MrMinuteMan

Der Schrottplatz - Spiegelsymmetrisch des Showrooms

[MrMinuteMan]

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Der Anfang eines Autolebens ist groß, bunt und knallig. Werbeanzeigen, schöne Frauen mit wenig Stoff oder einfach die klassische Familie mit Mutter, Vater, Kind, die ihr neues Auto in Empfang nehmen. Das sowohl die Familie als auch der familiäre Autokauf immer seltener werden. Okay, ein anderes Thema für einen anderen Tag.

Dort wo man einen 45PS Corsa B mit abgeplatztem Lack und verblichenem Verkaufsschild findet. Eingequetscht zwischen ein paar Abfalltonnen und leeren Ölfässern, als wäre er nie ein Neuwagen gewesen auf den sich jemand freute. Dort wo die Sprinter mit den weggefressenen Radläufen hausen. Da wo Papas gewienerter Stolz landet, sobald er die 150 oder 200.000 KM gefressen hat.

Und natürlich zum Ende aller Dinge. Dem Schrottplatz. Ob groß oder klein, wie der Mensch auf dem Friedhof, so landet auch dort irgendwann ein mal jedes Auto. Diese Plätze gilt es zu erkunden und ausdrücklich sind dabei Fahrzeuge von besonderem Interesse, die man sonst nie anschaut und bedenkt.

Mazda 626, Opel Tigra, Ford Sierra und Focus mit ausgeblichenem Scheinwerfer. Toyota Tercel so man ihn den noch findet und Toyota Corolla. Alte Helden aus längst vergangenen Zeiten. Mercedes, BMW, wenn es unbedingt muss, aber die findet ihr auch wo anders. Seit ihr auf der Suche nach solchen Autos, nach schönem Blech und Neuwagenzustand. Bitte zieht weiter, für euch gibt es hier nichts zu sehen.

Wer sich aber traut in die hintersten Ecken der zugewuchertsten Gebrauchtwagenhöfe zu steigen, nur um einen der letzten Kadett E Caravan zu finden. Wer einem KA Lufthansa-Edition beherzt in den Schweller greift um den Rost zu spüren, wer einem ölsiffenden R19 die letzte Ölung gibt oder wer den Unterschied zwischen einem 92er und einem 95er Fiesta kennt. Der ist hier richtig.

Also. Wer bereit ist in die Welt der automobilen Schatten zu erkunden. Wer auf Autofriedhöfen bis ins letzte Schlachtobjekt kriecht, wer keine Scheu vor Ölschlamm, brackigem Kühlwasser, hängendem Himmel und blinden Scheinwerfern hat. Der soll hier ein Forum und Gleichgesinnte finden.

[bronx.1965]

@Volker: war dir der bekannt?

[V8-Junkie]

Wo steht da was von FADISA?

Der 2-Takt Diesel wurde im Alfa Romeo Romeo eingesetzt, der Palten Diesel war doch Vier Takt.

[VolkerIZ]

Ich wußte, dass es ihn gab, aber mehr auch nicht. Interessant finde ich wie gesagt, dass er noch vor dem T1 entwickelt wurde. Und noch interessanter, dass VW nicht verhindern konnte, dass das herausgekommen ist.

[bronx.1965]

Zitat:

Wo steht da was von FADISA?

Erster Link, ganz oben: Was ich dazu fand.

..."Im Jahre 1954 wurden insgesamt fünf Exemplare auf die Räder gestellt, mit denen auf Ausstellungen um Kundschaft geworben wurde. Schließlich kam es zum Vertragsabschluss mit der spanischen Firma FADISA, die 2.000 Exemplare davon ab dem Jahr 1956 für den iberischen Markt fertigte. "...

[V8-Junkie]

Original Bilder der Prototypen.

https://www.facebook.com/.../

https://www.facebook.com/.../?type=3&theater

http://www.oldtimerforum.at/showthread.php?tid=1349

Zitat:

Erster Link, ganz oben

EDIT: Das unter dem Modellauto auch noch Text steht hab ich gar nicht gesehen. Sorry.

