MrMinuteMan

Der Schrottplatz - Spiegelsymmetrisch des Showrooms

[MrMinuteMan]

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Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

[ToledoDriver82]

Zitat:

@motorina schrieb am 25. April 2020 um 18:30:13 Uhr:

" Ein V70 oder S202 wäre da eher das Mittel der Wahl":

Sehe ich zwar auch so; aber gestern Nacht bin ich zufällig auf so ein paar T3 gestoßen ... deswegen habe ich jetzt auf einmal neuerdings auch diesen Bus im Blickfeld (ist aber nicht so richtig mein Ding ).

Eigentlich will ich ja nichts Neueres ... max. bis 2000.

Bei Volvo kann ich mich nicht so recht entscheiden: Serie I oder Serie II.

Serie I wäre noch akzeptabel - aber keine grüne Plakette und nur 1600 Anhängelast (also wie S202).

Serie II, mit DPF grüne Plakette, und AHK bis 1800kg - aber eben Baujahre Mitte 2000 mit noch mehr Elktronik-Schickschnak.

Ich kann dich verstehen einzig warum gerade als Alternative ein T3 kann ich nicht verstehen...da müsste es ja schon einer der letzten werden und für den Preis kannst du wohl ein Volvo kaufen plus dessen Reparaturen zahlen

[bronx.1965]

Guten Abend,

Zitat:

"T3 TD mit AHK"

Das bereust du doch in dem Moment, wo du einfach nur mal schnell irgendwo hin über eine längere Strecke willst und dann diese Wanderdüne permanent zu bewegen hast

2t mit einem T3 zu ziehen ist die annähernde Höchststrafe. Ich hatte beides. T3 als Benziner (letzter Luftboxer und anschl. den WBX mit 95 PS) sowie den TD.

Bis auf den WBX waren das im Zugbetrieb absolute Katastrophen! Der soff dafür dann aber wie ein Loch. Und dann vielleicht noch in bergigem Land. . . Nein, danke.

[MrMinuteMan]

"bergigem Land"

Man munkelt Franken sei weder so flach wie Schleswig-Holstein. Und sich mit 234.233 hippen Beach-Life-Instagramm-Kartoffeln um eine Karre prügeln, muss echt nicht sein. Dafür hat der Markt zu viele Alternativen.

Astra H Caravan zum Beispiel

[VolkerIZ]

Der T3 ohne Syncro darf 1,5t. ziehen und der TD erreicht nur 6-stellige km-Stände, wenn man nie über 80 fährt, ihn auch sonst nie belastet, monatliche Sichtprüfung aller relevanten Teile durch einen qualifizierten TD-Fachmann (wer sich mit dem normalen Golf-Diesel auskennt, kann einen TD reparieren und am Laufen halten, übersieht aber die Besonderheiten, ohne die er zunächst mal unverändert läuft, aber nicht lange). Die sind nicht belastbar. Anhängerbetrieb geht auf kurzen Strecken, auch viel Gewicht. Maximal 50 fahren, nicht weiter als ein paar km, für mich hat es immer gereicht. Für Deine Zwecke geht das gar nicht. Dann lieber ein Bremer. Der hält viel mehr aus. Aber erstmal einen guten finden.

Der WBX ist besser, überhaupt ist jeder andere Motor im T3 besser und haltbarer als ein kleiner Diesel, der aus steuerlichen Gründen mit einem Turbo aufgepustet wurde (da hätte der 5-Ender von Audi reingehört). Aber der große WBX braucht 12 Liter und wenn mal was gemacht werden muss, die Motoren sind so kompliziert, 99% der Werkstätten machen den nicht auf, mehr als normale Inspektion am WBX lehnen die prinzipiell ab.

[MrMinuteMan]

Volker, Bremer ist ein gutes Stichwort. Bei Kiesow steht tatsächlich jetzt einer vor der Trockenlegung

[VolkerIZ]

Mal wieder einer. Alle paar Monate haben die ja doch noch mal einen da. Meistens solche Teile, wo man sich fragt, wo der Baum war, unter dem die die letzten 10 Jahre gestanden haben, ohne dass Ali Export sich daran vergreifen konnte, bevor 2cm Moos drauf waren.

[motorina]

Benziner fällt raus - hatte ich gefahren (musste aber die Spritrechnung nicht bezahlen ).

