• Online: 1.243

Technik-und-OT-Blog

Technik, Wirtschaft, Weltherrschaft.

Thu Jun 17 19:56:15 CEST 2010    |    pibaer    |    Kommentare (38877)

gerger

Angesichts des doch ausgeprägten Diskussionsbedarfs über technische Hintergründe und insbesondere die Frage, welcher Hersteller in welchem Bereich wohl bald die Weltherrschaft an sich reißen wird, ist hier Platz für solche Diskussionen. Hier wird nicht zensiert, nur weil der Lieblingshersteller ein anderer ist oder die Meinung von der des Blog-Erstellers abweicht.


Mon Jan 07 23:08:26 CET 2019    |    touranfaq

Zitat:

@pibaer schrieb am 7. Januar 2019 um 22:49:14 Uhr:

Stimmt, Zinsen zahlen ist viel geiler als keine Zinsen zahlen. Beim Zahlen von Zinsen kehrt sich die Inflation quasi um. :D

Mal ein ganz einfaches Beispiel:

 

Ich habe 100.000 Euro. Auf einem Tagesgeldkonto bringen die mir 0.6% bis 1% Zinsen. Inflation liegt um die 1.7%. Lasse ich das Geld 20 Jahre liegen, habe ich real weniger. Soweit dürftest Du zustimmen.

 

Nun nehme ich zu den 100.000 Euro noch 200.000 Euro auf für eine Immobilie. Bei 30% EK-Quote und 20 Jahre Zinsbindung liegst Du im Moment so bei 1.2-1.4%, damit weit unter der Inflationsrate. Lass uns mit 1.4% rechnen.

 

Für die 200.000 Euro zahle ich in 20 Jahren rund 30.000 Euro Zinsen (Volltilgung, d.h keine "unkalkulierbare" Restschuld).

 

Jetzt gibt es aber drei Effekte:

 

1) Die Darlehensrate bleibt über die ganze Zeit gleich, mein Einkommen passt sich aber mindestens der Inflationsrate an. D.h. die monatliche Belastung wird inflationsbereinigt immer weniger

 

2) Den 30.000 Euro Zinsen steht in 20 Jahren der Wertgewinn der Immobilie gegenüber. Selbst bei einer Wertsteigerung von nur 1% pro Jahr hat die Immobilie nach schon 10 Jahren mehr an Wert gewonnen als die Finanzierung in 20 Jahren kostet. Und das ist ohne Sondertilgung etc. gerechnet, welche die Zinskosten noch senken. Gerade als Mieter wäre man doof, die Situation aktuell ungenutzt zu lassen, selbst wenn es "nur" eine Wohnung ist, kann man sie aktuell günstiger finanzieren als mieten.

 

3) Du hast eine Immobilie, die dir entweder die Miete spart (weil Du selbst drin wohnst) oder gar Mieteinnahmen bringt (wenn Du sie zusätzlich baust) und Steuervorteile bringt

 

Wenn man nicht gerade ein Fan von risikoreichen Anlagen ist (wie ich), kann man mit einer solchen Strategie die aktuelle Situation sehr schön für sich ausnutzen.

Tue Jan 08 06:31:59 CET 2019    |    mozartschwarz

Zitat:

@pibaer schrieb am 7. Januar 2019 um 22:28:56 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 7. Januar 2019 um 22:17:14 Uhr:

Schön wenn man nicht zu denen gehört die den Boom durch Niedriglöhne zahlt. Genau deshalb zahlt die SPD für Schröders Politik. Er hat die Stammwähler verkrault und die SPD schafft es nicht in der Kroko was rückgängig zu machen oder wenigstens die Gewinne fürs Volk für sich zu verbuchen...

Meiner Meinung nach ist nicht Schröder das Problem, sondern solche Leute wie Barley und Kühnert. Schröder hat schon einige Verschlechterung für die Leute am ökonomischen Rand gebracht, aber das war eigentlich noch nie so richtig die eigentliche Zielgruppe der SPD. Die eigentliche Zielgruppe war der untere Mittelstand, der "Malocher". Von dem hat sich aber die Partei SPD mit bornierter Politik für Randgruppen, für Quoten, für ungeregelte Migration so weit entfernt wie nie zuvor. Das kann man Schröder beim besten Willen nicht in die Schuhe schieben, das ist das Wirken der aktuellen Politiker-Generation.

Gerade der Malocher ist ja der Dumme. Der kriegt heute, wo irgendmöglich, einen Leiharbeitsvertrag. Zu Schröders Zeit und noch weit länger, nichtmal nach unten gedeckelt. Heut gibts, nach ewigen gejaule, einen lächerlich niedrigen Mindestlohn. Schwups ist der untere Mittelstandsmalocher ganz unten. Selbst Fachkräfte müssen jeden Job nehmen... Haus? Nienicht! Ohne Festvertrag kein Kredit. Viele Minijobs, nichtmal wirklich eine Rente. Bringt nichtmal den Sozialkassen ordentliche Beiträge. Altersarmut sowieso vorprogrammiert. Dauert, wenns dumm läuft, ein Jahr. Selbst wenn man sonstwas für ein Akademiker ist.

Mag zwar gesellschaftlich gerecht sein, ist aber eine abartige Verschlechterung ggü der Vorschröderzeit. Der Kram ist auch nicht vollumfänglich auf dem Misthaufen der FDP gewachsen. Die würde das ganze nur am liebsten noch weiter verschärfen...

Tue Jan 08 07:59:21 CET 2019    |    touranfaq

Hmm, in meinem Bekanntenkreis eher das Gegenteil. Ein Kumpel von mir ist Kunststoffformgeber, arbeitet aktuell 34 Jahre bei der gleichen Firma (Lehre und dort geblieben). Er hatte bisher nie die Chance zu wechseln in der Umgebung mangels Angebot, mittlerweile wird er ständig gefragt, ob er nicht in Firma XY kommen möchte weil dort Leute wie er gesucht werden.

 

Der einzige Bekannte, der wirklich Probleme hat, einen gescheiten Job zu bekommen, ist Koch. Der hat die letzten 2 Jahre dreimal den Job gewechselt, weil er jeweils nur ausgebeutet wurde (unbezahlte Mehrarbeit etc.)

 

Seine Frau ist OP-Schwester und kann sich in Heidelberg die Jobs aussuchen, ist aktuell in einer Privatklinik und verdient gut Kohle.

Tue Jan 08 08:03:36 CET 2019    |    touranfaq

Schon gelesen?

 

tagesschau.de: Bremens AfD-Chef Magnitz nach Angriff schwer verletzt.

 

https://www.tagesschau.de/inland/angriff-afd-101.html

Tue Jan 08 08:06:03 CET 2019    |    rpalmer

Deutschland besteht aber nun mal aus deutlich mehr Gegenden und Personen - und da sieht es eben nicht für alle rosig aus. Wenn ich das Mitarbeiterkonzept für die neue Halle höre, dann wird mir übel. Noch mehr Leiharbeiter ist da das geforderte Konzept. Für mehr "Flexibilität". Auf den Rücken anderer.

Aber die sind noch gut dran. Verglichen mit den prekären Arbeitsverhältnissen in so manch "Dienstleistungssektor". Der beschissen niedrige Mindestlohn war selbst da noch mit absolutem Trotz aufgenommen und so manch Abgeordnete stellte sich ebenso quer gegen den.

Tja... und diese Leute brauchen dann ebenso, verständlicherweise, die Sozialkassen. Ohne "richtiges" Einkommen braucht es Wohngeld usw..

Tue Jan 08 08:14:50 CET 2019    |    rpalmer

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 08:03:36 Uhr:

Schon gelesen?

 

tagesschau.de: Bremens AfD-Chef Magnitz nach Angriff schwer verletzt.

