Patriots

WEHRT EUCH !!!

[Multimeter28119]

WEHRT EUCH !!!

- und unterstützt die Verfassungsklage des Bündnisses für Verfassungsbeschwerde zu ESM und Fiskalvertrag.

verfassungsbeschwerde.eu

Lasst euch EURE Zukunft nicht verbauen ohne etwas dagegen getan zu haben. Macht Regierung, "Volksvertretern" und Verfassungsrichtern deutlich, dass Ihr mehr seid, als gefügige Wahlkampfobjekte.

Wer Freiheit und Demokratie mehr schätzt als Unterdrückung und Zentralismus sollte etwas tun gegen die stetige Aushöhlung UNSERES Rechtsstaats. Also zeigt euch. Zeigt, dass Ihr nicht mehr gewillt seid, teilnahmslos zuzuschauen, wie dass, was WIR geschaffen haben, Stück für Stück verkauft wird. Zeigt Regierung und "Volksvertretern", dass Ihr nicht mehr gewillt seid, alles über euch ergehen zu lassen.

Setzt euch zur Wehr und zieht mit EURER Stimme einen unmissverständlichen Schlussstrich unter den inzwischen alltäglichen Wahnsinn den WIR schon viel zu lange zugelassen haben!

WIR SIND DAGEGEN!

Auch wenn die erste Klage bereits beim Verfassungsbericht eingereicht wurde, bittet das Bündnis für Verfassungsbeschwerde zu ESM und Fiskalvertrag weiterhin jeden Bürger, sich der Verfassungsklage anzuschließen und plant, ggf. eine zweite, identische Klage einzureichen.

[Turboschlumpf27726]

ausgerechnet eine frau hat balls of steel

sehr gut. damit rückt unser rollum einen schritt weiter weg von seinem traum der weltherrschaft als esm-kaiser

[Duftbaumdeuter272]

Jutta Urpilainen hat's kapiert.

Der erste Schritt in die richtige Richtung.

[Drahkke]

Es bleibt abzuwarten, ob sie das durchzieht oder ob es bei der vollmundigen Ankündigung bleibt...

[Duftbaumdeuter272]

ja leider

[Brunolp12]

Zitat:

sukkubus

der alte knabe hat es immerhin geschafft, aus dem nichts einen milliardenkonzern aufzubauen.

sagt dir magna was? wohl eher nicht

Keine Angst. Ich hatte da son paar Informationen über den Kerl gefunden - sonst hätte ich ja auch nicht verlinken können, daß ich nicht der einzige bin, der den Auftritt eher peinlich fand

Aber auch er ist nur ein Meinungsvertreter von vielen und auch diese wird uns allein nicht aus der Krise führen.

Daß dich solche Auftritte beeindrucken, das halte ich eher für bedenklich.

Der legt ja so einige Verhaltensweisen an den Tag, die du -so hätte ich erwartet- an Politikern heftig kritisieren würdest. Da ist es nur logisch, daß er anscheinend nun selbst in die Politik will

Zitat:

sukkubus

also ein bißchen was von finanzen scheint er schon zu verstehen.

bei der wievielten million warst du gleich?

Zum Glück sagt ein Kontostand allein nicht unbedingt etwas über das Gewicht der Worte eines Menschen.

Daß es meiner Ansicht nach genug "Experten" (richtige, aber noch mehr falsche) gibt, mit noch mehr Meinungen über die richtigen Maßnahmen, das könnte man inzwischen dem Thema entnommen haben.

[Turboschlumpf27726]

damit man mal weiß, wovon der Sinn & Co überhaupt reden-

vortrag mit zahlen und fakten

sehr interessnte stellen ab ca. 7min und 20min- für die eiligen

neues von den banken, die nicht ganz unwesentlich an der €krise beteiligt sind

[Drahkke]

Man sollte sich trotzdem davor hüten, zurück zur DM zu wechseln.

Mehr dazu hier: http://www.n-tv.de/.../...nz-Chef-warnt-vor-D-Mark-article6671596.html

[dodo32]

Am besten wir kehren zum Tauschhandel zurück.

