Meehsters gesammelte Erfahrungen

Ersatz für den Panda oder: Wir sieben aus - Teil 2

[Achsmanschette51801]

Hallöchen!

Nachdem ich wie in Teil 1 beschrieben erstmal alle aktuellen Neuwagen für maximal 20000 € nach Liste angeguckt habe, habe ich mich dann mit den Konfiguratoren befaßt, im weiteren Verlauf www.spritmonitor.de durchforstet.

Viele sind zu groß (wer nur knapp zu groß war, durfte erstmal drinbleiben), viele erfüllten die Ausstattungswünsche nicht oder kamen damit teils deutlich über die 20000€-Grenze. Andere verbrauchen dermaßen viel Sprit, daß mein 323 (128 PS) dagegen als Spritsparwunder dasteht.

Übriggeblieben ist von den aktuell erhältlichen Neuwagen dann genau einer: Der Daihatsu Trevis für 15.742,55 € nach Liste - plus Einbaukosten der Extras, inklusive Automatikgetriebe, Tieferlegung (notwendig wegen der Garage), Nebellampen, Fußmatten, Lautsprecherverkabelung hinten und Standheizung. Eine Sitzheizung gibt es leider nicht ohne Ledersitze, deswegen habe ich die erstmal rausgelassen.

Wie ist der Trevis sonst so? Ich hatte bisher leider nur kurz die Gelegenheit, einen Trevis ohne Automatik und Tieferlegung zu fahren, wobei mir schon einige konzeptionelle Vor- und Nachteile aufgefallen sind.

Platz ist wirklich genug vorhanden, selbst mit für mich eingestelltem Fahrersitz kann ich dahinter noch gut sitzen und die Vordersitze sind für mich auch nicht gerade unbequem. Trotzdem ist der Trevis so schmal, daß er sogar auch hier durchpassen würde, länger als der Panda ist er auch nicht wirklich (3408 zu 3410 mm). Das war zwar keine Bedingung, aber

Dank wenig Gewicht sind beim Trevis auch die 58 PS genug. Ich weiß aber nicht, wieviel davon die antiquierte Wandlerautomatik ohne Wandlerüberbrückung schluckt. Die Fahrleistungen des alten Panda sollten ja doch erreicht werden .

Der größte Nachteil am Trevis ist der doch etwas rappelig laufende Dreizylinder, der selbst den Panda bei niedrigeren Drehzahlen zum Laufruhigkeitskönig adelt. Ab 3000/min geht das zwar, aber will ich immer so hoch drehen? Manchmal, klar - dann auch gern das Doppelte - aber doch nicht immer...

Ein weiteres größeres Problem hat sich erst vor Kurzem ergeben: Der Import des Trevis wird eingestellt, womit sich die Zahl der möglichen Kandidfaten auf Null reduziert - oder wie der User Delmenhorster immer sagt: "Wie in'n Osten! Nix kann man kaufen!"

Und da wundern sich die Hersteller noch, daß niemand ein Auto kauft

Einen Hoffnungsschimmer könnte ein eventueller Trevis-Nachfolger werden, ebenso der neue Honda Insight. Aber irgendwie bin ich doch skeptisch.

[hades86]

http://home.arcor.de/mr.xxxx/trevis/felge2.jpg

Ist vermutliche die Felge. Böse Sache ^^

[Achsmanschette51801]

Ich melde mich mal wieder zu Wort.

_RGTech hat es eigentlich sehr gut erfaßt, warum ich EFH hinten will. Die Kindersicherung und ich fahre eben gern auch mal allein mit den hinteren Fenstern offen. Der Begriff "Komfortlüftung" trifft es sehr gut.

@ _RGTech: Was meinst Du eigentlich wegen der Feinstaubplakette? Der Panda hat die grüne (siehe Anhang) schon.

@ taue2512: Der Polo hat für 7900 € sicher weder Automatikgetriebe noch EFH hinten noch Scheibedach noch Klima noch Standheizung drin, oder?

@ LSirion: Dieses Sondermodell ist nichts für mich, allein schon, weil es das nicht in dem Orange gibt, das der Trevis auf dem Bild oben trägt. Ich habe extra nach einem Bild vom Trevis in der einzigen in Frage kommenden Farbe eingestellt.

@ andyrx: So überteuert ist der Trevis nicht. Grundpreis sind etwas über 11.000 €, worin die EFH hinten, die Funk-ZV, die Klima und noch einiges mehr schon enthalten sind. Die Automatik (wenn auch wirklich sehr antiquiert, die in Deinem Mazda 323 ist moderner...) kommt für 1000 dazu, das Schiebedach knappe 800 und der teuerste Posten ist die Standheizung für knappe 2000 € (immerhin mehr als 15% vom Grundpreis). Dann nur noch etwas Kleinkram, der nicht im Anforderungsprofil steht und so komme ich auf knappe 16000 € nach Liste - wovon der letztendliche Händler (immerhin 4 in Konkurrenz zueinander) sicher Einiges nachlassen wird Das Design ist mir übrigens relativ egal.

