MrMinuteMan

Der Schrottplatz - Spiegelsymmetrisch des Showrooms

[MrMinuteMan]

Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

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[PIPD black]

Zitat:

@ToledoDriver82 schrieb am 13. Dezember 2022 um 21:42:56 Uhr:

Den kann ja auch noch jeder Dorfschmied reparieren😁

Erstmal einen finden.😉😁

[ToledoDriver82]

Zur Not hilft auch der Schlosser von nebenan😛

[PIPD black]

Gibt‘s hier auch nicht. Da komme ich dem noch am Nächsten.😰

[ToledoDriver82]

Im güldenen Westen gibt's aber auch nüschts 😁

[Swissbob]

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 13. Dezember 2022 um 21:19:45 Uhr:

Zitat:

Lieferwagen welche für längere Strecken genutzt werden, laufen weiterhin mit 2L Diesel, aber mit 60% vergrösserten Öl Wannen.

Mein Niva läuft auch längere Strecken und hat 'die große' Ölwanne drin. 😎 Ist ne Extra-Anfertigung, die nur über die IG vertrieben wird.
Bei hohen Temperaturen im Sommer viel mehr thermische Reserven. 🙂

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 13. Dezember 2022 um 21:19:45 Uhr:

Zitat:

Bei meiner knapp 4 Jahre alten Batterie ist die Ladegeschwindigkeit bereits um 20% zurückgegangen.

Was meine oben formulierte These für mich eher bestätigt. Den "Rest"wert einer solchen Kiste mag man sich dann lieber nicht ausrechnen.

Das stimmt, drum werden die Autos meistens geleast.

Die Garantie sieht bei Audi übrigens wie folgt aus: 8 Jahre und/oder 1600000km.

Zitat:

Ergibt eine Energieinhaltsmessung der Batterie bei einem Audi Servicepartner innerhalb des Garantiezeitraums, dass der Netto-Batterieenergieinhalt unter 70% des Netto-Batterieenergieinhalts bei Auslieferung an den Erstkäufer liegt („Ausgangswert“), so liegt ein übermäßiger Verlust des Netto-Batterieenergieinhaltes im Sinne dieser Garantiebedingungen vor.
Hinweis: Der Netto-Batterieenergieinhalt entspricht dem nutzbaren Batterieenergieinhalt und kann in den Vertragsdokumenten der Fahrzeugbestellung eingesehen werden (Angabe in kWh). Der Nennenergieinhalt der Batterie liegt systemtechnisch bedingt über dem Netto-Batterieenergieinhalt.
Liegt ein übermäßiger Verlust des Netto-Batterieenergieinhalts nach vorgenanntem Absatz vor, wird dieser für den Kunden dergestalt kostenfrei, ggf. auch durch aufbereitete HV-Batteriekomponenten, beseitigt, dass mindestens der folgende Netto- Batterieenergieinhalt wieder erreicht wird:
• bis maximal 60.000 km Fahrleistung des Fahrzeuges bzw. 3 Jahre nach der erstmaligen Auslieferung, je nachdem, welches der beiden Ereignisse zuerst eintritt: 78 % des Ausgangswertes;
• bis maximal 100.000 km Fahrleistung des Fahrzeuges bzw. 5 Jahre nach der erstmaligen Auslieferung, je nachdem, welches der beiden Ereignisse zuerst eintritt: 74 % des Ausgangswertes;
• bis maximal 160.000 km Fahrleistung des Fahrzeuges bzw. 8 Jahre nach der erstmaligen Auslieferung, je nachdem, welches der beiden Ereignisse zuerst eintritt: 70 % des Ausgangswertes.
Beispiel: Beträgt der Netto-Batterieenergieinhalt bei einem Fahrzeugalter von vier Jahren und einer Laufleistung von 90.000 km noch 69 %, dann muss im Rahmen der Mangelbeseitigung ein Netto-Batterieenergieinhalt von mindestens 74 % erreicht werden.

