Mon Mar 07 09:31:58 CET 2011
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MOTOR-TALK
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Kommentare (5177)
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Ausnahmen, Benzin, Biosprit, E10, E10 Kraftstoff, E10 Unverträglichkeit, E10 Verträglichkeit, Ethanol, Freigabe, Hersteller, Information, Kraftstoff, Marken, Modelle, MOTOR-TALK, Problematik, Umfrage, Verträglichkeit
Tankst Du E10?Seitdem am vergangenen Donnerstag bekannt wurde, dass die Mineralölkonzerne die weitere Auslieferung vom Biokraftstoff E10 an die Tankstellen vorerst stoppen, ist das Chaos perfekt. Die Medien überschlagen sich, Schuldzuweisungen für den E10-Flopp gibt es nach allen Richtungen und keiner weiß so recht, welchen Meldungen man noch Glauben schenken darf und welchen nicht. Am Dienstag, 8. März 2011, soll nun in einem „Benzin-Gipfel“ eine Lösung gefunden werden, wie man aus dem E10 Debakel wieder rauskommt. Dabei soll es um Maßnahmen gehen, wie E10 von den Autofahrern angenommen werden kann. Der Aufschrei nach der kompletten Abschaffung von E10 wird dort allerdings laut aktueller Meldungen kein Thema sein. Wir gehen deswegen das Thema „E10“ hier mal etwas grundsätzlicher an, denn natürlich ist vor allem auf MOTOR-TALK das Interesse daran riesig.
Auch auf MOTOR-TALK ist die Verunsicherung und das Interesse groß. Erste Nutzer haben schon dazu aufgerufen, E10 komplett zu boykottieren, um „die da oben“ zum Umdenken zu bringen. Was steckt aber wirklich hinter E10, und was ist Eure Meinung dazu? Das wollten wir mal wissen und sind das Thema deshalb etwas grundsätzlicher angegangen. Außerdem haben wir uns angeschaut, wie gut die Hersteller über E10 informiert haben.
Rechtlicher Hintergrund
Die Richtlinie 2009/30/EG des Europäischen Parlaments verpflichtet alle Mitgliedstaaten, ein System zur Überwachung und Verringerung der Treibhausgasemissionen einzuführen. Dies kann u.a. durch die Einführung eines Ottokraftstoffs mit maximal zehn Volumenprozent Kraftstoffethanol (Bioethanol) unter dem Branchenkürzel E10 (von Ethanol 10 %) erfolgen. Was immer man davon hält, die deutsche Regierung setzt damit letztendlich europäisches Recht um, und das sogar eher spät: In Frankreich z.B. wird E10 schon seit 2009 verkauft. Dadurch soll die Abhängigkeit vom Erdöl vermindert und der CO2-Ausstoß im Verkehr reduziert werden. Die entsprechenden Gutachten gehen von einem CO2-Vorteil von 35 Prozent aus, den Ethanol aus nachwachsenden Rohstoffen gegenüber Erdöl hat.
Für Fahrzeuge, die E10 nicht vertragen, muss laut EU-Richtlinie mindestens bis 2013 das bisherige Benzin als sogenannte Bestandsschutzsorte weiterhin angeboten werden. In Deutschland verkauftes Ethanol muss zusätzlich eine positive Umweltbilanz gegenüber Erdöl haben.
Kritik
Kritiker monieren vor allem, dass eine bessere Umweltbilanz von Super E10 gegenüber herkömmlichem Super sich nicht wirklich belegen lässt. Es wird den Regierungen vorgeworfen, Nebeneffekte wie Abholzung, Bodenverödung, -vergiftung etc. einfach auszublenden. Ein positiver Effekt von Ethanol im Sprit auf die Umwelt sei zudem, falls vorhanden, angesichts der Menge der Beimischung allenfalls marginal.