@ hades86: "Mitkommilitonin" ist eigentlich doppelt gemoppelt. Du kannst auch "Mitstudienkollegin" sagen

@ ein_Sindar: Bitte frag mal nach. Ich würde mich doch sehr dafür interessieren.

@ Olli the Driver: Ausgeschieden sind sie alle entweder wegen zu hoch, keine Verfügbarkeit der Extras, zu schlechter möglicher Fahrleistungen (Chevrolet Matiz), zu hohen Preisen oder zu hohem Spritverbrauch. Daß ich jetzt nur noch quasi eine Auswahlmöglichkeit, nämlich den Trevis, habe, wurmt mich auch. Ich hatte mit einem regelrechten Probefahrtenmarathon gerechnet, Du erinnerst Dich vielleicht. Die PN war kurz nachdem ich Teil 1 im Real Life durchgezogen habe und eben noch vor dem Teil 2 im Real Life.

[25plus]

Die meisten hier wissen alles (Wertverlust, Fahrleistungen, Preis) und haben doch überhaupt keine Erfahrungen mit solchen Autos. Zunächst ist Daihatsu mal der älteste japanische Autohersteller und die Autos werden sogar noch in Japan hergestellt. Vor allem fallen Daihatsus durch ihre Zuverlässigkeit (nicht) auf (Hersteller mit den wenigsten Einträgen im Autobild Kummerkasten - vielleicht auch wegen der guten Community abseits von Motortalk) und durch den Verbrauch (der aktuelle Cuore ist der sparsamste Benziner auf dem Markt und kann alles besser als der Trevis - außer elektrische Fensterheber hinten und natürlich ist das Design völlig unterschiedlich).

Zum Preis: Vergleicht das mal mit einem VW Fox. Wie, den gibt es nicht mit 4 Türen ? Automatik ? Standheizung ? Tja, Pech gehabt Volkswagen ! Panda ? 15000 € ohne Standheizung ? Sieht schlecht aus... So könnt ihr bei jedem beliebigen Hersteller weitermachen, Kleinstwagen mit Vollausstattung sind teuer !

Wertverlust ist so ein böses Wort. Wird außerdem in € gemessen und nicht in %. Von Prozent kann man sich nämlich nichts kaufen.

Der Trevis dürfte im ersten Jahr ca. 25 % an Wert verlieren. Das sind ca. 4000 €. Ein Vectra C verliert 4000 € wenn man den Schlüssel umdreht. 12000 € in einem halben Jahr sind kein Problem (ausgehend von 32000 € Neupreis - in der Familie wurde genau so ein Schnäppchen angeschafft).

Achja, ich hatte in den letzten 4 1/2 Jahren einen Wertverlust von ca. 4000 € mit meinem neu gekauften Cuore. An Reperaturen einmal neue Bremsscheiben und Beläge und etwas neue Farbe für den Schweller, weil ich täglich einen Feldweg fahre.

Servicekosten ca. 90 € bei einem kleinen und 150 € bei einem großen Service.

Und Fahrleistungen... mit dem Trevis Automatik ist man an der Ampel sicher einer der schnellsten, schließlich wiegt der Trevis fast nichts.

Natürlich ist der Wagen mit den 35 kW, die auf der Straße ankommen, nicht sehr schnell in der Höchstgeschwindigkeit. Die schlechte Aerodynamik tut ihr übriges. Aber die Automatik ist sehr komfortabel und in dieser Fahrzeugklasse auf dem aktuellen Stand in Europa. Viele andere Kleinstwagen fahren noch mit Wandler, andere zwingen zu ständigem Kopfnicken und haben Kupplungsverschleiß. Ich habe noch nie etwas von einem defekten Getriebe im Cuore gehört. Ebensowenig vom Motor. Schaut euch mal beim Fox und Smart um... dem Trevis traue ich dagegen weit mehr als 200000 km zu.

Sicherheit ist auch so eine Sache. Der aktuelle Cuore schafft mit gleicher Sicherheitsausstattung 4 Sterne, wird aber in Deutschland nur mit 3 zusätzlichen Airbags verkauft. Der Trevis dürfte gute 3 Sterne schaffen, der Cuore ab 2003 war schon ziemlich stabil. Bei einem Seitenaufprall mit mehrfachen Überschlag bleibt die Fahrgastzelle intakt, auch andere hatten schon heftige Unfälle mit dem Cuore und kamen glimpflich davon.

Da steige ich lieber in den Trevis (der Panda hat ja auch nur 3 Sterne) als in so manch anderen Kleinstwagen... Matiz oder Seicento (gut, der wird nicht mehr gebaut) nur mal als Beispiel.

Wenn mich ein SUV überrollt... Pech gehabt. Dagegen komme ich mit meinem 720 kg Cuore nicht an.