[bronx.1965]

Zitat:

Erstmal einen finden.😉😁

Bei uns daheim in DW gibts noch Einen.
@Toledo
Erinnerst' dich noch an unser Treffen 2014? Die Tanke, an der die Rakete die Fistel mit LPG betankt hat. Den Schmied dahinter gibt es heute immer noch! 😎

[ToledoDriver82]

Da bleib ich dann doch lieber bei meinen billigen alten Gebrauchten...da bekomm ich für ein Bruchteil des Preises ein Auto was mich ebenso von A nach B bringt.

[ToledoDriver82]

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 13. Dezember 2022 um 21:56:27 Uhr:

Zitat:

Erstmal einen finden.😉😁

Bei uns daheim in DW gibts noch Einen.
@Toledo
Erinnerst' dich noch an unser Treffen 2014? Die Tanke, an der die Rakete die Fistel mit LPG betankt hat. Den Schmied dahinter gibt es heute immer noch! 😎

Ja,an die erinnere ich mich , schön wenn dem so ist 🙂

[bronx.1965]

@Swissbob

Zitat:

(...)Beispiel: Beträgt der Netto-Batterieenergieinhalt bei einem Fahrzeugalter von vier Jahren und einer Laufleistung von 90.000 km noch 69 %, dann muss im Rahmen der Mangelbeseitigung ein Netto-Batterieenergieinhalt von mindestens 74 % erreicht werden.

Wow! Man beachte die 5 % "Unterschied". Zu großzügig!
Sowas kann man wirklich nur noch im Leasing nehmen. 😮

Immerhin reden wir hier von ~ 30% Verlust in (nur) 4 Jahren und noch nicht einmal 100.000 Km. Ich stelle mir gerade vor ein Hersteller würde so etwas, die Kompression seiner Motoren betreffend, formulieren. 😁

[Swissbob]

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 13. Dezember 2022 um 22:01:42 Uhr:

@Swissbob

Zitat:

@bronx.1965 schrieb am 13. Dezember 2022 um 22:01:42 Uhr:

Zitat:

(...)Beispiel: Beträgt der Netto-Batterieenergieinhalt bei einem Fahrzeugalter von vier Jahren und einer Laufleistung von 90.000 km noch 69 %, dann muss im Rahmen der Mangelbeseitigung ein Netto-Batterieenergieinhalt von mindestens 74 % erreicht werden.

Wow! Man beachte die 5 % "Unterschied". Zu großzügig!
Sowas kann man wirklich nur noch im Leasing nehmen. 😮

Immerhin reden wir hier von ~ 30% Verlust in (nur) 4 Jahren und noch nicht einmal 100.000 Km. Ich stelle mir gerade vor ein Hersteller würde so etwas, die Kompression seiner Motoren betreffend, formulieren. 😁

Es ist sogar mehr, weil das Auto ab Werk fast 10% Puffer hat. Ab Kauf werden von 95kWh nur 86kWh genutzt. Erst wenn die 9kWh aufgebraucht wurden, sinkt die effektive Kapazität der Batterie.

[bronx.1965]

Zitat:

Es ist sogar mehr, weil das Auto ab Werk fast 10% Puffer hat. Ab Kauf werden von 95kWh nur 86kWh genutzt. Erst wenn die 9kWh aufgebraucht wurden, sinkt die effektive Kapazität der Batterie.

Was veranlasst einen "Konsumenten" dann (erst recht) mit diesem Wissen, eine Kauf- Leasing- oder was auch immer Entscheidung zum Erwerb zu treffen?
Das ist, was ich weiter 'oben' meinte. Man ist sich bewusst, dieser Weg ist nicht zielführend, erliegt aber dieser Technologie. Wohl wissend, das ist nicht die Lösung.
Ist es eine Art von Kasko-Mentalität, die Folgen unausgereifter Technologie nicht ausbaden zu müssen? Abgesichert zu sein gegen diese selbst vom Hersteller eingeräumten Defizite?
Für mich stellt es auch eine Form von Egoismus dar, Dinge zu goutieren die sich nicht breitenwirksam in der Praxis durchsetzen lassen. Mangels Haltbarkeit, oder was auch immer.
Diese derzeit viel propagierten Abo-Modelle tragen dem direkt Rechnung. Geht der Karren in den Dutt, Schei** drauf, Neuen Ordern! Mit Nachhaltigkeit haben solche Modelle nicht das geringste zu tun.
Will sagen: wäre man sich als Konsument / Leasingnehmer solcherart Konsequenzen bewusst und würde seine Kaufentscheidung derart treffen, die Industrie müsste einfach reagieren. Es wäre ziemlich einfach, wirklich nachhaltig zu agieren. 😉