 

https://www.tagesschau.de/inland/angriff-afd-101.html

Manchmal habe ich den Eindruck, dass wir wieder in den 20er Jahren leben. Politisch motivierte Übergriffe waren da "gängig".

Tue Jan 08 08:25:17 CET 2019    |    touranfaq

"Wer Wind sät, wird Sturm ernten!"

 

Scheint was dran zu sein an dem Sprichwort.

Tue Jan 08 08:33:42 CET 2019    |    touranfaq

Im Rahmen der Diskussion hier gleich doppelt interessant:

 

Stuttgarter Zeitung: Neuordnung des Zugverkehrs gefährdet - Flüchtlinge sollen Lokführer werden.

 

https://www.stuttgarter-zeitung.de/...a6ad-484a-b7bd-6bf22621a37b.html

 

Weil keine Lok- und Triebfahrzeugführer zur Verfügung stehen, fallen immer wieder Regionalzüge aus. Da im Südwesten quasi Vollbeschäftigung herrscht, haben die Verkehrsunternehmen große Schwierigkeiten, neues Personal zu finden.

 

Wird hier wahrscheinlich ein großer Aufreger, in anderen Ländern bereits lange Alltag. In Brasilien z.B. sind die meisten Busfahrer Ex-Knackis oder Straftäter, die nicht mehr ins Gefängnis passen. Und da niemand Busfahrer werden will... Dürfen die das machen.

Tue Jan 08 09:09:26 CET 2019    |    rpalmer

Oder eher: "Da kaum einer sich einen mies entlohnten, mit beschissenen Arbeitszeiten verzierten Job mehr antun will - und wir selbst noch jahrelang da abbauten...." Der Traumberuf schlecht hin, die Bewerber prügeln sich darum.

Tue Jan 08 09:24:56 CET 2019    |    mozartschwarz

Jup, sollen den Kram ordentlich bezahlen und schon finden sie Leute. Notfalls mal ein paar Milliönchen der eigenen Boni nehmen. Eine Million reich gaaanz locker um 15 Leute per Anno ordentlich zu bezahlen...

Tue Jan 08 09:29:00 CET 2019    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 7. Januar 2019 um 11:26:51 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 7. Januar 2019 um 04:31:23 Uhr:

 

 

Stimmt, mich kotzt es auch an, für das Fehlverhalten einiger aus meiner Groß- und Urgroßelterngenaration als "Scheißdeutscher", "Nazibrut", oder "Köterrasse" verunglimpft zu werden... Warum wendest du dich nicht auch dagegen?

Oh ja, ich kann diesen offenen Antigermanismus sowohl hierzulande als auch im Ausland völlig nachvollziehen.

 

Auf der Straße werde ich wegen meiner kurzen, blonden Haare und blauen Augen ständig als "Nazisau" bezeichnet. Als ich eine Wohnung gesucht habe, habe ich keine bekommen weil mein Name deutsch klingt. Wenn ich in ein Kaffe gehe, wird mir "Dlaußen gibts nul Kännchen!" entgegnet, wenn ich eine Tasse bestelle. Auch sonst werde ich in Geschäften mit "Was Du wolle?" bedient.

 

Ach, und ich sag Dir im Ausland... da ist es noch schlimmer! Mit deutschem Pass kann man ja nirgendwo hin, wenn man als Deutscher ein Zimmer buchen will (vor allem in Österreich) wird man direkt abgelehnt. Und meine Devisen, diese komischen Euros, die will kein Land außerhalb Europas haben, die wollen alle nur Landeswährung.

 

Wenn Du Ironie findest, kannst Du sie behalten.

woran das wohl liegen mag??

Tue Jan 08 09:29:10 CET 2019    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 07:59:21 Uhr:

Hmm, in meinem Bekanntenkreis eher das Gegenteil. Ein Kumpel von mir ist Kunststoffformgeber, arbeitet aktuell 34 Jahre bei der gleichen Firma (Lehre und dort geblieben). Er hatte bisher nie die Chance zu wechseln in der Umgebung mangels Angebot, mittlerweile wird er ständig gefragt, ob er nicht in Firma XY kommen möchte weil dort Leute wie er gesucht werden.

 

Der einzige Bekannte, der wirklich Probleme hat, einen gescheiten Job zu bekommen, ist Koch. Der hat die letzten 2 Jahre dreimal den Job gewechselt, weil er jeweils nur ausgebeutet wurde (unbezahlte Mehrarbeit etc.)

 

Seine Frau ist OP-Schwester und kann sich in Heidelberg die Jobs aussuchen, ist aktuell in einer Privatklinik und verdient gut Kohle.

In deiner Filterblase :D

Fängt ja schon damit an das es nichtmehr allzuoft möglich ist 34 Jahre in einer Firma zu bleiben. Zwischenzeitlich werden die meisten Buden 8xverkauft und 23 Abteilungen ausgelagert. Dann überträgst du das ganze mal in eine strukturschwächere Region und auf einen studierten Sozialarbeiter oder Schäfer...

Tue Jan 08 09:32:13 CET 2019    |    touranfaq

Meine "Filterblase" ist nunmal meine Realität. Und ich rede hier von einer ländlichen, strukturschwachen Region. Wir haben hier den nächsten BAB-Anschluss mindestens 45 Minuten entfernt, große Arbeitgeber gibt es nur wenige, und trotzdem herrscht Nachfrage auf dem Arbeitsmarkt. Vor 5 Jahren noch völlig undenkbar hier...

 

Und das sind wie gesagt nur zwei Beispiele, wo man fährt oder läuft haben Firmen Plakate draußen "Wir stellen ein: ..."

 

Gab es "früher" nicht. Auf jeden Fall nicht bei uns.

Tue Jan 08 09:32:25 CET 2019    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 7. Januar 2019 um 23:08:26 Uhr:

 

Mal ein ganz einfaches Beispiel:

 

Ich habe 100.000 Euro. Auf einem Tagesgeldkonto bringen die mir 0.6% bis 1% Zinsen. Inflation liegt um die 1.7%. Lasse ich das Geld 20 Jahre liegen, habe ich real weniger. Soweit dürftest Du zustimmen.

Das ist eine Binsenweißheit, dass das Realvermögen sinkt, wenn die Zinsen unter der Inflationsrate liegen … wie kommst du eigentlich auf 1,7%?

 

im Mittel 2018 lag sie bei 2,08%

 

man kann von denen halten, was man will, allerdings, deren Formel ist schlicht korrekt, und es ist bezeichnend, dass es da für 2017 eine Differenz zwischen offizieller Inflation und berechneter von über 1% gab

 

ja, da will einer Edelmetall verhökern, aer die Tabelle 1 spricht Bände, und ist leicht zu kontrollieren

 

Zitat:

Nun nehme ich zu den 100.000 Euro noch 200.000 Euro auf für eine Immobilie. Bei 30% EK-Quote und 20 Jahre Zinsbindung liegst Du im Moment so bei 1.2-1.4%, damit weit unter der Inflationsrate. Lass uns mit 1.4% rechnen.

Du bist Heidelberger, stimmts? Was bekommst du in HD für 300.000 € heute?