@hades86: Mitkommilitonin sagt man zu einer Mitstudentin...

[_RGTech]

Das mit dem grünen Punkt war in irgendeinem anderen Beitrag, wo es drum ging, dass du wegen dieser Problematik halt nicht mehr durch Bremen (?) fährst oder drumrum... oder halt; ich könnte auch was durcheinandergebracht haben. Vielleicht war's auch wegen dem dort verbreiteten Fahrstil!

... das müsste doch in "Ist das ein Auto?" auftauchen... ja, dein Eintrag vom 31.12.2008 18:04 mit dem einen Punkt in Flensburg Schwiegermama wird aber wegen dem Fahrstil auf der A27 nicht mehr besucht. Sorry, mein Lapsus, aber schließlich stand's im gleichen Beitrag

[Achsmanschette51801]

@ 25plus: Danke für Deinen Kommentar.

Es ist einfach so, daß der Trevis das einzige Auto ist, das meine Ansprüche erfüllen kann und für unter 20000 € zu haben ist. Die 16-Zoll-Alus habe ich übrigens bewußt nicht in die Berechnungen eingetragen, der Trevis ist mit der Serienbereifung (14 Zoll) schon ausreichend bereift.

@ _RGTech: Zu meiner Schwiegermama muß ich nicht über die A27, da müßte ich zu Purzels Schwiegermutter lang Zu meiner Schwiegermama geht es (vielleicht dieses Wochenende) über die A28 und A29, alternativ über Land über Brake und Varel

[hades86]

Zitat:

@hades86: Mitkommilitonin sagt man zu einer Mitstudentin...

Ehrlich? Wo denn? An meiner Uni heißt das Kommilitonin.

Erklärung: lat. commilitio=Mitkämpfer/Kriegskamerad. Studenten kämpfen also um den Abschluss

Eine Mitkommilitonin wäre also eine Mitmitkämpferin oder eine Mitkriegskameradin - irgendwie Unsinn, richtig?

Ist auch egal jetzt, gehört nicht zum Thema und derart wollte ich das nicht ausbreiten - ich will ja nicht als Klugscheißer dastehen

Zitat:

Hersteller mit den wenigsten Einträgen im Autobild Kummerkasten - vielleicht auch wegen der guten Community abseits von Motortalk

Das Rätsel kann ich dir entzaubern. Vergleiche allein die Zulassungszahlen von VW und Daihatsu, dann kannst du dir denken, warum da weniger Leid geklagt wird. [Ich bestreite hiermit aber NICHT, dass Daihatsu qualitativ gute Autos bauen kann, bitte nicht so auffassen.]

Zitat:

Achja, ich hatte in den letzten 4 1/2 Jahren einen Wertverlust von ca. 4000 € mit meinem neu gekauften Cuore.

Toll, was weniger wert ist, kann auch weniger Wert verlieren. Ganz einfach. Frei nach dem Motto: "Wo nix is, kann auch nix kaputtgehen."

Und ich wette, dass der Trevis in der von meehster vorgeschlagenen Konfiguration und dem Endpreis einen hohen Wertverlust haben wird. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass der typische Käufer dieses Autos viel Wert auf Komfortausstattung legt, diese Autos werden doch meist nur als reine Stadtkurzstreckenautos respektive Einkaufskörbchen gekauft.

Meines Erachtens ist dieses "Auto" einfach zu teuer, für das, was es bietet. Aber das sehe ich aus MEINER Sichtweise, die offensichtlich nicht kongruent ist, zu deiner und der von meehster, deshalb ist das auch nur meine freie Meinungsäußerung, aber eine Hilfe bin ich da nicht, denn da prallen offensichtlich zwei Welten aufeinander. Ich kann mir nur große Autos vorstellen - selbst im Ford Fiesta wird mir auf der Autobahn Angst und Bange. In kleinen Autos ist es für mich eine unbeschreibliche Qual, mich zu konzentrieren, wenn ich Langstrecken fahre und das Auto durch den kurzen Radstand durch sämtliche Spurrillen hüpft. Noch dazu nervt es mich, wenn ich keinen Platz habe in einem Auto und/oder ich mir schon vorher überlegen muss, ob ich den LKW jetzt überhole oder nicht, denn ich fühle mich permanent bedrängt. Die übliche kleinwagentypische Geräuschkulisse tut da ihr Übriges. Letzens habe ich über 200km am Stück im Kleinwagen zurückgelegt und war total fertig, als ich ankam. Und dabei bin ich nicht mal schnell gefahren, weil die Kiste nicht schneller als 140 wollte - und der Weg dahin war extrem langwierig. Das macht aggressiv.

Als Stadtauto ist das sicherlich zu gebrauchen, keine Frage. Aber ich finde es immer noch extrem teuer, wenn man mal vergleich, was man da alles an jungen Gebrauchten bekommt.