[Swissbob]

In meinem persönlichen Fall war es Experimentierfreude, allerdings hätte ich nicht gedacht, dass die Batterie nach nur 15000km bereits in ihrer Leistung nachlässt.

Was mir in meinem Umfeld auffiel, ist dass ich plötzlich ein ganz anderes Image hatte.
Ich wurde für meinen Umweltschutz und meine nachhaltige Lebenseinstellung gelobt.
Nur weil ich mir zusätzlich zum alten Blech, ein 2.6t schweres Elektroauto mit 700kg Nickel-Cobald-Mangan Batterie vor die Haustür gestellt habe.

Man fühlt sich wie der Messias, der mit seinem Klimaoptimierer das Klima rettet, fehlen nur noch die roten Teppiche welche vom Elektroautoparkplatz zum Bioladen führen.

Früher hiess es mal Kleider machen Leute, nun übernehmen Elektroautos diese Rolle.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass hochpreisige Elektroautos nur aus diesem Grund gekauft werden.

Mir persönlich ist’s Wurst ob man mich als Klimaretter, oder Diesel fahrenden Klimakiller bezeichnet.
Ich definiere mich nicht über meinen fahrbaren Untersatz.

Benziner/Diesel erreichen bei 15000km so langsam ihre Nennleistung.

In Deutschland hängt der Erfolg vermutlich auch mit 9500€ Förderung zusammen.

Die Ironie ist, dass Nachhaltigkeit predigende Zeitgenossen, neuerdings fast ausschliesslich Elektroautos fahren.
Autos, welche alles ausser nachhaltig sind, weil die 35tsd€ Batterie innerhalb weniger Jahre auf dem Sondermüll landet, weil sie mit der aktuellen Zellchemie keine vernünftige Lebensdauer erreichen kann.
Obwohl ein irrwitziger Aufwand getrieben wird.

Für die Hersteller sind Elektroautos ein Segen, weil die Kunden alle 4-8Jahre ein Auto kaufen müssen, weil der Preis der Batterie den Zeitwert des Autos übersteigt.

Hybride sind diesbezüglich unproblematischer, weil die Batterien erheblich günstiger sind.
Hierzulande sehe ich noch immer Prius 2, welche mittlerweile fast 20Jahre alt sind, das liegt daran dass die Ersatzteile verfügbar sind.

Da nächstes Jahr mein Leasing endet, überlege ich mir wohin die Reise geht, nochmal „Weltretter“ spielen oder er dabei zu belassen.
Ich wollte meine Erfahrung sammeln, das hat gut funktioniert.
Als Vorteil bleibt neben dem tollen Image,nur die faszinierende Kraftentfaltung übrig, als Hauptnachteil erwies sich die unkalkulierbare Batterie, für die volle Leistungsfähigkeit benötigt man eine junge, gut erwärmte Batterie (35°C). Bei zu hohen Temperaturen wird die Ladeleistung ebenso wie bei zu tiefen Temperaturen massiv gedrosselt, darauf man kann als Fahrer keinen Einfluss nehmen.

Ist etwas länger geworden, danke fürs lesen. 🙂

[ToledoDriver82]

Richtig,aber das ist ja überall so,dass Kaufverhalten entscheidet...siehe SUV.

Heute vor 3 Jahren...es wird wirklich mal wieder Zeit 😉

Morgen

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  (88 mal aufgerufen)

[MrMinuteMan]

“ Man fühlt sich wie der Messias, der mit seinem Klimaoptimierer das Klima rettet, fehlen nur noch die roten Teppiche welche vom Elektroautoparkplatz zum Bioladen führen.

