Sun Jul 16 17:05:03 CEST 2023
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jennss
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Kommentare (221)
 quo vadis
VW meldete 30% weniger Bestellungen bei E-Autos als erwartet und will eine Schicht streichen. Ich weiß jetzt nicht, ob es bei anderen Herstellern genauso aussieht. Aber ich habe mir schon gedacht, dass es irgendwann einen Einbruch geben muss. Es läuft etwas schief.
Aktuell erreicht man noch kaum "Laternenparker", also Leute, die nicht zuhause laden können und auf öffentliche Ladesäulen angewiesen sind. Zwar ist die Ladesäulenverteilung für Langstrecken schon ganz brauchbar, aber innerorts fehlt es weitgehend an Ladeparks mit Schnellladern (50+ kW), vor allem an Supermärkten. Ich hatte Anfang 2023 gedacht, das wird das Jahr der Infrastruktur, nachdem das E-Auto-Angebot seit 2020 endlich deutlich besser geworden ist.
Gerade da, wo man mal 20 bis 30 Minuten zum Einkaufen oder so parkt, muss es Ladesäulen geben. Ich bin ziemlich überrascht, dass es bei der Infrastruktur im Ort fast gar nicht vorangeht. Hier ist ein Supermarkt bei Rewe mit einer 150 kW-Doppelladesäule, aber ansonsten weiter weg haben fast keine Supermärkte, Einkaufzentren, Baumärkte etc. Ladesäulen. Unglaublich. So geht das nicht weiter. Zwar haben noch nicht alle Hausbesitzer oder jene mit häuslicher Lademöglichkeit ein E-Auto, d.h. von der "Sättigung" sind wir auch da sicher noch ein gutes Stück entfernt, aber da wird sich das E-Auto zumindest deutlich leichter durchsetzen können als bei der großen Menge anderer Bürger, weil Laden zuhause im Alltag super bequem ist und sogar angenehmer als zur Tankstelle fahren zu müssen (finde ich).
Ich denke, dass nur wenige "Laternenparker" den Mut haben, sich schon jetzt in die Abhängigkeit lokaler Ladesäulen zu begeben, während es mit Tankstellen noch völlig problemlos aussieht. Da kauft man lieber nochmal einen Verbrenner. Ein großes Hemmnis sollen die Genehmigungen zu Ladesäulen sein. Nur damit kann man Zuschüsse bekommen oder so in etwa ist das. Genau kenne ich die Zusammenhänge nicht (bitte in den Kommentaren schreiben, wer es genauer weiß). Auf jeden Fall ist es nicht sehr verwunderlich, dass die Kurve der E-Auto-Verkäufe demnächst wohl nicht mehr so sehr steigen wird, wie bisher. Das erste Halbjahr 2023 waren es noch gut 30% mehr E-Autos als im ersten Halbjahr 2022, trotz niedrigerer Umweltprämie. Aber da kommt sicher auch dazu, dass PlugIn-Hybride nicht mehr gefördert werden und so manch einer dann eben gleich ein Bev gekauft hat. Was VW jedoch meldete, gibt Anlass den Weg zu überdenken. Nett ist jetzt nur, dass die E-Auto-Wartezeiten rapide gesunken sind, nachdem sie lange bei über 12 Monate lagen.
Das zweite Problem, das ich ansprechen möchte, sind die Strompreise. Man kann sich da schon ziemlich verarscht vorkommen. Ich habe jetzt den Anbieter gewechselt, hatte bisher 39 Ct. und jetzt ca. 25 Ct. pro kWh. Als ich das (in 5 Minuten am Handy) gemacht habe, kam noch ein Angebot vom alten Anbieter, der noch etwa 28 Ct. angeboten hat. Ich habe trotzdem gewechselt (jetzt auch endlich Ökostrom). An dem "letzten Versuch" des alten Anbieters ist zu erkennen, dass die 39 Ct. vorher gar nicht berechtigt waren! Das war unser Grundversorger, der wohl auf Dumme hofft, die nicht wechseln. Ich finde das unglaublich. Das ist so eine Sauerei wie bei Handyverträgen, nur halt in höheren Dimensionen. Da ich recht viel fahren (>30000 km/Jahr), spare ich ggü. dem alten Vertrag mal eben 114 €/Monat (Hausstrom eingeschlossen). Jetzt fahre ich wieder für rund 5 €/100 km. Man muss also ständig aufpassen und vor einer automatischen Verlängerung um 12 Monate inkl. Preissteigerung ggf. wechseln.
Bei öffentlichen Ladesäulen sieht es aber insgesamt schlecht aus. Obwohl die Energiepreise schon längst wieder stark gesunken wird, gehen die Preise für Strom an Ladesäulen kaum runter -> Abzocke, als gäbe es da Absprachen. Auch das blockiert die Mobilitätswende. Während ich jetzt wieder bei 25 Ct. bin, lädt man öffentlich noch oft für über >60 Ct. Was für eine Benachteiligung gegenüber Laternenparkern! So geht das nicht. Man muss auch da immer sehr aufpassen, welche Verträge man hat (mit Grundgebühr weniger Ct./kWh). Ich weiß leider auch nicht, wie sich das nun weiter entwickeln wird, weder bei der Infrastruktur, noch beim Strompreis. Aber irgendwas muss da geschehen, sonst stagniert die Kurve der E-Auto-Verkäufe bald.
