Mon Aug 22 19:07:13 CEST 2022
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jennss
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Kommentare (153)
Sono hat es als Startup mit Solarzellen auf der Karosserie schwer und kämpft mit den Kosten, der Produktion und so. Ich hatte auch schon gedacht, dass es doch sinnlos wäre. Aber so sehe ich das inzwischen nicht mehr. Ich glaube, Solarzellen auf der Karosserie haben eine besondere Zukunft. Beim Sono Sion ist es jetzt so, dass er mit 54 kWh nur 305 km nach WLTP schafft, weil das Auto ziemlich hoch ist. Vielleicht ist auch manch anderes am Auto nicht ganz so optimiert wie bei etablierten Herstellern (Reifen?), aber ich glaube inzwischen, dass die Idee mit den Solarzellen eine große Zukunft hat bzw. eine nicht so kleine Zielgruppe, für die es wirklich sinnvoll ist.
Beim Hyundai Ioniq 5 kam schnell das Gegenargument, dass das Solardach sich nicht rentiere. Das bringt maximal 205 Watt und bis der Aufpreis mit geladenem Strom wieder herausgeholt wird, dauert es eine halbe Ewigkeit. Doch erstens hat der Ioniq 5 nur das Dach mit Solarzellen (es soll maximal 2000 km/Jahr bringen) und zweitens geht es nicht nur um die Rentabilität, sondern um mehr. Leider ist der Ioniq 5 nach Konfigurator aktuell nicht mehr mit Solardach zu bekommen.
Ein E-Auto mit Solarzellen auf der Karosserie verhindert bei Wenignutzung des Autos (z.B. älteren Menschen) eine Tiefentladung des Akkus. Es wird sogar voll vom Rumstehen (hoffentlich mit einstellbarer Ladegrenze, weil 100% auch nicht gut wäre). Ein Teil der Kilometer kann komplett ohne externes Laden gefahren werden, wenn das Auto viel im Freien steht. Das wird besonders in sonnigen Gegenden von Bedeutung sein, z.B. in Afrika, wo viele Menschen für Sprit nicht viel Geld haben. Dort wird das E-Auto dank Solarstrom sehr attraktiv sein und wenn es keine externe Solaranlage braucht, sondern diese immer dabei hat, um so mehr. Ein V2L-Anschluss wäre auch gut, denn damit könnte man überschüssigen Strom extern speichern. Ich weiß nicht, ob der Sion damit kommt.
Für Vielfahrer mit Garage ist die Solarkarosse natürlich nicht sonderlich interessant, aber für die lohnt sich ein E-Auto über die normalen vergleichsweise niedrigen Unterhaltskosten (ggü. Verbrennern) sowieso schon mehr. Es gibt aber noch eine Menge Leute, die nicht so viele Kilometer im Jahr fahren. Sono gibt an: "Im Jahresdurchschnitt soll der Sion mit der Kraft der Sonne 112 Kilometer pro Woche fahren können, maximal sind sogar 245 Kilometer drin."
Das sind im Schnitt also 52 Wochen x 112 km = 5824 km im Jahr, maximal sogar ca. 12000 km (in Afrika oder Südeuropa). Wenn man dann noch die kostenlosen Kilometer, die die THG-Quote bei E-Autos bringt (ca. 350 €/Jahr), draufrechnet (bei 40 Ct./kWh und 20 kWh/100 km Durchschnittsverbrauch etwa 4375 km), kommt man auf über 10000 Freikilometer mit dem Sion. Ein vergleichbar großer und starker Verbrenner hätte vielleicht 7 l./100 km bei 2 €/Liter und damit Kosten von 1400 € jedes Jahr bei 10000 Jahreskilometern.
Ein Vorteil ist auch, dass man das Auto fast-leer gefahren einfach stehen lassen kann und nicht gleich nachladen muss, weil es sich langsam selbst lädt. Man spart also auch die Fahrt zur Ladesäule, falls man nicht zuhause laden kann, d.h. "Laternenparker" ist. Unter der Laterne lädt das Auto sogar nachts
Ich würde es gut finden, wenn es immer mehr Hersteller gibt, die zumindest das Dach und die Fronthaube mit Solarzellen optional bestücken können. Gerade bei Kleinwagen wie einem eUp wäre das eine gute Sache, denn die sind ja i.A. nicht solche Kilometerfresser und werden häufig von Leuten ohne eigene Garage gefahren.