 

Häuser schon mal nicht

 

"Wohnungen" gibt es in dem Preisrahmen... von 25 bis rund 90 qm, wo einem die Heizkörper schon sagen, dass die Hütte aus den 70er ist, und Sanierungsstau hat

Das sind Sparbüchsen ohne Boden, wo soll da Wertsteigerung herkommen, die sind schon total überteuert

Zitat:

Jetzt gibt es aber drei Effekte:

 

1) Die Darlehensrate bleibt über die ganze Zeit gleich, mein Einkommen passt sich aber mindestens der Inflationsrate an. D.h. die monatliche Belastung wird inflationsbereinigt immer weniger

hoffst du, es braucht nur mal wieder ein Wirtschaftsknick (von Kriese, oder Einbruch will ich gar nicht reden) kommen, und unsere Politschranzen fasel wieder was von "Gürtel enger schnallen" dann fallen ein paar Jahre Gehaltserhöhungen einfach aus, deine Infaltion läuft weiter. …. kann gut gehen, muss nicht

 

Zitat:

2) Den 30.000 Euro Zinsen steht in 20 Jahren der Wertgewinn der Immobilie gegenüber. Selbst bei einer Wertsteigerung von nur 1% pro Jahr hat die Immobilie nach schon 10 Jahren mehr an Wert gewonnen als die Finanzierung in 20 Jahren kostet. Und das ist ohne Sondertilgung etc. gerechnet, welche die Zinskosten noch senken. Gerade als Mieter wäre man doof, die Situation aktuell ungenutzt zu lassen, selbst wenn es "nur" eine Wohnung ist, kann man sie aktuell günstiger finanzieren als mieten.

Wenn du denn noch eine Immobilie bekommst zu ihrem tatsächlichen Wert, und nicht zu den Blasenpreisen. Wer heute Immobilien kauft, und an deren Wertzuwachse (in Form von mehr Euros) glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtshasen, und den Ostermann. Du solltest mal drüber nachdenken, warum Versicherungen und Fonds aus deutschen Immobilien langsam raus gehen...

 

Zitat:

3) Du hast eine Immobilie, die dir entweder die Miete spart (weil Du selbst drin wohnst) oder gar Mieteinnahmen bringt (wenn Du sie zusätzlich baust) und Steuervorteile bringt

Ja, aber das ist nur die halbe Wahrheit...

So eine Immoilie steht nicht fest wie ein Gottesgesetz, sie will unterhalten werden. Dem Mieter ist das recht egal... Vermietersache. Dem Eigentümer nicht... wenn die Heizung verreckt, dann muss er ne neue einbauen, egal, ob er die 20 k€ grad hat oder nicht, oder er kann frieren.

 

 

Zitat:

Wenn man nicht gerade ein Fan von risikoreichen Anlagen ist (wie ich), kann man mit einer solchen Strategie die aktuelle Situation sehr schön für sich ausnutzen.

Ich drück dir die Daumen

Tue Jan 08 09:34:13 CET 2019    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 7. Januar 2019 um 14:58:05 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 7. Januar 2019 um 14:51:14 Uhr:

Es handelt sich oft um komplexe Zusammenhänge, die nicht in einer Schlagzeile beschrieben werden können. Gerade Du, der Du immer wieder postulierst, man solle sich aus unterschiedlichen Quellen informieren und auch die Aussagen hinterfragen, welche die eigene Meinung stützen, solltest Verständnis dafür haben, wenn die Reporter Vorsicht walten lassen.

Oh ja, hat man ja gesehen wie vorsichtig man bei Berlin und Straßburg war. Da war es seltsamerweise gleich ein Terroranschlag.

Ein augenscheinlicher Muslim rast in eine Versammlungsstätte mit nichtmuslimischen Hintergrund, hinterlässt ordnungsgemäß seinen Personalausweis, richtet ein Blutbad an, tötet einige Menschen, schon vorher, auch währenddessen, und flüchtet falls er nicht niedergestreckt wird oder selbst dabei drauf geht. Einheitliches Muster, schon ewig in der ganzen muslimischen Welt und die letzten Jahre nun auch erfolgreich nach Westeuropa importiert, nun fester Bestandteil der Nachrichten geworden. Merkellego im ganzen Land.

 

Ist das kein Terror?

Tue Jan 08 09:40:22 CET 2019    |    heizoelblitz

Zitat:

hinterlässt ordnungsgemäß seinen Personalausweis

Die verlieren den aber auch andauernd!;)

Tue Jan 08 09:48:30 CET 2019    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 09:32:13 Uhr:

Meine "Filterblase" ist nunmal meine Realität. Und ich rede hier von einer ländlichen, strukturschwachen Region. Wir haben hier den nächsten BAB-Anschluss mindestens 45 Minuten entfernt, große Arbeitgeber gibt es nur wenige, und trotzdem herrscht Nachfrage auf dem Arbeitsmarkt. Vor 5 Jahren noch völlig undenkbar hier...

 

Und das sind wie gesagt nur zwei Beispiele, wo man fährt oder läuft haben Firmen Plakate draußen "Wir stellen ein: ..."

 

Gab es "früher" nicht. Auf jeden Fall nicht bei uns.

Jo, und meine jetzt mal gleich genauso enge Filterblase sagt das mein ehemaliger Arbeitskollege von einer Gruppe dunkelhäutiger Flüchtlinge mit einer abgebrochenen Bierflasche abgestochen wurde. Nach deiner logik muß das dann ja immer so sein:rolleyes:

 

Hier noch der politisch korrekte Bericht dazu: https://www.vorsprung-online.de/.../...ng-in-der-kanalstra%C3%9Fe.html

 

Das da wieder Plakate draussen hängen ist ja das gute. Deshalb steigen die Löhne ja mal wieder und Leiharbeit ist etwas rückläufig...

Tue Jan 08 09:49:07 CET 2019    |    passat32

Zitat:

@heizoelblitz schrieb am 8. Januar 2019 um 09:40:22 Uhr:

Zitat:

hinterlässt ordnungsgemäß seinen Personalausweis

Die verlieren den aber auch andauernd!;)

das zieht sich wie ein roter Faden: auf der Flucht schon "verloren" und dann schon wieder am Abhauen und wieder "verloren", ganz im Gegensatz zum Smartphone. Die kleinen Dummerchen ...

Tue Jan 08 09:59:30 CET 2019    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 8. Januar 2019 um 09:32:25 Uhr:

 

Das ist eine Binsenweißheit, dass das Realvermögen sinkt, wenn die Zinsen unter der Inflationsrate liegen … wie kommst du eigentlich auf 1,7%?

 

im Mittel 2018 lag sie bei 2,08%

...das ist immer das herrliche an Internetdiskussionen: Da geht es um die Veranschaulichung eines Prinzips, und dann wird auf Kommastellen rumgeritten. 1.7% war der letzte Wert (Dezember 2018):

 

https://de.statista.com/.../

 

 

Zitat:

Das sind Sparbüchsen ohne Boden, wo soll da Wertsteigerung herkommen, die sind schon total überteuert

Ich habe eigentlich nirgends das Wort "kaufen" erwähnt. Man kann auch bauen.

 

Zitat:

hoffst du

Nehme ich an, da es die letzten 20 Jahre auch so war. Siehe weiter unten.

 

Zitat:

Du solltest mal drüber nachdenken, warum Versicherungen und Fonds aus deutschen Immobilien langsam raus gehen...

Siehe auch weiter unten.

 

Zitat:

Ja, aber das ist nur die halbe Wahrheit...

So eine Immoilie steht nicht fest wie ein Gottesgesetz, sie will unterhalten werden. Dem Mieter ist das recht egal... Vermietersache. Dem Eigentümer nicht... wenn die Heizung verreckt, dann muss er ne neue einbauen, egal, ob er die 20 k€ grad hat oder nicht, oder er kann frieren.

Für die Dummheit der Eigentümer, die keine Rückstellungen bilden, kann man nichts machen.