[Drahkke]

Ansätze dazu gibt es ja bereits.

Mehr dazu hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Tauschb%C3%B6rse

[Turboschlumpf27726]

das ausgerechnet der allianzhäupling gegen eine rückkehr zur dm wettert, ist ja wohl sonnenklar.

merke: versicherungen haben bis 90% ihres kapitals in 'sicheren' anleihen per gesetz.

und das sind in der regel staatsanleihen.

und was bringt die höchsten dividenden? richtig-wackelkandidaten.

siehe pigbond

eigentlich zum brüllen komisch, wenns nicht so traurig wäre.

und jetzt, verehrter drahke, überleg mal, was diese staatsanleihen noch wert sind, wenn nicht weiter 'gerettet' wird

keine meinung ohne gegenmeinung

rückkehr zur dm das beste

rückkehr zur dm gefordert

usw. ...

[Drahkke]

Solange es keine wirkliche Alternative zum Rettungsschirm gibt, wird man diesen Weg wohl gehen müssen.

[Turboschlumpf27726]

wenn du meinst, dass es keine alternative zum austritt aus der kollektiven schuldenfalle gibt, hast du sicher recht.

das es zu dem schwachsinn esm genug alternativen gibt, wurde schon von genügend stellen und leuten aufgezeigt.

dm ist eine.

die südlichen pleitegeier rauswerfen ist eine.

....

so weitermachen wie bisher ist keine. es sei, man ist masochistisch veranlagt.

[Duftbaumdeuter272]

Vor allem frage ich mich warum Deutschland immer als Zahlmeister auftreten will.

Geht's uns so gut, oder liegt es an unserer Vergangenheit?

Man könnte fast denken das sind neuzeitliche Reparationsleistungen.

[Spannungsprüfer51614]

Hans-Olaf Henkel im Interview

"Marsch der Lemminge beenden"

http://www.n-tv.de/.../Marsch-der-Lemminge-beenden-article6668126.html

http://www.n-tv.de/.../Ist-der-Euro-jetzt-gerettet-article6667966.html

[Multimeter28119]

Zitat:

Original geschrieben von Brunolp12

Die "Lösungen" sind auch teuer...

Vermutlich sind auch diese Lösungen teuer. Etwas Gegenteiliges wird von kaum jemandem behauptet. Und Eventuell sind sie sogar teurer, als die heutigen „Maßnahmen“. Bei den gigantischen Summen mit denen herumgespielt wird, die verbrannt wurden oder kurz davor stehen, ist das auf den einen oder anderen 2-stelligen Milliardenbetrag eh nicht mehr einzugrenzen. Im Übrigen hatte ich in meinem vorherigen Beitrag auch bildhaft beschrieben, dass es in erster Linie gar nicht mehr darum geht, einen finanziell „günstigen“ Lösungsweg zu finden. Es wurden ökonomische Fehler gemacht, die nicht mehr zu korrigieren sind. Die Rechnungen dafür werden kommen. Z.T. liegen sie schon auf dem Tisch - und der Kellner zieht, unbemerkt vom Gast, fleißig die Kreditkarte (die von dem mit dem Kinderteller; nicht die von dem mit dem 5 Gänge Gourmet Menü) durch den Scanner

Die viel wichtigere Frage sollte sein, WER diese Rechnungen am Ende bezahlen wird – zumindest die kommenden. Und welche Anreize man damit für zukünftige Entwicklungen schafft.

Außerdem ist es inzwischen nicht mehr nur das ökonomische Versagen der Politik. Das gab es schon lange vor dem Euro. Dieser wirkt quasi „nur“ als Brandbeschleuniger, da die Politik den Einsatz am Spieltisch vervielfacht hat.