Und ein drittes Problem sind Fake-News. Ich sehe auf Instagram, in Foren, auf Facebook, YouTube etc. immer wieder Falschnachrichten und falsche Behauptungen zu E-Autos, gegen die die Mobiltätswende auch anzukämpfen hat, z.B. um Nachrichten von (angeblichen) Fahrzeugbränden, Elektrosmog, kein Fahrspaß, stundenlangen Ladezeiten, Reichweitenproblemen, katastrophale Umweltfreundlichkeit, ungerechtfertigter Förderung etc. So manch einer scheut dann auch den Wechsel, weil er schlicht verunsichert ist. j. |
Sun Jul 30 14:09:07 CEST 2023 |
notting
Du hast anscheinend bei Tesla in D nicht mitbekommen, was für Umwelt-Probleme so eine Fabrik verursachen kann. Von dem Resourcen-Verbrauch der Maschinen an sich ganz zu schweigen. So eine Fabrik macht also nur wirklich Sinn, wenn dann eine ausr. Stückzahl pro Modell(!) herauskommt.
BTW: https://auto-presse.de/autonews.php?newsid=583221
Z. B. Leclanche arbeitet stark daran Schiffe zu elektrifizieren, zumindest Hybrid. Von "Details" wie Landstrom damit im Hafen nicht der Diesel läuft ganz zu schweigen.
notting
Sun Jul 30 14:40:58 CEST 2023 |
schleich-kaefer
Dann woanders in Europa. Nicht alle sind so kleinkariert wie D.
Das ist richtig. Das wäre aber bei Tesla und anderen die im großen Stil über Ozeane Auto schieben doch gegeben.
Sun Jul 30 15:14:31 CEST 2023 |
jennss
Vielleicht können wir die Brand-Diskussion in den neuen Artikel verlegen und hier bei Infrastruktur und Strompreisen bleiben:
https://www.motor-talk.de/.../...s-war-wirklich-ein-akku-t7502414.html
j.
Sun Jul 30 21:22:12 CEST 2023 |
Tom9973
In aller Regel sind die Konsequenzen recht überschaubar. Was wird wohl passieren, wenn das Ding anfängt in deiner Hosentasche zu kokeln? Sorry, aber das schafft es in keinerlei Nachrichten. Selbst ein brennendes Auto schafft es höchstens in Lokalblatt. Nur wenn massive Rückwirkungen daraus entstehen, dann liest man was davon.
Sun Jul 30 23:08:28 CEST 2023 |
Tom9973
Warum sollte so ein China Plagiat für ein Fahrzeug Vorbild sein, welches sich eigentlich nur über den Kultfaktor verkauft, also ein eh beschissenes Preis-Leistungs-Verhältnis aufweist? Würde das Plagiat die Hälfte kosten, dann gäbe es eine Chance, aber es kostet quasi das gleiche. Wer soll das kaufen? Warum sollte man sowas kaufen?
Sun Jul 30 23:14:46 CEST 2023 |
jennss
So interessant finde ich den Ora auch nicht:
https://www.adac.de/.../
Recht teuer, lädt sehr langsam und ist nicht so stark wie ID.3 und Co.
j.
Sun Jul 30 23:38:15 CEST 2023 |
flex-didi
weil man hier schreibt,
https://www.24auto.de/.../...ro-auto-mini-fahrbericht-zr-92030244.html
PS: Plattform L.E.M.O.N von Great Wall Motors
Sun Jul 30 23:54:48 CEST 2023 |
pcAndre
Morgen...!
Darüber hinaus gibt's auch wieder günstige Leasing Angebote für den Ora Funky Cat.
Aktuell für 139 EUR [1]. Vor einer Woche gab es das Angebot sogar für 119 EUR [2]. Beide 24 Monate bei 5.000 km plus BAFA Anzahlung.
MfG André
[1] https://www.leasingmarkt.de/listing?...
[2] https://efahrer.chip.de/.../...-macht-im-leasing-schoene-augen_1011511
Sun Jul 30 23:57:34 CEST 2023 |
Tom9973
Jep, voller Murks. Und es wird nicht besser dadurch, dass man sich darüber streiten kann, ob der E-Mini nun den Platz ganz unten bekleidet oder die bekloppte Katze.
Man beschreibt den chinesischen Murks. Es wird nicht besser dadurch, dass europäische Marken Markenrechte verkaufen. Das ergibt keine guten Fahrzeuge. Der neue Smart ist der gleiche Murks, wie auch der neue chinesische Mini es werden wird. Die werden nicht zünden, weil viel zu teuer! Und nein, die sind nicht mal bei der Software gut. So wird insgesamt Mobilität zwar zunehmend nicht mehr bezahlbar, aber die Chinesen sind noch lange nicht vorne.
Mon Jul 31 00:06:14 CEST 2023 |
flex-didi
vielleicht sollte man es umgekehrt zu China von damals hier auch mal machen!
ein volksauto wollten sie. und ALLE machten mit, selbst Porsche mit dem "C 88"...
https://www.bild.de/.../porsche-konzept-c-88-china-34378174.bild.html
...anschließend das Projekt begraben. Und zur Tagesordnung übergehen.