 

Zitat:

Ich drück dir die Daumen

...es ging mir, wie gesagt, darum, ein Prinzip aufzuzeigen. In der aktuellen Situation bringt es nichts, Geld "liegen" zu lassen, ich denke, da sind wir uns einig. Natürlich kann man jetzt in spekulative Anlagen einsteigen, die aber ein erhöhtes Risiko (bis zum Totalverlust) bergen. Stattdessen nutze ich lieber das aktuell niedrige Zinsniveau und schaffe mit einer Immobilie eine realen Wert, den ich zusätzlich entweder selbst praktisch nutzen oder vermieten kann. Du hast doch selbst erkannt: Euro sind nur bunte Scheinchen, aber eine Immobilie ist und bleibt eine Immobilie.

 

Klar birgt das auch Risiken, aber selbst wenn ich vom Worst Case ausgehe (keine Lohnerhöhungen, keine Wertsteigerung), fahre ich damit besser als beispielsweise ein Mieter. Denn während die Mieten weiter steigen, bleibt meine monatliche Belastung durch den Kredit gleich (Nebenkosten können wir außen vor lassen, da deren Steigerungen sowohl Mieter als auch Eigentümer betreffen, ich denke da sind wir uns einig). Und ich fahre besser, als wenn ich mein Geld zu 0.x% "verzinst" irgendwo liegen lasse.

 

In Ländern mit wirklich instabilen, ökonomischen Verhältnissen (z.B. Brasilien, Inflationsrate aktuell um die 3.5%, ständige Währungskrisen, seit 1942 acht verschiedene Währungen wegen inflationsbedingter Abwertungen) macht das übrigens jeder so, der auch nur ein paar tausend Real zu viel hat. Im Ostblock ebenso, schau Dir z.B. mal an wie in der Ukraine gebaut wird. Da lässt niemand freiwillig Geld bei der Bank. Sollte gerade uns um Hinblick auf die Stabilität der Eurozone zu denken geben ;)

Tue Jan 08 10:03:01 CET 2019    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 8. Januar 2019 um 09:34:13 Uhr:

Ist das kein Terror?

Doch, und "augenscheinlich islamistischer" Terror wird in der Presse ja auch direkt als solcher bezeichnet.

Tue Jan 08 10:03:36 CET 2019    |    Batterietester39

Nichtsahnend hatte ich gestern einen link zum Linksextremismus eingestellt

https://www.motor-talk.de/.../...nd-andere-ot-themen-t2768753.html?...

 

und bin schwer deprimiert mit schockierenden Nachrichten am heutigen Morgen überrascht worden.

Wo sind wir hingekommen, wenn extremistische linke Gewalttäter ihren Hass mit körperlicher Gewalt ausleben und den Tod der angegriffenen inzwischen in Kauf nehmen.

Tue Jan 08 10:03:46 CET 2019    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 09:59:30 Uhr:

 

 

...es ging mir, wie gesagt, darum, ein Prinzip aufzuzeigen. In der aktuellen Situation bringt es nichts, Geld "liegen" zu lassen, ich denke, da sind wir uns einig.

Ist es nicht traurig, dass genau die Gesellschaft daran jetzt aufgehängt wird, die ihren heutigen, privaten Wohlstand dem eisernen Sparwillen ihrer eigenen, vorangegangenen Generationen zu verdanken hat?

Tue Jan 08 10:06:23 CET 2019    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. Januar 2019 um 09:48:30 Uhr:

Nach deiner logik muß das dann ja immer so sein:rolleyes:

Ich habe nirgends gesagt, dass es "immer so sein" muss. Ich berichte nur, wie es bei uns aussieht.

 

Zitat:

Das da wieder Plakate draussen hängen ist ja das gute. Deshalb steigen die Löhne ja mal wieder und Leiharbeit ist etwas rückläufig...

Yepp, aber in unserem Land ist ja völlig verpöhnt auch mal positive Aspekte zu beleuchten. Wenn nicht täglich der Weltuntergang vorhergesagt wird, ist es nicht Deutschland :rolleyes:

Tue Jan 08 10:09:35 CET 2019    |    touranfaq

Zitat:

@passat32 schrieb am 8. Januar 2019 um 10:03:46 Uhr:

Ist es nicht traurig, dass genau die Gesellschaft daran jetzt aufgehängt wird, die ihren heutigen, privaten Wohlstand dem eisernen Sparwillen ihrer eigenen, vorangegangenen Generationen zu verdanken hat?

Da bist Du bei mir an der falschen Adresse. Ich komme aus einer einfachen Arbeiterfamilie, mir wurde nichts geschenkt. An meinem 18. stand kein 3er BMW "sponsored bei Daddy" vor der Tür, sondern ein alter Polo, gekauft von der Kohle, die ich beim jobben in den Ferien verdient habe.

 

Dafür haben mir meine Eltern aber etwas viel wichtigeres mitgegeben: Eine gute Erziehung. Und dafür bin ich ewig dankbar, denn Anstand und Aufrichtigkeit kann man für Geld nicht kaufen.

 

Das lassen komischerweise genau die Personen, die von Beruf "Sohn" sind, sehr oft vermissen.

Tue Jan 08 10:10:47 CET 2019    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 10:06:23 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. Januar 2019 um 09:48:30 Uhr:

Nach deiner logik muß das dann ja immer so sein:rolleyes:

Ich habe nirgends gesagt, dass es "immer so sein" muss. Ich berichte nur, wie es bei uns aussieht.

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 10:06:23 Uhr:

Zitat:

Das da wieder Plakate draussen hängen ist ja das gute. Deshalb steigen die Löhne ja mal wieder und Leiharbeit ist etwas rückläufig...

Yepp, aber in unserem Land ist ja völlig verpöhnt auch mal positive Aspekte zu beleuchten. Wenn nicht täglich der Weltuntergang vorhergesagt wird, ist es nicht Deutschland :rolleyes:

Hättest du nicht zensiert wäre klar warum ich das geschrieben habe und worauf die Aussage fußt. Es bringt rein garnichts mit dir diskutieren zu wollen. Dein Weltbild ist völlig festgefahren. Deine Selstüberzeugung undurchbrechlich. Alles gute für deine Zukunft..

Tue Jan 08 10:17:24 CET 2019    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. Januar 2019 um 10:10:47 Uhr:

 

Hättest du nicht zensiert wäre klar warum ich das geschrieben habe und worauf die Aussage fußt.

Ehrlich gesagt habe ich den Schwenk vom Arbeitsmarkt auf den Angriff auf deinen Freund nicht verstanden.

 

Zitat:

Deine Weltbild ist völlig festgefahren.

...das ist irgendwie schizophren: Einerseits wird mir vorgeworfen, ich sei ggü. der "Systempresse" zu leichtgläubig. Dann berichte ich von der Realität in meinem Umfeld, und deshalb ist mein Weltbild "festgefahren"? Das soll mir mal einer erklären...

 

Ich lasse mich aus Prinzip nicht von dieser gezielten Welle "schlechter Nachrichten" aus meinem Konzept bringen. Ich habe meine Ziele, und daran arbeite ich.

 

Schonmal überlegt, dass viele Menschen nicht voran kommen, weil sie durch die ständige Induktion irgendwelcher "News" derart in Sorge über irgendwelche Ereignisse sonstwo sind, dass sie sich selbst völlig aus dem Fokus verlieren? Wird mir nicht passieren...

Tue Jan 08 10:19:58 CET 2019    |    touranfaq

Zitat:

@Alfons007 schrieb am 8. Januar 2019 um 10:03:36 Uhr:

Wo sind wir hingekommen, wenn extremistische linke Gewalttäter ihren Hass mit körperlicher Gewalt ausleben und den Tod der angegriffenen inzwischen in Kauf nehmen.

...falls Du auf den Angriff auf Magnitz anspielst:

 

Von "linken Gewalttätern" ist bisher nirgends die Rede (außer im Tweet von Marc Bernhard, aber das ist Spekulation). Aber es ist schön wenn man schon im voraus einen Sündenbock hat, gell? :rolleyes:

 

Und nur um das klar zu stellen:

 

Ich verurteile die Tat aufs schärfste. Gewalt kann und darf kein Mittel sein, selbst wenn sie sich gegen Menschen richtet, die Hass und Zwietracht säen.