Früher hiess es mal Kleider machen Leute, nun übernehmen Elektroautos diese Rolle.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass hochpreisige Elektroautos nur aus diesem Grund gekauft werden.”

Wenn man sieht wie sich die Klientel verhält, die diese Kisten aus Überzeugung kauft, kann man deine Aussage nur unterschreiben. “Auf dem hohen Ross sitzen” ist das noch zu niedrig gegriffen.

Und sind die Paralympics jetzt auf die Autobahn verlegt worden? Allein heute wieder zwei, die mit 70 bis 80 auf der AB “stehen” plus ihr Narrenkönig, der ohne Blinker und mit Klaufix mir voll in den Spurwechsel gezogen ist, um dann noch mal zusätzlich abzubremsen. Und wenns dann knallt ist natürlich der dahinter Schuld.

[VolkerIZ]

Mahlzeit allerseits!
heute war ich mal früher unterwegs, muss nach Feierabend noch die DKW-Anlasser wegbringen und habe die gestern vergessen, also früher aufstehen und noch mal kurz nach M.
Das Gute daran war, dass weniger Verkehr war als eine halbe Stunde später. Kann man sich auch mal ganz gut antun. Hier ist sonst noch keiner und schon die 2. Kanne Kaffee fertig.
Warten wir mal ab, wie es bei uns weitergeht. Gestern haben wir schon vorhergesagt: Morgen zur Weihnachtsfeier ist der Chef wieder einigermaßen gesund, hat uns alle angesteckt und steht alleine um seine Feuerzangenboule herum. Vorsichtshalber werde ich heute ein paar Elche mehr hier lassen, damit er sich nicht einsam fühlt.

[Dynamix]

Zitat:

@Swissbob schrieb am 14. Dezember 2022 um 04:36:53 Uhr:

Ich könnte mir gut vorstellen, dass hochpreisige Elektroautos nur aus diesem Grund gekauft werden.

Bei einigen kommt, neben dem "ich bin so ein guter Mensch"-Aspekt, noch das Thema Förderung dazu. Weil die Nachfrage nach den Dingern momentan so hoch ist, kann man sich die Teile über 2-3 Jahre finanzieren, die Prämie abgreifen und danach verkauft man die Dinger über Neupreis in Richtung Ausland weil die Preise da eben gezahlt werden. Heißt man hat beim Kauf nicht nur die Prämie mitgenommen, sondern macht auch noch satten Gewinn. Kenne in meinem direkten Umfeld jetzt schon mindestens 3 Leute die sich aus dem Grund einen Tesla gekauft haben. Der Großteil von denen hätte sich sonst im Leben kein amerikanisches Auto gekauft, weil alles schlecht und so. Aber wenn es was umsonst gibt kann man es ja machen 🙄

Da kann ich schon verstehen wenn da Forderungen nach einer Mindesthaltedauer aufkommen.

[Swissbob]

Zitat:

@MrMinuteMan schrieb am 14. Dezember 2022 um 06:27:08 Uhr:

“ Man fühlt sich wie der Messias, der mit seinem Klimaoptimierer das Klima rettet, fehlen nur noch die roten Teppiche welche vom Elektroautoparkplatz zum Bioladen führen.

Früher hiess es mal Kleider machen Leute, nun übernehmen Elektroautos diese Rolle.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass hochpreisige Elektroautos nur aus diesem Grund gekauft werden.”

Wenn man sieht wie sich die Klientel verhält, die diese Kisten aus Überzeugung kauft, kann man deine Aussage nur unterschreiben. “Auf dem hohen Ross sitzen” ist das noch zu niedrig gegriffen.

Wobei ich sogar noch von Tesla Fahrern belächelt werde, nur die hätten schliesslich den Weg zum Stein der Weisen gefunden .

Als Elektroautofahrer sitzt Du im 1. Stock, als Tesla Fahrer im 2. Stock.