[bronx.1965]

Zitat:

Interessant finde ich wie gesagt, dass er noch vor dem T1 entwickelt wurde. Und noch interessanter, dass VW nicht verhindern konnte, dass das herausgekommen ist.

Sehe ich auch so. Mir war das Ding total unbekannt. Aber die Ähnlichkeit ist schon erstaunlich. . .

[bronx.1965]

@Junkie: besten Dank für die Bilder!

[VolkerIZ]

Habt Ihr Euch mal die Heimseite von dem Modellhersteller angsehen? Da ist der Palten noch fast das Normalste. Der hat echt ein sicheres Gefühl für schräge Konstrukte und vieles, was keiner kennt.

[bronx.1965]

Es ist ja jede Menge geschrieben worden über die "Entwicklung" des T1, angefangen von Ben Pons Skizzen bis hin zu diversen Zeichnungen, die angeblich noch aus KdF-Zeiten stammen sollen.

Österreich hat aber über Porsche die Wurzeln am Käfer und man könnte sich doch vorstellen, dass das Konzept des Palten der Ursprung ist. Erstaunlich, dass Volkswagen diese Kiste mit keinem Wort je erwähnt hat. Oder typisch?

[VolkerIZ]

Das muss es sein. Wie ich schon schrub, mir ist nie aufgefallen, dass es eine große Lücke zwischen dem Entwurf von Ben Pon und dem 49er Prototypen gibt. Kann so eine in sich logische Form so aus dem Nichts entstehen? Man bedenke nur mal, wie lange es gedauert hat, bis der Käfer seine Form hatte.

[bronx.1965]

Zitat:

Kann so eine in sich logische Form so aus dem Nichts entstehen?

Gute Frage, da spielen mehrere Faktoren zusammen: Heckmotor (Indiz für die KdF-Architektur als Ideenspender), die Möglichkeit, große Tiefziehbleche verarbeiten zu können, daraus resultierend eine schlichte Form, ohne aufwendige Sicken und Kanten. Luftschlitze hinten, bei Heckmotoren logisch und seit den 30ern auch eine verbreitete Einbauposition. Preiswert, ein Heckantrieb braucht keine aufwendigeren Gelenkwellen, welche auch Richtungsänderungen übertragen müssen. Was bleibt: schlichte Formen, Türen und Fenstergrafik sind feststehend und modellübergreifend logisch. Scheinwerfer brauchts auch. Also ähneln sich alle Entwürfe von Frontlenker-"Bussen" schon mal. Der Rest sind Details in der Gestaltung. Und da ist der Palten eindeutig schlichter gehalten. Einfachere Presswerkzuge nötig als beim T1.

Nur mal Gedanken dazu. . .

[VolkerIZ]

Ja, so ungefähr. Im Vergleich zum T1 sieht der Palten aber noch irgendwie unfertig aus und gerade das ist ja interessant. Vom T1 sind überhaupt keine ersten, unfertigen Entwürfe von mehr oder weniger unförmigen Kisten bekannt, aus denen sich dann die endgültige Form entwickelt hat. Meine These: Der fehlende Schritt dazwischen war der Palten, der muss den Jungs in Wolfsburg bekannt gewesen sein. Noch ein bisschen an der Seitenlinie rumgefeilt, die man dann äußerst geschickt vorne im V auslaufen lässt, fertig.

Man vergleiche nur mal mit dem Ford FK. Ein ähnlich gelungenes Modell, aber gestalterisch weniger revolutionär, weil man ja schon den T1 als Vorbild hatte und außerdem Alfred Haesner als Ingenieur von VW abgeworben, der schon am T1 mitgearbeitet hat. Und auch der ist nicht vom Himmel gefallen, da hat man noch eine ganze Weile rumprobiert, bis mal die endgültige Form feststand.

Die Ähnlichkeit fast aller Modelle in den Jahrzehnten danach erklärt sich auch daraus, dass man sich den T1 zum Vorbild genommen hat. Ein wenig musste natürlich jeder Hersteller ändern, z.T. auch konstruktiv bedingt (Frontmotor) und die geteilte Scheibe war schon nach wenigen Jahren nicht mehr zeitgemäß.