Der Lightyear 0 ist bei seiner Preisklasse (250.000 €) jetzt nicht ideal für ein Solardach, zeigt aber genauso die technische Richtung wie der Sion. Beim Lightyear ist es nett, dass das Auto ohne Seitenbelegung von Solarzellen zumindest noch etwas Farbe haben kann. Das finde ich beim Sion etwas schade. Der Sion ist immer schwarz. Ich würde da lieber noch eine Variante ohne Seiten-Solarzellen anbieten oder die Bereiche um die Solarzellen farbig machen. Das sollte Sono vielleicht nochmal überdenken. Ich hoffe auch, dass sich Solarzellen und Schiebedach in Zukunft nicht ausschließen.
Das erste Auto mit Solardach war der Toyota Prius 4 PlugIn-Hybrid, oder?
Übrigens erinnert mich der Sion in gewisser Weise an die ersten Tesla Model S, die noch heute kostenlos an Superchargern laden können und daher selbst als alte Autos mit mordsmäßigen Laufleistungen noch hohe Wiederverkaufspreise erzielen. Der Sion ist auch so ein Auto, das ewig kostenlos gefahren werden kann, zumindest einen Teil der Kilometer pro Jahr. Ein hoher Wiederverkaufswert macht das Auto wertvoller bzw. indirekt günstiger. j.
PS: Die Bilder habe ich von der Sono-Homepage, danke! |
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Mon Sep 19 19:13:51 CEST 2022 |
Oberarzt
Jaja, wir sind aber beim Auto.
Grad gegoogelt:
https://www.google.com/imgres?...
https://www.sueddeutsche.de/.../...ft-auto-von-luft-getrieben-1.955017
Wirft aber Schatten auf die Solarzellen, daher blöd...
In der nächsten Stufe dann halt irgend ein kleines Windrad hinter den Kühler machen. Die 100-€-Windturbinensets von Aliexpress/ebay/Amazon...
Obligatorisch in jener Branche...
https://www.google.com/search?...
Mon Sep 19 19:42:19 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Da würde ich wohl lieber Segel setzen.
Mon Sep 19 20:33:23 CEST 2022 |
jennss
Wir müssen konkrete Tests abwarten, um zu wissen, was Sache ist. Letztlich zählt der Jahresdurchschnittswert. Ich fände selbst 10 km Gewinn pro Tag gut, aber es hängt auch vom Aufpreis des Systems ab und von den häuslichen Umständen.
j.
Mon Sep 19 20:43:17 CEST 2022 |
flex-didi
....welchen "System-Aufpreis" willst du für 10km/Tag zahlen ?
Mon Sep 19 23:21:30 CEST 2022 |
Alexander67
Es funktioniert und ist kein "Perpetuum mobile".
OK, die praktische Anwendung könnte schwierig werden.
Aber ein Fahrzeug mit Windrad, Generator und e-Motor kann tatsächlich gegen den Wind fahren.
Allerdings langsam und ein Fahrzeug mit Windrad sieht ja auch seltsam aus. Und ist hoch.
Tue Sep 20 09:49:15 CEST 2022 |
jennss
Zum einen kann man es schlicht ausrechnen und abwägen, zum anderen sind da noch praktische Vorteile, weil das Auto sich selbst aufladen kann. Rechnerisch: 10 km/Tag sind 3650 km pro Jahr und 36500 km in 10 Jahren. Die kosten rund 3000 €. Das wäre es mir beim Kauf wert.
j.
Tue Sep 20 10:33:21 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Die Patente wurden von den Energiekonzernen aufgekauft und sind in deren Schubladen verschwunden. Genauso wie beim Wassermotor.
Tue Sep 20 11:20:43 CEST 2022 |
Oberarzt
1 USB-Anschluss kostete bspw. bei BMW einst noch 300,- €. Wurde zighunderttausendfach dazugekauft, selbst wenn es während der gesamten Haltedauer weder Endgerät noch Einsatz dafür gab.
Insofern dürfte bei einem E-Auto eine Solarzelle auch großen Aufpreis kosten, da sie i. Vgl. zu 1000 anderer gekauften, nie benutzten KFZ-Ausstattung, zwangsbenutzt wird, selbst wenn man sie hassen würde (Sonne parkend).
Die, die den Ladestrom zuhause von der Firma überbezahlt bekommen, müssten die PV am Auto sogar zudecken, da sonst finanzieller Verlust..
Tue Sep 20 11:54:41 CEST 2022 |
Alexander67
Dazu benötigt man keine speziellen Patente.