Ich habe mir diesen Frühling einen neuen Bus bestellt, ich hätte ihn mit Elektroantrieb oder Diesel bestellen können. Aufgrund meiner Erfahrungen mit dem Audi e-tron,hab ich mich bewusst für den Diesel entschieden.

Gruss
Swissbob

P.S. Ich habe in der Schweiz keine Fördergelder erhalten, da Gewicht und Motorleistung versteuert werden, liegt die steuerliche Belastung auf dem Niveau eines V8 SUV mit 400PS.

[Swissbob]

Zitat:

@Dynamix schrieb am 14. Dezember 2022 um 06:48:42 Uhr:

Zitat:

@Swissbob schrieb am 14. Dezember 2022 um 04:36:53 Uhr:

Ich könnte mir gut vorstellen, dass hochpreisige Elektroautos nur aus diesem Grund gekauft werden.

Bei einigen kommt, neben dem "ich bin so ein guter Mensch"-Aspekt, noch das Thema Förderung dazu. Weil die Nachfrage nach den Dingern momentan so hoch ist, kann man sich die Teile über 2-3 Jahre finanzieren, die Prämie abgreifen und danach verkauft man die Dinger über Neupreis in Richtung Ausland weil die Preise da eben gezahlt werden. Heißt man hat beim Kauf nicht nur die Prämie mitgenommen, sondern macht auch noch satten Gewinn. Kenne in meinem direkten Umfeld jetzt schon mindestens 3 Leute die sich aus dem Grund einen Tesla gekauft haben. Der Großteil von denen hätte sich sonst im Leben kein amerikanisches Auto gekauft, weil alles schlecht und so. Aber wenn es was umsonst gibt kann man es ja machen 🙄

Da kann ich schon verstehen wenn da Forderungen nach einer Mindesthaltedauer aufkommen.

Bis 60000€ netto beträgt die Förderung aktuell noch 9500€, die Leute haben den Tesla mit der Förderung gekauft und anschliessend mit Gewinn in Dänemark verkauft.

Sehe ich genauso🙂

Aber für Taycan, EQS, iX und i7 bekommt man ausser der 0.5% Besteuerung keine Vorteile.

[ToledoDriver82]

Wahnsinn was da für Preise jongliert werden, dafür kann ich mein Fuhrpark jahrelang unterhalten

[MrMinuteMan]

Das Geld muss man erst mal haben. Und auf der anderen Seite der Geschichte schlachten Leute bei Kiesow 24 Jahre alte Golf 3 um ihren 28 Jahre alten Golf 3 noch mal irgendwie über den TÜV zu bringen. Die Förderung bekommt aber der, der eh schon genug Geld hat für ein 60.000 € Auto. Und macht(e) dann über die Dänemarkmasche noch Gewinn.

[PIPD black]

Naja.....mit der Förderung wollte man die deutschen Hersteller stärken und vor allem auch bezahlbare Fahrzeuge schaffen. Die Wirrtschaft fabulierte etwas von E-Mobilität ab 20/25 k€, nach Förderung also in etwa vergleichbar mit nem gut ausgestatteten Verbrenner-Golf. Als die Förderung geplant wurde, gab es keine Teslas, die in den Fördertopf fielen. Und die dt. Autobauer sorgten für einen hohen Preis, weil das alles soooooooo teuer wäre. Ziemlich rasch reagierte der Markt auf die angepasste Förderung. Dass man keine langen Behaltensfristen einführte, ist gewollt. Schließlich soll der Fahrzeughersteller ja Absatz generieren können und Arbeitsplätze erhalten.😮

Moin

[MrMinuteMan]

Mir gings hier eher um den Punkt, dass Leute die eh Geld haben noch mehr Geld vom Staat bekommen und durch eine (eventuell gewollte) Gesetzeslücke noch reicher werden. Ein neuer Tesla ist wie ein neuer Golf außerhalb der Reichweite von Leuten, die ihre 2000 € Restwertdose irgendwie am Leben halten müssen.

