Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010
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pibaer
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Kommentare (38877)
ger
Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht. |

Thu Dec 10 10:24:44 CET 2020 |
touranfaq
Wir haben doch durch die Hamburger Obduktionen einen Anhaltspunkt, soweit ich das richtig im Kopf haben, sind von den untersuchten Toten rund 80% tatsächlich an Corona verstorben:
https://www.lungenaerzte-im-netz.de/.../
Jaaa, ich weiß, jetzt kommt wieder "Stichprobe zu klein", aber am Ende ist es egal ob man hier ein paar Prozentpunkte daneben lag, die Kernaussage bleibt: Die meisten Patienten sterben an Corona.
BTW, der Bericht enthält auch eine weitere wichtige Information, die ich schon mehrfach thematisiert habe:
Dass rund zwei Drittel der SARS-CoV-2-Infizierten über Geruchs- und/oder Geschmacksstörungen berichten, ließ Neuropathologen wie Professor Dr. Till Acker vom Universitätsklinikum Gießen-Marburg schnell daran denken, dass das SARS-CoV-2 auch das ZNS befällt. Weitere Berichte über neurologische Beschwerden wie Schwindel, Schwäche, Kopf- und Muskelschmerzen und Schlaganfälle erhärteten den Verdacht. In einer Obduktionsstudie konnte das Virus bei etwa jedem Dritten im Gehirn nachgewiesen werden (siehe The New England Journal of Medicine, Online-Veröffentlichung am 6.6.2020). Prof. Acker und seine Forscherkollegen untersuchen seitdem u.a., wie das Virus ins Gehirn gelangt und welche Schäden es dort anrichtet.
Durch Autopsien COVID-19-Verstorbener konnte gezeigt werden, dass SARS-CoV-2 wahrscheinlich über die neuro-mukosale Schicht ins ZNS eindringt. Eine entscheidende Rolle könnte dabei das Protein Neuropilin-1 (NRP1) spielen: Möglicherweise infiziert SARS-CoV-2 NRP1-positive Zellen im Riechepithel, im Riechkolben sowie in den Endothelzellen kleiner und mittelgroßer Gefäße.
SARS-CoV-2 scheint die Fähigkeit zu besitzen, in Endothelzellen einzudringen und dort eine diffuse Entzündung hervorzurufen, die zum Zelltod führen kann (siehe The Lancet, Online-Veröffentlichung am 20.4.2020). „Damit verursacht es echte, nachweisbare Schäden“, so Prof. Baretton. Und diese versucht der Körper offenbar mit der komplexen und neuartigen Angiogenese zu korrigieren.
Die beobachteten Veränderungen beschränkten sich dabei nicht nur auf die Lunge, sondern zeigten sich in verschiedenen Organsystemen wie Leber und Herz. Damit grenzt sich COVID-19 ganz klar von beispielsweise der Influenza ab, erklärte der Kollege.
Der Umstand, dass das Virus in der Lage ist, ins ZNS einzudringen macht es so gefährlich selbst bei scheinbar milden Verläufen, was im übrigen auch eine Erklärung für die noch lange anhaltenden Beschwerden nach einer "Genesung" ist. Stichwort "Long Covid".
https://www.nzz.ch/.../...t-nach-sechs-wochen-noch-symptome-ld.1590920
Es ist eben "nicht nur eine Grippe" und auch nicht vergleichbar, das haben viele noch nicht wirklich verstanden... Was die Langzeitfolgen angeht, stehen wir mit dem, was wir im Moment sehen, gerade mal am Anfang,
Thu Dec 10 10:27:47 CET 2020 |
Steam24
Impfung kann mit Beschwerden verbunden sein:
https://...harmazeutische-zeitung.de/.../
Thu Dec 10 10:39:07 CET 2020 |
touranfaq
Das deckt sich mit Informationen, die ich in einem Forum von Studienteilnehmern gelesen habe. Die Immunreaktion wird als wesentlich stärker als z.B. bei der Grippeimpfung beschrieben, dafür aber sehr kurz. Mir sieht es sogar so aus als bezieht sich der Artikel auf die Quellen, die ich gelesen habe, dort war auch davon die Rede dass nach einer Tylenol (Paracetamol) über Nacht der Spuk vorbei war.