 

Hinzu kommt, dass die Täter damit die AFD nicht schaden, sondern stärken, weil sie sich jetzt noch besser in ihrer Opferrolle darstellen kann.

 

Im übrigen finde ich es zumindest fragwürdig, dass seine "Kollegen" ein Bild der Verletzungen auf Twitter posten. Auch Herr Magnitz hat das Grundrecht auf informelle Selbstbestimmung, das hier ganz offensichtlich verletzt wurde. Damit hätte man zumindest warten können, bis er seine Zustimmung gibt.

Tue Jan 08 10:42:41 CET 2019    |    touranfaq

Der "Politik-Hacker" ist offensichtlich gefunden und zeigt sich geständig:

 

https://www.focus.de/.../...t-er-soll-gestaendig-sein_id_10154330.html

 

Ein 20-jähriger Schüler aus Hessen.

 

Zum Lachen ist die politische Reaktion darauf:

 

Die Bundesregierung will aus dem Fall Konsequenzen ziehen und die Cyber-Sicherheit verbessern. Dazu soll in den nächsten Monaten unter anderem ein „Cyber-Abwehrzentrum plus“ geschaffen werden.

 

Gegen Dummheit und Einfalt von Usern hilft kein "Abwehrzentrum". Was hilft ein gut gesichertes Bundestagsnetz wenn private Social-Media-Accounts mit einfachsten Passwörtern "gesichert" werden?

Tue Jan 08 10:45:27 CET 2019    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 10:42:41 Uhr:

Der "Politik-Hacker" ist offensichtlich gefunden und zeigt sich geständig:

 

https://www.focus.de/.../...t-er-soll-gestaendig-sein_id_10154330.html

 

Ein 20-jähriger Schüler aus Hessen.

 

Zum Lachen ist die politische Reaktion darauf:

 

Die Bundesregierung will aus dem Fall Konsequenzen ziehen und die Cyber-Sicherheit verbessern. Dazu soll in den nächsten Monaten unter anderem ein „Cyber-Abwehrzentrum plus“ geschaffen werden.

 

Gegen Dummheit und Einfalt von Usern hilft kein "Abwehrzentrum". Was hilft ein gut gesichertes Bundestagsnetz wenn private Social-Media-Accounts mit einfachsten Passwörtern "gesichert" werden?

Neuland geht unter :D :D :D

Tue Jan 08 10:52:42 CET 2019    |    touranfaq

Ja der Spruch war legendär :D

 

Aber wenn ich mir die Presse heute ansehe, muss ich wieder feststellen: es geht uns gut, die Republik diskutiert über Riberys Gold-Steak, inklusive minutiöser Chronik:

 

Ribéry-Eklat: Das ärgert Stefan Effenberg - Star-Köchin über Verhalten des

Franzosen: „Armselig“.

 

https://www-tz-de.cdn.ampproject.org/.../...selig-zr-11038587.amp.html

Tue Jan 08 10:59:00 CET 2019    |    passat32

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 10:52:42 Uhr:

Ja der Spruch war legendär :D

nicht nur legendär, er ist Symbol für die Rückständigkeit und Fehlentwicklung in Sachen "Digitalisierung". Wenn man Deutschland da betrachtet kommunizieren die Verwaltungen und die Regierung hierzulande noch mit Fernschreibern, aber erzählt was von "Industrie 4.0".

Tue Jan 08 11:02:14 CET 2019    |    touranfaq

Da stimme ich dir völlig zu, Sascha. Wenn ich mir allein die Netzabdeckung (mobil und auch Festnetz ansehe)... In Brasilien hast Du selbst in der Pampa 4G, 50 Mbit gab es dort schon vor 10 Jahren... Und hier schlurft man mit Edge und 16 Mbit DSL durch die Republik.

 

Oh, und versuch mal irgendwo mit Google Pay zu bezahlen... Da wirst Du angeguckt wie ein Marsmensch...

Tue Jan 08 11:15:30 CET 2019    |    passat32

Ist mit Apple Pay nicht anders ... hatte das schon vor Jahren in UK, einwandfrei, einfach, anonym und sicher. Und hier so ein Geschiss.

Tue Jan 08 11:18:49 CET 2019    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 10:17:24 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. Januar 2019 um 10:10:47 Uhr:

 

Hättest du nicht zensiert wäre klar warum ich das geschrieben habe und worauf die Aussage fußt.

Ehrlich gesagt habe ich den Schwenk vom Arbeitsmarkt auf den Angriff auf deinen Freund nicht verstanden.

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 10:17:24 Uhr:

Zitat:

Deine Weltbild ist völlig festgefahren.

...das ist irgendwie schizophren: Einerseits wird mir vorgeworfen, ich sei ggü. der "Systempresse" zu leichtgläubig. Dann berichte ich von der Realität in meinem Umfeld, und deshalb ist mein Weltbild "festgefahren"? Das soll mir mal einer erklären...

 

Ich lasse mich aus Prinzip nicht von dieser gezielten Welle "schlechter Nachrichten" aus meinem Konzept bringen. Ich habe meine Ziele, und daran arbeite ich.

 

Schonmal überlegt, dass viele Menschen nicht voran kommen, weil sie durch die ständige Induktion irgendwelcher "News" derart in Sorge über irgendwelche Ereignisse sonstwo sind, dass sie sich selbst völlig aus dem Fokus verlieren? Wird mir nicht passieren...

Mag ja alles sein. Nur bringt es halt nichts mit dir Diskutieren zu wollen. Du lebst eben streng in deiner Welt, nach deinen Maßstäben. Raus kämst du da nur wenn du voll auf die Fresse fällst. Das wünsch ich dir aber nicht. Es fehlt dir schlicht an der Fähigkeit dich in Sorgen und Nöte anderer reinzudenken oder es klappt höchstens dann wenn es in dein Weltbild passt.

Du hast Verständniss für den Flüchtling, hab ich bis zu einem gewissen Punkt auch.

Du hast kein Verständniss für den Rechten. Hab ich bis zu einem gewissen Punkt schon.

Du siehst die Notwendigkeit was für die eigene Zukunft zu tun. Siehst aber nicht das nicht jeder kann und es viel vom Glück abhängt wo der Zug im Leben hinfährt.

Keine Ahnung warum die Kollegen hier über 100erte Beiträge versuchen irgendwas daran zu ändern. Sinnlos...

Tue Jan 08 11:25:49 CET 2019    |    mozartschwarz

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 11:02:14 Uhr:

Da stimme ich dir völlig zu, Sascha. Wenn ich mir allein die Netzabdeckung (mobil und auch Festnetz ansehe)... In Brasilien hast Du selbst in der Pampa 4G, 50 Mbit gab es dort schon vor 10 Jahren... Und hier schlurft man mit Edge und 16 Mbit DSL durch die Republik.

 

Oh, und versuch mal irgendwo mit Google Pay zu bezahlen... Da wirst Du angeguckt wie ein Marsmensch...

Nun haben die meisten Länder kein brauchbares Festnetz und haben auch auf den Ausbau verzichtet. Selbst Kupfer gibts da nicht Flächendeckend.

Dann die Sendeleistung. Ich bin eigentlich ganz froh das die hier nicht bis ins 3. Untergeschoss reicht. Heißt aber mehr Masten... Dann natürlich das Gewinnsttreben der Konzerne.. Stadt lohnt halt, Land nicht..