Was eigentlich noch dramatischer ist, ist der rasante Abbau demokratischer Grundprinzipien. Nicht nur, dass WESENTLICHE Vereinbarungen europäischer Verträge in Schnellverfahren gebrochen wurden und werden (manche wurden von Anfang an nie eingehalten) - was automatisch die Frage der Rechtssicherheit bezüglich der jetzt getroffenen Entscheidungen aufwirft ; inzwischen werden Entscheidungen mit langfristigen, schwer überschaubaren gesellschaftlichen, juristischen und ökonomischen Auswirkungen von einer Handvoll Mitgliedern europäischer Regierungen oder sogar Beamten in verschlossenen Hinterzimmern im Alleingang getroffen, während Parlamentarier unter dem permanenten Druck des kurz bevorstehenden europäischen Untergangs binnen Stunden in Nachtsitzungen über Sachverhalte abstimmen sollen, für deren detaillierte Analyse selbst Fachleute Tage oder sogar Wochen brauchen. Parlamentarier, Regierungen und Länder die nicht mitziehen wollen, werden an den Pranger gestellt und man zieht öffentlich regelrecht über sie her.

Es sind nicht mehr nur die ganzen Rettungsschirme, ESM, ESFS und EFSM, die quasi-fast-halb-Eurobonds usw.; es ist noch viel mehr die Art und Weise wie diese in regelmäßigen und immer kürzeren Abständen Zustande kommen.

Man ist heute von einem vereinten, demokratischen Europa weiter entfernt denn je. Wobei das für viele leider nur noch eine Feststellung und kein Argument mehr ist. Denn man war auch bei Einführung des Euro - zumindest ökonomisch - weit von einem gemeinsamen Währungs- und Wirtschaftsraum entfernt.

Zitat:

Original geschrieben von Brunolp12

und über den Weg herrscht keine Einigkeit...

Offensichtlich herrscht keine Einigkeit. Zumindest nicht zwischen den für die Krise Verantwortlichen auf der einen und der überwältigen Mehrheit der Fachleute auf der anderen Seite. Ansonsten würden man sich ja nicht in einer derart desolaten Situation befinden. Wobei Einigkeit zwingend auch nicht erforderlich ist. Bei Parlamentswahlen gibt es auch selten eine Einigkeit der Wähler. Viel wichtiger ist, am Ende die richtigen Entscheidungen zu treffen.

Wenn man aber die derzeitige Situation für völlig undurchsichtig hält, viel zu komplex für einfache oder schwere Entscheidungen und sich im "Dickicht" der unterschiedlichen Meinungen nicht mehr zu Recht findet und es schon fast als Befähigung ansieht "keine Lösung zu haben" gibt es einen ganz einfachen Weg:

Man kann den Argumenten derjenigen vertrauen, die diese Krise durch ihr Handeln verursacht haben. Man kann darauf vertrauen, dass die Entscheidungen der Verantwortlichen, die zu dieser Krise geführt haben, Jahre später plötzlich und unverhofft die Lösung sind. Man kann darauf vertrauen, dass man Feuer mit Feuer oder Schulden mit Schulden "bekämpft". Oder man kann den Argumenten derjenigen vertrauen, die diese Entwicklung von Anfang an und auch danach wiederholt kritisiert haben und die Entwicklungen immer und immer "vorausgesagt" haben. Um sich für eine dieser Möglichkeiten zu entscheiden, muss man noch nicht mal Ahnung von der Sache an sich haben.

Zumindest diese Entscheidung sollte man treffen. Denn nur weil man sich selbst keine fachliche Meinung bilden kann oder will, sollte man anderen nicht unterstellen, dass sie es auch nicht können

[Duftbaumdeuter272]

Dagegen war die Wiedervereinigung der beiden deutschen Staaten ja geradezu ein Schnäppchen.

[Spannungsprüfer51614]

Der Euro war Bedingung für die Wiedervereinigung!

http://www.youtube.com/watch?v=JH4x4YoHYIk

http://www.bueso.de/.../...ht-euro-war-bedingung-fur-wiedervereinigung

[Turboschlumpf27726]

erschaffung des euro

[Duftbaumdeuter272]

Erinnert irgendwie an den Versailler Vertrag.