[LSirion]

Nach dem Motto "Wo nichts ist kann auch nichts kaputtgehen !" fahren viele Leute in Deutschland völlig problemlos Tag für Tag umher... ist keine Schande sondern kostenbewusst...

Neuwagen werden von diesen Leuten bei ihrer Fahrzeugwahl schlicht ausgeschlossen. Neuwagen verlieren teilweise schon nach ein paar Jahren heftig an Wert, weil sich keiner eine Wundertüte mit 50 oder 80 Steuergeräten und 25.000 Anbauteilen antun will.

Man muss das einmal von der Seite sehen. Und auch wenn der Trevis teuer ist, er ist ein Kleinstwagen mit Automatik und einen gewissen Restwert wird er somit immer behalten.

Und dass es bei DEM AUTO-Hersteller auch ein paar kleine Serienfehler gibt, ist doch hinlänglich bekannt... ob einfrierende Motoren, herunterfallende Scheiben, defekte Tachos, Scheibenwischergestänge, Getriebe beim 1.6...

Das sind keine einzigartigen Probleme, die nur auftreten, weil einer von 1 Million dieses Problem hat.

Aber auch ich will hier keine Marke schlecht machen oder Daihatsu in den Himmel loben. Der Neuwagenkauf will eben gut überlegt sein und irgendwie fehlen mir die Argumente gegen den Trevis, weil hier einfach keiner etwas darüber weiß außer:

- klein / "unsicher"

- "schlecht" motorisiert

Als ob meehster das nicht selbst wüsste und als ob der Panda in dieser Hinsicht besser wäre. Also informiert euch doch einmal etwas weiter über das Fahrzeug oder haltet es wie andyrx.

Na wer will ? Dann mache ich eben weiter:

- der Wagen ist nicht vollverzinkt (zusätzlicher Hohlraum und Unterbodenschutz schadet nicht)

- das Plastik ist mitunter etwas kratzempfindlich (Daihatsu typisch)

- es gibt sehr viel Plastik

- es könnte hier oder da etwas klappern

- die Türen sind recht groß und es könnte zu Lackabrieb im Türdichtungsbereich kommen

- ohne gutes Öl und regelmäßige (!) Ölwechsel ist der Motor nach 100.000 km fertig (Kolbenringe)

- die DVVT kann etwas spinnen (kann man günstig reparieren)...

- ... und braucht hin und wieder Drehzahl (da sehe ich bei meehster keine Probleme)

- er hat einen Zahnriemen (ist allerdings höchstwahrscheinlich ein Freiläufer)

Das sind Argumente, wirkliche "Probleme", die vielleicht zählen... aber wie geschrieben:

Es gibt Leute die nehmen derartige Risiken gerne in Kauf, weil eben sonst normalerweise nichts ist.

[Kurvenräuber137127]

Ich kann immer noch nicht ganz Meehsters Vorliebe für relativ teure Kleinstwagen und Abneigung gegenüber der Golfklasse nachvollziehen.

Entweder man geht das emotional (klein, knuffig und Japaner statt schnödem Golf/Astra) und unter dem Aspekt des Fahrspasses an (wendig, leicht, Fahrleistungen)

oder unter rationalen Gesichtspunkten (Abmessungen, Sicherheit, Preis-Leistung, Unterhaltskosten, Platz etc.).

Unter beiden Gesichtspunkten loost ein Wägelchen wie Trevis aber in meinen Augen völlig ab.

Ich würde meine (noch nicht vorhandenen) Kinder und mich heutzutage nicht mehr in einen Neu(!)wagen ohne ESP und nur mit 3 NCAP-Sternen setzen. Deswegen halte ich z.B. die Dacias für keine besonders guten Angebote im Vergleich zu gebrauchten Poloklasse-Fahrzeugen, die oft sicherheeitstechnisch alles drin haben.

Übrigens hat ESP erstmal absolut nix mit dem Vorhandensein eines guten Fahrwerks zu tun. ESP ist vor allem für die Situationen da, in denen ein gutes Fahrwerk und ein guter Fahrer auch nicht mehr helfen würden. Wenn man Glück hat, braucht man weder ESP, noch Airbags, noch eine crashsichere Karosserie. Wenn man Pech aber doch... Und dann kann man sich die 3-Jahresgarantie eines Dacias sonstwohin stecken.

Und ein Honda Insight mit ca. 19.000 Euro Grundpreis ist ja im Vergleich schon wieder ein richtig teures Auto, das wieder ganz andere Kaliber in Frage kommen lässt.

Meehster, ich verstehe dich irgendwie nicht

[hades86]

Zitat:

Und dass es bei DEM AUTO-Hersteller auch ein paar kleine Serienfehler gibt, ist doch hinlänglich bekannt... ob einfrierende Motoren, herunterfallende Scheiben, defekte Tachos, Scheibenwischergestänge, Getriebe beim 1.6...Das sind keine einzigartigen Probleme, die nur auftreten, weil einer von 1 Million dieses Problem hat.