Gleiches Spiel quasi wie die Lastenfahrradförderung. Wer sich so was leisten kann, ist sicher nicht arm. Gehört aber zum richtigen bzw gutem Klientel und darf daher in die staatliche Naschtüte greifen.

[Swissbob]

Die Kosten sind enorm, hinzukommt dass die Elektroautos von der Wertigkeit, klassischen Fahrzeugen unterlegen sind.

Zum Preis eines Model 3 bekommt man auch einen schönen 330d, der fährt dann aber Problemlos seine 200tsd km in 10-20Jahren. Sofern man den Motor nicht mit Chip Tuning in die ewigen Jagdgründe befördert.

Ich erinnere mich gut an die Bedenkenträger als der E65/E66( Langversion) 7er herauskam, die Elektronik wird im Alter zu massiven Problemen führen usw.
Was ist passiert, nix ist passiert.
Es gibt Spezialisten welche die Displays reparieren, die Technik erweist sich als solide. BMW und ZF haben solide Arbeit abgeliefert.

Ein gut geladene 12V Batterie, etwas Treibstoff im Tank, Öl im Antriebsstrang, und der Wagen läuft. 🙂

[PIPD black]

Zitat:

@Swissbob schrieb am 14. Dezember 2022 um 08:17:07 Uhr:

Die Kosten sind enorm, hinzukommt dass die Elektroautos von der Wertigkeit, klassischen Fahrzeugen unterlegen sind.

Das liegt ja daran, weil man mit Gewalt grün sein muss. Da wird aller möglicher recycelter Kram verbaut und man sitzt auf Jute-Säcken und dünn gepolsterten Sitzen wie man sie von selbstgebauten Seifenkisten kennt. Wer grün sein will, muss auch mal leiden.😛

[PIPD black]

Zitat:

@MrMinuteMan schrieb am 14. Dezember 2022 um 08:11:10 Uhr:

Mir gings hier eher um den Punkt, dass Leute die eh Geld haben noch mehr Geld vom Staat bekommen und durch eine (eventuell gewollte) Gesetzeslücke noch reicher werden. Ein neuer Tesla ist wie ein neuer Golf außerhalb der Reichweite von Leuten, die ihre 2000 € Restwertdose irgendwie am Leben halten müssen.

Diese Leute gab es immer und sie waren nie Zielgruppe. Dennoch verkauften sich Golf & Co. wie geschnitten Brot. Und das eigentliche Ziel und auch Aussage war, dass die E-Mobilität nicht teurer sein sollte als eben diese Fahrzeuge. (Damit wäre auch eine viel breitere Aktzeptanz verbunden gewesen). Da die Karren aber teurer waren, sollte es die Förderung richten. Statt aber bezahlbare Karren hinzustellen, entwickelte, präsentierte und verkaufte man bockschwere Hochleistungsfahrzeuge zu Höchstpreisen, die ganz knapp die Fördergrenzen einhielten. Dazu mußte man nur ne billige Basis anbieten, die keiner haben wollte und konnte die besserern aber viel teureren Fahrzeuge für den erlauchten Kundenkreis mit Förderung anbieten.

[Swissbob]

Zitat:

@PIPD black schrieb am 14. Dezember 2022 um 08:22:55 Uhr:

Zitat:

@Swissbob schrieb am 14. Dezember 2022 um 08:17:07 Uhr:

Die Kosten sind enorm, hinzukommt dass die Elektroautos von der Wertigkeit, klassischen Fahrzeugen unterlegen sind.

Das liegt ja daran, weil man mit Gewalt grün sein muss. Da wird aller möglicher recycelter Kram verbaut und man sitzt auf Jute-Säcken und dünn gepolsterten Sitzen wie man sie von selbstgebauten Seifenkisten kennt. Wer grün sein will, muss auch mal leiden.😛

😁

Das stimmt🙂

Zitat ID Buzz.