Also doch Reparationsleistungen Deutschlands

[Federspanner545]

Ein schoner Artikel in der Wirtschaftswoche zum Thema:

http://www.wiwo.de/.../6817268.html

Die vier Seiten sollte man sich mal antun.

[Brunolp12]

Und hier ein anderes Interview:

FAZ, Löscher

[Turboschlumpf27726]

Edouard Carmignac„Deutschland kann Europa nicht alleine tragen"

zur person:

Zitat:

..bankenunabhängige Vermögensverwalter Carmignac, der sich einen Namen machte, weil er auch in rauen Börsenzeiten mit Aktien Geld verdiente.

wer ein bißchen ahnung von der materie hat, kennt ihn eh

und nochn link.

zusammenschnitt diverser interviews, fakten, zahlen

[Spannungsprüfer51614]

Der Zusammenschnitt gefällt mir..

Es gibt immer eine Alternative

http://...schallundrauch.blogspot.de/.../...-alternativen-und-wir.html

Angestellte beim dauerhaften Euro-Rettungsschirm erhalten ein großzügiges Salär

http://www.welt.de/.../...f-verdient-mehr-als-die-Bundeskanzlerin.html

Vertragstext ESM: http://www.european-council.europa.eu/media/582866/02-tesm2.de12.pdf

[Turboschlumpf27726]

bald sind sie alle unterm schirm.

und schland hält ihn

slovenien

hab ich in anderen foren schon vor monaten gesagt- hier hab ichs glaub ich auch erwähnt.

wie sagte nochmal der gauckler? bürger informieren?

damit ists zumindest im mainstream nicht weit her. lieber EM statt ESM

[Turboschlumpf27726]

Hier schreibt der Chefredakteur der WirtschaftsWoche Roland Tichy

[Spannungsprüfer51614]

Berlin ermahnt (droht) Karlsruhe bei Euro-Rettung Richter sollen (dürfen) ESM und Fiskalpakt nicht kippen:

http://www.tagesspiegel.de/.../6858086.html

Nett ausgedrückt:

Regierung hofft auf Gnade aus Karlsruhe

http://www.spiegel.de/.../...erhandelt-ueber-euro-klagen-a-843377.html

Hat jemand einmal gelesen, was in diesem ESM-Ermächtigungsgesetz wirklich drinsteht? Mir wird schlecht dabei !

Fakt ist:

Die EU ist am ENDE! Der Euro ist GESCHEITERT!

Ich warte nun auf den Tag, an dem uns die Bundesregierung diese Nachricht übermitteln wird...!

[Spannungsprüfer51614]

Hier noch zwei links zum Frühstück:

Aus der Mottenkiste: Dr. Peter Gauweiler CDU_CSU zum Fiskalvertrag und ESM-Vertrag 29.06.2012

http://www.youtube.com/watch?v=UBXczbvUJ5A

Volle Länge: http://www.youtube.com/watch?v=nKFrNVfOXPE

Ganz frisch: ESM: Anzeige wegen Hochverrat durch die Regierenden

https://...mostuttgart.wordpress.com/.../

[Drahkke]

Naja, immerhin werden die Entscheidungen der Regierenden in Berlin vom Volk getragen. Wie sonst ist es zu erklären, daß jene, die den Euro einführten, anschließend mehrfach in freien Wahlen bestätigt wurden.

[Spannungsprüfer51614]

Die wirklich nenneswerten Verwerfungen, sind die Missachtung des Bürgers und der Verfassung. Sowie die Neurose deutscher Politiker, zwingend die Identität der Bundesrepublik Deutschland aufgeben zu wollen. Mit dieser Neurose stehen sie in Europa einmalig da. Die anderen tun nur so als ob, um maximale Haftung aus Deutschland herauszuhandeln und die Party noch ein bisschen laufen zu lassen.Niemand im Süden will die Party abbrechen oder seine staatliche Identität dem EU Moloch preisgeben! Warum auch?

Acht "unbequeme" Richter und Schäuble ist die Inkarnation der Unwahrheit.