Okay, ihr habt mich überredet ... war nur heute Nacht so eine kurze Phase, als mir ein paar dieser T3 über den Weg gelaufen sind.

bronx, den TD kenne ich auch, aber nur ohne Anhänger ... bringt absolut nichts, korrekt, ... auch nicht im Alltag (hast du gut auf den Punkt gebracht!).

Also bleibt´s wieder wie schon letzte Woche: S202 oder V70...

Ein Avant C3 wäre noch eine feine Alternative - aber inzwischen selten und hochpreisig. Ausserdem habe ich da dann gewisse "Ansprüche" (ja, ich weiss: immer diese Audi-Verrückten mit ihrem Anspruchsdenken...).

Kommt Zeit, kommt vielleicht was Geeignetes.

... und wenn nicht, dann muss halt geschweisst werden.

In meinem alten S202 wurde ja die letzten 2 oder 3 Jahre schon ein bisschen was investiert, sodass man diesem Rostkübel noch mal zwei Jahre auf der Strasse gönnen könnte...

Also nichts übers Knie brechen, solange die Kiste noch läuft und sich keine gute Alternative anbietet.

Edit:

Volker, danke für deine Stellungnahme ... ist schlüssig. T3 war nur ein ganz kurzes gedankliches Intermezzo...

[MrMinuteMan]

Beim T3 muss ich immer zuerst an dieses Video denken. Wie er da brennend die AB-Ausfahrt runter kommt Ich mag VW Busse einfach nicht und bei der Menge an T4 die heute bei Kiesow standen, noch einige andere nicht

V70 könnte dich dann auch mal wieder in den Norden führen. Hier oben ist Volvoland und du könntest das dann gleich noch mal mit einem entsprechenden Ausflug kombinieren

[bronx.1965]

Zitat:

bronx, den TD kenne ich auch, aber nur ohne Anhänger ... bringt absolut nichts, korrekt, ... auch nicht im Alltag

Die sind einfach nicht standfest. Laufen thermisch stets am Limit, auf der BAB und als Gespann schon auf ner Bundesstraße. Gerissene Z-Köpfe, durchbrennende K-Dichtungen, all die Dauerbaustellen eines miserabel falschen Einbau-Ortes holt man sich damit ins Leben.

Den "Hype" um diese Kisten verstehe ich nicht und habe ihn auch noch nie verstanden.

Den WBX habe ich gern gefahren. Aber nur wenn ich den Verbrauch "ausgeblendet" hatte.

[MrMinuteMan]

"Den "Hype" um diese Kisten verstehe ich nicht und habe ihn auch noch nie verstanden."

Du bist einfach der coolste auf dem Grünstreifen, wenn du kurz vor St. Peter Ording mit drei maroden Surfbrettern auf dem Dach mit dieser Kiste liegen bleibst. Noch drei Filter drauf und ab damit auf Instagramm

Das ganze wäre eigentlich mittlerweile eine Doktorarbeit wert, wie so ein Hype um diese Fahrzeuge entstehen konnte. Meine Kurztheorie ist, dass im Verbund mit den zwangsweise glorreichen Erinnerungen um den VW Käfer (endlich musste Opa nicht mehr auf dem asthmatischen Zündapp-Roller zur Arbeit buckeln) und dem Freiheitssymbol der Hippy Ära (VW Bus) so ein Mythos entstand.

Dann noch befeuert durch Medien, VW selber und die Tatsache das in diversen Westdeutschen Familien schon immer VW gekauft wurde und fertig ist der Hype. Alles andere kam zu spät, zu langsam und in zu geringen Stückzahlen. Meine, wer erinnert sich noch an die direkten Mitbewerber der ersten Busse wie Tempo Matador, FK 1000 und DKW Schnelllaster?

[motorina]

Ich erinnere mich - fast täglich!

Der VW Bus ist für mich kein Haben-Will oder -Muss, MMM, - absolut nein. Ich hatte sie nur oft genug gefahren und von daher bin ich wieder drauf gestossen.

bronx, alles klar. Erst heute hatten wir in der Halle über die ZylKopfprobleme beim TD geredet (Golf, aber ist egal). Thema ist vom Tisch - zumindest beim Bus; beim LT denke ich da ein bisschen anders .