Zitat:

Auch auf Leder und andere Materialien tierischen Ursprungs wird komplett verzichtet, der Lenkradkranz besteht beispielsweise aus Polyurethan, sieht aber ebenso hochwertig aus wie Leder und bietet eine ähnliche Haptik. Bei Sitzbezügen, Bodenbelägen und dem Innenhimmel des ID. Buzz kommen unter anderem Rezyklate zum Einsatz – Materialien aus recycelten Produkten. So wird es einen Stoff aus einem sogenannten SEAQUAL®-Garn geben, dessen Fäden zu ca. 10 Prozent aus gesammeltem Meereskunststoff und zu ca. 90 Prozent aus PES (recycelte PET-Flaschen) bestehen. Gegenüber vergleichbaren Produkten lassen sich damit 32 % CO2-Emissionen einsparen.

Bei meinem VW/Audi Händler steht einer für umgerechnet 80tsd€.

[MrMinuteMan]

Zitat:

@PIPD black schrieb am 14. Dezember 2022 um 08:26:19 Uhr:

Zitat:

@MrMinuteMan schrieb am 14. Dezember 2022 um 08:11:10 Uhr:

Mir gings hier eher um den Punkt, dass Leute die eh Geld haben noch mehr Geld vom Staat bekommen und durch eine (eventuell gewollte) Gesetzeslücke noch reicher werden. Ein neuer Tesla ist wie ein neuer Golf außerhalb der Reichweite von Leuten, die ihre 2000 € Restwertdose irgendwie am Leben halten müssen.

Diese Leute gab es immer und sie waren nie Zielgruppe. Dennoch verkauften sich Golf & Co. wie geschnitten Brot. Und das eigentliche Ziel und auch Aussage war, dass die E-Mobilität nicht teurer sein sollte als eben diese Fahrzeuge. (Damit wäre auch eine viel breitere Aktzeptanz verbunden gewesen). Da die Karren aber teurer waren, sollte es die Förderung richten. Statt aber bezahlbare Karren hinzustellen, entwickelte, präsentierte und verkaufte man bockschwere Hochleistungsfahrzeuge zu Höchstpreisen, die ganz knapp die Fördergrenzen einhielten. Dazu mußte man nur ne billige Basis anbieten, die keiner haben wollte und konnte die besserern aber viel teureren Fahrzeuge für den erlauchten Kundenkreis mit Förderung anbieten.

Wobei selbst mit Förderung die EKisten gnadenlos dem Verbrenner im Sinne von “was man für sein Geld bekommt” unterliegen. Der ECorsa hat damals als ich meinen K geholt hab laut Liste so viel gekostet wie mein Astra beim Händler. Selbst wenn man jetzt 9000 € Förderung abzieht (bekam man überhaupt so viel für den Corsa?), hat man immer noch einen schweineteuren Basiskleinwagen mit marginaler Reichweite vs. einem zu 90 % voll ausgestattetem Mittelklassekombi.

Ein Fahrzeug mit vergleichbaren Parametern wäre selbst mit Vollförderung nie in Reichweite des Astra gekommen was den Preis angeht. Das ist und war ein Klientelprojekt für den guten Teil der Bevölkerung. Man hat da seinesgleichen für “Treue Mitgliedschaft” gedankt und sich nebenbei von den Autoherstellern einseifen lassen, damit deren Absatz angekurbelt wird.

[VolkerIZ]

Und am Ende fährt der mit dem selber zusammengebastelten Golf 3 am Billigsten, auch wenn er gar keine Förderung bekommt. Man bekommt das Geld doch nicht einfach zugesteckt, um es zu verfressen oder in seine Altersversorgung zu investieren, sondern muss es sofort für sinnfreien Kram ausgeben, den man nicht haben will. Dann lieber Golf 3 fahren und vom gesparten Geld Kekse futtern.
Aber auch die Erkenntnis ist nicht neu. Das ist im gewerblichen Bereich schon lange so. Teure Anschaffungen können relativ großzügig abgeschrieben werden, aber am Ende bleibt immer ein Eigenanteil und das Finanzamt schenkt einem nichts. Wer wenig ausgibt, kommt am Ende besser dabei weg. Hat schon mein Ex-Chef immer so gerechnet und auch nie verstanden, wie sich das andere Leute schönrechnen, die sich alle 4 Jahre einen neuen Firmenwagen "vom Finanzamt bezahlen" lassen. Bei uns blieben die Autos immer so lange, bis sie entweder durch Veränderungen überflüssig oder unpassend wurden oder sie wurden bei fortschreitendem Rostbefall nach der letzten bestandenen HU abgeschoben, so lange es noch Geld dafür gab.