Die Politik führt an, dass sie durch die Märkte ständig gezwungen sei, auch in Fragen von fundamentaler Bedeutung im Eilverfahren zu entscheiden. Dieser Druck soll nun auf das BVG übertragen werden. Lässt das BVG dies zu, stimmt es de facto der immer wieder vorgetragenen "Alternativlosigkeit" zu. Dann sind wir als Demokratie buchstäblich nur noch ein Spielball der Märkte und dürfen ohne Ruder und mit wehenden Fahnen in den Untergang segeln, absolut alternativlos.

Herr Schäuble warnt vor einer negativen Reaktion der Märkte. Das ist ja an sich schon einmalig, dass die ganze Politik nur noch vom Wohl und Wehe der Märkte abhängt. Wer sind die Märkte denn? Leider nicht die realen Märkte, auf denen fleissige Handwerker ihre Waren feilbieten. Normalerweise müssten Banken als Dienstleister diejenigen unterstützen, die durch ihrer Hände Arbeit reale Werte, also zB Waren schaffen. Um aber mehr einzunehmen, als nur den Zins für das verliehene Geld, beteiligen sich Banken auch an den Spekulationen, zb darüber, ob die von eben diesen Banken finanzierten Unternehmer auch wirklich zu dem und dem Stichtag auf einen grünen Zweig kommen, sprich gute Zahlen vorlegen können. Verspekulieren sich die Banken, reißen sie auch die Realwirtschaft mit runter. Genau diese Beteiligung der Banken an Spekulationen dürfte nicht existieren. Das Menetekel, das Herr Schäuble an die Wand malt, betrifft vor allem den spekulierenden Teil der Banken. Die Menschen, die da am Werk sind, sind Spieler, die oft spielsüchtig sind, also suchtkrank. Von Suchtkranken sollte aber nicht das Wohl der Menschen in Europa abhängen. Vielleicht nehmen sich die Beklagten an den Klägern ein Beispiel, denn von dort habe ich keine Äußerungen vernommen, die als unzulässige Einflussnahme oder gar Nötigung in Richtung des Bundesverfassungsgerichts aufgefasst werden könnten.

Schnelle Entscheidungen haben in den letzten 4 Jahren Krise sowieso nicht zur Beruhigung der Lage beigetragen. Mit schneller Nadel gestrickt, zu kurz greifend, und ohne Durchschlagskraft, waren alle Lösungen, Lösungen von Mutlosen Politikern, die immer den Weg des geringen Widerstands gegangen sind.

[Turboschlumpf27726]

schäuble und das BVG

Zitat:

Drahkke

Naja, immerhin werden die Entscheidungen der Regierenden in Berlin vom Volk getragen. Wie sonst ist es zu erklären, daß jene, die den Euro einführten, anschließend mehrfach in freien Wahlen bestätigt wurden.

damals war die geringste bisher dagewesene wahlbeteiligung ~71%

frustnichtwähler ob unser tollen politiker.

also haben schon mal 29 % das ganze nicht mitgetragen.

von den abgegebenen stimmen entfielen auf cdu/csu ~33%

auf die fdp nicht ganz 15% (zur fdp heute braucht man ja nix zu sagen....)

zusammen also 48%.

jetzt kommt der witz- um die nichtwähler bereinigt ergibt das folgendes:

48% von 72 (den wählern) ergibt unterm strich mal grade ganz knapp 35% (wohlgemerkt fdp und cd(S)u zusammen)

also eine deutliche mehrheit sehe ich nicht.........

im gegenteil- wir werden von einer mischpoke regiert, die von fast 2/3 der menschen nicht unterstützt wurde

[Drahkke]

Die geringe Wahlbeteiligung kann hier aber nicht als Argument herhalten, da dies auch eine Entscheidung ist, die dem freien Willen der Bürger entspringt.

Wer sich nicht an der Entscheidungsfindung beteiligt, obwohl ihm die Möglichkeit gegeben wurde, darf sich anschließend nicht über die Ergebnisse beschweren.