Fri Aug 04 14:52:05 CEST 2023 |
TITANMANFRED
Baut nicht gerade MAN eine WP für tausende Wohnungen! Ich weiß, wovon ich rede, ich betreibe seit bald 10 Jahren eine Wärmepumpe. Strom mache ich auch mit Solarpaneelen und demnächst noch einem Windrad! Aber Öl und Gas kommt ja mit dem Laster ... das ist FDP* Manier (Fick den Planeten)
Mon Aug 14 09:42:03 CEST 2023 |
E36S16
Was sagen mir eigentlich E-Auto Verkäufer zu meinen Fahrgewohnheiten...?
Ich fahre beruflich als Maschinist beim Straßenbau gerne mal täglich über 100 Km manchmal auch wesentlich weiter auf Autobahnbaustellen mitten in der Pampa, ich bin außerdem einer dieser "Laternenparker".
Wie weit werde ich mit meinem neuen E-Auto so kommen..? Wie Tanke ich ihn auf der Baustelle wenn ich es sonst nach 12 Stunden Arbeit nicht mehr bis nachhause schaffe...?
Sollen die Baufirmen dann für alle Mitarbeiter Diesel Aggregate aufstellen damit dort dann alle ihre Autos für die Heimreise laden können..?
Selbstverständlich sind Leute wie ich mit einem gut gepflegten und gewarteten 20 Jahre alten Auto da NICHT für die großartige E-Offensive, und werden sich auch hüten das zu unterstützen, wenn man davon ausgehen muß das einem das ganze ein Vermögen kostet und gleichzeitig VIELE Probleme hervorbringt die man vorher nie hatte.
Nicht jeder kann sich ein neues Auto leisten, da brauchen wir noch nicht mal spezifisch von einem E-Auto sprechen.
Was haben diese Leute die sich KEINEN Neuwagen leisten KÖNNEN jetzt von dem Geld das die Regierung denen schenkt die sich einen Neuwagen leisten können, was haben diese Leute davon das die Stromnetze ausgebaut werden müßen für die E-Tankstellen und die damit verbunden Kosten..???
Die Ehre das ganze auch noch mit Finanzieren zu dürfen, weil diese Leute ja schon soooo viel Geld besitzen..????
Nein Liebe E-Gemeinde so schafft man sich keine Freunde und noch viel weniger Unterstützer..!
Wenn ich sowas hier lese, wie es um die Infrastruktur nur was das Laden angeht steht, dann noch drüber nachdenke das ja sogar in viele Wohngegenden noch nicht mal Hauptleitungen gehen die es erlauben würden das dort jetzt min. 80% aller Autobesitzer ihr Auto jeden Abend Laden würden weil es dann in dieser Siedlung finster würde, ich bisher noch keine gute Antwort auf die Frage was aus all den Akkus in 10-20 Jahren werden soll bekommen habe, die Herstellung selbiger aber auch bösartige Umweltschädigungen verursachen (von der Energie für die Herstellung und den Transport gar nicht zu reden), ich weiß was mich ein Austausch Motor kosten wird, aber nicht was mich ein Austausch Akku kosten wird....
Denn mir ein Auto zu kaufen das maximal 10-15 Jahre hält (Reine Vermutung da kaum jemand Erfahrungswerte besitzt), das kann NICHT GUT sein, für nichts und niemanden, dazu brauche ich keine Statistiken, keine Zahlen oder irgendwelche Experten und deren Beurteilungen, da reicht der normale Menschenverstand völlig..!
Da finde ich, ist für mich die SEEEEHR Kostspielige Investition in ein E-Auto eine HOCH Riskante Anlage.
Da denke ich muß momentan NICHT VIEL passieren, damit es in 10 Jahren plötzlich wieder einmal heißt, "tut uns leid, das war alles Quatsch, Kommando zurück..! Wir machen da was ganz anderes, kauf dir was neues und schmeiß das alte weg..!"
Mon Aug 14 10:01:24 CEST 2023 |
Kurbl
Logisch betrachtet ist ein Umstieg auf EAutos aktuell weder sinnvoll, noch ökologisch, noch bezahlbar. Aber Logik hat hierzulande keine Lobby.
Mon Aug 14 12:14:01 CEST 2023 |
pcAndre
Morgen...!
Wie der Jurist sagen würde, es kommt drauf an!
Für z.B. E36S16 passt es vielleicht noch nicht so ganz, wie für viele andere auch. Es gibt aber auch Menschen, die durch Elektromobilität mehr Lebensqualität gewonnen haben und gleichzeitig ihre Mobilitätskosten senken konnten.
MfG André
Mon Aug 14 12:33:44 CEST 2023 |
E36S16
Mon Aug 14 13:10:59 CEST 2023 |
pcAndre
Morgen...!
Nö, ich meine schon Autos...
Nachdem ich meinen Kleinwagen nun seit fast drei Jahren habe und etwas über 40.000 km gefahren bin, habe ich seit dieser Zeit auch keine "Umwege" mehr zum Tanken gemacht, habe mir weder beim Ölwechsel/Kontrolle noch beim Luftfilterwechsel die Hände schmutzig gemacht.
Ich hatte damals einfach Glück und habe nach Abzug aller Förderungen einen neuen Skoda Citigo inkl. 5 Jahren Garantie und nahezu Vollausstattung für knapp 10.500 EUR bekommen. Aktuell gibt es den Gebraucht ab 14.000 EUR.
