Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010
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pibaer
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Kommentare (38877)
ger
Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht. |

Thu Dec 10 14:27:33 CET 2020 |
touranfaq
Wie war das gleich nochmal? Der ZK-Schaden an deinem Touran war für dich auch kein Zwischenfall
Thu Dec 10 14:41:07 CET 2020 |
Steam24
Die Tagesschau erwähnt den R-Wert so gut wie nie. Immer nur tagesaktuelle Absolutzahlen, nichts zur Einordnung in mittel- oder längerfristige Zusammenhänge.
Seit einer guten Woche mache ich mir in meinem Umfeld den Spaß, die Menschen danach zu fragen, wie sich Corona zurzeit entwickelt. Von dem Rückgang seit 21. Oktober wusste noch NIEMAND!
NIEMAND!
ALLE waren der Meinung, die Verbreitung von Corona nähme zu.
Soviel zum Informationsgehalt der "Aktuellen Kamera".
Thu Dec 10 14:44:10 CET 2020 |
touranfaq
Hier mal ein kurzes Video mit O-Tönen aus erster Hand:
https://www.n-tv.de/.../...bedrueckende-Einblicke-article22226428.html
Thu Dec 10 14:45:41 CET 2020 |
Steam24
Habe das mal für dich korrigiert, Medienopfer.
"Wahrscheinlich" klingt, so, als hätte sie keine Chance, was ich nicht glaube. Und ich betone nochmals, dass ich an deiner Stelle genauso handeln würde. Und falls Du diesen Beitrag zitierst, bitte nichts rauslassen.
Thu Dec 10 14:47:35 CET 2020 |
touranfaq
Das liegt m.E.n. an den hohen Absolutzahlen. Wenn Du rund 20.000 Erkrankte hast, werden bei R um die 1 eben immer die gleich hohe Anzahl angesteckt, so dass selbst bei konstantem R die Absolutzahlen hoch bleiben.
Danke, Erleuchteter!
Thu Dec 10 14:48:54 CET 2020 |
Steam24
Aha, Du findest es also in Odnung, dass die Menschen im Unklaren darüber gelassen werden, dass die Verbreitung abnimmt? Dass geradewegs so getan wird, als ob die Maßnahmen nicht wirkten?
Thu Dec 10 14:51:25 CET 2020 |
touranfaq
Da sind wir wieder beim Thema Holschuld. Ich informiere mich über das Geschehen bei N-TV und dort sind die R-Werte immer tagesaktuell mit aufgeführt. Im täglichen Dashboard des RKI sind die Zahlen auch aufgeführt, siehe Anhang.
Von daher kann ich den Vorwurf, die Menschen würden "im Unklaren gelassen" so nicht stehen lassen.
(102 mal aufgerufen)
Thu Dec 10 15:10:25 CET 2020 |
Steam24
Meister im Ausweichen, es ging um den Informationsgehalt der Aktuellen Kamera (Tagesschau).
Das Beispiel der Befragung in meinem Umfeld zeigt ja, dass die meisten Menschen die Website des RKI nicht besuchen. Es handelt sich da übrigens um Menschen aus akadamischem Umfeld, die sich für gebildet halten.
Das geht ja so weit, dass User, die diesen Blog lesen, besser informiert sind.
Thu Dec 10 15:13:36 CET 2020 |
Steam24
Ich lese einfach nur genau, mit Erleuchtung hat das nix zu tun.
Thu Dec 10 15:16:50 CET 2020 |
Steam24
Damit sind wir übrigens wieder beim Thema "Panikmache der Medien".
Ganz klar bewiesen. Und es soll mir keiner erzählen, dass da keine Absicht dahintersteckt.
Thu Dec 10 15:41:47 CET 2020 |
mozartschwarz
Das war aber nicht die Aussage meinerseits...
Es ging um deine Definition zu den Aussagen Püschels...
Thu Dec 10 15:42:34 CET 2020 |
touranfaq
Ich bin mir ziemlich sicher dass in der Tagesschau der R-Wert ebenfalls erwähnt wird. Ich such dir eine raus und verlinke sie später im?