[Spannungsprüfer51614]

Warum ist die Wahlbeteiligung so niedrig? Liegt es der großen Einheitspartei oder wirklich am "falschen Willen" der Bürger ..oder am geltenden Wahlrecht das Verfassungswidrig ist ?

http://www.youtube.com/watch?v=F5wI6ITN8uw

[Spannungsprüfer51614]

Über Alternativen nachdenken verboten?

Zitat:

Ministerpräsident Mariano Rajoy will in den kommenden zweieinhalb Jahren bis zu 65 Milliarden Euro einsparen. Dafür fordert er nun die Unterstützung der Bürger.Es gebe keine Alternative zu den Einsparungen, sagte Rajoy am Mittwoch im Parlament. "Das ist die Realität. Es gibt keine andere. Und wir müssen so schnell wie möglich aus diesem Loch heraus", sagte er. Alternativvorschläge lehnte Rajoy pauschal ab. "Es gibt keinen Raum für Phantasien oder spontane Improvisationen, weil es keine andere Wahl gibt."

Ich kann diese "alternativlos" Doktrin nicht mehr hören. Wollen die, können die oder dürfen die nicht das ganze Geldsystem in Frage stellen? Wenn man "aus dem Loch heraus" kommen möchte, sollte man damit aufhören, immer noch weiter zu graben.

"Wenn sie uns nicht anhören, kommen wir wieder - mit Dynamit"

http://www.spiegel.de/.../...-demonstrationen-in-spanien-a-843923.html

[Turboschlumpf27726]

interview mit ernst prost

esm- zahlen bis der arzt kommt

griechenland-hat-bislang-kaum-sparvorgaben-eingehalten

[Multimeter28119]

Zitat:

Original geschrieben von Drahkke

...Wer sich nicht an der Entscheidungsfindung beteiligt, obwohl ihm die Möglichkeit gegeben wurde, darf sich anschließend nicht über die Ergebnisse beschweren.

Auch die bewusste Nichtbeteiligung an einer Wahl kann Ausdruck einer Meinung sein und trägt dadurch, zumindest wenn man die Nichtbeteiligung richtig einordnet, zu einer "Entscheidungsfindung" bei. Eigentlich ist es sogar der schärfste und kritischste Ausdruck über den politischen Zustand, den es gibt. Denn der bewusste Nichtwähler bringt ja zu Ausdruck, dass er keinem politischen Lager die Zukunftsgestaltung zutraut und das er dem politischem System grundsätzlich misstraut. Damit hat er eine weitaus präzisere politische Meinung, als Wähler die nur eine Partei wählen, weil sie sie schon immer gewählt haben, oder weil sie meinen, wählen sei eine Bürgerpflicht und man müsse sich für etwas "entscheiden". Auch die Nichtwahl ist eine Entscheidung. Aber es ist politisch natürlich viel einfach, dieses als Desinteresse zu interpretieren und zu ignorieren.

MfG

roughneck

[Duftbaumdeuter272]

So nun suckt Spanien auch noch.

Mal sehen wie es weitergeht.

Ich denke sollte kein Problem sein - wir (D) zahlen schon.

[Spannungsprüfer51614]

Italien!

http://...schallundrauch.blogspot.de/.../...en-versinkt-im-mittel.html

[Drahkke]

Die Gelder an die spanischen Banken stellen für Deutschland kein Problem dar, weil der spanische Staat dafür haftet.

[Spannungsprüfer51614]

Wie naiv muss man eigentlich sein ?? Für wie dumm wollen uns unsere sog. Volksvertreter eigentlich noch verkaufen?

Spanien zahlt das bestimmt in Raten ab was ?

Womit haftet er denn ?

Wer pleite ist, kann für gar nichts haften; egal was auf dem Papier steht. Wir haften, und vielleicht noch ein paar andere Nordländer .

[Drahkke]

Im Gegensatz zu Griechenland ist Spanien nicht pleite. Dort gibt es nur ein Banken-Problem.