Auch vom Unterhalt her ist das Auto ein Traum. (Noch) keine Steuer, Versicherung um die 230 EUR, Strom gab es anfangs sogar umsonst jetzt 29 Cent bei LIDL, ALDI und Co sowie beim Arbeitgeber. Bei letzterem lade ich regelmäßig, da ich auch Laternenparker bin und zur Miete wohne.
Inklusive dieser ominösen THG-Quote habe ich für die letzten 40.000 km nicht einmal 2.000 EUR für meine Mobilität ausgegeben. Darin enthalten war sogar eine H&R Tieferlegung inkl. Spurverbreiterung
(Wertverlust gab es noch nicht und die Steuererstattung aufgrund der Pendlerpauschale lasse ich auch mal außen vor)
Leasing, kommt drauf an. Im Moment bekommt man z.B. den Ora Funky Cat für 139 EUR. Muss halt zu den Bedürfnissen passen. Alleine durch die THG-Quote, wenn man die behalten darf, sind damit schon 2 Monatsraten gesichert...
MfG André
Mon Aug 14 13:52:13 CEST 2023 |
tomcat092004
Entweder gehst du sehr lange einkaufen oder der Akku ist ein Akküchen.
Aber es freut mich, wenn die Läden bei dir Ladesäulen haben. In meiner Gegend leider nicht (mehr).
Als Ersatz für mein Fahrzeug sind deine genannten nicht tauglich. Ich brauche da mehr ein familientaugliches Fahrzeug.
Mon Aug 14 14:02:21 CEST 2023 |
E36S16
Du hast doch aber 10500,-€ für das Auto bezahlt oder..? Also insgesamt eher 12500,-€ für 3 Jahre und
40 TKm bis jetzt bezahlt, oder habe ich da was falsch verstanden..?
Ich habe meinen BMW 330ci Automatik von 2002 mit allen Annehmlichkeiten die man sich wünschen konnte nun auch ca. 3 Jahre gefahren.
In der Zeit ist er ohne größere Probleme gute 100´000 Km für mich gelaufen, gekauft habe ich ihn für 3200,-€ und in den 3 Jahren ca. 7000,-€ an Ersatz-, Verschleiß- und Wartungsteilen, also auch ALLEN Flüssigkeiten bezahlt, was zum Teil daher kommt das bei mir auch manches Teil VORSORGLICH erneuert wird, also bevor sie Probleme machen die ich nicht brauchen kann.
Macht also in etwa 10200,- € für ein Auto bei dem nahezu alle Verschleißteile bei mir mit 0 Km angefangen haben für mich zu arbeiten und der Wagen so wohl noch einige Jahre und noch sehr viele Km für mich fahren wird.
Versicherung rechne ich jetzt nicht, ist ja bekanntlich sehr stark von der SF-Klasse abhängig, also kaum vergleichbar ist, für Steuer kommen für die 3 Jahre wohl noch so um die 600,-€ gesamt dazu.
Natürlich habe ich mir da dann auch öfter mal die Finger schmutzig gemacht, ich sehe da aber nicht das Problem daran sich Handwerklich zu betätigen und dabei immer weiter zu lernen seine Hände zu gebrauchen und auch von der Technik die heute in solchen Wägen steckt nicht abgehängt zu werden (da müßte ich ja dann irgendwann auch alles glauben was mir so ein Verkäufer erzählt der selbst noch nie nen Schraubenschlüssel halten konnte
).
An der Tankstelle anhalten mußte ich natürlich auch mal, aber einen Umweg brauchte ich in Nürnberg dafür noch nie und ich bekomm da auch immer gleich meine Zigaretten und falls gewünscht nen Kaffee.
Von dem her... Ich kann mich da jetzt auch nicht wirklich beklagen. Ich brauchte keinen Kredit, das Auto gehört mir, ich kann es also kaputt fahren wie ich Lust dazu habe (Baustellenverkehr mit bis zu 20 cm hohen Kannten) und er macht echt Spass ohne große Probleme zu machen wie Liegenbleiben oder sowas. Und ne saugeile Umweltbilanz dürfte er so auch haben nach jetzt bald 350´000 Km und 21 Jahren auf der Uhr.
Mon Aug 14 14:59:57 CEST 2023 |
pcAndre
Morgen...!
ALDI, LIDL und Co. fahre ich nur im Notfall an, wenn am Wochenende mal mehr Fahrten notwendig waren und ich nicht mehr gen Arbeit komme.
Ansonsten kriegt man schon ein paar kWh via CCS in den 32,x kWh (Netto) Akku. Wenn ich mit DC lade kommt er so auf max 35kW. Der Verbrauch hält sich mit dem Kleinen auch in Grenzen. Inklusive Ladeverluste fahre ich im Jahresschnitt mit unter 14 kWh/100 km.
Also richtig Familientauglich, vor allem für Langstrecke, ist der Citigo nicht. Kurzfristig 4 Personen gehen schon mal.
Morgen...!
Sehr löblich! Ich bin sehr lange einen Mercedes C180 (W202) mit LPG gefahren und habe auch selbst viel Hand angelegt, ebenfalls an meinen E500 (W211)...tolle Fahrzeuge. Am Ende habe ich den W202 mit 550.000 km auf dem Tacho im zarten Alter von 24 Jahren weitergegeben.