Aber: Die Impfreaktion ist ein Zeichen dafür, dass sich der Körper mit dem "Eindringling" auseinandersetzt. Insofern ein gutes Zeichen.
Übrigens sehr gute Quelle mit Verweis auf die Primärpublikationen. So muss das
Edit, dazu passend:
In Großbritannien ist es gleich am ersten Tag der Impfkampagne zu Zwischenfällen gekommen. 2 Personen erlitten nach der Impfung allergische Reaktionen. Die Aufsichtsbehörde MHRA („Medicines and Healthcare products Regulatory Agency“) erinnerte daran, dass Personen mit bekannten Allergien nicht geimpft werden sollen.
Bei den beiden Impflingen soll es sich um Mitarbeiter des staatlichen Gesundheitsdienstes (National Health Service, NHS) gehandelt haben, die derzeit neben älteren Menschen als erste geimpft werden.
Beide Personen sollen Autoinjektoren zur Notfallapplikation von Adrenalin bei sich geführt haben, was sie im Nachhinein als Allergiker ausweist. Ob sie ihre Vorgeschichte verschwiegen haben oder ob sie trotzdem – und damit regelwidrig – geimpft wurden, war heute unklar.
https://www.aerzteblatt.de/.../...-der-Impfkampagne-in-Grossbritannien
Ist aber im Prinzip nichts wirklich neues, auf die Spuren von Hühnereiweiß in den Grippeimpfungen kann es auch allergische Reaktionen geben.
Thu Dec 10 10:58:59 CET 2020 |
PS-Schnecke52374
MT und mein Tablet mögen sich nicht.
Darum kurz:
Hamburger Obduktionen: interessant, dass jetzt, wo Dr. Püschel im Ruhestand ist, zwar weiter von rund 80% gesprochen wird, aber jetzt sind es nicht mehr 80% , die auch ohne Corona verstorben wären, sondern jetzt sind 80% nur an Corona verstorben.
https://www.swr.de/swr1/bw/swr1leute/klaus-pueschel-102.html lesenswert.
Thu Dec 10 11:18:47 CET 2020 |
Holgernilsson
Eben, Ich habe einen Bericht in Erinnerung, in dem die Rede davon war, dass nur bei einem zu vernachlässigen Teil die Obduktionen zu dem Ergebnis geführt haben, dass die Verstorbenen dem Virus selbst erlegen sind.
Thu Dec 10 11:24:12 CET 2020 |
mozartschwarz
Hatte mich auch schon gewundert...
In dem Zusammenhang würde mich auch interessieren wie gut ein Patient der Gefahrengruppe wohl die scheinbar nicht ganz so Nebenwirkungslose Impfung wegsteckt. Andererseits will ich auch keine pferde scheu machen.
Thu Dec 10 11:26:46 CET 2020 |
XuQishi
Verstehe ich nicht, Influenza befällt auch Herz und Magen-Darmtrakt. Myokarditis nach Influenza ist gar nicht so selten.
Thu Dec 10 11:34:49 CET 2020 |
mozartschwarz
Eigentlich ja egal wie sehr sich Covid von Grippe unterscheidet..
Ich seh auch keinen Grund der Studie zu mißtrauen, fehlt mir das Wissen. Allerdings sind akut 20% rund 100 Coronatote am Tag weniger. Und eben auch das ein oder andere Intensivbett weniger...
Thu Dec 10 11:52:52 CET 2020 |
Holgernilsson
Mich überrascht auch die Kritiklosigkeit gegenüber den Impfstoffen und den Genehmigungsverfahren, die auch hier schon zu lesen waren. Niemand kann ahnen, welche Neben- und Spätfolgen die Impfung verursachen kann. Niemand weiß, welche Nachhaltigkeit die Impfung hat. Und vor diesem Hintergrund ein ganzes Volk durchzuimpfen, halte ich für sehr fragwürdig.
Thu Dec 10 11:57:16 CET 2020 |
PS-Schnecke52374
Gute Frage.