Edit:

Und jetzt erst einmal einen Pott Kaffe mit Nussrolle...

[bronx.1965]

Zitat:

Das ganze wäre eigentlich mittlerweile eine Doktorarbeit wert, wie so ein Hype um diese Fahrzeuge entstehen konnte.

In der Tat, die Antworten wären sicher interessant. Auch auf die Frage, warum sich ein derart vermurkstes Konzept so lange halten konnte.

Spätestens nach dem T2b hätte es die Umstellung auf Frontmotor geben müssen. Aber nein, da hingen sie noch den müden Flachboxer als Luftikus hinein und verwursteten das Ding als Erfolg. . .

Zitat:

Thema ist vom Tisch - zumindest beim Bus

Das beruhigt.

Zitat:

Und jetzt erst einmal einen Pott Kaffe mit Nussrolle...

Schmecken lassen.

[ToledoDriver82]

Derweil fuhr der B1000 zwar mit ebenfalls falschen Motor, dafür vorn und damit weit aus geräumiger und praktischer

[MrMinuteMan]

Ich vermute bzw würde einfach deutlich sagen, dass es an der medialen Präsenz liegt. Die automobile Ikone der Flower-Power Bewegung, welche der Inbegriff von Freiheit, freier Liebe und wildem Leben war. Das die Hippys den Brotkasten fuhren, weil das damals einfach ein günstiges Resthand-Letzthand Auto war sagt natürlich keiner dazu. Da wird einfach von Anfang an ein bestimmtes Image konsequent aufgebaut und das niemand jemals offiziell hinterfragt hat, geht das immer so weiter.

@ motorina: Du hast als einziger hier den ganzen Kram auch noch live erlebt. Vom Verkaufsraum bis zum Schrottplatz Frag mal heute jemanden was ein Tempo Matador oder ein FK1000 ist. Das erste halten die einen für einen schnellen Stierkämpfer, dass andere für einen Toaster aus DDR-Produktion. Längst vergessen, wenn man mal von den kleinen Kreisen interessierter Mitmenschen absieht. Auch sowas hier:

https://www.youtube.com/watch?v=l2-YxsGaU_A

Edith: Ich hab gerade mein zweites Pils am Wickel. Brauch ich, mag ich, möcht ich

@ Toledo: Der BK1000 ist eh noch mal so eine Sache, aber in Betracht der sozialistischen Gesamtumstände soll ihm seine technische Beständigkeit verziehen werden

[motorina]

Dann besorge er mir einen bezahlbaren B1000!

"Das beruhigt. ":

bronx, ich wollte da jetzt keine Unruhe reinbringen ... habe nur mal wieder unbedarft ohne grosses Nachdenken meine nächtlichen Schnapsideen vorgetragen....

Es ist gut, dass es euch gibt!

... und das ist ernst gemeint!

Edit:

Alllmääächd na, wos host denn do verlingt ... mein "Kindheitstrauma"! Ich hing bei Dauerregen am Küchenfenster, als bei uns hinterm Garten vom Acker der gute Boden abgetragen und fortgeschafft wurde; nur der Krupp kämpfte sich durch den Baatz und zog alle anderen, feststeckenden Laster wieder raus!

[MrMinuteMan]

"Dann besorge er mir einen bezahlbaren B1000!"

Du weißt schon was das bedeutet? Bronx der seine Pfeife paffend mit skeptischen Blick um die Karre schleicht, jede krumme Zierleiste mockiert und dich fragt warum da eine 76 Rückbank in einem 88er Auto ist? Genau so gut könntest du auch mit irgend einem MK4 Fiesta bei mir vorfahren, dass wäre genauso mutig

[ToledoDriver82]

Wobei ich jetzt mal sage, preislich wird man beim B1000 wohl ebenfalls alles finden, ähnlich wie beim T3...da wird vom Restehaufen bis top restauriert alles zu finden sein, in allen Preislagen

[motorina]

bronx darf ihn checken ... und ich verziehe mich derweil in ein Café ... habe ja eh keine Ahnung von dem Barkas!

... und wenn da was anderes verbaut ist, so fällt mir das nicht ins Auge und stört mich somit nicht - ganz anders als bei Westautos aus den 60ern/70ern!