Mit den Kosten hast du Recht. Insgesamt habe ich etwa 12.500 Euro ausgegeben. Aber ich könnte ihn sofort für rund 14.000 EUR verkaufen... mache ich natürlich nicht.
Bei deinen Kosten von ca. 10.200 EUR fehlen noch die Kraftstoffkosten...die sind bei mir inklusive
Wenn ich von ca. 8 Litern Benzin ausgehe, die dein BMW 330ci Automatik in den letzten 100.000 km pro 100 km verbraucht hat und weiter davon ausgehe, dass der Liter Kraftstoff im Durchschnitt der letzten drei Jahre ca. 1,70 EUR gekostet hat...dann müssten die Kraftstoffkosten bei ca. 13.600 EUR liegen. Rechnet man die drei Zahlen (Kaufpreis, Instandhaltung und Kraftstoffkosten) zusammen, hat dich der BMW stand heute rund 23.800 EUR gekostet....nur noch mal meine Zahl als Vergleich...12.500 EUR
Es muss halt zu den individuellen Bedürfnissen passen... Wie geschrieben...ich hatte beim Kauf richtig viel Glück, konnte anfangs kostenlos laden und jetzt recht günstig.
MfG André
Mon Aug 14 15:48:13 CEST 2023 |
E36S16
Einen Großteil meiner Kosten zahlt der Saat und meine Firma weil die meisten Km für die Arbeit sind, auch die Ersatzteilkosten gehen bei mir durch Fahrtenbuch führen in die Lohnsteuer mit rein.... Was für Private Fahrten bleibt.... Ja, das passt schon, aber mit 8 Litern gibt er sich nicht zufrieden wenn er auch in die Stadt rein und raus muß...
Unterm Strich wird er schon mit Spritt 20´000,-€ verschluckt haben.
Nur das mit dem Kostenlos Tanken ist/bleibt auch beim E-Auto nicht, eher wird das wohl noch RICHTIG teuer werden wo wir jetzt ja auch keine eigenen Atom Kraftwerke mehr haben.
Wo wir wieder beim Thema Infrastruktur wären und das diese Kraftwerke wohl auch dazu gehört hätten.
Ich will den Atom Müll allerdings auch nicht (mehr) vor der Haustür haben, DEN wollen sie alle nicht haben, also schaltet aus die Dinger..!
Wer sich nicht um seinen eigen Müll kümmern will darf dann eben auch keinen produzieren.
Mon Aug 14 16:26:56 CEST 2023 |
Tikibar1965
Vielen Dank für dieses Statement !
Dem kann man nichts hinzufügen, von mit gibts hierfür alle Daumen (nach oben natürlich) !!!
Mon Aug 14 18:32:58 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das wurde doch schon 2016 abgefrühstückt
Die 20% Mehrverbrauch an elektrische Energie verteilen sich auf ~20 Jahre, Sowas nennt man Evolution. Übrigens Logisch.
Mon Aug 14 20:02:47 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Es ist ganz einfach, im Moment ist ein E-Auto (BEV) noch nicht für jeden was. Damit die Industrie nicht abgehängt wird und in die Gänge kommt wird gefördert, und natürlich weil die Produktivität noch nicht das erforderliche Niveau erreicht hat.
Sei froh, dass andere dir den Stress abnehmen.
Abgesehen davon gilt für die meisten, wo ein Wille ist, ist ein Weg; dann kostet es halt hier und da ein paar Minuten mehr, ein Paradigmenwechsel gibt’s nicht aus der Portokasse, und natürlich müssen ein paar lieb gewonnene Gewohnheiten dran glauben. Dafür gibt’s andere Vorteile.
Mon Aug 14 20:21:36 CEST 2023 |
notting
... und wenn man noch etwas wartet kriegt man deutl. bessere Technik, die wieder näher am "Tankkonzept" des Verbrenners ist mit weniger nennenswerten Nachteilen - wenn die "bösen" Daheimlader nicht wären, die dafür sorgen, dass a) die HPC-Ladeinfrastruktur in bewohnten Gebieten nicht so richtig in die Gänge kommt und b) selbst wenn die irgendwann trotzdem für 99,9999% BEV ausgelegt ist (inkl. Wirtschaftlichkeit), sorgen sie immer in der Urlaubszeit dafür, dass plötzlich die vielen privaten Lademöglichkeiten eine Zeit lang nicht benutzt werden und dafür mehr an öffentlicher Ladeinfrastruktur geladen wird, die aber eben nicht auf diese noch größeren Unterschiede bei den Nachfragespitzen als bei Verbrennern ausgelegt sein wird, eben auch aus wirtschaftlichen Gründen.
notting
Mon Aug 14 22:30:42 CEST 2023 |
E36S16
Und DAMIT ist alles entschuldigt..!!???
Na danke..!
Würde sagen, dieser Staat wird genau SO seit einigen Jahren VOLL gegen die Wand gefahren und sowas wie die AfD mit Vollgas und allen verfügbaren Mitteln gefördert (= Untergang der Zivilisation)..!
Tue Aug 15 03:39:02 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Offensichtlich kompromittiert dich die Situation,
Was ist denn dein genialer Vorschlag, alles so bleiben wie es war?
