalität und noch nicht mal etwas Anrüchiges. Du pathologisierst hier normale Politiker-Karrieren, um von der wirklich katastrophalen Baerbock abzulenken. Bei der stinkt es wirklich in jeder Ecke furchtbar und das ist schon etwas, was ich seit vielen Jahren nicht mehr gesehen habe. Um ehrlich zu sein, die ist schon außergewöhnlich. Ihre saudumme Frauenquote kostet die Grünen mindestens 10%.
Und da hilft auch die grüne "Netzfeuerwehr" nicht mehr.
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