Ja sicher, nur ändert das nichts am Grundtenor der Aussage. Wo mehr Autos produziert werden, ist auch die Wahrscheinlichkeit größer, dass sich Beschwerden häufen. Ich möchte wetten, dass es auch bei Daihatsu modellbezogene tyische Pannen/Fehler gibt.

Zitat:

Und ein Honda Insight mit ca. 19.000 Euro Grundpreis ist ja im Vergleich schon wieder ein richtig teures Auto, das wieder ganz andere Kaliber in Frage kommen lässt.

Vor allem ist der in der aktuellen Version auch größer und damit kein Kleinstwagen!

Wenn Frauen Autos kaufen...

[LSirion]

Die habe ich für den Trevis doch erwähnt:

Die Motoren kommen bei "schlechter" Wartung sofort an ihr Ende...

Das Klappern kann nach wie vor ein Problem sein...

Der Rost ist eigentlich sehr unproblematisch, aber nach 10 Jahren schlägt er - zumindest bei manchen Daihatsu-Modellen und abhängig vom Wohnort und der Fahrleistung - erbarmungslos und vor allem von innen zu...

Da hilft auch die Durchrostungsgarantie (die ist nicht so lang) nicht mehr...

Daher in diesen Punkten vorsorgen:

Unterbodenschutz und Hohlraumschutz kosten nicht die Welt, kann man sogar selbst machen

Ölwechsel kostet unter 50 €

... und öfter kontrollieren.

Das sind ganz klar "Probleme", aber wenn man sich derart für Autos interessiert wie meehster und vorgewarnt ist.

[Spurverbreiterung2626]

Zitat:

Und Fahrleistungen... mit dem Trevis Automatik ist man an der Ampel sicher einer der schnellsten, schließlich wiegt der Trevis fast nichts.

Ja nee ist klar, mit einem noch so leichtem Auto, was 15 Sekunden von 0-100 braucht bin ich einer der schnellsten an der Ampel Am schnellsten sind dann wohl Fahrräder, die haben zwar nicht mal ein PS sind aber leicht

Wer sagt, dass das Teil spritzig, sportlich was auch immer fährt, hat glaub ich sehr sehr niedrige Ansprüche an Spass im Auto

[seditec]

Hallo,

nachdem du als ehemalige "Göttin der Autos" jetzt den IQ über die Motorleistung stellst, rate ich dir erst recht aus Vernunftsgründen den Trevis fallen zu lassen.

Auch wenn er momentan der einzige Neuwagen zu sein scheint, der deine exotische Konfiguration unter der Preisobergrenze zu erfüllen vermag.

Das Schiebedach ist beim Trevis auch nur ein nachträglich Eingebautes aus dem Zubehör, welches im Auslieferungslager bei Krefeld montiert wird.

Ein Schiebedach kannst du auch bei anderen Marken/Modellen nachrüsten lassen, die es nicht ab Werk anbieten und aus diesem Grund vielleicht durch das Raster fielen.

Mir ist noch ein Wägelchen aufgefallen, welches deiner Wunschkonfiguration noch am nächsten kommt und unter 20k€ bleibt.

Sieh dir mal den neuen Honda Jazz an. Als 1,4 i-shift Elegance hat der fast alles, was dein Herz begehrt und kostet LP 18.450 . Als Tageszulassung ist ein D-Neufahrzeug für 16.500 - 17.000 € erhältlich, was Spielraum für Standheizung, Schiebedach und auch hier obligatorischer Tieferlegung (1,52 m Höhe) lässt.

Zudem ist der Jazz problemlos auf Gas umrüstbar, wohingegen der Trevis Platzprobleme für den Muldentank haben dürfte und die ohnehin spärliche Leistung mit der Wandlerautomatik im Gasbetrieb unter das Niveau des Panda-Youngtimers fallen dürfte.

Vielleicht bekommst du auch einen Jazz als Auslaufmodell mit der CVT-Automatik, der in Wunschausstattung wohl in die Nähe des Trevis-Preises kommen sollte.

Ansonsten wünsche ich noch viel Erfolg bei der Suche. Da hast du dir ja anscheinend ganz schön was vorgenommen.

Gruß

seditec

[Achsmanschette51801]

LSirion hat eigentlich vieles auf den Punkt gebracht. Einige der genannten Nachteile sind mir bewußt, von anderen wußte ich noch nichts. Ich gebe auch zu, mich mit dem Trevis nicht sooo eingehend befaßt zu haben. Wohl aber mit Daihatsu (100.000 km Charade gingen auch nicht spurlos an mir vorüber )

Da der Trevis aber eben leider der einzige derzeit bestellbare Neuwagen für unter 20000 € ist, der meine theoretischen Mindestanforderungen an Fahrleistungen und Ausstattung erfüllt und ich doch gern eine Zahl der Wahlmöglichkeiten >1 hätte, habe ich weiter gesucht.