Klar ist, durch den niedrigeren Brennwert von Ethanol gegenüber Benzin aus Erdöl (65,5%) sinkt auch der Brennwert des gemischten Sprits. Dadurch sinkt die Leistung und steigt der Verbrauch. Der errechnete Mehrverbrauch ist allerdings marginal, er beträgt 1,7 % (bei bisher 6 l/100 km wären das 0,1 l/100 km mehr).
Weiter wird kritisiert, dass E10 manche Pkw schädigen kann. Deshalb sind alle Autohersteller verpflichtet, Auskunft über die E10-Verträglichkeit ihrer Modelle zu geben. Das DAT-Institut hat daher im Auftrag der bundesregierung eine Liste der Herstellerangaben zur Verträglichkeit von E10 erstellt.
Was steckt wirklich dahinter? E10 und die Risiken
Eine sehr vollständige Erklärung zu den Hintergründen und möglichen Risiken von E10 gibt es im Blog von Rotherbach. Wir haben die wesentlichen Infos daraus hier mal zusammengezogen.
Oft hört man, dass Ethanol sowohl Dichtungen als auch den Motor selbst schädigen kann. Das ist zwar nicht falsch, relativiert sich aber in den meisten Aspekten durch die verhältnismäßig geringe Beimischung. Seit 1980 befindet sich bereits ein 5%iger Anteil Ethanol im Benzin, der die Klopffestigkeit steigern und Bleiadditive ersetzen sollte. Die jetzige Verdopplung dieser Menge stellt nur in wenigen Ausnahmefällen ein Risiko dar.
Benzindirekteinspritzer mit Hochdruckpumpen
Da betroffene Leitungen und Dichtungen für den Kontakt mit Benzin ausgelegt sind, ist die Eigenschaft von Ethanol als Lösungsmittel zu vernachlässigen. Hier besteht das einzige Risiko darin, dass Weichmacher abgetragen werden können, was zu sprödem Material oder Rissen führen kann. Aber dieser Prozess verläuft so langsam, dass in der Regel eher der normale Verschleiß eintritt.
Relevant für alle Modelle ist die höhere Betriebstemperatur bei der Verwendung von E10 im Vergleich zu herkömmlichem Super. Ethanol benötigt weniger Sauerstoff bei der Verbrennung, wodurch ohne Anpassung ein mageres Gemisch entsteht. Im normalen Betrieb wird dies aber durch die Lambdaregelung per Änderung der Einspritzmenge korrigiert. Bei älteren Fahrzeugen ohne geregelten Katalysator empfiehlt sich eine Anpassung mit Hilfe eines Abgastesters. Durch den geringen Ethanolanteil sind generell Schäden an Auslassventilen oder Katalysator aber unwahrscheinlich.
Die Hersteller: Desinformation aus Angst vor Garantieansprüchen?
Auch Mazda gibt Freigaben nur für aktuelle Modellreihen (Mazda2-6) ab 2003. Die direkten Vorgänger Premacy oder Demio werden pauschal ausgeschlossen. Am einfachsten macht es sich Lada. Erst ab Modelljahr 2011 (Euro5) werden hier die Autos für den Betrieb mit E10 freigegeben.
Auch auf Nachfrage bei den Herstellern erhält der Kunde übrigens keine andere oder genauere Aussage als die, die auch in den allgemein zugänglichen Listen steht. Andere Hersteller schicken OPR-Codes ins Rennen; ebenfalls nicht sehr kundenfreundlich.
Die Tankstellen: An der Grenze zum Betrug?
Die Verunsicherung der Autofahrer durch E10 wurde durch die Tankstellen und Mineralölkonzerne kräftig befördert. Obwohl der Stichtag lange bekannt war dauerte es zunächst mal Wochen, bis es überhaupt irgendwo ein Schild gab, auf dem E10 steht. Bis heute ist das nicht flächendeckend so. Seit nun die meisten Tankstellen E10 führen, zeichnen sich allerdings zwei unschöne Trends ab.