Thu Dec 10 15:43:24 CET 2020 |
mozartschwarz
Dann solltest du eben dich schützen.... Aber nicht vorrangig indem es andere für dich tun. Edit: Gilt genauso für deine Mutter...
Steams Mutter ist aber ein Beispiel dafür das es eben auch für Risikogruppen oft gut geht. Auch um 80% die es überleben...
Thu Dec 10 15:45:28 CET 2020 |
mozartschwarz
Hände hoch, wer den bekloppten Wert kapiert... Zahlen steigen ja durchaus schon seit Wochen...
Thu Dec 10 15:54:45 CET 2020 |
Holgernilsson
Spahn wollte den ja mal in einer Pressekonferenz erklären. Herausgekommen ist etwas, was sich ähnlich anhörte wie das Gestammel von Stoiber damals zum Flughafen Erdinger Moos.
Thu Dec 10 16:02:12 CET 2020 |
illusion2001
Wo liegt euer Problem mit dem R-Wert? 1 bedeutet konstante Infektionszahlen, >1 Anstieg, <1 Rückgang. Aktuell haben wir relativ konstante Zahlen um 20000, also R etwa 1. Als die 2 Welle los ging, lag er natürlich bei >1. Für sich genommen ist er aber wertlos, bei 2000 oder meinetwegen 5000 Infektionen pro Tag ist R=1 absolut in Ordnung, bei aktuell 20000 brauchen wir aber R<1 um die Zahlen zu senken.
Thu Dec 10 16:04:01 CET 2020 |
Holgernilsson
Das Problem liegt darin, wie er bestimmt wird. Dem Wert liegt keine nachvollziehbare Berechnung zugrunde, sondern eine Aneinanderreihung von mehr oder weniger willkürlichen Annahmen.
Thu Dec 10 16:04:17 CET 2020 |
mozartschwarz
Wäre ja auch zu einfach die Fallzahlen von vor 5 Tagen mit Heute zu vergleichen. Wobei die Fallzahlen auch für die Füße sind, einfach weil die Gesundheitsämter auch in der Pandemie nicht zuverlässig 24/7 arbeiten....
Thu Dec 10 16:15:45 CET 2020 |
touranfaq
Genau so sieht es aus. Aktuell sind die Absolutzahlen so hoch, dass uns auch ein R-Wert von 0,9 nicht wirklich kurzfristig weiterhelfen würde.
@Steam24
Ich muss zurückrudern, ich habe auf die schnelle keine Tagesschau mit R-Wert gefunden, stets nur Neuinfektionen und Todesfälle. Kann sein, dass ich das mal in einem Spezial, was nach der Sendung lief, gesehen habe. Allerdings wird das Thema im Online-Angebot der Tagesschau oft erwähnt, z.B. hier:
https://www.tagesschau.de/inland/corona-rki-neuinfektionen-101.html
Es ist also nicht valide zu sagen, das Thema würde nicht erwähnt.
Thu Dec 10 16:19:12 CET 2020 |
touranfaq
Blablabla... wie wäre es mal mit lesen? Hier ist sogar der Quellcode offengelegt, der zur Berechnung verwendet wird:
https://www.google.com/url?...
Thu Dec 10 16:24:50 CET 2020 |
mozartschwarz
Blabla... Eine Maßgebliche Größe in der Formel sind Schätzungen... Also???
Thu Dec 10 16:29:29 CET 2020 |
mozartschwarz
Und die ansich auch zu erwartende Erklärung zu dem R-Wert geht nicht auf... Eben weil er trotz steigender Neuinfektionen fast immer unter 1 war, die letzte Wochen.
Deshalb erschliesst er sich mir nicht. Ausgegangen bin ich natürlich von illusions Ansatz..
Edit: So er sich immer auf den Vortag bezieht ist er übrigens völlig hohl. Zum einen wegen der Inkubationszeit aber auch wegen dem Meldeverhalten der Behörden...
Noch ein Edit: Scheinen 4 Tage zu sein, auch nicht besser...
Thu Dec 10 16:43:44 CET 2020 |
touranfaq
Die Schätzungen basieren auf statistischen Methoden bekannter Infektionsverläufe.