 

Nur Bares ist Wahres. Fest verankert in unserer Gesellschaft. Man darf sich wundern das Papiergeld anerkannt ist. Also nicht nur Münzgeld in Edelmetall mit "realem" Gegenwert, wie dazumal...

Ich kann schon die Kreditkarte nichtmehr leiden weil man das blöde Ding mitlerweile nurnoch hinhalten muß... Alles unsicheres Hexenwerk...:D

Tue Jan 08 11:42:51 CET 2019    |    Steam24

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 10:52:42 Uhr:

Ja der Spruch war legendär :D

 

Aber wenn ich mir die Presse heute ansehe, muss ich wieder feststellen: es geht uns gut, die Republik diskutiert über Riberys Gold-Steak, inklusive minutiöser Chronik:

 

Ribéry-Eklat: Das ärgert Stefan Effenberg - Star-Köchin über Verhalten des

Franzosen: „Armselig“.

 

https://www-tz-de.cdn.ampproject.org/.../...selig-zr-11038587.amp.html

Ja, der Ribery ...

 

Dem geht ja manchmal der Gaul durch, das ist nichts neues. Dann schreibt er aus der Emotion heraus Wörter, die nicht druckreif sind. Und das ist heutzutage nicht mehr zurückzunehmen, weil es eben die Runde macht.

 

Dann kommen die ganzen abgehalfterten Typen wie Effenberg und Matthäus und geben ihren Senf dazu. Die kommen mir vor wie die Geier. Ist genau wie beim Özil. Es entwickelt sich eine ewige Kette von Senfzugaben und die Sache wird aufgebauscht.

 

Hinterher jammern alle, dass es im Fußball keine richtigen "Typen" mehr gibt, das ist ja so schade, oh weh! Ribery ist ein toller Fußballer und er ist ein Typ mit Ecken und Kanten. Das passt den Leuten dann auch wieder nicht. Das ist Fußball - da kommen Leute nach oben, die es mit der Wortwahl nicht so haben, aber halt verdammt toll kicken.

 

Man kann davon nur lernen, mit den sozialen Medien vorsichtig zu sein. Denn was einmal raus ist, ist raus. Das ist genau wie mit der Ehefrau von Thomas Müller, die einen abfälligen Kommentar über Nico Kovac abgesetzt hat. Es nützt wenig, dass sie ihn später wieder gelöscht hat.

 

In Frankreich gibt Ribery schon seit Jahren keine Interviews mehr.

 

Und ich selbst habe nix mit Facebook oder Twitter am Hut. WhatsApp ja und da bin ich in ner Gruppe auch Admin und es war zweimal sehr schwer, das zu moderieren, weil User ausgetickt sind. Von daher habe ich auch Verständnis, wenn in Foren die Moderatoren manchmal Dinge tun, die ich eigentlich falsch finde.

Tue Jan 08 11:55:41 CET 2019    |    touranfaq

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 8. Januar 2019 um 11:18:49 Uhr:

Mag ja alles sein. Nur bringt es halt nichts mit dir Diskutieren zu wollen. Du lebst eben streng in deiner Welt, nach deinen Maßstäben.

Sorry, aber in wessen Welt soll ich denn sonst leben? Soll ich mich, wie offensichtlich zur Zeit der Rest der Republik, an Riberys Steak aufgeilen?

 

Du kannst es von mir aus ruhig egoistisch nennen, ich nenne es Eigenverantwortung. Mir ist (im Gegensatz zu vielen anderen) bewusst, dass ich selbst für mein Leben verantwortlich bin. Ich verlasse mich nicht darauf, dass irgendjemand für mich mitdenkt, oder gar für mich sorgt. Ich mache mir intensive Gedanken um meine Zukunft, aber ich lasse mir dabei auf keinen Fall von irgendjemandem anderen sagen, welche Einflussfaktoren ich da als relevant zu betrachten habe. Dabei verlasse ich mich lieber auf meine eigene Erfahrung.

 

Am Ende ist es nämlich so: Die Nachrichten, die täglich auf dich hereinprasseln, sind alle am Ende manipuliert. Nicht im Sinne von "falsch", sondern in dem Sinne, dass hinter ihrer Veröffentlichung ein bestimmtes Ziel steckt. Manche Nachrichten sollen Dich "einlullen" (die Nachrichten, die hier gerne "Systempresse" genannt werden), andere sollen aber auch gezielt Angst machen (so wie die "rechten" Medien, mit dem Ziel, Unterstützung zu gewinnen). Und mitten im Schlamassel steckt jeder einzelne. Die Frage ist am Ende aber gar nicht: Was ist richtig, was ist falsch? Die viel wichtigere Frage ist: Was ist relevant für mich? Für mich ist es weder relevant, ob Ribery ein Steak ist, noch ob irgendwo sich zwei minderjährige um irgendeine Tussi streiten und einer von beiden ein Messer zückt. Klingt hart und ignorant, ist aber nichts anderes als realistisch.

 

Zitat:

Es fehlt dir schlicht an der Fähigkeit dich in Sorgen und Nöte anderer reinzudenken oder es klappt höchstens dann wenn es in dein Weltbild passt.

Siehe oben, die Frage ist doch: Muss ich das überhaupt? Gerade hier in dieser Diskussion wird ständig von mir verlangt, mich in andere "hineinzudenken". Andersrum passiert das aber nicht, im Gegenteil, das heißt es:

 

Zitat:

Raus kämst du da nur wenn du voll auf die Fresse fällst.

Vielen Dank auch für dieses tolle Verständnis.

 

Zitat:

Du hast Verständniss für den Flüchtling, hab ich bis zu einem gewissen Punkt auch.

Ich habe Verständnis für die Menschen, die hier tatsächlich Schutz suchen. Dass z.B. Gewalttäter hier bleiben dürfen, lehne ich auch ab. Jeder hat sich an Recht und Gesetz zu halten, egal ob Einwohner oder Gast.

 

Zitat:

Du hast kein Verständniss für den Rechten. Hab ich bis zu einem gewissen Punkt schon.

Ich habe generell kein Verständnis für Menschen, die Hass und Zweitracht säen. Für Menschen, die versuchen unser Land wieder dahin zu führen, wo wir hergekommen sind.

 

Mir sind die Sorgen und Ängste bezüglich der Migration durchaus nachvollziehbar. Aber deshalb eine Partei zu wählen, die im Wahlprogramm offensichtlich grundrechtswidrige Forderungen stellt und die Millionen Muslime, die hier friedlich in Deutschland leben und ihren Beitrag zu unserem Wohlstand leisten, aufgrund ihres Glaubens diskriminiert... sowas käme mir nie in den Sinn.

 

Zitat:

Du siehst die Notwendigkeit was für die eigene Zukunft zu tun. Siehst aber nicht das nicht jeder kann und es viel vom Glück abhängt wo der Zug im Leben hinfährt.

Keine Ahnung warum die Kollegen hier über 100erte Beiträge versuchen irgendwas daran zu ändern. Sinnlos...

Das ist wieder eine sehr schizophrene Sichtweise. Auf der einen Seite wird hier immer betont, unser Wohlstand käme von unserer hohen Bildung und dem individuellen Fleiß, und die "dummen Flüchtlinge" würden das zerstören. Jetzt kommst Du mit "Glück", von dem es abhängt, "wo der Zug im Leben hinfährt". Warum spricht dann niemand von dem "Pech", den jemand eben hatte, wenn er in Afrika oder Syrien geboren wurde?

 

Ja, ich gebe Dir teilweise recht: Manchen Menschen haben einfach "Glück". Wenn man Erbe in der Quandt-Familie ist, muss man sich erheblich weniger Sorgen machen als ein einfaches Arbeiterkind. Aber auch das einfache Arbeiterkind kann es zu etwas bringen. Durch Zielstrebigkeit, Fleiß und Engagement.