1. Trend: Super E5 ist keine Alternative mehr.
Zwar müssen Tankstellen zum Bestandsschutz weiterhin Super mit 5% Ethanol führen. Zu welchem Preis und mit wie viel Oktan max., da gibt es keine Vorschrift. Also kann das bisherige Super zum gleichen Preis wie Super Plus angeboten werden, oder es gibt gleich nur noch Super Plus. So soll natürlich der Absatz von E10 gestützt werden, die Einführung einer neuen Sorte ging schon immer nur über den Preis. Hintergrund: 2011 müssen die Tankstellen zu 6,25% Agrokraftstoffe verkaufen – das geht nur, wenn E10 billiger verkauft wird, als es ist. Und das geht nur, wenn herkömmliches Benzin teurer verkauft wird, als es ist.
Soweit ist das nachvollziehbar. Immer öfter wird aber der Vorwurf der Abzocke erhoben. Der VCD rechnet es vor: In der Herstellung ist E10 um rund 0,5 ct. je Liter teurer als E5. Nimmt man den Mehrverbrauch hinzu, der theoretisch durch E10 entsteht, dürfte es allenfalls 20 Cent je gefahrene 100 km zu kompensieren geben. Das wäre nicht mal die Hälfte der derzeitigen Preisdifferenz von 8 Cent im Bundesdurchschnitt.
2. Trend: Was man wirklich tankt, weiß man nicht.
Mit der Einführung von E10 kann man derzeit eigentlich nur bei Super Plus wirklich sicher sein, was man wirklich tankt. Der Grund: In den entsprechenden DIN-Normen zur Kraftstoffqualität gibt es zwar eine Höchstgrenze für Ethanol, aber keine Mindestgrenze. So kann dann 95 Oktan Benzin E5 zwischen einem und fünf Prozent Ethanol enthalten, Super E10 sogar zwischen einem und zehn Prozent. Zusätzlich kann sogar Super Plus als Super E5 verkauft werden – die Mindestoktanzahl ist gegeben.
Das alles wäre im Grunde nicht schlimm – würden nicht viele Autofahrer bewusst einen höheren Preis in Kauf nehmen, um E5 zu tanken. Dadurch wird es dann eigentlich zu einem legalen "Betrug". Schließlich hätte man in vielen Fällen den gleichen Sprit auch billiger haben können. Nach Untersuchungen des ADAC hingen in den letzten Wochen auch an mehreren Tankstellen unterschiedlich ausgepreiste Sorten am mutmaßlich gleichen Tank.
Und nun?
Wer also weder Zeit noch die Fachkenntnis für eine technische Analyse seines Kraftstoffes hat, dem bleibt nur, sich nach den Empfehlungen des Herstellers und den Ausschilderungen an der Tankstelle zu richten. Wer das tut, zahlt derzeit u.U. kräftig drauf.
Was können die Autofahrer daher erwarten? Sie können von den Autoherstellern erwarten, dass diese ihre Empfehlungen zum Thema E10 nach technischen Gesichtspunkten und nicht zuerst nach Gesichtspunkten der juristischen Risikoabwehr aussprechen, und dass sie sich damit die Mühe machen, die erforderlich ist. Sie können erwarten, dass offensichtliche Panikmache unterbleibt, und dass sie nicht die Versäumnisse der Konzerne nachträglich an der Zapfsäule finanzieren und dabei noch falsch informiert werden.
Was sagt Dein Hersteller zu E10?
Abarth, Alfa Romeo, Audi, BMW, Chevrolet, Chrysler, Citroen, Dacia, Daewoo, Daihatsu, Fiat, Ford, Honda, Hyundai, Lancia, Land Rover, Lexus, Mazda, Mercedes-Benz, Mini, Mitsubishi, Nissan, Opel, Peugeot, Porsche, Renault, Seat, Skoda, Smart, Subaru, Suzuki, Toyota, Volkswagen, Volvo, DAT-Liste der Herstellerangaben zur Verträglichkeit von E10 |
E10 tanken oder nicht?