Fest steht aber: Ich könnte mich mit den Nachteilen des Trevis arrangieren, die Fahrleistungen sind offiziell besser als die vom Panda 1000, der Normverbrauch liegt auch mit Automatik knapp darunter, sie spritmonitor-Werte (man kann da auch speziell nach Automatikautos suchen) sind auch etwas auf dem Niveau des Panda und die Platzverhältnisse (außer Kofferraum ) sind doch mehr als ausreichend.

Z.B. bietet Opels Insignia auch nicht mehr Beinfreiheit hinten als der Trevis. Da meine Tochter nach mir zu kommen scheint (11 3/4 Jahre alt und inzwischen 1,59m groß), sind die Platzverhältnisse hinten auch nicht allzu unwichtig. Wenn wir Panda fahren, flucht sie doch gelegentlich über die Enge desselben

@ hades86: Mein Streckenprofil besteht zu ca. 50% aus unlimitierter Autobahn (30% limitierte Autobahn, 20% Rest), wo ich auch mit dem Panda bisher immer gut zurecht kam - wenn mir nicht gerade wer vors Auto fährt und mich zum Bremsen zwingt. Daß ich bremsen oder zumindest Gas wegnehmen muß, weil jemand mir vors Auto zieht, passiert auch mit dem Panda tatsächlich häufiger als daß wer von hinten drängelt.

@ fruchti: "Spritzig" und "sportlich" sind zwei Adjektive, die wirklich nicht ganz zum Trevis passen. Aber das erwarte ich auch nicht. Beim Schalttrevis ist es auch vor allem die extrem lange Getriebeübersetzung, die dem Antrieb das letzte Bißchen Spritzigkeit nimmt. Sagen wir so: Tempo 60 im 5. Gang sollte man besser nicht dauerhaft machen, da der Dreizylinder bei so niedrigen Drehzahlen doch sehr brummig ist. Mit Panda oder 323 kann ich ab Tempo 40 problemlos den 5. Gang nutzen. Allerdings würde ich im Alltag die lange Übersetzung des Trevis (auch der Panda hat 4+E) eher vorteilhaft sehen, da diese die Drehzahlen auf der Strecke absenkt und damit das Geräuschniveau und den Verbrauch. Ich glaube aber, die Automatik zieht diese Vorteile wieder ab. Eine Probefahrt wird es vielleicht klären.

[LSirion]

Der Trevis Handschalter hat wirklich einen sehr langen 5. Gang.

Wer Sprit sparen will weiß das allerdings zu schätzen...

@fruchtzwerg:

Wie fahren denn für gewöhnlich die Leute vor dir oder neben dir an der Ampel an?

95 % der Autofahrer wären doch schneller wenn sie ihr Auto über die Kreuzung schieben würden...

Dass man sich mit den 5 %, die schneller fahren nicht unbedingt anlegen muss, ist doch klar, aber dank Wandler-Automatik und spritzigem Dreizylinder sollte es für gewöhliche Kompakt- und Mittelklassewägen selbst im 100 PS Bereich leicht reichen.

[Spurverbreiterung2626]

Keine Ahnung, ich steh nicht so auf Ampelrennen, durch die Stadt, fahr ich meistens nur noch mit dem Motorrad, weil es mir mit dem Auto zu stressig ist und mit dem Möp bin ich eh als erster ohne Anstrengung weg. Von mir aus kann direkt morgen der Frühling anfangen, damit das Grauen wieder ein Ende hat .

@seditec

Mein Opa fährt auch einen Honda Jazz, allerdings den mit dem kleinen 1,2 Motörchen und als Schalter und hat knapp 6 Liter Realverbrauch. Ergo fast so wenig wie z.B. meine 600er CBF und er ist super zufrieden mit dem Teil. Ich hatte Meehsterchen auch schon vorgeschlagen den Jazz anzuschauen, aber irgendein KO Kriterium hatte der nicht erfüllt.

[seditec]

Zitat:

Mein Opa fährt auch einen Honda Jazz, allerdings den mit dem kleinen 1,2 Motörchen und als Schalter und hat knapp 6 Liter Realverbrauch. Ergo fast so wenig wie z.B. meine 600er CBF und er ist super zufrieden mit dem Teil. Ich hatte Meehsterchen auch schon vorgeschlagen den Jazz anzuschauen, aber irgendein KO Kriterium hatte der nicht erfüllt.

Welches Kriterium war das denn ?

-Tankdeckel ist auf der "richtigen" Seite

- keine Kupplung

- hintere Fensterheber ab Elegance-Ausstattung

- genug Platz und unendlich variabel

- tiefer gelegt passt er in die Garage

- moderater Verbrauch

- Preisgrenze offensichtlich einhaltbar

O.K. ab Werk gibt's nur ein Panoramaglasdach in der TOP-Version, aber ein Schiebedach ist beim Trevis auch nur eine Nachrüstlösung .