Und es wird sich nicht durchsetzen.
Es funktioniert eben nur bei sehr niedrigen Fahrzeuggeschwindigkeiten. Und da fällt mir keine sinnvolle Anwendung ein. Evtl. einmal auf Planeten oder Monden die zu weit weg von einer Sonne sind aber eine bewegte Atmosphäre haben.
Bei höheren Geschwindigkeiten überwiegen garantiert die Nachteile.
Fahre einmal mit einem 10 Meter hohen Windrad auf dem PKW Dach mit einem oder evtl. auch noch 10% der Windgeschwindigkeit. Und finde dann die passende (Tief-)Garage.
Ein wenig ist das wie gegen den Wind zu kreuzen.
Nur muss man nicht quer zum Wind fahren weil das durch die Elektrik und die Getriebe gemacht wird.
Das etwas funktioniert bedeutet nicht dass es auch praktikabel ist.
PS. Um den Kreis zu schließen.
Solardächer am Auto funktionieren auch.
Sind sogar praktikabler als Windräder.
Aber wohl nicht ausreichend um sich durchzusetzen.
Tue Sep 20 14:16:34 CEST 2022 |
flex-didi
eine bestimmte klientel mit entsprechend bekannten ambitionen für "wirtschaftlichkeit"...
aber die übrigen und insbesondere eben bei diesem Thema Solar(-Nutzen/kosten).
klar sind auch solar-"freaks" zu finden - sieht man ja bei den xx.xxx vorbestellungen nebenan zum Sion..
und weiter ?
@jennss noch am rechnen ?
Tue Sep 20 15:39:15 CEST 2022 |
Oberarzt
Wie gesagt, der bisherige Katalog an nicht benutztem Zeug, den man traditionell dazugekauft hat oder in der höheren Ausstattungslinie dabei war, jedoch nie genutzt wurde, ist mächtig.
Zu DAB I-Zeiten kauften viele den Empfänger rein, obwohl an ihrem Wohnort kein DAB-Sender verfügbar. Hintere Scheibenheber - von 99 % ungenutzt, Sitzheizung hinten - jungfräulich & fabrikfrisch auch noch nach 10 Jahren.
Massagesitz rechts, ebenso mangels Nutzung gar "verharzt". Navi - es wurden bis vor kurzem noch 3800,- mit "Prof"-Versionen bezahlt. Ggf. immer noch. Hinsichtlich Kosten-Nutzen dürfte ein Auto mit Navi keinen einzigen Meter ohne Routenführung bewegt werden. "Lohnt" sich der gewaltige Aufpreis, wenn es nur sporadisch mal eingeschaltet wird? Zahllose Besitzer wissen nichtmal, wie man es bedient, da nie eingesetzt.
Einfach manche KFZ-Preislisten zur Hand nehmen und die ganzen Dinge da drin versuchen zu bewerten, ob & wie Kosten-Nutzen-Frage anwendbar.
Gelber Lack für Aufgeld gekauft? Mächtiger Verlust beim Wiederverkauf. Emotionaler Nutzen ggf. vorhanden gewesen, finanzielle jedoch verlustig.
Die Mainstream-E-Autos (und Tesla) sind doch eh so fürchterlich superbillig & materiell schäbig gemacht, da verlagert sich das Augenmerk nicht auf aufgeschäumtes Softtouch-Interieur & Velour-Himmel innen, sondern u. a. PV außen...
Wed Sep 21 11:41:41 CEST 2022 |
flex-didi
ob man das mit allerlei austattungsgedöhns vergleichen kann ?
und was du zuletzt ja auch andeutest, wo ist dort Solar (?), eben, selbst die E-Kompetenz an sich führt es nicht an.
dicker akku, effiziente motoren und aero. fertig. i-tüpfelchen: eigenes ladenetz. perfekt. sorgenlos.
sonne egal.
Wed Sep 21 14:45:03 CEST 2022 |
Oberarzt
Falls du Tesla meinst - haben die auch was in der Leistungsklasse unter 300 PS? Und sprechen die ökonomisch & Kosten interessierte Kundschaft an, mit 440 u. 510 PS beim kleinen 3er und dessen Preisen teils außerhalb der Bafa-Förderung?
Und dennoch - ich bin überzeugt, dass selbst die Tesla-Bleifuß-Klientel Solar-Artikel dazuklicken würde, wenn es sie denn gäbe. Preis egal, Funktion egal, da Artikelgattung unbekannt, aber erstmal hipp an der Prol-Karre mit 99,99 % Garagenbesitzer-Kundschaft.