Infos zu E10
Wie gut informieren die Pkw-Hersteller?
E10 und die Motorrad-Hersteller
Sun Sep 02 14:32:39 CEST 2012 |
Roland0815
Das dachte ich mir, dass du für dein Stammtischgewäsch keinen Link liefern willst/kannst. Es entbehrt nämlich jeder Tatsache...
Sun Sep 02 19:01:17 CEST 2012 |
MauiSven
Verehrte Mods, bitte solche Trolls mal sperren. Dieser hier denunziert zum wiederholten Male konstruktive Beiträge ohne selbst jemals sein vermeintliches Wissen belegt zu haben!
Das nervt nicht nur, sondern schadet dem Ansehen dieser Plattform...
Sun Sep 02 19:08:47 CEST 2012 |
Multimeter37665
Ich kenne dieses "Stammtischgewäsch" (
) ebenfalls: Link
Ist bei Tante G übrigens direkt der erste Treffer, wenn man E10 Test Oldtimer Markt eingibt...
Sun Sep 02 20:40:36 CEST 2012 |
Roland0815
Ich werde nicht gugeln gehen, um irgend jemandem die Hausaufgaben zu erledigen, der hier große Behauptungen aufstellt. (Die sich dann doch als falsch rausstellen)
Der Link zeigt deutlich, dass Ihr den Inhalt des Testes nichtmal gelesen habt. Denn Schäden (mal von dem einen "dürfte am Ethanol gelegen haben") hat E10 nicht verursacht. Der "Test" belegt nämlich das Gegenteil...
Jeder, der einen Oldtimer tatsächlich länger einlagert, weiss, dass Kraftstoff (ja, reiner Mineralöl-Ottokraftstoff) versulzt, und unbrauchbar wird. Das Ergebnis E5 war also vorhersehbar. Versiffte Vergaser bei lange abgestellten Fahrzeugen ist nix neues...
Ausserdem ist der verlinkte Beitrag nicht aus einer "Oldtimerzeitung", wie MauiSven brabbelte. Die Frage klärt sich damit, wer hier der Troll ist.
Sun Sep 02 22:21:16 CEST 2012 |
MauiSven
Und wieder eine Verleumdung, ich habe niemals über oder von eine(r) Oldtimerzeitung berichtet!!!
Das Maß ist nun aber iwann mal voll!!!
Mon Sep 03 00:53:30 CEST 2012 |
Reifenfüller135087
Wie auch immer. Jedenfalls ist es mal eine real existierende Quelle zu einem realen Vergleichstest von E5 und E10, noch mit schönen bunten Bildern belegt. Mehr wird man kaum (umsonst) bekommen.
Mon Sep 03 14:54:16 CEST 2012 |
Standspurpirat32342
Rundum besten Dank für alle diese Tips , ich habe mir beide Artikeln sowohl "Hoffnungstropfen" Seite 56 - 60 als auch "Alkoholismus" auf Seite 206 - 208 der Zeitschrift "Oldtimer - Markt" Ausgabe 5/ 2012 heruntergeladen. Über den letzteren Artikel kam ich sowohl auf die Fa. Liqui Moly (www.liqui-moly.de) als auch auf die Fa. Wagner (www.oldieoil.de). Nach einigen Angebotstudien habe ich mich für den Benzinstabilisator "Bactofin" entschieden. Die Erzeugerfirma Wagner besitzt auch eine Vertretung in Österreich Fa. Kaubek (office@kaubek-oil.at) in meiner unmittelbarer Nachbarschaft was letztlich entscheidend war.
Ich möchte mich nochmals bei Allen Beteiligten für Ihre wohlgemeinten Ratschläge bedanken und für mich wäre dieses Thema damit erledigt.
p.s. Über die Fa. Wagner www.oldieoil.de läßt sich reichhaltiges Informationsmaterial herunterladen.
M.f.G.