Zunächst würde ich auf Eigenverantwortlichkeit der Menschen setzen. Deshalb orientieren sich "meine" Maßnahmen an dem Grudsatz, die dafür notwendigen Bedingungen zu schaffen, sprich die Menschen in die Lage zu versetzen zum sinnvollen Handeln.
1) Aufklärung statt Panikmache. Also, anstatt ständig mit Zahlen ohne Relation um sich zu schmeißen, sachlich aufklären, wie sich das Virus verbreitet, was Tröpfchen- oder Aerosolinfektion ist, was wirklich effektiv schützt. Anstelle dem Märchen von "Du musst die Anderen schützen mit nem Lappen vorm Gesicht" ganz klar sagen "Wer sich schützen möchte, oder sollte, der benötigt dafür mindestens eine FFP2 Maske im direkten Kontakt, oder Abstand von 2 Metern, oder bauliche Trennungen, wie Plexiglasscheiben"
2) Beratung zu "Massenevents". Auch hier auf die jeweils persönliche Situation abstellen. Aufzeigen, dass jeder seine Risiken abschätzen muss. Dass es eben ein Unterschied ist, ob man allein lebt, oder die hochbetagten, gefährdeten Eltern im Haushalt hat, und diese betreut, und man dann abwägen muss, ob man nun wirklich in die beispielhafte Disco, oder zum Fasching gehen muss.
3) In Bezug auf Gastronomie durchaus eine reduzierte Behstuhlung, welche direkte Kontakte Fremder eliminiert, aber keine pauschalen Schließungen. Keine Buffets, sondern Bedienung am Tisch.
4) in Einrichtungen des Gesundheitswesens:
- selbstverständlich Einhaltung der ohnehin gültigen Hygieneregeln. (Dazu zähle ich insbesondere die Aufstockung und Schulung des Reinigungspersonals, es kann nicht angehen, dass eine Reinigungskraft für ein Krankenhauszimmer unter 5 Minuten pro Tag Zeit hat, da kann sie nicht korrekt schaffen)
- Vorhalten von ausreichend geeignetem Material (darunter verstehe ich auch das zur Verfügung Stellen durch staatliche Organe abseits des Handels. Es kann nicht angehen, dass Handschuhe, Masken und Desinfektionsmittel derart ausverkauft sind, dass medizinische Einrichtungen nicht ausreichend beschaffen können, und dann auch nur zu Wucherpreisen)
- ein allgemeines Aufnahmescreening für Kliniken, Heime, auch ambulante Dienste, das ich nicht erst seit Corona fordere (Neuaufnahmen werden grundsätzlich isoliert und bis zum Vorliegen eines negativen Tests so behandelt, als wären sie infiziert). Nur als Beispiel: für meinen Dienst handhabe ich es schon immer so, dass das Personal, das einen neuen Patienten betreut, für mindestens einen Monat nicht bei Bestandspatienten eingeteilt wird. In der Zeit läuft immer ein Abstrich auf multiresistente Keime. Erst, wenn der negativ ist, "darf" das Team auch wieder bei anderen Teams aushelfen. Ebenso verfahre ich bei akuten Infektionen, wenn ein Patient eine Infektion bekommt, dann gehen so wenig wie möglich Mitarbeiter zu ihm, und die, die zu ihm gehen, gehen zu keinem Anderen, bis der Infekt ausgeheilt ist.
- die Mitarbeiter werden zu verantwortlichem Handeln ermutigt, zur Selbstbeobachtung, und auch dazu, im Zweifel dem Dienst fern zu bleiben (allerdings mit entsprechenden Kontrollen, die Mißbrauchsgefahr ist einfach zu hoch)
5) Besuchs"regelungen" gerade für Altersheime oder Krankenhäuser. Anstelle strikter Verweigerung, die den zu Schützenden massive psychische Schäden zufügt, auch hier geeignete Mittel zur Verfügung stellen. Z.B. im Altersheim ausreichend FFP Masken für die Bewohner. Diese Menschen aber nicht zwingen, sondern beraten, wenn sie die Maske nicht tragen möchten, dann aufklären, was die bringt, aber respektieren, wenn der ältere Mensch sich dagegen entscheidet. Hallo, das sind keine unmündigen, dummen Kinder, das sind immer noch mündige Erwachsene.