Wed Sep 21 16:33:36 CEST 2022 |
flex-didi
ja klar, das war aber auch schon hierzulande als solardach mal da und wieder weg. von wegen batterieschonende dauerlüftung
nur, bei einem sion, wo es als USP und vor allem auch mit der intensiven beplankung ins geld geht - andererseits diese klientel aber doch sparsam fahren, bzw. erwerben will, ...was bleibt da über ?
Wed Sep 21 18:06:37 CEST 2022 |
jennss
Siehe weiter oben.
j.
Wed Sep 21 18:21:21 CEST 2022 |
flex-didi
3000 ?! => 8.2 cent/km, bzw. 8.20 EUR/100 km, was ist dazu die Grundlage ??
Wed Sep 21 19:36:50 CEST 2022 |
jennss
Bisher hatte ich ca. 6 €/100 km bei unserem ID.3, aber ab Oktober werden es bei 37 Ct./kWh werden und damit etwa 8 €/100 km. Im Jahresmittel habe ich rund 22 kWh/100 km inkl. Ladeverluste. An welchen Daten zweifelst du denn? Vielleicht braucht der Sono ein bisschen mehr, abwarten. Geht man von 50 Ct./kWh oder mehr aus, dann spart der Sono mit Solar natürlich noch entsprechend mehr Euros.
j.
Wed Sep 21 20:12:39 CEST 2022 |
flex-didi
Ach soo, der Hintergrund ist deine ID.3 Verbrauch-/Kostenbilanz. Die war ja bis eben (mir) nicht auf dem Schirm !
Für 3000 EURO(/10 Jahre) also letztlich ganze 300 EURO im Jahr,
um es doch mal auf einen überschaubareren Zeitraum zu überschlagen !
Denn September 2021, geschweige September 2012 (10 Jahre vor/zurückblickend) wären dir/uns vielen Dinge so nicht bewusst gewesen (Technik / Politik /....).
Wed Sep 21 21:23:36 CEST 2022 |
Oberarzt
In Betracht der 27.000-€-Winzlinge eUp & eGo >ohne< 3fach-PV, dafür mit 5-€-Interieur, darf Sono sein Sion ruhig noch ein paar Scheine upgraden...
https://www.adac.de/.../
Thu Sep 22 21:25:03 CEST 2022 |
flex-didi
ist ja nicht so das andere nicht auch schon ...
https://ecomento.de/.../
Fri Sep 23 08:09:27 CEST 2022 |
nobrett
Mal ein ganz anderer Gedanke zu einer „Solarkarosserie“: An einer Wallbox ist eine Ladung ja erst bei relativ hohen Strömen (6A AC) möglich. Wird man, zeitgleich während das Fahrzeug an der Wallbox lädt dann überhaupt noch den vergleichsweise minimalen Ertrag der Solarkarosserie nutzen können? Wenn nicht, reduziert sich der geringe Nutzen von Panelen am Fahrzeug noch weiter.
Wenn man eine Wallbox und eine PV hat, dann versucht man ja tunlichst wenn es hell ist und mit Überschuss zu laden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass gleichzeitig zwei Ladegeräte aktiv sein können (AC und DC aus den Karosseriepanels). Da müsste der Hersteller schon einen sehr hohen Aufwand in das Bordladegerät stecken um diese parallele Ladung aus zwei Stromquellen zu ermöglichen.
Gibt es dazu belastbare Aussagen der Hersteller?
Fri Sep 23 08:15:12 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Interessante Überlegung, aber eine AC-Ladung ist zeitlich begrenzt.
Im übrigen weht auch nachts der Wind, vor allem wird in diesem Zeitraum weniger verbraucht.
Fri Sep 23 10:13:42 CEST 2022 |
Oberarzt
Daher ist ja der versuchte Dödel-Akt der Bundesregierung, mittels dem Psychotrick der nächtlichen Lichtausschaltungen von Weihnachtsmärkten & kulturellen Liegenschaften nicht nur lächerlich, sondern mies verlogene Propaganda im abkopierten Stiel von Kimyongun'schem Manipuier-Media.
Von 22-6h liegt Überstrom im Netz an, den man zwangsverbrennen & verscherbeln muss. Siehe auch "Nachttarif" oder "2-Zähler-Tarif"...