Mon Sep 03 18:46:06 CEST 2012 |
Roland0815
Stimmt. Dann halte doch endlich mal die Finger still. Wenn du schon nichts zur Materie beitragen kannst.
@renned: Wozu soll man irgend welche "Stabilisatoren" ins E10 kippen, wenn es so schon stabiler ist, als reiner Ottokraftstoff? Ist doch Geldschneiderei...
Benzin ist dazu da, genussvoll in großen Mengen abgefackelt zu werden. Nicht um es jahrelang zu lagern...
Mon Sep 03 18:48:05 CEST 2012 |
Drahkke
Eben. Der Stabilisator ist doch hier das Ethanol.
Mon Sep 03 19:40:34 CEST 2012 |
Spiralschlauch14021
In der Welt war ein Super Artikel, der war so super das er logisch wie auch wissenschaftlich unhaltbar ist. Und zwar wurde da der CO2 ausstoss von e10 über die gesamte Produktionlinie mit dem reine Ausstoss von "Normalbenzin" verglichen. Man kam zu dem Urteil das ja das alles garnicht so schön ist. Und das ja faktisch mehr aus gestossen wird.
Ohh Wunder ohh Wunder, welche Glaskugel war da kaputt. Ja Benzin wächst auf natürlichem Wege auf Bäumen ....
Das schlimme dabei ist, der gemeine Volksdepp liest das und glaub das auch noch. Ich finde leider die Studie nicht mehr, da ging s auch um co2 Ausstoss und je Liter Benzin fallen dort im Schnitt das 2,5fache noch mal als CO2 hinten runter, mit Suche von Lagerstätten, Erschliessung, Förderung, Transport und Raffinerierung, gerade letzteres ist ziemlich Energieaufwendig.
Achja irgend so ein zeitungshonk hat auch wieder Palmöl, regenwald etc ins E10 rein gepackt. Journalisten müssen wohl nicht mehr wahrheitsgemäss und sachlich richtig schreiben.
Mon Sep 03 19:44:10 CEST 2012 |
Drahkke
Naja, das Schlimmste daran ist ja, daß Journalisten heutzutage praktisch so gut wie keine Qualifikationen mehr nachweisen müssen. Entsprechend ist das Niveau.
Mon Sep 03 20:13:38 CEST 2012 |
MauiSven
Soso, ich trage also nichts zu Masse besitzenden Beobachtungsgegenständen der Naturwissenschaften bei.
Hm, merkwürdige Aussage, kann ich aber irgendwie mit leben, ist doch nichts negativ besonderes...
Aber was zum Geier hat das mit dem großen E10-Verwirrspiel zu tun?
Na denn mal los, Erklärbär, erklär mal...
Mon Sep 03 20:14:59 CEST 2012 |
notting
@Drahkke: Zeit ist Geld und zudem wollen alle die ersten sein, die eine Neuigkeit melden - da bleibt kein Platz für Recherche, siehe http://www.fr-online.de/.../...dia-vorsicht-ente-,1472406,3193404.html
notting
Mon Sep 03 23:41:35 CEST 2012 |
Roland0815
Das die in Wikipedia stehenden Informationen mit Vorsicht zu genießen sind, weiss doch eigendlich jeder. Das sieht man schon daran, dass alles mit "Quellen" belegt sein muss (als abgeschrieben werden muss). Die Qualität der Quellen wird dabei nicht geprüft.
Ich kenne etliche Leute, deren komplette Beiträge gelöscht wurden, weil sie keine Quellen angeben konnten bzw die eigene Promotionsarbeit nicht zählt...
Und bei anderen Beiträgen, wo grobe Fehler beseitig wurden, tauchten die ein paar Wochen später wieder auf, weil der Urspüngliche Schmierfink das nicht auf sich sitzen lassen wollte...
Völliger Schwachsinn, das System.
Wenigstens stimmen die Nachrichten auf der Titelseite halbwegs...