6) beim Stichwort Homeoffice: die Arbeitgeber motivieren, diese Möglichkeiten anzubieten und auch fördernd zur Seite stehen
7) Thema Impfung: angesichts dessen, was Holger schon innerhalb der ersten Tage in GB gepostet hat, lieber länger warten mit der Massenimpfung, und den regulären Weg der Zulassung gehen. Aber gleichzeitig den Menschen, die so schnell wie möglich geimpft werden wollen, die ermöglichen, indem sie eben zu den Risiken unerprobter Impfstoffe aufgeklärt werden, und dann in die laufenden Studien zusätzlich aufgenommen werden. Dabei dann aber auch ein klares "Diskriminierungsverbot" für Ungeimpfte, nicht, dass jene dann nirgens Zugang erhalten, mit der Begründung, nicht geimpft zu sein.
8) Schulen:
- Umstellen der Stundenpläne. Anstatt bis zu 7 verschiedene Fächer bei ebenso vielen Lehrern und ggf. Raumwechseln wöchentlich eine feste Zuweisung 1 Lehrkraft zu 1 Klasse, und ein Fach, in der nächsten Woche dann Wechsel
- klassenweise zeitversetzter Schulbeginn und -ende, und entsprechend angepasster Einsatz von Schulbussen (dann vielleicht eher Kleintransporter als Großbusse)
- da sich vor allem die Lehrer als gefährdet einschätzen: zur Verfügung stellen von ausreichenden Schutzmaterialien für die Lehrer, anstelle Maulkorbzwang für alle Kids. Überlassen der Entscheidung zur Maske bei den Eltern, bzw, den älteren Schülern selbst. (Auch hier immer unter der Maßgabe "wenn, dann kann man sich nur selbst schützen")
Thu Dec 10 11:57:20 CET 2020 |
robbery47
An der ganzen Diskussion interessiert mich viel mehr, warum Touranfaq sich einen Diesel gekauft hat und ob es sich zumindest um einen Toyota Diesel handelt.
Für die Zukunft lieber touranfaq. Man kann Benziner und sogar Toyota Hybride auf Autogas umrüsten. Dann ist man auch auf Langstrecke günstig und umweltfreundlich unterwegs.
Thu Dec 10 11:58:19 CET 2020 |
touranfaq
Hast Du offensichtlich falsch in Erinnerung. Der Bericht, den ich verlinkt habe, bezieht sich übrigens auch nicht auf eine Einzelperson, sondern drei verschiedene Teams. Und laut diesem ist bei rund 80% Corona tatsächlich ursächlich gewesen.
Thu Dec 10 12:01:12 CET 2020 |
touranfaq
Ich habe mir einen Hyundai Tucson gekauft. Warum? Weil mir das Auto gefallen hat. Und nein, ich kaufe mir kein neues Auto um es anschließend noch für 2K Euro "umbauen" zu lassen.
Thu Dec 10 12:09:14 CET 2020 |
Holgernilsson
https://www.ndr.de/.../...hel-Angst-ist-ueberfluessig,pueschel306.html
Offenbar trügt mich meine Erinnerung doch nicht.
Thu Dec 10 12:11:22 CET 2020 |
Holgernilsson
Das sind Entscheidungen, die ich gut nachvollziehen kann. Ich fahre eine Touareg Diesel, weil mir das Auto gefällt und es meinen Ansprüchen genügt. Da ist es mir völlig egal, was der Konzern veranstaltet hat und wie andere Leute darüber denken.
Thu Dec 10 12:15:45 CET 2020 |
touranfaq
...vom April. Dass sich die Erkenntnisse mittlerweile erweitert haben könnten kommt dir nicht in den Sinn?
Thu Dec 10 12:22:51 CET 2020 |
robbery47
Soll ja jeder fahren was er möchte. Ich sag nur, dass es eben Möglichkeiten gibt, wenn man wirklich Bock auf Hybride hat.