[ToledoDriver82]

Sag ich ja,bis ich mit der alten Kiste bei 60000€ und mehr bin,muss ich viel erneuern😁

[VolkerIZ]

Das könnte so ungefähr der Summe entsprechen, die ich im ganzen Leben für Autos ausgegeben habe, zum Teil steht der Gegenwert aber auch noch in der Scheune und den Rest wäre ich auch losgeworden, wenn ich statt dessen mit Bus oder Bahn gefahren wäre.

[Swissbob]

Wenn das Experiment fertig ist, kann ich falls gewünscht die Kosten zusammenstellen.

Aber es war noch nie günstig die Welt zu retten 🙂 🙄

[PIPD black]

Zitat:

@MrMinuteMan schrieb am 14. Dezember 2022 um 08:36:23 Uhr:

Ein Fahrzeug mit vergleichbaren Parametern wäre selbst mit Vollförderung nie in Reichweite des Astra gekommen was den Preis angeht.

Das war das Ergebnis bzw. die spätere Realität. Versprochen hatte die Industrie was anderes. Siehe oben.

Zitat:

von den Autoherstellern einseifen lassen, damit deren Absatz angekurbelt wird.

Das ist der Punkt!!!

Der Förderanteil der Industrie entspricht ziemlich genau dem, was man sonst an Rabatten gewährt hatte.😎 Die Industrie ist ja nicht doof.😉

Volker: was dein ehemaliger Chef sicherlich nicht bedacht hat, dass man als Firmenkunde ganz andere Preise bekommt als ein Privatverbraucher. Sei es die Leasingrate oder der Kaufpreis. So kommen eben auch kleinere Unternehmen in die greifbare Möglichkeit "fette" Kisten zu fahren.....eben unter Beteiligung des Staates. Was und wie viel man spart, hängt vom individuellen Steuersatz ab.

[bronx.1965]

Moin,

Zitat:

Wenn das Experiment fertig ist, kann ich falls gewünscht die Kosten zusammenstellen.

@Swissbob

Das wäre sehr interessant!

[ToledoDriver82]

Heute kam ganz schön viel😁

Und danke für die Verpflegung,wusste gar nicht,dass ich so bedürftig aussehe😁

Bild

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  (129 mal aufgerufen)

[MrMinuteMan]

DHL schickt mittlerweile ein eigenes Auto für dich oder? 😛

Aber immerhin haste jetzt wieder ordentlich Versandmittel 😁

[ToledoDriver82]

Siehst du rechts im Bild den Schatten,das sind etwa 2m X1,50m an Kartons😁

[MrMinuteMan]

Na irgendwas verschickst sicher wieder in nächster Zeit 😉 Und gerade der Karton von mir ist ein verdammt stabiles Vieh 😎

Von dem du übrigens schon einen hast und somit 50 % meines Gesamtbestand dieser Sorte von Karton 😛

[ToledoDriver82]

Sicherlich 😁 irgendwann brauch ich mit Sicherheit wieder mal ein

[VolkerIZ]

In M. ist jetzt alles dunkel, aber nur bis morgen. Heute hat der Elektromann erstmal die restliche Beleuchtung stillgelegt und größere Mengen inaktiver Stromverteiler von der Wand gehauen. Es geht also weiter.
Und mit dem Twingo war ich zum Tanken, die üblichen ca. 6 Liter, minimal mehr als Durchschnitt, was bei dem Wetter aber völlig in Ordnung ist. Letzte Woche hat er mal 7 gebraucht, das war die Tankfüllung von einer anderen Tanke. Ist das normal, dass das so große Unterschiede sein können?

[ToledoDriver82]

Kekse gute😁