Zu dem Vogel musst du Ornithologen fragen, keine Ingenieure.
*Dir* Troll bestimmt nicht mehr.
*Plonk
Mon Sep 03 23:56:06 CEST 2012 |
MauiSven
Na Gott sei Dank, es geht aufwärts...
Tue Sep 04 07:26:21 CEST 2012 |
Rostlöser134631
Also ich klink mich jetzt hier aus.
Das wird mir alles zu dumm. Wenn ich mal was poste, von dem ich denke, das es erwünscht ist, und ich jemand helfen kann, wird man nur von irgendwelchen Vollpfosten heruntergemacht.
Wenn ich schreibe, das Verlinken nicht meine Sache ist, dann ist das eben so. Ich lese meine Zeitschriften noch wie früher. Und wenn sie ausgelesen sind, gebe ich sie im örtlichen Krankenhaus ab.
Wenn dann ein halbes Jahr später irgendwelche Fragen aufkommen, die Artikel in diesen Zeitschriften betreffen, sehe ich nicht ein, das ich mir auch noch die Mühe mache, die Artikel im Computer rauszusuchen, sondern gebe nur die Info das es in eben jener Zeitschrift genannt wurde.
Wer wirklich wissen will, was in den Artikeln stand, sucht sie sich eben selbst raus.
Hier wird, egal in welchem Thread, immer sofort nach Links gejammert, statt sich selbst mal schlau zu machen. Ich selbst habe erst seit drei Jahren einen Laptop, habe nie einen Computerkurs belegt, mir alles selbst beigebracht (und das in meinem Alter). Ich bin ja schon froh, wenn ich ein Bild zu einem Artikel von mir fast ohne Fehler hochladen kann.
Ja es gibt noch Leute wie mich, die sich in der Hardware bestens auskennen (Installationen von Netzwerken, verlegen von Netzwerkkabeln, Serverinstallation usw.), aber die von der eigentlichen Software nur halbgares Halbwissen haben.
So, ich bin jetzt aus diesem Thread weg.
Mfg
Andi
Tue Sep 04 10:01:07 CEST 2012 |
MauiSven
Ja, das ist schade, es grassiert geradezu die Respektlosigkeit gegenüber einer anderen Meinung, hinter der ja auch gelegentlich mal ein "Erwachsener" steht, aber das ist eben der Nachteil solcher anonymen Forumsdiskussionen (Im wahren Leben bekämen manche Bubis hier dafür ein paar hinter die Löffel!)...
Besonders markant dafür sind eben solche "Beiträge" wie dieser hier (Reaktion auf einen sachlichen Beitrag, original und ungekürzt !!!):
...
*kopfschüttel*
Nichtsdestotrotz, alles Gute Andi und vielen Dank nochmal für Deine Beiträge.
Tue Sep 04 17:45:08 CEST 2012 |
Roland0815
@andis hp: Wenn du deine Zeitungen noch "altodisch" liest, ist das doch völlig OK. Aber auch eine Papierzeitung kann man als Quelle korrekt angeben, mit Monat/Jahr. Nimm mir meinen Sarkasmus nicht übel, der ist beruflich bedingt... Anders erträgt man bestimmt Dinge nicht, ohne zum Serienmörder zu werden
Tue Sep 04 22:12:15 CEST 2012 |
Spannungsprüfer45845
Hallo allerseits,
mein Brocken ist jetzt 26 Jahre alt, der bringt mich Täglich dahin wo ich hin will.
Mein Daimler-Benz W124 300E hat gerade mal 250.346Km runter und verbraucht 11,7 Liter im Stadtverkehr, wenn ich Ihn fahre! Manche sagen es ist nicht mehr Zeitgemäß ein solches Auto zu bewegen, soll ich mir deswegen ein Neues kaufen?! Manch andere Verbrennen mehr Kraftstoff im Monat als ich im Jahr. Mein 3 Liter-Auto ist Umweltschonend.