[ToledoDriver82]

Anders...was soll da außer 3 Zylinder 2 Takt drin sein

Ja ok, es gab nen 4 Takter, der aber ähnlich wie Trabant und Wartburg ganz schöne Anpassungen benötigte und bei Teilen eher nicht so der Hit ist, oder ein der zahlreichen Umbauten aber das muss man ja auch wollen

[motorina]

Wenn Barkas, dann nur den "echt" Getakteten...

[ToledoDriver82]

Na ich denks auch

[MrMinuteMan]

"was soll da außer 3 Zylinder 2 Takt drin sein"

Jetzt macht das langsam Sinn. Der Franke will einfach nur wieder einen Zweitakter, weil er das so von die DKWuppdich kennt

[bronx.1965]

Zitat:

bronx, ich wollte da jetzt keine Unruhe reinbringen ... habe nur mal wieder unbedarfte ohne grosses Nachdenken meine nächtlichen Schnapsideen vorgetragen....

Keine Sorge, hast du nicht. Wir reden ja oft genug über solche gedanklichen Spiele.

@Rakete

Gut das ein B 1000 keine Zierleisten hat. Aber Toledo hat recht: 1961 das um Welten bessere Konzept! Da hätte spätestens ab Mitte der 60er ein anderer Motor hinein gehört.

AWE hatte einen Dreizylinder mit 60 PS fertig entwickelt, welcher ohne Änderungen gepasst hätte.

Wenn auch erst 1975, aber es wäre noch nicht zu spät gewesen. Der B 1000 war ein gefragter Typ, auch im Export.

[MrMinuteMan]

"Der B 1000 war ein gefragter Typ, auch im Export."

Waren doch viele Fahrzeuge der DDR wodurch sich auch die Knappheit für die eigene Bevölkerung erklärt. Als ich die ersten irakischen W50 gesehen habe, hab ich dreimal hingeschaut um sicher zu gehen das ich mich nicht verguckt habe. Irgendwie musste das Geld halt reinkommen.

Und an Ideen für bessere Fahrzeuge hat es auch nie gemangelt. Allein was man zum Schluss noch für die SMH auf die Beine gestellt hat, auch wenn dieser letzte RTW keine große Verbreitung fand.

[motorina]

... und der B1000 sieht auch schön aus! Zumindest mir hat die Karosserie schon immer gefallen!

Der Imosa ist für mich die modernere Form des Barkas...

[ToledoDriver82]

Ich mag den auch heut noch, auch weil natürlich viele Erinnerungen damit verbunden sind.

Was aber auch nicht übel ist, B1000 mit gut gemachten Motoren, erstaunlich was da so geht und wie der B1000 dann geht

[motorina]

Toledo, Zweitakter waren schon immer leicht zu "modifizieren". Man kann fast das Doppelte als die ursprüngliche Leistung herausholen - und das einfacher+leichter als bei einem Viertakter.

Allerdings darf man dann nicht mehr auf den Spritverbrauch achten!

[bronx.1965]

Zitat:

Ja ok, es gab nen 4 Takter, der aber ähnlich wie Trabant und Wartburg ganz schöne Anpassungen benötigte und bei Teilen eher nicht so der Hit ist, oder ein der zahlreichen Umbauten aber das muss man ja auch wollen

AWE 234 im Lauf.

Konrad von Freyberg war schon ein begnadeter Konstrukteur.

[MrMinuteMan]

"Konrad von Freyberg war schon ein begnadeter Konstrukteur."

Was aus der DDR geworden wäre, wenn sie ihr Potential genutzt hätte, ergibt wieder Gesprächsstoff für viele Abende

[bronx.1965]

Die Themen dürften uns jedenfalls nicht ausgehen.

[ToledoDriver82]

Die waren ja nicht blöd, die Jungs.

Motorina...ich weiß, ein B1000 mit 70PS soll kein Problem sein, die Jungs haben da echt was drauf, bin da immer wieder erstaunt...so ein B1000 der abgeht wie nie Rakete sorgt jedenfalls für tolle Gesichter

[VolkerIZ]

Die Begeisterung für den T3 ist ganz einfach zu erklären: Fahr mal einen, am besten einen WBX. Man will nichts anderes mehr und erklärt an Ort und Stelle alle anderen Autos für überflüssig. So lange, bis einem die Wartungskosten über den Kopf wachsen. Der T3 hat 2 Probleme: Ungeeeignete Motoren und die Motorumgebung (die langen Wasserleitungen nach vorne sind auch eine Fehlerquelle) und eine nicht wirklich reparaturfreundliche Karosserie, die nur aus verschweißten Teilen besteht. Obwohl er nicht extrem rostanfällig ist, bei fast allen führt das irgendwann zu Problemen, auch durch schlecht reparierte kleine Unfallschäden, die nach ein paar Jahren große Folgen haben.