Oder glaubst du ernsthaft sowas gibt es ohne Übergangsproblematik.
Tue Aug 15 03:42:55 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Tja, wie wäre es damit den Urlaubs besser verteilen
Ich bevorzuge im Sommer meistens "Balkonien", natürlich geht es nicht so einfach in der Berliner Platte.
Von HPC halte ich nicht viel, unterwegs natürlich
Wichtig, aber ernsthaft zu Hause um die Ecke für ein halb volles Auto
.
Tue Aug 15 09:05:03 CEST 2023 |
E36S16
Nein, ich bin nicht Fortschrittsfeindlich, aber die die es haben wollen und die die davon Profitieren, DIE sollen es bezahlen..! Auch in der Vergangenheit gab mehr als genug Fortschritt bei den Autos, wenn da eine Elektronische Einspritzung mit geregeltem Katalysator eingeführt wurde, dann war das erst mal nur in den Sehr hochwertigen teuren Autos verbaut. Das ganze so lange bis es sich auch der Kleine Mann leisten kann...
JETZT muß aber immer gleich alles erzwungen werden auf "Teufel komm raus..!" in kürzester Zeit, dabei interessiert es wie ich es so mitbekomme NIEMANDEN mehr wo das Geld dafür herkommt oder ob das ganze überhaupt Zukunftssicher ist.
Für mich sieht das ganze momentan wie purer Aktionismus aus, erst mal irgendwas machen, Hauptsache wir machen was. Geht das ganze in die Hose, na dann machen wir was neues.
Also so ein richtiger Konsum-Turbo..!
Und das im großen und ganzen gesehen soll nun für unsere Umwelt, und die Menschen auf lange Sicht gut sein...?
Bin ich da wirklich der einzige der bei all dem Bauchweh bekommt..?
Tue Aug 15 09:24:25 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Bisher mehr als genug Fortschritt, ein guter Witz.
Die Teile wurden dadurch kein bisschen schadstoffärmer, und die Ersparnis wurde gleich kompensiert.
Die Energie und Wärmewände ist eine kollektive Herausforderung und betrifft uns alle. Sei mal lieber froh dass einige schon da sind die hier vorausgehen und ihre zu Erfahrungen machen die die erspart bleiben werden.
Was natürlich schon immer so war egal ob Klimaanlage Airbag Zentralverriegelung oder was auch immer.
Tue Aug 15 09:45:29 CEST 2023 |
E36S16
Nicht schadstoffärmer..? Weiß hier überhaupt noch jemand was so ein 1,8 Liter Benziner mit Vergaser damals durchgelassen hat..???
Und froh sein das andere Vorrausgehen..? Da bin ich voll und ganz bei dir..! Aber nur wenn die das dann auch ohne (großartige) Subvention vom Staat selbst bezahlen..!
Und was die Wärmewende an sich angeht die für uns alle eine Herausforderung ist.
Neue Autos im GAAANZ großen Stil zu bauen (eigentlich egal welche), DAS soll jetzt wirklich der Umwelt helfen, echt jetzt..?
Kann sich hier überhaupt jemand vorstellen was ich als LKW-Fahrer für einen namhaften Auto Hersteller ALLEINE für Kunststoff-Luftschächte in der Woche an Diesel durchgeblasen hab..!!???
Dann war ich mal Kolbengießer, kann sich eigentlich jemand hier vorstellen was an so einen Schmelzofen für Gasleitungen hin gehen..? Da können kleine Kinder durchlaufen!
Also Leute ich muß euch da mal was ganz ganz schlimmes sagen: E-Autos wachsen gar nicht an Bäumen oder Sträuchern, es ist gar nicht so das die nur gepflückt werden müßen..!
Wenn hier jemand die Umwelt retten will muß er aufhören zu Kaufen, und sich mal wieder so RICHTIG die Hände schmutzig machen und beim Arbeiten in schwitzen kommen, alles andere...
Hatten wir schon gefühlte 1000x und wo sind wir heute..?
Tue Aug 15 10:02:20 CEST 2023 |
E36S16
Konsum sehe ich inzwischen als das Umweltschädlichste was wir zu bieten haben, da kann man noch so viele grüne Aufkleber drauf machen, es wird nichts Umweltfreundliches daraus.
DAS stoppen will aber KEINER, weil dann wird es bösartig ungemütlich für ALLE, denn das würde bedeuten das wir unser ganzes Wirtschafts-System was nur noch durch Konsum am Leben bleibt runterfahren müßten weil es MIT IHM gar NICHT funktioniert das Klima zu retten..
Da ändert meiner bescheidenen Meinung nach auch kein noch so gut gemeintes E-Auto was daran.
Tue Aug 15 12:34:35 CEST 2023 |
pcAndre
Morgen...!
Passend zum Thema gab es heute im Handelsblatt einen Gastkommentar von Marcel Fratzscher dem Präsidenten des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW Berlin).
Klimaschutz schädigt den Wohlstand nicht
Die traditionelle Volkswirtschaftslehre sieht das Wachstum durch Klimaschutz bedroht. Doch diese Sicht ignoriert die langfristigen Auswirkungen wirtschaftlicher Aktivitäten, meint Marcel Fratzscher.