MfG
Tue Sep 04 22:16:15 CEST 2012 |
Drahkke
@hn26
Fütterst du denn deinen W124 300E auch mit E10?
Tue Sep 04 22:54:06 CEST 2012 |
Spannungsprüfer45845
Hi,
warum sollte Ich das tun! Da kommt das Rein was rein gehört.
MfG
Wed Sep 05 02:31:38 CEST 2012 |
Reifenfüller135087
Na vielleicht, damit deine Geschichte was mit dem Thema zu tun hat?
Wed Sep 05 12:20:40 CEST 2012 |
MauiSven
Findest Du es etwa nicht super oder bist Du gar etwas verwirrt, daß er es nicht tut (und damit zu der unausgesprochen großen Minderheit von ca. 85 % gehört)??
DANN hat es sehr wohl etwas mit dem Thema zu tun, lies halt mal die Überschrift mit den extra großen Buchstaben, sollte nicht allzu schwer sein...
Wed Sep 05 22:54:51 CEST 2012 |
Reifenfüller135087
Blub, blubb, blah..
Sat Sep 08 19:28:13 CEST 2012 |
Spurverbreiterung16950
Moin
unsere Aral hat heute nachmittag die Spritpreise um 8 Cent gesenkt,
und E10 war damit an den Freien und Jet 2 Cent teuer als Super E5
- Ist das vielleicht eine neue Taktik
Testmal
Sun Sep 09 19:46:09 CEST 2012 |
Spiralschlauch14021
Warte mal 3 Stunden ab dann ist Jet wieder drunter. Hat ja das KArtellamt gemerkt, das Aral die Preis vor gibt, nach einer Stunde ziehen dann Total, Esso und >Shell nach und Jet eine Stunde nach denen und bleibt den einen Cent drunter.
Und sie haben Recht das sie sich nicht absprechen müssen, weil die schauen einfach raus, melden die Preis und schon wird das geregelt.
Thu Sep 13 21:32:09 CEST 2012 |
Spannungsprüfer45845
Hallo allerseits,
Thema E10 ist hier schon Langezeit im Gespräch… dennoch
jeder von uns ist Verpflichtet auf die Umwelt Rücksicht zu nehmen.
Menschen die das Motto nach mir die Sintflut vertreten wird es immer geben.
Keinesfalls bin ich die Expertin was E10 betrifft, dennoch möchte ich hier mitteilen warum ich es nicht Kaufe.
Menschen müssen hungern weil Bäume ohne ende gefällt werden. Lebensmittel werden verbrand. Der CO2 Ausstoß wird dadurch nicht gemindert weil eben dafür auch Energie benötigt wird, ich denke mehr Energie als wir einsparen werden. E10 zu Tanken bringt keinen einzelnen WEITER! Mehrkosten sind der Effekt, weil wir mehr davon benötigen um WEITER zu kommen. Europa habe ich beruflich bereist und kennen gelernt. Schmutz kennt keine Grenzen. Es bringt Deutschland alleine nicht weiter für eine saubere Umwelt zu kämpfen. Der Wind kennt keine Grenzen.
MfG
Thu Sep 13 21:36:45 CEST 2012 |
Drahkke
Solange kein sinnvolles Substitut für das Ethanol gefunden wird, werden wir nicht um E10 herumkommen.
Thu Sep 13 21:51:26 CEST 2012 |
Spannungsprüfer45845
Hallo,
du selbst hast es in der Hand.
Tu das was du für richtig hältst.
MfG
Thu Sep 13 21:53:44 CEST 2012 |
Drahkke
Mir steht kein Substitut zur Verfügung. Daher tanke ich E10.
Thu Sep 13 22:03:54 CEST 2012 |
Spannungsprüfer45845
Hallo,
also bringt dich E10 vom preis und der Leistungsausbeute für dein Fahrzeugs weiter.
MfG
Thu Sep 13 22:04:31 CEST 2012 |
Drahkke
Ja, definitiv.