 

Dazu gibt es übrigens ein sehr schönes Video von Arnold Schwarzenegger:

 

https://www.youtube.com/watch?v=Px7bjMyPA30

 

Und nein, der hat kein "Glück" gehabt. Sohn einer Hausfrau und eines Polizisten, innerhalb eines Jahres Bruder und Vater verloren, aufgrund von Visabestimmungen in den USA vom regelmäßigen Studium abgehalten... und trotz alledem zu einem der bekanntesten und erfolgreichsten Männer der Welt geworden. Natürlich nicht dadurch, dass er sich auf irgendjemanden verlassen hat. Sondern durch harte Arbeit.

 

Wem die 30 Minuten zu lang sind, hier eine 12 Minuten-Fassung:

 

https://www.youtube.com/watch?v=mNDA-o9yJNw

Tue Jan 08 11:56:36 CET 2019    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 09:59:30 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 8. Januar 2019 um 09:32:25 Uhr:

 

Das ist eine Binsenweißheit, dass das Realvermögen sinkt, wenn die Zinsen unter der Inflationsrate liegen … wie kommst du eigentlich auf 1,7%?

 

im Mittel 2018 lag sie bei 2,08%

...das ist immer das herrliche an Internetdiskussionen: Da geht es um die Veranschaulichung eines Prinzips, und dann wird auf Kommastellen rumgeritten. 1.7% war der letzte Wert (Dezember 2018):

 

https://de.statista.com/.../

Hmm…. was ist bei langjährigen Betrachtungen interessanter: Wie ein einzelner Monat ausschaut, oder der Jahresschnitt? Was bringen dir 1,7% im Dezember, wenn im Schnitt von Jannuar bis Dezember 2.08% zu Buche stehen?

 

Die Nachkommastellen, auf denen ich da "rumreite", die knapp 0,4% machen bei deinem 300.000€ Beispiel 1200€ im Jahr aus, oder auf die betrachteten 20 Jahre dann 24.000€ … Kleinigkeit..."Peanuts", gell?

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 09:59:30 Uhr:

Zitat:

Das sind Sparbüchsen ohne Boden, wo soll da Wertsteigerung herkommen, die sind schon total überteuert

Ich habe eigentlich nirgends das Wort "kaufen" erwähnt. Man kann auch bauen.

Und Neubau ist billiger als Kauf? das wäre mal was neues

allein der Baugrund mindestens 80 k€.... bleiben 220.000 incl. aller Nebenkosten für die Hütte.... ich sag mal ambitioniert

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 09:59:30 Uhr:

Zitat:

hoffst du

Nehme ich an, da es die letzten 20 Jahre auch so war. Siehe weiter unten.

Ein grundlegender Fehler, den viele Menschen begehen. Immerwährendes Wachstum, weil es die letzten 10/20 Jahre auch so war? Was, außer Krebs wächst endlos? Und: endloses Wachstum führt immer in die Selbstzerstörung

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 09:59:30 Uhr:

Zitat:

Ja, aber das ist nur die halbe Wahrheit...

So eine Immoilie steht nicht fest wie ein Gottesgesetz, sie will unterhalten werden. Dem Mieter ist das recht egal... Vermietersache. Dem Eigentümer nicht... wenn die Heizung verreckt, dann muss er ne neue einbauen, egal, ob er die 20 k€ grad hat oder nicht, oder er kann frieren.

Für die Dummheit der Eigentümer, die keine Rückstellungen bilden, kann man nichts machen.

Und wo tauchen diese Rückstellungen in deinem Rechenbeispiel auf, samt der Verluste, die diese Rückstellungen dann zwangsweise erwirtschaften?

Zitat:

@touranfaq schrieb am 8. Januar 2019 um 09:59:30 Uhr:

 

...es ging mir, wie gesagt, darum, ein Prinzip aufzuzeigen. In der aktuellen Situation bringt es nichts, Geld "liegen" zu lassen, ich denke, da sind wir uns einig. Natürlich kann man jetzt in spekulative Anlagen einsteigen, die aber ein erhöhtes Risiko (bis zum Totalverlust) bergen. Stattdessen nutze ich lieber das aktuell niedrige Zinsniveau und schaffe mit einer Immobilie eine realen Wert, den ich zusätzlich entweder selbst praktisch nutzen oder vermieten kann. Du hast doch selbst erkannt: Euro sind nur bunte Scheinchen, aber eine Immobilie ist und bleibt eine Immobilie.

Vom Grundsatz her richtig. Darum betrachte ich so langfristige Dinge wie Immobilien nicht in Euro oder DM oder Dollar, sondern in Arbeitszeit.

 

Kleines Beispiel: ein durchschnittlicher Krankenpfleger wird (wenn er nach der Realschule sofort in Ausbildung geht, und dann bis zur Rente durcharbeitet) ein Lebenseinkommen von 1,0 bis 1,2 Mio Euro erarbeiten. Gut 50% davon kannst du für Lebenshaltung außer Wohnen abziehen. Dann leiben ihm noch 500 bis 600 k€ über (allerdings hat er sich bis jetzt "nur" gekleidet und ernährt, hat kein Auto, keine Urlaube, und keine Familie...) Immobilien wie Einfamilienhäuser mit rund 500 qm Grund lagen lange Zeit stabil um die 250.000 bis 300.000 DM (keine Luxushütten), die selbe Buchte hinzustellen kostet ihn heute mindestens 350 - 400 k€ … je nach Bodenpreis auch deutlich mehr als 450 k€ (jetzt noch kreditbelastung über 30 Jahre… Zins mindestens noch einmal 25-50 k€)… sprich, er müsste sein Leben lang ausschließlich für die Hütte malochen, es dürfte nix dazwischen kommen, und er müsste sich trotz allem sehr einschränken.

Anderes Beispiel: die Wohnung, die ich miete kostete 98 mal knapp 100.000 DM, die selbe Wohnung, nur 10 Jahre später gebaut sollte nebenan dann 120.000 € kosten... ist die wirklich mehr als das Doppelte wert?

 

 

Zitat:

...Und ich fahre besser, als wenn ich mein Geld zu 0.x% "verzinst" irgendwo liegen lasse.

Nur unter dieser Prämisse: die Kohle ist eh da.... also nix Kredit, dann hast Recht.

Zitat:

In Ländern mit wirklich instabilen, ökonomischen Verhältnissen (z.B. Brasilien, Inflationsrate aktuell um die 3.5%, ständige Währungskrisen, seit 1942 acht verschiedene Währungen wegen inflationsbedingter Abwertungen) macht das übrigens jeder so, der auch nur ein paar tausend Real zu viel hat. Im Ostblock ebenso, schau Dir z.B. mal an wie in der Ukraine gebaut wird. Da lässt niemand freiwillig Geld bei der Bank. Sollte gerade uns um Hinblick auf die Stabilität der Eurozone zu denken geben ;)

Wenn viele denken würden, wäre der Euro morgen an der Wand. Wenn nur 10% der Einlagen abgezogen werden, dann sind alle Banken der Eurozone pleite.

 

Und dein Brasilienbeispiel... sicher, dass die Brasilieros auch ihr Lebenseinkommen für die Hütte ausgeben?

Tue Jan 08 12:09:04 CET 2019    |    Duftbaumdeuter50394

Zitat:

@touranfaq schrieb am 7. Januar 2019 um 23:08:26 Uhr:

Zitat:

@pibaer schrieb am 7. Januar 2019 um 22:49:14 Uhr:

Stimmt, Zinsen zahlen ist viel geiler als keine Zinsen zahlen. Beim Zahlen von Zinsen kehrt sich die Inflation quasi um. :D

Mal ein ganz einfaches Beispiel:

 

Ich habe 100.000 Euro. Auf einem Tagesgeldkonto bringen die mir 0.6% bis 1% Zinsen. Inflation liegt um die 1.7%. Lasse ich das Geld 20 Jahre liegen, habe ich real weniger. Soweit dürftest Du zustimmen.