Thu Dec 10 12:26:45 CET 2020 |
Holgernilsson
https://www.merkur.de/.../...ppe-obduktion-ergebnisse-zr-13688072.html
Vom Mai. Natürlich können sich neue Erkenntnisse ergeben. Aber eine solche grundlegende Änderung erscheint schon fragwürdig. Zumal wir im Mai mitten in der ersten Welle waren und die die damaligen Ergebnisse als repräsentativ anzusehen waren.
Thu Dec 10 12:40:03 CET 2020 |
mozartschwarz
Zinkst du jetzt die Karten?" Beziehst" dich textlich auf altbekannte Hamburger Studien https://www.ndr.de/.../...hel-Angst-ist-ueberfluessig,pueschel306.html um dann einen anderen Inhalt zu verlinken?
Die verlinkte Studie bezieht sich nicht oder nicht nur auf Hamburger Obduktionen, ist nichtmal wirklich ersichtlich wo überhaupt...
Fallenstellerei?
Edit: Nicht das der Inhalt unint. ist.
Thu Dec 10 12:43:25 CET 2020 |
touranfaq
Du hast recht, ich hatte das in der Tat verwechselt.
Thu Dec 10 12:45:41 CET 2020 |
mozartschwarz
Gut, dann ist das geklärt...
Wie gesagt... Auch 20% sind akut 100 weniger am Tag.
Thu Dec 10 12:54:12 CET 2020 |
touranfaq
Ich glaube ich verstehe jetzt wo dein "Fehler" liegt. Die Hamburger Studie sagt nämlich tatsächlich gar nichts darüber aus ob "an oder mit". Sie sagt nur: Die meisten Corona-Toten hatten Vorerkrangungen. Wörtlich zitiert:
Das Durchschnittsalter lag demnach über 80 Jahren, alle, ausnahmslos alle obduzierten Corona-Toten sollen Vorerkrankungen wie Bluthochdruck, Herzinfarkt oder Organschäden aufgewiesen haben.
Das Vorliegen einer Vorerkrankung bedeutet aber heutzutage nicht, dass man "sowieso bald gestorben" wäre. Im Gegenteil, die typischen Alterserkrankungen (Hypertonie, Diabetes, Herzprobleme usw.) lassen sich heute immer besser in den Griff kriegen, nicht umsonst wird die Lebenserwartung immer höher. Menschen können teilweise jahrzehntelang mit "Vorerkrankungen" überleben, die richtige Behandlung vorausgesetzt.
Dummerweise treffen aber bei Corona die Umstände zusammen, dass die typischen Alterserkrankungen schwere Verläufe begünstigen:
Risikofaktoren für eine Krankenhausaufnahme: arterieller Hypertonus, Diabetes Mellitus, Chronische Lungenerkrankungen, Adipositas
Hochrisikogruppen
hohes Lebensalter (>60J.), Obdachlose, Immunsupprimierte, Beschäftigte im Gesundheitswesen
assoziiert mit einer höheren Sterblichkeit sind ausserdem: KHK (OR 2,7), Herzinsuffizienz (OR 2,48), Herzrhythmusstörungen (OR 1,95), COPD (OR 2,96), Rauchen (OR 1,78) (Mehra et al.)
Quelle: https://m4mvscovid.de/de/quickguide/uebersicht-covid-19/
Von daher ist es nicht verwunderlich, dass bei Obduktionen die "typischen" Vorerkrankungen festgestellt wurden, daraus kann man aber nicht folgern, dass diese Menschen auch ohne COVID vorzeitig ableben hätten müssen...
Thu Dec 10 13:09:08 CET 2020 |
touranfaq
Ich hatte in der Tat lange den RAV4 als HSD im Auge, über den Tucson bin ich zufällig "gestolpert" weil der bei einem Händler rumstand. Mit nur 15tkm und etwas mehr als die Hälfte des Neupreis musste ich nicht lange überlegen...
Thu Dec 10 13:10:45 CET 2020 |
Holgernilsson
Was das Preis-Leistungsverhältnis anbelangt, können die deutschen Hersteller sowieso einpacken.
