Scion's Blog

Groß, Größer, Panzer !

[scion]

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ariete

Liebe Leser,

gestern abend lief auf N24 eine Doku über den deutschen Panzer Leopard 2. Bemerkenswert fand ich die Aussagen, das dieser Panzer mit seiner Kanone, die Panzerung sämtlicher Konkurrenzprodukte durchschlagen kann und er selber aber so gut gepanzert ist, das er vielem, was so angeflogen kommt, standhält. Weiterhin hieß es, sei sein Motor so sparsam, das er im Vergleich zur Konkurrenz, die größte Reichweite besitzt.

Ich habe mir deshalb mal die Mühe gemacht, zu schauen, was die Konkurrenz denn kfz.technisch, so zu bieten hat.

1. Ariete II (Italien) Iveco 12 Zylinder-Dieselmotor mit 1200 PS, 65 km/h, 53.900 kg, Reichweite: 570 km

ariete-2

2. Challenger II (Großbritannien) Perkins 12 Zylinder-Dieselmotor mit 1217 PS, 59 km/h, 62.500 kg, Reichweite: 450 km

challenger2-uk

3. Leclerc (Frankreich) Wärtsilä 8 Zylinder-Dieselmotor mit 1500 PS, 72 km/h, 56.500 kg, Reichweite: 500 km

leclerc

4. T 90 (Rußland) 12 Zylinder-Dieselmotor mit 1000 PS, 65 km/h, 46.500 kg, Reichweite 550 km

t90

5. M1 Abrams (USA) AGT-1500 Gasturbine mit 1521 PS, 67 km/h, 61.300 kg, Reichweite 426 km

m1a1-abrams-tank-in-camp-fallujah

6. Leopard 2 (Deutschland) MTU 12 Zylinder-Dieselmotor mit 1500 PS, 68 km/h, 62.000 kg, Reichweite 500 km

leopard 2

Alle Angaben beziehen sich auf Wikipedia und sind damit bestimmt nicht ganz 100%ig korrekt. Interessant sind jedoch Unterschiede im Gesamtgewicht von 46.5 to des T90 zu 62 to. des Leo2. Man könnte nun annehmen, das sei der besseren Panzerung geschuldet, wobei ich mir irgendwie nicht vorstellen kann, das der T90 nur als Kanonenfutter dient. Auch hat der T90 eine um 100 km höhrere Reichweite, als ein Challenger II.

Interessant auch, das der M1 als einziger auf einen Antrieb durch eine Gasturbine setzt. Diese kann mit fast jeglicher brennbarer Flüssigkeit, wie z.B. Kerosin, betrieben werden und benötigt keine Kühlflüssigkeit. Nachteil: unter Volllast verbraucht der M1 fast doppelt so viel, wie ein Leopard 2.

Noch ein Fakt: bei einer Vollbremsung aus 70 km/h, steht der 62 to. schwere Leo bereits nach 20.6 m.

Allesamt sind ingenieurtechnische Meisterleistungen, wenn sie auch einem schrecklichen Zweck dienen.

quellen: wiki, google-bildersuche,

[Spiralschlauch39315]

Schöner Bericht Scion!

Ich fasziniere mich ja immer für die deutschen Panzer des 2.Weltkriegesz.B.tigerII, Jagdtiger,Jagdpanther usw.

[Spannungsprüfer20294]

also wenn ich Panzer lese, muss ich immer an das Video denken

http://www.youtube.com/watch?v=8455JiOnsXg

[Spiralschlauch39315]

Panzer haben halt Vorfahrt

[o2bo]

Das ist kein Leo: Guck Die nur mal die komische Lackierung an; Stofffetzen haben sie auch drüber gehängt.