Klima- und Umweltschutz schädigen Wohlstand und Wachstum - davon sind viele, auch in der Ökonomie, überzeugt. Aber stimmt diese These? Sie stimmt nur dann, wenn Wohlstand nach über Jahrzehnte etablierter Logik bemessen wird. Diese Logik übersieht die Auswirkungen wirtschaftlicher Aktivitäten auf Klima, Umwelt und sozialen Zusammenhalt. Deren Schutz ist den meisten Menschen nicht nur wichtig, sondern auch die Grundvoraussetzung dafür, dass sie zukünftig zur Wertschöpfung beitragen können. Daher ist es überfällig, dass wir unser bisheriges Verständnis von Wohlstand überdenken. Gelingt uns dies nicht, drohen dramatische wirtschaftliche Konsequenzen, auch in Deutschland.Dass Menschen in Deutschland in den kommenden zehn Jahren bei manch einer Gewohnheit kürzertreten müssen, da diese teurer oder weniger leicht verfügbar sein werden, wird oftmals als Wohlstandsverlust wahrgenommen. Das liegt daran, dass deren Effekte auf Mensch und Umwelt in der etablierten ökonomischen Denkweise unzureichend erfasst sind.
Beispiele dafür gibt es viele. Das Verbrenner-Aus wird von vielen beweint, aber es senkt die Emissionen im Verkehrssektor und reduziert das Risiko von Atemwegserkrankungen. Bei der Agrarwende denken viele zuerst an einen höheren Fleischpreis und nicht an eine gesündere Ernährung, mehr Tierwohl und einen nachhaltigeren Lebensraum. Die Transformation zu einer nachhaltigen Wirtschaft wird begünstigt, wenn transparent ist, wie sich unser und das Handeln von Unternehmen auf die Umwelt auswirkt.
Es ist der menschengemachte Klimawandel - und nicht Maßnahmen zum Klimaschutz -, der alle Menschen, fast ohne Ausnahme, zu mehr Verzicht zwingen wird, wenn die Lebensgrundlage sich stark verändert und weniger Ressourcen zur Verfügung stehen. Die lang anhaltenden Dürreperioden in Frankreich und Spanien bieten einen Vorgeschmack, was die Menschen in Europa erwartet. Die Problematik verschärft sich dadurch, dass vor allem Menschen mit geringen Einkommen und Chancen am stärksten vom Klimawandel betroffen sind. Sie sind häufiger direkt durch die Zerstörung von Land und Natur betroffen, haben weniger Anpassungsmöglichkeiten und laufen Gefahr, ihre Arbeit zu verlieren und in ihren Freiheiten beschränkt zu werden. 70 Prozent der Kosten des Klimawandels werden von der ärmsten Hälfte der Menschen getragen.
Auch das Argument, Klimaschutzmaßnahmen in den Sektoren Verkehr, Energie oder Wärme bremsten Wachstum und wirtschaftliche Dynamik, da sie lediglich darin bestünden, einen alten Kapitalstock durch einen neuen (und häufig weniger effizienten) zu ersetzen, hat Schwächen. Tatsächlich sind E-Autos und Wärmepumpen technisch effizienter als ihre mit fossilen Brennstoffen betriebene Konkurrenz und sorgen zudem für Emissionsminderungen und die Senkung von Gesundheitsrisiken.
Ebenso übersieht das Argument die möglichen Kosten des Nichthandelns. Man betrachte nur die Naturkatastrophe im Ahrtal, die riesige finanzielle Kosten verursacht, da ein kompletter Kapitalstock ersetzt werden muss.
In Bezug auf die Kosten und Chancen des Klimaschutzes ist Optimismus angebracht. Wirtschaft und Gesellschaft - in Deutschland wie auch global - wissen, was zu tun ist, verfügen über Technologien für eine erfolgreiche Transformation und haben den Nutzen des erforderlichen Handelns eindrucksvoll nachgewiesen. Deutschland ist weltweit mit führend bei grünen Technologien - die deutsche Wirtschaft konnte ihren Weltmarktanteil in den vergangenen Jahren sogar auf zwölf Prozent ausbauen, was höher ist als in den meisten anderen Branchen.
[...]
MfG André
Tue Aug 15 15:49:56 CEST 2023 |
Tikibar1965
....na und ?
Da finden sich genügend "Experten", Forscher o. Ä. die einem das vorrechnen und argumentieren, was man verlangt und fordert.
Die Wirklichkeit bzw Realität sieht dann allerdings schon anders aus. Wohin soll den Deutschland genau "transformieren" ?
In einen Bauernstaat vollgestopft mit Windrädern, indem alle mit dem Rad unterwegs sind ?
Industrie abgeschafft oder ausgewandert und alles schwimmt auf der grünen, veganen Welle ?
Und was macht der Rest der Welt ?
Die schauen verdutzt nach Deutschland und wundern sich vermutlich, wie man einen Vorzeigestaat mit Hilfe einer Ideologie an die Wand fährt.......und machen natürlich selbst diese Fehler nicht - logisch !
Das ist übrigens meine Meinung, benötige hierzu keine "Expertise" eines Forschers.....
Tue Aug 15 17:40:27 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Und deshalb logischerweise eine Fehlannahme
Deutschland ist wenn es um Verbesserung geht nicht nur europaweit hintendran.
Und es ist einfach lächerlich zu behaupten dass andere Länder den Weg nicht beschreiten würden.