Thu Dec 10 13:16:10 CET 2020 |
Holgernilsson
Ich sehe das nicht als Fehler, sondern als Forsetzung des Gedankens, den Herr Schäuble schon im Frühjahr formuliert hat als er sinngemäß sagte, wir können dem Gedanken alle retten zu wollen nicht alles unterordnen. Zu diesem Gedanken stehe ich, weil ich noch immer der Meinung bin, dass die Folgen für die Wirtschaft und die Gesellschaft der Maßnahmen so dramatisch sind, dass gezielte Maßnahmen zum Schutz der Risikogruppen das Mittel der ersten Wahl sein und den Kollektivmaßnahmen vorzuziehen sein sollten.
Thu Dec 10 13:25:13 CET 2020 |
touranfaq
Die Risikogruppen sind aber eben nicht nur alte Menschen. Das wird gerne verdrängt. Auch junge Menschen mit mildem Verlauf können erhebliche Folgeschäden davontragen. Adipositas ist beispielsweise ein Risikofaktor, der fast ein Viertel der Bevölkerung betrifft.
https://www.rki.de/.../Uebergewicht_Adipositas_node.html?...(67,ist%20stark%20%C3%BCbergewichtig%20(adip%C3%B6s).
Thu Dec 10 13:28:03 CET 2020 |
touranfaq
Mich schreckt vor allem die mangelnde Qualität und Haltbarkeit bei den deutschen Herstellern ab. Die eignen sich nur für Neuwagenleasing, als Privatkäufer der eine lange Haltezeit im Auge hat, macht man da besser einen großen Bogen Rum.
Asiatische Fahrzeuge haben mittlerweile übrigens auch ziemlich selbstbewusste Preise, aber die Qualität ist das Geld eben auch wert.
Thu Dec 10 13:30:23 CET 2020 |
mozartschwarz
Püschel sagt letztlich das die Betroffenen an jeder anderen Virusinfektion auch gestorben wären.
Thu Dec 10 13:37:44 CET 2020 |
Holgernilsson
Ich werde niemals bestreiten, dass es sich bei Corona um ein potentiell tödliches Virus handelt. Aber die Frage ist eben, ob die potentielle Gefahr für die Allgemeinheit so groß ist, dass alles und alle derart beschränkt werden müssen. Ich habe eben das Gefühl, dass bei den Maßnahmen Übermaß ausgeübt wird.
Mich kann auch nicht von meiner Haltung abbringen, dass es auch immer wieder jüngere Menschen gibt, die an Corona schwer erkranken oder versterben, weil es auch schon immer Fälle gegeben hat, in denen bis dato völlig gesunde Menschen plötzlich aus dem Leben gerissen worden sind.
Thu Dec 10 13:48:22 CET 2020 |
touranfaq
...und auch dazu gibt es widersprüchliche Untersuchungen:
Eine neue Studie aus Glasgow kommt zu einem ganz anderen Ergebnis. Forscher der Universität Glasgow haben gemeinsam mit der schottischen Gesundheitsbehörde die Annahme untersucht und herausgefunden, dass männliche Coronavirus-Opfer im Schnitt 13 Jahre Lebenszeit verloren haben. Bei Frauen seien es elf Jahre. Miteinbezogen haben die Forscher in ihrer Rechnung auch die Vorerkrankungen und das Alter der Verstorbenen.
Die Wissenschaftler verglichen hierzu Daten der Weltgesundheitsorganisation (WHO) zur Lebenserwartung unterschiedlicher Altersgruppen mit Informationen zu Corona-Todesfällen in Italien. Hinzu kamen aktuelle Daten aus Großbritannien. In Italien zählten zu den häufigsten Vorerkrankungen bei Corona-Todesopfern Bluthochdruck (73 Prozent), Diabetes (31 Prozent) sowie Herzerkrankungen (27 Prozent).
https://www.merkur.de/.../...g-studie-tv-these-fakten-zr-13647944.html
Mal ganz konkret: Meine Mutter ist jetzt 87 und hat fast das volle Programm. Diabetes, Hypertonie, Herzinsuffizienz. Sie ist vor ein paar Jahren mehrfach gestürzt wegen Aussetzern des Herzens. Mittlerweile hat sie einen Herzschrittmacher mit Defi, Diabetes und Blutdruck medikamentös im Griff. Sie kann sich noch selbst versorgen, ist für ihr Alter noch erstaunlich selbständig und mobil. Gefühlt würde ich sagen, sie kann so locker 90 werden. Allerdings weiß ich auch, wenn sie sich jetzt Covid einfängt, war es das. Schon allein deshalb bin ich super vorsichtig, ich mache alle Besorgungen für sie, betrete ihr Haus nur mit Mundschutz und desinfizierten Händen.