 

Nun nehme ich zu den 100.000 Euro noch 200.000 Euro auf für eine Immobilie. Bei 30% EK-Quote und 20 Jahre Zinsbindung liegst Du im Moment so bei 1.2-1.4%, damit weit unter der Inflationsrate. Lass uns mit 1.4% rechnen.

 

Für die 200.000 Euro zahle ich in 20 Jahren rund 30.000 Euro Zinsen (Volltilgung, d.h keine "unkalkulierbare" Restschuld).

 

Jetzt gibt es aber drei Effekte:

 

1) Die Darlehensrate bleibt über die ganze Zeit gleich, mein Einkommen passt sich aber mindestens der Inflationsrate an. D.h. die monatliche Belastung wird inflationsbereinigt immer weniger

 

2) Den 30.000 Euro Zinsen steht in 20 Jahren der Wertgewinn der Immobilie gegenüber. Selbst bei einer Wertsteigerung von nur 1% pro Jahr hat die Immobilie nach schon 10 Jahren mehr an Wert gewonnen als die Finanzierung in 20 Jahren kostet. Und das ist ohne Sondertilgung etc. gerechnet, welche die Zinskosten noch senken. Gerade als Mieter wäre man doof, die Situation aktuell ungenutzt zu lassen, selbst wenn es "nur" eine Wohnung ist, kann man sie aktuell günstiger finanzieren als mieten.

 

3) Du hast eine Immobilie, die dir entweder die Miete spart (weil Du selbst drin wohnst) oder gar Mieteinnahmen bringt (wenn Du sie zusätzlich baust) und Steuervorteile bringt

 

Wenn man nicht gerade ein Fan von risikoreichen Anlagen ist (wie ich), kann man mit einer solchen Strategie die aktuelle Situation sehr schön für sich ausnutzen.

wieso bezahlst du nicht im Bar, statt dich mit so einer milchmädchenrechnung zu quällen? bar bezahlen soll am billigstzen sein, zudem handelst du prozente raus.

Tue Jan 08 12:16:03 CET 2019    |    touranfaq

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 8. Januar 2019 um 11:56:36 Uhr:

Hmm…. was ist bei langjährigen Betrachtungen interessanter: Wie ein einzelner Monat ausschaut, oder der Jahresschnitt? Was bringen dir 1,7% im Dezember, wenn im Schnitt von Jannuar bis Dezember 2.08% zu Buche stehen?

 

Die Nachkommastellen, auf denen ich da "rumreite", die knapp 0,4% machen bei deinem 300.000€ Beispiel 1200€ im Jahr aus, oder auf die betrachteten 20 Jahre dann 24.000€ … Kleinigkeit..."Peanuts", gell?

...die höhere Inflationsrate macht es ja gerade noch attraktiver, da der Unterschied zwischen Inflation und Darlehenszins höher ist.

 

Zitat:

Und Neubau ist billiger als Kauf? das wäre mal was neues

allein der Baugrund mindestens 80 k€.... bleiben 220.000 incl. aller Nebenkosten für die Hütte.... ich sag mal ambitioniert

Oh Mann :rolleyes: Dann nimm eben statt den 200.000 Euro Kredit 300.000 Euro Kredit.

 

Mir ging es (und ich betone es nochmal) um DAS PRINZIP. Wenn ich heute einen sechstelligen Geldbetrag frei verfügbar habe, dafür keine Sparzinsen bekomme, jedoch Darlehenszinsen unter dem Inflationsniveau... da wäre ich doch doof, wenn ich diese Gelegenheit nicht dafür nutze, durch die Aufnahme eines Darlehenes einen reellen Gegenwert zu schaffen, der gleichzeitig auch noch die beste Altersvorsorge ist (oder alternativ Mieteinnahmen und Steuervorteile bringt).

 

Ausgehend natürlich von der (fiktiven) Annahme, dass man diesen sechsstelligen Betrag tatsächlich hat und ein entsprechend sicheres und dotiertes Arbeitsverhältnis vorliegt. Wenn ich die Kohle sowieso nicht habe und nicht kreditwürdig bin, brauche ich mir folglich auch keine Gedanken zu machen was ich damit unter den aktuellen Rahmenbedingungen anstelle :rolleyes:

 

Zitat:

Was, außer Krebs wächst endlos?

Mietpreise? :D

 

Zitat:

Und wo tauchen diese Rückstellungen in deinem Rechenbeispiel auf, samt der Verluste, die diese Rückstellungen dann zwangsweise erwirtschaften?

Siehe oben, mir ging es um das Aufzeigen eines Prinzips unter bestimmten Annahmen.

 

Zitat:

Kleines Beispiel: ein durchschnittlicher Krankenpfleger wird (wenn er nach der Realschule sofort in Ausbildung geht, und dann bis zur Rente durcharbeitet) ein Lebenseinkommen von 1,0 bis 1,2 Mio Euro erarbeiten. Gut 50% davon kannst du für Lebenshaltung außer Wohnen abziehen. Dann leiben ihm noch 500 bis 600 k€ über (allerdings hat er sich bis jetzt "nur" gekleidet und ernährt, hat kein Auto, keine Urlaube, und keine Familie...) Immobilien wie Einfamilienhäuser mit rund 500 qm Grund lagen lange Zeit stabil um die 250.000 bis 300.000 DM (keine Luxushütten), die selbe Buchte hinzustellen kostet ihn heute mindestens 350 - 400 k€ … je nach Bodenpreis auch deutlich mehr als 450 k€ (jetzt noch kreditbelastung über 30 Jahre… Zins mindestens noch einmal 25-50 k€)… sprich, er müsste sein Leben lang ausschließlich für die Hütte malochen, es dürfte nix dazwischen kommen, und er müsste sich trotz allem sehr einschränken.

Und die Alternative? Er mietet, auch im Rentenalter, bei ständig steigenden Mieten? Und da muss er sich nicht einschränken? Und hat am Ende NICHTS, außer der Hälfte seiner Arbeitslebenszeit einem Vermieter in den Rachen geschmissen?

 

Zitat:

Nur unter dieser Prämisse: die Kohle ist eh da.... also nix Kredit, dann hast Recht.

Siehe oben, das war die Annahme. Wir kamen ja nur auf die Diskussion weil Michael es eine seltsame Idee fand, einen Kredit aufzunehmen wenn man etwas Geld zum Anlegen hat.

 

Zitat:

Wenn viele denken würden, wäre der Euro morgen an der Wand. Wenn nur 10% der Einlagen abgezogen werden, dann sind alle Banken der Eurozone pleite.

Ja, woanders sind sie halt jetzt schon pleite, nur haben es noch nicht alle gemerkt.

 

Zitat:

Und dein Brasilienbeispiel... sicher, dass die Brasilieros auch ihr Lebenseinkommen für die Hütte ausgeben?

Die Person, von der ich rede, ist Angestellter bei einem Architekturbüro. Als er jung war, hat er noch gespart, bis die erste Währungskrise kam und er von heute auf morgen arm war wie ein Bettler. Seitdem nur Immobilien gekauft, von jedem Real, der übrig war. Er hat mittlerweile 4 Wohnungen in Sao Paulo, früher haben zwei davon seine Töchter bewohnt, jetzt sind alle vermietet. Sicher nicht der Standard-Brasilianer, aber eben ein intelligenter Mensch, der mitdenkt.

Deine Antwort auf "Technik, Wirtschaft und andere OT-Themen"

Blogautor(en)

pibaer pibaer