Thu Sep 13 22:09:46 CEST 2012 |
Spannungsprüfer45845
Hallo,
dann bist du einer von den Menschen dessen Fahrzeug es verträgt und auch noch „Geld“ dabei spart. Find ich super gut.
MfG
Thu Sep 13 22:29:40 CEST 2012 |
Multimeter37665
Die meisten Fahrzeuge vertragen E10
Ok, die meisten Benziner.
Thu Sep 13 22:34:25 CEST 2012 |
Spurverbreiterung16950
Moin hn26, ich werde E 10, E 5, weiter vermeiden! Der geringe Mehrpreis rechnet sich bei meinem Motor. - weniger Verbrauch, kraftvolles Drehmoment in allen Drehzahlbereichen, - usw. Es ist schon eine Schande, Lebensmittel in den Tank zu werfen, - und die Banker haben nach der Wirtschaft auch noch die Weltversorgung im Griff! Die Politik ist jetzt schon Spielball, wo soll das Enden? Schönen Gruß
Thu Sep 13 22:35:12 CEST 2012 |
Spannungsprüfer45845
Hallo,
Zitat:
Erstellt am 13. September 2012 um 21:58:49 Uhr
Original geschrieben von ToledoDriver82
"Biosprit" ist nur dann OK wenn alle was zu essen haben und was übrig ist um daraus Sprit zumachen.
Zitat:
Dieser Zustand ist in der EU erfüllt.
MfG
Thu Sep 13 22:47:04 CEST 2012 |
Spannungsprüfer45845
Hallo,
dann bist du einer von den Menschen dessen Fahrzeug es verträgt und auch noch „Geld“ dabei spart. Find ich super gut.
MfG
Ztat du:
Moin hn26, ich werde E 10, E 5, weiter vermeiden! Der geringe Mehrpreis rechnet sich bei meinem Motor. - weniger Verbrauch, kraftvolles Drehmoment in allen Drehzahlbereichen, - usw. Es ist schon eine Schande, Lebensmittel in den Tank zu werfen, - und die Banker haben nach der Wirtschaft auch noch die Weltversorgung im Griff! Die Politik ist jetzt schon Spielball, wo soll das Enden? Schönen Gruß
Ich: Nicht missverstehen. Jeder tut das was er für richtig hält.
MfG
Thu Sep 13 22:55:26 CEST 2012 |
Spurverbreiterung16950
@ hn26
ich: Nicht missverstehen. Jeder tut das was er für richtig hält.
Genau:
deswegen kann ich diesen Schwachsinn nicht unterstützen
Gruß
Thu Sep 13 23:03:32 CEST 2012 |
Spannungsprüfer45845
Hallo,
Zitat du:
deswegen kann ich diesen Schwachsinn nicht unterstützen
..kann dir nicht folgen. Welchen Schwachsinn.
Gruß
Thu Sep 13 23:09:27 CEST 2012 |
Spurverbreiterung16950
Keinesfalls bin ich die Expertin was E10 betrifft, dennoch möchte ich hier mitteilen warum ich es nicht Kaufe.
Menschen müssen hungern weil Bäume ohne ende gefällt werden. Lebensmittel werden verbrand. Der CO2 Ausstoß wird dadurch nicht gemindert weil eben dafür auch Energie benötigt wird, ich denke mehr Energie als wir einsparen werden. E10 zu Tanken bringt keinen einzelnen WEITER! Mehrkosten sind der Effekt, weil wir mehr davon benötigen um WEITER zu kommen. Europa habe ich beruflich bereist und kennen gelernt. Schmutz kennt keine Grenzen. Es bringt Deutschland alleine nicht weiter für eine saubere Umwelt zu kämpfen. Der Wind kennt keine Grenzen.
Hi,
wer hat das geschrieben
[ ist das, was Du geschrieben hast, von unseren Politikern praktiziert, nicht Schwachsinn ]
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