Der Fall ist klar: Das ist der getarnte Prototyp vom BMW X7

[Faltenbalg30803]

Zitat:

Interessant auch, das der M1 als einziger auf einen Antrieb durch eine Gasturbine setzt. Diese kann mit fast jeglicher brennbarer Flüssigkeit, wie z.B. Kerosin, betrieben werden und benötigt keine Kühlflüssigkeit. Nachteil: unter Volllast verbraucht der M1 fast doppelt so viel, wie ein Leopard 2.

Den Leopard 2 kannst du auch mit vielen verschiedenen Kraftstoffen befeuern...deshalb heißt es ja auch "Vielstoffmotor". Des weiteren wird die Gasturbine des M1 wunderbar auf jedem Nacht/Wärmesichtgerät sichtbar sein, weil das Ding Wärme abstrahlt ohne Ende.

Und daß der T90 so leicht ist, wundert nicht, er ist einfach viel kleiner als z.B. ein Leopard 2.

Leo 2: 7,72 m/3,76 m/3,03 m

T 90: 6,86 m/3,78 m/2,23 m

[Provaider]

Interessant ist auch das der M1 die gleiche Kanone hat wie der Leo2, weil das ein Lizenzbau von Rheinmetall ist.

[Faltenbalg30803]

Auch der Japanische Typ 90 und Typ 10, sowie der Koreanische K1 und K2 nutzen die Rh120.

[Gurkengraeber]

Hat der Leopard 2 eigentlich schon mal einen richtigen Kampfeinsatz gesehen? Also Panzer gegen andere Panzer oder zumindest gepanzerte Infanterie?

Alle sagen ja immer dass der Leo2 der beste Panzer sei, aber auf dem Papier sieht vieles schöner aus. Frage mich wie sich der für's europäische Schlachtfeld ausgelegte Panzer so in Afghanistan oder im Irak machen würde.

[Brus]

Was meinst Du, warum Saudi Arabien 200 Leopard 2 Panzer kaufen wollen???

Gruß Brus

[Drahkke]

Die Leos stehen da auch nur in der Wüste 'rum...

[Batterietester31926]

Ja,Kanada und Dänmark setzt den leo 2 in Afgahanistan ein und im Kosovo.

[Lewellyn]

Die Zeit der MBTs (Main Battle Tank) neigt sich dem Ende zu. Reaktive Panzerungen hin oder her, mittlerweile sind die modernen Panzervernichtungsmittel so gut geworden, dass Treffer = Vernichtung.

Daher geht der Trend zu leichteren Panzern. Schutz gegen Infantriewaffen reicht i.d.R. aus. Hauptsache, das Waffensystem kann eine moderne Panzerabwehrwaffe mitführen. Wer zuerst getroffen wird ist eh tot.

Aber schöner Blogartikel.

[Drahkke]

@Astro 3

Dort haben die Gegner aber auch nichts Adäquates entgegenzusetzen.

[Goify]

Interessante Fahrzeuge, jedoch völlig sinnlos.

[Faltenbalg30803]

Zitat:

Die Zeit der MBTs (Main Battle Tank) neigt sich dem Ende zu. Reaktive Panzerungen hin oder her, mittlerweile sind die modernen Panzervernichtungsmittel so gut geworden, dass Treffer = Vernichtung.

Daher geht der Trend zu leichteren Panzern. Schutz gegen Infantriewaffen reicht i.d.R. aus. Hauptsache, das Waffensystem kann eine moderne Panzerabwehrwaffe mitführen. Wer zuerst getroffen wird ist eh tot.

Ja, ich denke, daß die Entwicklung auch weiter in diese Richtung gehen wird. Es ist ähnlich wie damals mit den Schlachtschiffen: Das Aufkommen von Flugzeugträgern hat sie obsolet gemacht.

[scion]

Naja die Afghanen haben aber auch nix entgegen zu setzen, außer RPGs oder so n Kram. Panzer gegen Panzer gabs im Irakkrieg, wobei da wohl die meisten M1 von den eigenen Leuten abgeschossen wurden... friendly fire

so wie in : http://www.youtube.com/watch?v=9ZQE49MjyYQ

[Spurverbreiterung17353]

Hat der auch umweltfreundlichen Hybridantrieb mit Start-Stopp Funktion, rostfrei Panzerung und bleifreie Geschosse?