Der Rest ist perfekt: Sitzposition, Straßenlage, Fahrkomfort, Übersichtlichkeit und eine unübertroffene Raumausnutzung, kein Motor vorne im Weg, Fahrzeuglänge = kaum länger als Ladelänge, ist schon genial. Nur leider nie wirklich zu Ende entwickelt. Es hätte eine sehr große Modellpflege geben müssen, im Grunde eine Neuentwicklung mit anderen Motoren, Kühler hinten, verschraubten Außenblechen, usw. Wäre natürlich noch teurer geworden. Der T3 war so schon ein Zusatzgeschäft für VW.

[bronx.1965]

Zitat:

Der Rest ist perfekt: Sitzposition, Straßenlage, Fahrkomfort, Übersichtlichkeit und eine unübertroffene Raumausnutzung, kein Motor vorne im Weg(...)

Dafür aber im Laderaum, da, wo er nicht hin gehört. Sry Volker, da stimme ich nicht ganz zu.

Fahrkomfort ja, solange da ein WBX drin ist, da gehe ich mit.

[ToledoDriver82]

Ein Transporter ohne ebene Ladefläche, ist nicht wirklich optimal, der Motor nimmt einfach Laderaum weg

[VolkerIZ]

Was soll man denn mit dem Platz unterm Kofferraum machen, außer den Motor da reinzwürgen? Die Erreichbarkeit ist immer noch mittelmäßig, beim Bremer oder DüDo ist das auch verbaut. Weil den Kunden später im T4 die Bierkasten-Abstellhöhe fehlte, gab es von VW sogar Zwischenböden als Extra. Die gewerblichen Kunden mögen das anders gesehen haben, aber dafür war der T3 sowieso überqualifiziert, zu teuer und zu sensibel.

[bronx.1965]

Wenn das so 'genial wäre' hätte sich Fallersleben nicht beim T4 zur (längst fälligen) Umkehr entschieden.

[VolkerIZ]

Der T4 war eine Sparlösung, weil der T3 nicht ins Baukastensystem passte. Der lange T4 (selten und teuer) hat ja immerhin so viel Platz wie der T3, ist aber einen halben Meter länger und in jeder Hinsicht ein LKW. Sieht von innen und außen so aus und fährt sich auch so. Dafür hat er die besseren Motoren, jedenfalls die erste Serie.

[MrMinuteMan]

Also von allen Zeitzeugen die realistisch gesprochen haben von ihren Fahrerlebnissen mit dem T3, war bisher keiner dabei der wirklich glücklich war Unisono war das immer ein lauter und lahmer Kasten, der zwar irgendwie gemacht hat was er soll, aber eben auch nicht mehr. Mit Fahrkomfort war da gar nichts.

Unwichtige Information am Rande: Eben die erste Flasche Lübzer im neuen Design aufgemacht. Gleicher Kram wie vorher, sieht halt nur anders aus von Verpackung her

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[bronx.1965]

Zitat:

Der lange T4 (selten und teuer) hat ja immerhin so viel Platz wie der T3, ist aber einen halben Meter länger und in jeder Hinsicht ein LKW.

Also mein langer T4 hatte wesentlich mehr Innenraum als ein T3. Da ging auch mal die DoLuMa (auf einem Zwischenboden) rein für ein schnelles Ostsee-WE auf dem Campingplatz. Und davor war noch Platz für Kühlbox & Co.

Zitat:

Dafür hat er die besseren Motoren, jedenfalls die erste Serie.

Zustimmung. Der AAB-Sauger war zwar lahm aber extrem haltbar. Bei der entsprechenden Fahrweise, versteht sich. . .

[ToledoDriver82]

Noch was von heute...diese Generation vom Toledo war das Ende ...die geringe Nachfrage erklärt sich von selbst

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