Gruß

seditec

[Spurverbreiterung2626]

Ich glaub es war die Abneigung gegen das Automatikgetriebe, weil es keine Wandlerautomatik ist oder so

[seditec]

Macht doch mal eine Probefahrt. Das i-shift ist m.E. das momentan beste automatisierte Schaltgetriebe. Im Automatik-Modus schaltet es weich ohne allzu große unerwartetete Rucke und wenn man es nicht rennfahrermäßig hektisch angeht, findet es auch die richtigen Gänge.

Wem's nicht recht genug ist, der schaltet manuell mit den Padels am Lenkrad.

Das wäre doch was für eine technikbegeisterte Autoenthusiastin, oder ?

Oder auf den auslaufenden Vorgänger gehen. Den gibt es noch mit der stufenlosen Vollautomatik.

Gruß

seditec

[Achsmanschette51801]

Frichti, ja, da war was. Es ging um das automatisierte Schaltgetriebe, sowas habe ich ja bei Smart und VW hassen gelernt.

[Turboschlumpf32852]

hades86:

Mitkommilitonin ist rein aus bequemlichkeit ein eingedeutsches Wort für Mitstudentin. Das Lateinische original (Latein ist für uns sowieso pflicht) ist uns durchaus bekannt. Aber unsere kleine Uni ist auch sowieso nicht ganz innerhalb der Normen zu betrachten. ;-)

meehster:

Ich sehe sie morgen wieder. Was interessiert dich genau? :-)

MFG, ein Sindar

[seditec]

Ich hatte auch 4 1/2 Jahre einen Smart.

i-shift ist kein Vergleich dazu. Honda hat das ganz gut gelöst. Und besser als Toyota mit dem MMT.

Gruß

seditec

[Turboschlumpf32852]

Und Fiats/Lancias Dualogic/DFN Getreiebe sind auch vom i-Shift nicht zu toppen. DSG wird dabei überflüssig, wie ich finde.

MFG, ein Sindar

[Kurvenräuber137127]

Zitat:

Aber unsere kleine Uni ist auch sowieso nicht ganz innerhalb der Normen zu betrachten.

Oha. Lass mich raten: Witten-Herdecke?

[Spurverbreiterung2626]

Ja aber vielleicht ist bei den automatisierten Schaltgetrieben auch Weiterentwicklung passiert, irgendwas in Richtung schnellere Komputer etc. Wenn ich zum Vergleich das Motorrad-ABS von der BMW F650 S von 99 und das von heute bei meiner Honda betrachte, ist das auch ein unterschied wie Tag und Nacht, weil du es so gut wie überhaupt nicht mehr Regeln hörst und merkst. Honda rüstet jetzt sogar die Supersportlermöps damit aus, ein absolutes Novum im SSP Bereich (ok hat nichts mit dem Thema zu tun *pfeif* ).

Ich kann dir leider nicht sagen, ob diese automatisierten Schaltgetriebe immernoch so träge wie bei den ersten Smarts sind, wo man sich während des Gangwechsels erst mal einen Kaffee kochen konnte (also nur du, weil du hast die Maschine ja onbord ), bis es weiter ging. Ein Probefahrt oder zumindest eine telefonische Nachfrage könnte diese Frage aber beantworten .

[25plus]

@hades: Natuerlich hast du mit Mitkommilitonin recht, aber ueber dieses "Mit" stolpert man doch recht schnell. Es gibt uebrigens sicherlich viele User hier, die auch Kommilitonin noch nicht gehoert haben.

Dass der Motor mit schlechtem Oel bald draufgeht wegen der Kolbenringe moechte ich bezweifeln. Daihatsu hat dort eine Aenderung vorgenommen und vom L251 ist auch noch nichts bekannt.

Dass der Wertverlust beim Trevis hoeher ist als bei meinem Cuore, der nur die Haelfte gekostet hat, ist mir durchaus bewusst. Aber im Vergleich zu manchem Mittelklassewagen trotzdem laecherlich und ueber viele Jahre gerechnet sehr gering. Mit der Automatik wird der Trevis auch deutlich mehr Restwert aufweisen als die Fahrzeuge ohne, ist beim Cuore genauso.

Noch etwas zu den Fahrleistungen: Mit meinem handgeschalteten Cuore kann ich mit einem Automatik kaum mithalten, weil der viel besser am Gas haengt. Auch die Drehmomenterhoehung bei Stall-Speed laesst den Trevis mit Automatik flott aus dem Stand davonziehen. Dazu noch der lange erste Gang, bis der Trevis hochschaltet ist er schon ein gutes Stueck vorne.

Ein YRV GTti ist uebrigens das genaue Gegenteil. Der kommt in weniger als 9 Sekunden von 0-100, hat aber eine ausgepraegte Anfahrschwaeche. Genauso wie ein 730d, ist echt peinlich, wenn der Kleinstwagen schneller von der Ampel wegkommt.