Gibts auch polierte Alufelgen, ähh Aluketten?

Zweifarb-Metalliclackierung gegen Aufpreis.

Hier gehts zur Leo Direktbestellung beim Hersteller Krauss Maffai, mit Wechselprämie und 1000l Tankgutschein in Afghanistan:

http://www.kmweg.de/...TE~kettenfahrzeuge~LEOPARD_PSO~leopard_pso.html

BTW seitdem man unbemannte Kampfdrohnen mit einem Mann weltweit fernsteuern kann, werden schwere Kampfpanzer wohl bald verschrottet. Zu langsam, zu teuer und zuviel Personalkosten (mindestens 3 Mann Besatzung).

http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=5557&lang=3

Panzer vs. Opel Astra (Opel Freunde bitte nicht gucken!)

http://www.youtube.com/watch?v=l5Y6K11hEYs

[Spiralschlauch39315]

Ja, klar, die laufen sogar auf Strom mir einer Reichweite von 0,5Km

[Drahkke]

Nee, mit bleifrei ist da nichts.

Mehr dazu hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Glattrohrkanone

[Spurverbreiterung132899]

Alleine vom aussehen her verdient der T90 den ersten Platz

[Spiralschlauch39315]

Also bald kommt das Sondermodell "Battlefield" vom Leo2 heraus, mit Leichtlaufketten,Sitzheizung,Klimaanlage,Spurhalteassistent und ner Einparkhilfe

Mit bis zu 3489€ Preisvorteil Für nur 2239765€

[Drahkke]

Ich vermisse den israelischen Merkava in der Auflistung.

Mehr dazu hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Merkava

[Druckluftschrauber135981]

achja.. der Leo 2.. Stolz der deutschen Landstreitkräfte

[CopCar]

Zitat:

wobei da wohl die meisten M1 von den eigenen Leuten abgeschossen wurden... friendly fire

Frei erfundener Schwachsinn.

[olibolli]

cooler bericht

schade um den schönen M1

[Antriebswelle133058]

einen Vorteil hat so ein Panzer ... um einen Parkplatz brauch man sich keine Sorgen zu machen, den findet man immer ... außer es hat jeder einen Panzer :-)

[dodo32]

=> *das hier* ist ein Panzer

[stbufraba]

Auf die Reichweitenangaben würde ich nichts geben. Schon der Leo 1, den ich im Rahmen des Grundwehrdienstes bewegen durfte, nahm sich auf 100 km gerne mal bis zu 530 Liter. Und da in die beiden Tanks keine 1000 Liter rein gingen, war öfters mal Kanisterschleppen angesagt.

[Faltenbalg9980]

Zitat:

wobei ich mir irgendwie nicht vorstellen kann, das der T90 nur als Kanonenfutter dient

Im Vergleich zu westlichen Panzern schon. Der T90 ist zwar kleiner und leichter, hat auch ein en Mann Besatzung weniger als Leo oder Abrams, weil ein Ladeautomat vorhanden ist. ABER Die Tanks und Munition sind tödliche Fallen für die Besatzung. Keine Ahnung, was die Bei N24 alles gezeicgt haben, aber so wird z.B. Die Munition im Hinteren Teil des Turmes durch ein Panzerschott von der Besatzung getrennt. Wenn die Hochgeht passiert im innenraum nix, beim Russen geht dann die ganze Kiste hoch.