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Eine Antwort auf gleichzeitiges AC/DC-Laden könnte bspw. eine E-Mail an Sono-Motors klären. Wie es sich verhält, wenn das Auto in der Sonne an der WB hängt...
Praktisch wäre es per 0815 gelöst, denn auch im Haus liegt an der Steckdose konstanter Strom an, gespeist durch PV + öffentl. Netz und/oder DC-Balkonsolar mit 0815 Micro-WR oder Alibaba-Windrad aufm Dach.
Alle Stromerzeuger arbeiten gemeinsam & gleichzeitig und im Ergebnis wird harmonisierter Strom an der Steckdose geliefert. Bspw. auch zum Laden einer Haus-Batterie...
Fri Sep 23 13:50:54 CEST 2022 |
Batterietester136517
Die Blütezeit des Nachtstroms ist längst vorbei.
Überschuss gibt es heute eher lokal, wo viel Windenergie verstromt wird, aber die Leitungskapazität zum Transport zu den Verbrauchern nicht ausreichend ausgebaut ist. Erst mit viel mehr Windkraft und den Leitungen dazu werden wir wieder landesweit nachts einen Überschuss bekommen.
Fri Sep 23 14:50:09 CEST 2022 |
flex-didi
Und diese Erkenntnis ist wo ersichtlich?
Fri Sep 23 16:39:47 CEST 2022 |
nobrett
Vergleichst Du hier Stromnetz das Frequenz und Phasenlage vorgibt plus diverse Wechselspannungsquellen mit Gleichspannung aus Solarpaneelen und Gleichspannung aus dem DC Ladegerät und anderer Gleichspannung des Fahrzeugakkus oder verstehe ich das falsch? Weil falls ja, dann würde mich die elektrotechnische Erklärung interessieren.
Sicher wird man den spärlichen Solarertrag der Zellen des Fahrzeug nicht wechselrichten, um die Wechselspannung mit dem Stromnetz zu synchronisieren, den Strom aus der WB dazunehmen zu können und dann im Bordladegerät des Fahrzeug wieder gleichzurichten und damit den Akku zu laden. Das wäre technisch und wirtschaftlich größtmöglicher Unfug.
Fri Sep 23 17:36:55 CEST 2022 |
notting
So wie ich es verstanden habe, hat AC den Vorteil, bei größeren Leitungslängen effizienter zu sein. Sonst gäbe es sicher nicht nur in der Hauptsache da wo zwischen verschiedenen AC-Netzen konvertiert werden muss DC-Hochspannungstrassen. So ist das AFAIK auch bei der Solaranlage, wenn man z. B. den PV-Wechselrichter nicht beim Akkupuffer platzieren kann.
notting
Fri Sep 23 18:20:40 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Es gibt einen Unterschied zwischen benötigter Energie Und Verschwendung mittlerweile wird die Umwelt mannigfaltig malträtiert, Licht und Lärm Gehört da sicherlich auch dazu.
Ganz zu schweigen dass die Kommunen sowas auch bezahlen müssen, Das sind erforderliche und notwendige Maßnahmen die alternative wäre natürlich eine vorauseilende Unterwerfung an Putin.
Ich verorte den Dösbattel jedenfalls woanders.
Tue Sep 27 18:53:30 CEST 2022 |
jennss
Die Balkonkraftwerke hätten wohl etwa den gleichen Effekt wie Solarmodule auf Autos:
https://efahrer.chip.de/.../...olar-kann-3-weitere-akw-ersetzen_109578
j.
Tue Sep 27 19:49:02 CEST 2022 |
flex-didi
Wo steht da der Bezug/Gleichnis zu Solarmodulen auf Autos ?
Fri Oct 14 19:57:57 CEST 2022 |
jennss
Der Solar-Bus-Kit scheint nicht uninteressant zu sein:
https://efahrer.chip.de/.../...zlich-hat-sono-prominente-kunden_109788
j.
Fri Oct 14 20:18:18 CEST 2022 |
flex-didi
Und machen wohl auch andere...
https://a2-solar.com/.../?...
https://www.sustainable-bus.com/.../
https://www.route-one.net/.../
https://i2.wp.com/.../Solar-powered-buses.jpg
Mon Dec 12 19:31:11 CET 2022 |
Dynamix
Scheint nicht so gut zu laufen für Sono.
https://www.golem.de/.../...das-moos-reicht-nicht-aus-2212-170434.html
Mon Dec 12 20:45:34 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Ja, eine Quälerei ohne Ende. Die Kiste sollte schon längst auf dem Markt sein.
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