Als Land betrachtet gehören wir zu den zehn größten Klimasündern der Welt
Tue Aug 15 21:35:04 CEST 2023 |
pcAndre
Morgen...!
Du beschreibst Szenarien der grünsten Grünen.
Der verlinkte Beitrag beschreibt die Änderung der Wirtschaft hin zu Nachhaltigkeit (ESG). Quasi weiter wie bisher nur klimaneutral und nachhaltig. Die Elektromobilität ist da nur ein Punkt. Bei dieser individuellen Mobilitätsform könnte man schon heute grundsätzlich den Kraftstoff klimaneutral und nachhaltig herstellen...
Noch was interessantes. Die Portfoliotheorie von Harry Markowitz (Nobelpreisträger) könnte ein Update erhalten. In der Zeitschrift Capital wird davon berichtet, dass ein Portfolio bestehend aus Unternehmen die einen hohes ESG Rating haben, sprich besonders nachhaltig wirtschaften, risikoärmer und und trotzdem höhere Renditen abwerfen als andere. Aber das muss noch überprüft werden.
MfG André
Wed Aug 16 09:09:45 CEST 2023 |
E36S16
Um das ganze zu "Transformieren", also solche Sachen wie Infrastruktur für die E-Autos so zu erschaffen wie sie gefordert wird, die Autos zu Produzieren, die alternativen Energien zu bauen und, und, und....
Dafür müßen erst ein mal GIGANTISCHE kaum noch bezifferbare mengen an Energie RAUSGEBLASEN werden, Sprich, vernichtet werden.
Denn ein Bagger der den Graben für die Leitungen der neuen Stromtankstelle aushebt läuft zumindest bei uns noch immer mit Diesel.
Das dies dann ein Wiederspruch in sich ist wenn wir ja JETZT (nicht erst nächstes Monat oder nächstes Jahr oder in 10 Jahren) Energie SPAREN MÜSSEN, dafür muß ich doch nun hoffentlich nicht erst studieren oder..?
Klar kann man immer alles schön reden oder schön rechnen. Das machen wir ja locker schon seit um die 100 Jahre SEEEHR fleißig.
Und was haben wir heute davon..? Klimaerwärmung..?
Naja kommt Leute, das bekommen wir auch noch schöngerechnet..!
Gruß Andi
Wed Aug 16 09:28:44 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Anekdoten und Alternative Fakten helfen nicht weiter, was hilft ist ein Kompromiss wo die Mehrheit der Bevölkerung mitzutragen bereit ist.
Die Rechenmodelle haben die Sackgasse schon vor 50 Jahren vorhergesagt, die Menschgemachte Klimaerwärmung wurde prinzipiell schon vor über 100 Jahren festgestellt.
Wir müssen nun mal weg von der fossilen Primärenergie.
Oder willst du den Menschen das Kinderkriegen verbieten
Wed Aug 16 09:42:29 CEST 2023 |
pcAndre
Morgen...!
Noch, auf der bauma wurden schon die ersten elektrischen Pendants dazu vorgestellt.
https://bauma.de/.../
Man kann es natürlich auch halten wie im Wirtschaftskurier [1] berichtet:
Die Wirtschaft in Deutschland geht den Bach runter. So jedenfalls stellen es Verbände und Ökonomen dar und zeigen mit dem Finger auf die Ampelregierung. Doch die Schuldigen sitzen nicht nur auf der Regierungsbank, sondern überall dort, wo Einzelinteressen Kompromisse verhindern. Zum Beispiel in einem Gewerbegebiet bei Stuttgart, das es trotz jahrelanger Planung noch immer nicht gibt.
[...]
Sievers fragt dann nach bei einer betroffenen Anwohnerin, die den Acker hinter ihrem Garten nicht bebaut sehen will. Es könne doch nicht sein, gibt der Reporter die Gegenseite wieder, dass jeder Zukunft gut finde, „aber bitte nicht bei uns“. Die Antwort lässt den erfahrenen Interviewer sprachlos zurück: „Für Zukunft bin ich gar nicht so“, bescheidet ihm die Frau. „Es läuft doch gut.“
MfG André
[1] https://www.wirtschaftskurier.de/.../...in-ich-gar-nicht-so-13281.html
Wed Aug 16 09:48:10 CEST 2023 |
E36S16
Zitat: Was hilft ist ein Kompromiss wo die Mehrheit der Bevölkerung mitzutragen bereit ist.
Die hat schon IMMER NUR das mitgetragen was Freude macht und Geld in die Tasche bringt.
So ist 100% Nachhaltigkeit (also einfach mal KEINE neuen Autos bauen) keine Option.
Also doch wieder Billionen Liter Fossilen Brennstoff durchblasen damit alles besser wird, und dann feststellen....
Ups..!
(ab hier kein Text mehr, die Menschheit hat sich grade eben zu Tode konsumiert)
Wed Aug 16 09:58:46 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Bei Nachhaltigkeit bin ich ganz bei dir, deshalb muss ja der CO2 Preis in die Höhe, selbstverständlich weltweit und somit auch Importe.
Aber irgendwann ist auch die älteste Rübe irgendwann soweit und kommt nicht mehr durch den TÜV.
Deine Antwort auf "Wie geht es jetzt weiter mit E-Autos? (Infrastruktur, Strompreise)"