Dafür arbeiten die Russen auch an Abstandsaktiven Schutzsystemen wie z.B. ARENA

http://de.wikipedia.org/wiki/ARENA_%28Abstandsaktives_Schutzsystem%29

Aja und bei den Gewichten kannst vermutlich überall nochwas draufhauen. Ich hab z.B. beim Abrams je nach Variante einsatzgewichte bis zu 69 Tonnen gefunden (nein, keine short tons)

[Multimeter31978]

Zitat:

Interessant ist auch das der M1 die gleiche Kanone hat wie der Leo2, weil das ein Lizenzbau von Rheinmetall ist.

jupp auf unseren maschinen

[Spurverbreiterung17353]

@dodo32

pahh, das war gar nichts gegen die XXL "Maus"!

http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_VIII_Maus

übrigens ein Porsche mit Mercedesmotor!

auch furchterregend die ersten großen Panzer (Tanks) des ersten Weltkriegs

http://de.wikipedia.org/wiki/Mark_VIII_(Panzer)

[Kurvenräuber12412]

Zitat:

Auf die Reichweitenangaben würde ich nichts geben. Schon der Leo 1, den ich im Rahmen des Grundwehrdienstes bewegen durfte, nahm sich auf 100 km gerne mal bis zu 530 Liter. Und da in die beiden Tanks keine 1000 Liter rein gingen, war öfters mal Kanisterschleppen angesagt.

Kann ich vorbehaltlos bestätigen. Mein Leo 1 pfiff da auch weit mehr durch als angegeben. Aber wen wundert es bei 37,5ltr. Hubraum (Leo II - 47Liter Hubraum - Hubraum ! nicht Verbrauch auf 100km -

Wobei die z.Zt. bei der Bw eingesetzten Leo 2 Motoren Stand der Technik der frühen 1980er sind. KMW bietet für die Exportversion mittlerweile das "PowerPack" mit weit reduziertem Spritverbrauch an. Quasi der TDI unter den Leo´s

[Turboschlumpf5791]

Ja die glorreichen Deutschen Panzer - heute verkaufen wir ganze Jahresproduktionen nach Griechenland. Und Atom-Uboote nach Israel. Und Autos nach China. Der Hitler würde im Grab rotieren, würde er nicht in Argentinien leben

Hach ja, da bleibt kein Auge trocken.

[Spurverbreiterung132899]

http://de.wikipedia.org/wiki/P-1000

http://de.wikipedia.org/wiki/P-1500_Monster

Hitlers Idee

[Brus]

Zitat:

Der T90 ist zwar kleiner und leichter, hat auch ein en Mann Besatzung weniger als Leo oder Abrams, weil ein Ladeautomat vorhanden ist. ABER Die Tanks und Munition sind tödliche Fallen für die Besatzung.

Ja, dadurch dass er wesentlich kleiner ist, konnten auch nur wirklich kleine (<170 cm Größe) Menschen als Besatzung eingesetzt werden und der Ladeautomat verursachte ziemlich viele interne Explosionen durch Fehlfunnktion. In der russischen Armee hat das Teil den Spitznamen "fahrender Sarg"...

Gruß Brus

[Spannungsprüfer136022]

Von was wollen die Griechen das bezahlen? Hmmmm, mich beschleicht ein böser Verdacht......

[scion]

Top Ten Tanks laut Military Channel:

1. T 34

2. M1 Abrams

3. Tiger

4. Mark II

5. Centurion

6. PzKpfw IV

7. Challenger

8. T55

9. Merkava

10.M-4 Sherman

[Spannungsprüfer136022]

Jaja, der Tiger, meinem Opa ist 1942 was Russisches über den Schützengraben und die Beine gefahren......

[7406]

Wer sein Wissen für die Erschaffung von Mordwaffen nutzt, ist selbst der schlimmste Mörder

Zitat des Nobellpreisträgers Fritz Haber, die einzig und allein seiner eigenen Person galt.

Heute gilt dies uns allen, da wir mit Steuergeldern die Entwicklung von Kriegsgerät für die Durchsetzung unserer Wirtschaftlichen Interessen subventionieren.