[V8-Junkie]

Der Alfa Romeo Romeo von 54 sieht ja auch "ähnlich" aus. Wenn auch mit Frontmotor und Frontantrieb technisch aufwändiger konstruiert.

[VolkerIZ]

Das ist auch wieder so eine Frage, warum Hersteller, die sonst nichts mit Frontantrieb am Hut hatten, wie Alfa Romeo, Fiat oder Peugeot, das ausgerechnet bei den Transportern gemacht haben.

[PIPD black]

Warum sie das gemacht ist doch klar: ne vernünftige Ladeebene zu erreichen.

Das war doch in T1-T3 eine echte Zumutung.

[V8-Junkie]

Komplett ebene Ladefläche mit möglichst niedriger Ladekante??

[bronx.1965]

Zitat:

Ja, so ungefähr. Im Vergleich zum T1 sieht der Palten aber noch irgendwie unfertig aus und gerade das ist ja interessant. Vom T1 sind überhaupt keine ersten, unfertigen Entwürfe von mehr oder weniger unförmigen Kisten bekannt, aus denen sich dann die endgültige Form entwickelt hat. Meine These: Der fehlende Schritt dazwischen war der Palten, der muss den Jungs in Wolfsburg bekannt gewesen sein.(...)

Das wäre auch für mich der Schlüssel! Gucke dir mal die Vorgänger des VW 38 an. Da konnte man die Evolution des Entwurfs nachvollziehen. Der VW 30 wirkt gegen den "38er" genauso unfertig.

[VolkerIZ]

Das war genau mein Gedanke.

[bronx.1965]

Zitat:

Das ist auch wieder so eine Frage, warum Hersteller, die sonst nichts mit Frontantrieb am Hut hatten, wie Alfa Romeo, Fiat oder Peugeot, das ausgerechnet bei den Transportern gemacht haben.

Ebene Ladefläche, was sonst? Der ostdeutsche B-1000 war genau so ein zeitgerechtes Konzept und um Welten nutzbringender als der damalig parallel laufende T1.

[VolkerIZ]

Fahrwerks- und Getriebetechnisch wäre es aber einfacher gewesen, so wie z.B. bei Ford, den Motor nach vorne und den Antrieb nach hinten zu legen. So wie VW eben beim Heckmotor geblieben ist, weil das vorhanden war oder DKW beim Frontantrieb. Ich finde es nur bemerkenswert, wie viel Aufwand da z.T. getrieben wurde, lange bevor die entsprechenden Hersteller mal drauf kamen, auch PKWs mit Frontantrieb zu bauen.

Fällt mir gerade ein: Wo ist eigentlich der Antrieb beim Fiat 1100T? Ich weiß es wirklich nicht, Wikipedia auch nicht.

[bronx.1965]

Zitat:

Der Alfa Romeo Romeo von 54 sieht ja auch "ähnlich" aus.

Das meinte ich damit. Wie soll denn ein Bus auch sonst aussehen? Die Unterschiede beschränken sich doch auf konzeptionelle Dinge der Antriebsfrage, also Front- oder Heckantrieb, Einbaulage des Motors, der Rest ist der Gestaltung des jeweiligen Zeitgeistes unterworfen. Und dem Fortschritt, siehe beim Palten die durchgehende Frontscheibe. Oder dem Kostendruck, welchen auch Volker ansprach, die billig herzustellende geteilte Frontscheibe beim T1.

[VolkerIZ]

Ich ergänze noch mal Renault. Die Estafette hatte lange vor dem R4 Frontantrieb, als bei den großen PKWs (so wie Hans sein Vater hatte) noch der Antrieb hinten war.

[bronx.1965]

Zitat:

Fällt mir gerade ein: Wo ist eigentlich der Antrieb beim Fiat 1100T? Ich weiß es wirklich nicht, Wikipedia auch nicht.