Edit:
Zu Püschel gibt es hier noch eine weit ausführlichere Quelle:
https://www.aerzteblatt.de/.../...Obduktionen-sind-keinesfalls-obsolet
Thu Dec 10 14:01:17 CET 2020 |
Steam24
Und da sieht man eben, dass Du Opfer der Panikmache in den Medien bist.
Meine eigene Mutter hat genau das selbe Programm wie deine, gleiches Alter, gleiche Krankheiten, 88 Jahre, mit dem Unterschied, dass sie schon bettlägrig ist. Vor einem halben Jahr hatte sie nen positiven Coronatest, dazu milde Symptome, wie erhöhte Temperatur. Nach einer Woche war es vorbei, Zustand wie vorher.
Will heißen: Wenn Du schreibst "allerdings weiß ich auch, wenn sie sich jetzt Covid einfängt, war es das", so als wäre das Fakt, dann zeigt das genau die Ergebnisse der Medienhysterie.
Korrekt hättest Du schreiben können, deine Mutter sei einem erhöhten Risiko ausgesetzt, das Du zu minimieren versuchst. Hätte ich sofort unterschrieben. Aber so zeigst Du nur, wie polarisierend in unserem Lande Meinungen verbreitet werden. Es gibt keine Zwischenstufen und genau das ist der Fehler, denn die Wahrheit liegt nur zu oft in der Mitte.
Thu Dec 10 14:09:53 CET 2020 |
touranfaq
Ich "weiß" es deshalb, weil sie schon bei jeder "normalen" Erkältung verhältnismäßig schwer erkrankt und meist Antibiotika bekommen muss, während es bei anderen in der Familie nur im Hals kratzt. Und selbst wenn "nur" das Risiko erhöht ist, will ich es nicht herausfordern. Daher meine Vorsicht.
Thu Dec 10 14:10:18 CET 2020 |
passat32
muss ich wieder den Passat ins Spiel bringen? Der hat gestern die 198.000er Marke geknackt. Die 200.000 werde ich aber eher nicht mehr schaffen in 2020. 198.000km, völlig ohne irgendwas. Mach das mal nach.
Thu Dec 10 14:12:48 CET 2020 |
touranfaq
COV R1 hat mittlerweile 250tkm runter
Thu Dec 10 14:12:58 CET 2020 |
Steam24
Heute liegt der R-Wert bei 0,99.
Thu Dec 10 14:15:48 CET 2020 |
Steam24
Fakt ist es dennoch nicht, auch wenn ich an deiner Stelle ebenso vorsichtig wäre.
Thu Dec 10 14:21:28 CET 2020 |
touranfaq
Dann sage ich: "Wenn sie sich jetzt Covid einfängt, war es das wahrscheinlich."
Besser?
Thu Dec 10 14:21:31 CET 2020 |
passat32
Aber nicht ohne Zwischenfälle
Thu Dec 10 14:23:14 CET 2020 |
Holgernilsson
Im Frühjahr war das oberste Ziel den R-Wert, der damals teilweise um die 3 gelegen hat, auf unter 1 zu bringen. Nun dümpelt er seit Monaten um die 1 rum und niemand interessiert sich mehr für den R Wert. Das trägt auch nicht gerade zum Verständnis und der Akzeptanz bei.
Thu Dec 10 14:27:01 CET 2020 |
Holgernilsson
Dazu passt der Spruch vom Regierenden von Berlin: "Wieviele Tote ist Shopping wert?" Eine ganz üble Demagogie, wie ich finde.
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