Das Tages-R ist in der Tat nicht zu gebrauchen, aussagefähiger ist der "geglättete" Wert über 7 Tage.
Aber wie @illusion2001 richtig ausgeführt hat, für sich alleine sagt der Wert nix aus, vor allem nicht in Moment wo wir uns mehr oder weniger auf einen Plateau befinden. Bei 20.000 Infektionen pro Tag ist es egal ob R bei 0.97 oder 1.04 liegt.
Thu Dec 10 16:52:38 CET 2020 |
mozartschwarz
Er ist Mist und gut...
Thu Dec 10 16:53:28 CET 2020 |
mozartschwarz
Hier für die Korea Fans...
Vorbild Südkorea kämpft plötzlich mit der dritten Welle
https://www.welt.de/.../...empft-ploetzlich-mit-der-dritten-Welle.html
Thu Dec 10 16:56:02 CET 2020 |
passat32
ich musste im Gegensatz zu Deiner Kamera und des AGR-Ventils dafür NICHTS, Null Komma Garnichts bezahlen. Ich musste auch nix basteln, so wie Du bei der Kamera.
Thu Dec 10 17:00:09 CET 2020 |
touranfaq
Eigentlich ist er, für Menschen die ein Gefühl für Zahlen haben, völlig unnötig. Wenn man sich die Neuinfektionen ansieht, die seit Wochen in der Größenordnung von 20.000 verharren, ergibt sich daraus die simple Tatsache, dass die Ansteckung ungefähr 1:1 erfolgt. Deshalb bringen auch die Maßnahmen nicht mehr viel weil es jetzt kaum Superspreading gibt, sondern einzelne Ansteckungen, z.B. im engen Familienumfeld, Schule oder Arbeit.
Der zweite Lockdown kam schlicht zu Spät und war zu lasch. Deshalb eiern wir jetzt ewig rum...
Thu Dec 10 17:02:02 CET 2020 |
touranfaq
Nix bezahlen... Also war was in der Garantie bei dir
Thu Dec 10 17:10:17 CET 2020 |
touranfaq
Da fehlt auch wieder das Gefühl für Zahlen:
https://www.google.com/search?...
666 (!) Fälle bei 52 Mio. Einwohnern... Das nennen die dritte Welle. Wir nannten das einen normalen Sommer.
Thu Dec 10 18:02:09 CET 2020 |
touranfaq
BTW, ich war gestern morgen in HD um noch ein paar Geschenke zu besorgen. Da ich gerne stressfrei einkaufe, war ich morgens um kurz nach 10 schon da.
Zuerst zu Christ, dort waren immerhin schon zwei Kunden vor mir. Gegen 10:45 bin ich zu Galeria Kaufhof, gegen 11:25 an der Kasse. Dort war schon eine Schlange von 15 Leuten vor mir.
Hat mich ehrlich gesagt überrascht, unter der Woche so früh schon so viel los. Und das trotz Corona.
In HD ist übrigens Maskenpflicht auch auf der Straße.
Thu Dec 10 19:07:41 CET 2020 |
pibaer
Das RKI habe ich am Anfang der Pandemie auch hier mehrfach sehr deutlich kritisiert. Mittlerweile habe ich den Eindruck, dass einige zwischenzeitlich dort immerhin einen Abendkurs in Medizin belegt haben.
Thu Dec 10 19:13:01 CET 2020 |
pibaer
Gerade Du müsstest eigentlich den Unterschied zwischen Vorerkrankung und Sterbeprozess kennen.
Thu Dec 10 19:16:08 CET 2020 |
touranfaq
Mir ist das auch erst heute richtig bewusst geworden dass hier der Begriff "Vorerkrankung" als Synonym für "todkrank" oder "eh bald tot" verwendet wird, obwohl gerade alte Menschen teilweise Jahrzehnte lang mit den typischen Alterskrankheiten leben.
Thu Dec 10 19:22:33 CET 2020 |
pibaer
Damit steht er in seinem Fachbereich recht allein da. Habe letztens einen Podcast eines anderen Rechtsmediziners gehört, der sich da ganz anders geäußert hat.