Das Bild was ich dazu finde, lässt für mich die Vermutung zu, es ist ein Hinterrad-Antrieb. Motor über der VA, Getriebe verblockt, da beides längs positioniert. Wäre es Frontantrieb müßte der Motor weiter vorn sitzen, da das Getriebe dann auf Höhe der VA sitzen müßte. Dazu passt aber weder der Radstand, noch die Proportion.

Zitat:

...(so wie Hans sein Vater hatte)...

[VolkerIZ]

Danke. Das hat Logik. Aber beim 238 war der Antrieb dann endgültig vorne. Soviel steht fest.

[bronx.1965]

Zur Basis, dem 1100R, ist zu lesen:

..."1966 stand die letzte Änderung an: Der Fiat 1100 R (103 P) hatte nicht nur einen erneut überarbeiteten Kühlergrill und eine neue Heckansicht mit runden Leuchten (Limousine), er war unter der Blechhülle radikal überarbeitet worden. Das Fahrwerk wurde geändert, er bekam Scheibenbremsen, kleinere Räder, eine andere Kardanwelle, im Innenraum erwartete eine Lenkradschaltung und ein völlig umgestaltetes Armaturenbrett den Fahrer."...

Jo, der 238 war dann die Umstellung.

[V8-Junkie]

Jetzt hab ich mir mal die Auktionsergebnise vom Dorotheum angesehen. Das Lancia Flaminia Coupe geht für 21k € weg. Das Lancia Beta Coupe 2000 für gerade mal 10k€. Aber für einen schnöden Mercedes Kombi werden 26,5k€ gezahlt. Muss man nicht verstehen??

Aber interessant für welchen Preis manche Fzg. wirklich den Besitzer wechseln.

[bronx.1965]

Da der Tag echt lang war, klinke ich mich denn mal aus. Gute Nacht in die kleine Runde.

[VolkerIZ]

Beim 1100 PKW hätte ich auch nichts anderes vermutet, weil bei den Mittelklasse-Fiats noch bis weit in die 70er der Antrieb hinten war.

Was gibt es da eigentlich zu grinsen? Hans sein Papa hatte doch einen Renault Fregatte oder sowas ähnliches? Muss ungefähr so ausgesehen haben: https://browse.startpage.com/do/show_picture.pl?...

Und ich geh jetzt Bett. Gute Nacht allerseits!

[V8-Junkie]

Ich geh dann mal essen und etwas Alkohol hinter die Binde kippen...

GN8

[VolkerIZ]

Mahlzeit allerseits!

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[ToledoDriver82]

Morgen

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[MrMinuteMan]

Moin. Wie ich gestern gelernt hab. Sieht cool aus, bringt aber nicht viel. Viel effektiver ist das rückwärts zur Tür zu stehen und das Ding dann nach Methode "auskeilendes Pferd" zu erwischen. Muss man nicht mal groß zielen und das Ding fliegt aus der Angel. Hilft aber auch nur noch bei alten Türen oder denen die innerhalb der Wohnung sind, moderne Wohnungstüren sind zu fest verschlossen

[Christian8P]

Guten Morgen!

Nach meiner Berechnung bekommt die Stadt mal wiedet 35€ von mir.

[PIPD black]

Du unterstützt damit wohltätige Zwecke.

[Christian8P]

Bestimmt.

[MrMinuteMan]

Das Geld wird sicher nur für gute Dinge verwendet. Stabile Türen, Förderung des MAU-Club oder die Errichtung von Taxiständen

[Christian8P]

Dafür zahle ich doch gern.

[MrMinuteMan]

Siehste. Gut investiert. Und ein verschwommenes Foto bekommst du auch noch gratis dazu

War das auf dem langen Elend gen Warnemünde an den ganzen Plattenbauten vorbei?

[Christian8P]

Nein, ein Stückchen weiter zwischen Kunsthalle und Straßenbahndepot.

[MrMinuteMan]

Die Strecke ist aber auch ideal für einen Hinterhalt. Gut ausgebaute, breite Straße. Aus nem Auto oder einer dieser dollen Anhänger?