PS: Ich moechte mich fuer die Umlaute entschuldigen, ich hab hier nur eine Unix-Workstation vor mir stehen...

[Turboschlumpf32852]

Emmet Brown:

Nein. Alanus in Köln. Ist aber auch klein und privat.

fruchtzwerg:

Also wenn es sehr schnell sein muss und dadurch für sportliche Fahrer geeignet, kommt man um ein DSG in der Regel nicht drumhrum.

Aber mein DFN Getriebe schaltet auch ziemlich schnell und weich, völlig ruckfrei und ein nicken ist kaum zu spüren.

Intelligent genug ist das Getriebe auch, denn es schaltet auch nicht hektisch hin und her in der Stadt und im Eco Modus spare ich auch noch etwas mehr sprit.

MFG, ein Sindar

[Spurverbreiterung2626]

Ja erzähl das mit dem DFN Getriebe Meehsterchen nicht mir . Ich hab ja nie behauptet, dass aktuelle automatisierte Schaltgetriebe immer noch so schnarchlangsam und mit einem ausgeprägten Nickeffekt sind . Ein automat. Schaltgetriebe ist halt eine Eigenschaft für die es in Meehsterchens Sieb ein Loch gibt

[Turboschlumpf32852]

Das sollte der algemeinheit zugewendet sein. ;-)

Übrigens ist mein Loch im Sieb für Schaltgetriebe wesentlich größer als das von meehster. :-)

MFG, ein Sindar

[Achsmanschette51801]

Fruchti, die Sache ist, daß ich die automatisierten Schaltgetriebe bei VW und Smart kennengelernt habe. Die sind in beiden Fällen derartiger Mist, daß ich mich einfach nicht mehr näher damit beschäftigen wollte.

[alex_grease]

Sportapplikationen für ein Auto, das höher als breit ist???

Aber was ist mit dem Hyundai i20? Der ist unter 1.50m niedrig, es gibt eine (antike) Automatik, die Motoren sind problemlos LPG-tauglich (Umrüstung ab Importeur möglich), es gibt ein elektrisches Schiebedach, 4 elektrische Fensterheber, die Spiegel sind je nach Version sogar elektrisch anklappbar (möglicherweise ein Kriterium für die Garageneinfahrt?), der Tankdeckel ist auf der "richtigen falschen Seite", die Standheizung gibts direkt im Zubehör (z.B. auf www. hyundai.at!), das Radio sieht so aus, als wäre es relativ leicht durch einen anderen Zweischächter (bzw. 2-DIN-Adapter und 1-DIN-Radio) ersetzbar und kostenmäßig sollte man mit 20.000EU auch locker hinkommen! Alle anderen Kriterien hast du uns verheimlicht... ;-)

Ähnliches gilt vielleicht auch für den technisch älteren Kia Rio.

Der Ford Fiesta und der bauähnliche Mazda 2 wären auch noch eine Idee, wurden aber z.T. schon angesprochen.

Der Seat Ibiza reisst als 1.6er mit 7-Gang-DSG wohl leider die skurrile Tankdeckelregel, würde aber sehr viel Antriebskomfort bieten.

Aber letztlich darf, soll und muss jeder selbst entscheiden, wofür er sein (oder auch nicht sein) Geld ausgibt...

[25plus]

Ich hab beim ADAC mal den Konfigurator laufen lassen und von 7000 Modellen kommen wirklich nurnoch knapp 60 Stück in Frage. Dabei wurden die elektrischen Fensterheber hinten noch nichtmal berücksichtigt.

Und ob man es glaubt oder nicht, der Trevis gehört definitiv zu den sparsamsten Modellen mit Wandlerautomatik. Es handelt sich eben um ein sehr spezielles Sieb.

[Achsmanschette51801]

@ alex_grease: Die Neuerscheinunge, die bis zum Kauf noch kommen, waren in der Liste auf heise.de nicht drin - und wenn man nicht den ganzen Markt inklusive künftiger Neuerscheinungen kennt, dann fallen diese eben erstmal raus. Sie könnten aber (wie auch der Honda Insight) nachnominiert werden

@ ein_Sindar: Eigentlich will ich alles automatikspezifische wissen. Hauptsächlich: Wie Schaltet der Automat? ´Wie sieht es mit Verbrauch und Fahrleistungen aus?

Na ja, vor dem Kauf gibt es eh eine Probefahrt, dann finde ich alles selbst raus

[Achsmanschette52961]

Zitat:

Tieferlegung (notwendig wegen der Garage),

Also, DAS, hab ich vorher auch noch nicht gehört.. LOL.

[Achsmanschette51801]

Jo mei, meine Garage (bzw. ihr Tor) ist halt nicht sehr hoch. Ein Trevis müßte eben tiefergelegt werden, um da durchzupassen.