Thu Dec 10 19:26:19 CET 2020 |
pibaer
Wer sagt, dass der nicht mehr wichtig ist? Jeder mit ein klein wenig Verständnis für Mathematik weiß, dass mehrere Kenngrößen in ihrem Zusammenspiel wichtig sind.
Thu Dec 10 19:33:33 CET 2020 |
pibaer
Längst nicht nur Alte. Wenn ich in Verwandt- und Bekanntschaft so herumschaue, dann haben mindestens ein Drittel der Leute irgendeine Vorerkrankung. Und das sind nur die bereits bekannten. Das geht bei einer Allergie los, weiter über Stoffwechselerkrankungen bis hin zu überstandenen Krebserkrankungen oder Herz-Kreislaufproblemen. Um das zu haben, braucht man längst nicht über 60 zu sein.
Thu Dec 10 19:36:14 CET 2020 |
Holgernilsson
Und Schätzungen... Leute mit mathematischem Verständnis wissen, welche Unschärfe durch Schätzungen entsteht.
Festgestellt habe ich, dass der R Wert in der Berichterstattung und auch den Stellungnahmen durch das RKI keine Rolle mehr spielt.
Thu Dec 10 20:01:38 CET 2020 |
invisible_ghost
Ja und? Morgen taucht wieder ein anderer Mediziner auf, und behauptet was anderes. Übermorgen dito, in drei Tagen dito usw.
Fakt ist, das in der Medizin kein Konsens zu dem Thema herrscht.
Thu Dec 10 20:39:45 CET 2020 |
Steam24
Das ist genau die Verwirrung, den die Aktuelle Kamera absichtlich schafft.
Wenn der Wert unter 1 ist, sinkt die Verbreitung von Corona.
Edit: illusion war schneller, Danke.
Thu Dec 10 21:01:29 CET 2020 |
Steam24
Einspruch, ich sprach nicht von Artikeln der Website "tagesschau", sondern von der Fernsehsendung. Schon möglich, dass auch da der R-Wert gelegentlich Erwähnung findet, aber in den Sendungen, die ich gesehen habe, war das nicht der Fall. Und dir dürfte klar sein, dass die Sendung viel häufiger konsumiert wird als Artikel wie in deinem Link.
Und ich weise noch auf meine Aussage hin:
Die Aussage wird auch nicht widerlegt, wenn Du aus den vielen Sendungen eine findest, in der er thematisiert wird. Und der Tatsache, dass Du keine finden konntest, entnehme ich, dass es deren nicht sonderlich viele gibt, denn sonst hättest Du mir das mit Vergnügen um die Ohren geschlagen.
Deshalb ist die Schussfolgerung valide, dass die tagesschau ihre Zuschauer in einen Zustand versetzen WILL, in dem diese den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen können, denn die über den aktuellen Tageswert hinausgehende Tendenz wird systematisch verschwiegen. Das ist Panikmache, jedenfalls in Zeiten eines R-Wertes unter 1!
Das ist auch im Kontext zu den wahrlich erschreckenden Todeszahlen zu sehen, die ja augenblicklich sehr hoch sind. Der gemeine Zuschauer soll denken, dass die bisherigen Maßnahmen nicht greifen, weil ja die Todeszahlen gerade sehr hoch sind. Aber wenn man sich vor Augen führt, dass der Todesfall eben erst nach längerem Kampf des Patienten gegen die Krankheit eintritt und meist durch eine infolge der Infektion eingetretene Lungenentzündung eintritt, ist klar, dass die aktuell hohen Todeszahlen noch eine Folge der hohen Infektionszahlen vor den letzten Verschärfungen ("Teillockdown") sind.
Seit dem 20. Oktober sinkt der R-Wert wie hier schon wiederholt dargelegt und es ist eine Frage der Zeit, bis sich das mildernd auf die Todeszahlen auswirken dürfte. Aber da ist durch die Krankheitsverläufe eben mit einer zeitlichen Verzögerung von einigen Wochen zu rechnen. Dass in den Medien darauf nicht hingewiesen wird, ist ein weiteres Beispiel für die Informationspolitik der Medien, Thema "Wald vor lauter Bäumen nicht sehen können".
Wiederum steckt deutlich erkennbar Absicht dahinter.
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