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Sun Jul 16 17:05:03 CEST 2023    |    jennss    |    Kommentare (221)

quo vadisquo vadis

VW meldete 30% weniger Bestellungen bei E-Autos als erwartet und will eine Schicht streichen. Ich weiß jetzt nicht, ob es bei anderen Herstellern genauso aussieht. Aber ich habe mir schon gedacht, dass es irgendwann einen Einbruch geben muss. Es läuft etwas schief.

 

Aktuell erreicht man noch kaum "Laternenparker", also Leute, die nicht zuhause laden können und auf öffentliche Ladesäulen angewiesen sind. Zwar ist die Ladesäulenverteilung für Langstrecken schon ganz brauchbar, aber innerorts fehlt es weitgehend an Ladeparks mit Schnellladern (50+ kW), vor allem an Supermärkten. Ich hatte Anfang 2023 gedacht, das wird das Jahr der Infrastruktur, nachdem das E-Auto-Angebot seit 2020 endlich deutlich besser geworden ist.

 

Gerade da, wo man mal 20 bis 30 Minuten zum Einkaufen oder so parkt, muss es Ladesäulen geben. Ich bin ziemlich überrascht, dass es bei der Infrastruktur im Ort fast gar nicht vorangeht. Hier ist ein Supermarkt bei Rewe mit einer 150 kW-Doppelladesäule, aber ansonsten weiter weg haben fast keine Supermärkte, Einkaufzentren, Baumärkte etc. Ladesäulen. Unglaublich. So geht das nicht weiter. Zwar haben noch nicht alle Hausbesitzer oder jene mit häuslicher Lademöglichkeit ein E-Auto, d.h. von der "Sättigung" sind wir auch da sicher noch ein gutes Stück entfernt, aber da wird sich das E-Auto zumindest deutlich leichter durchsetzen können als bei der großen Menge anderer Bürger, weil Laden zuhause im Alltag super bequem ist und sogar angenehmer als zur Tankstelle fahren zu müssen (finde ich).

 

Ich denke, dass nur wenige "Laternenparker" den Mut haben, sich schon jetzt in die Abhängigkeit lokaler Ladesäulen zu begeben, während es mit Tankstellen noch völlig problemlos aussieht. Da kauft man lieber nochmal einen Verbrenner. Ein großes Hemmnis sollen die Genehmigungen zu Ladesäulen sein. Nur damit kann man Zuschüsse bekommen oder so in etwa ist das. Genau kenne ich die Zusammenhänge nicht (bitte in den Kommentaren schreiben, wer es genauer weiß). Auf jeden Fall ist es nicht sehr verwunderlich, dass die Kurve der E-Auto-Verkäufe demnächst wohl nicht mehr so sehr steigen wird, wie bisher. Das erste Halbjahr 2023 waren es noch gut 30% mehr E-Autos als im ersten Halbjahr 2022, trotz niedrigerer Umweltprämie. Aber da kommt sicher auch dazu, dass PlugIn-Hybride nicht mehr gefördert werden und so manch einer dann eben gleich ein Bev gekauft hat. Was VW jedoch meldete, gibt Anlass den Weg zu überdenken. Nett ist jetzt nur, dass die E-Auto-Wartezeiten rapide gesunken sind, nachdem sie lange bei über 12 Monate lagen.

 

Das zweite Problem, das ich ansprechen möchte, sind die Strompreise. Man kann sich da schon ziemlich verarscht vorkommen. Ich habe jetzt den Anbieter gewechselt, hatte bisher 39 Ct. und jetzt ca. 25 Ct. pro kWh. Als ich das (in 5 Minuten am Handy) gemacht habe, kam noch ein Angebot vom alten Anbieter, der noch etwa 28 Ct. angeboten hat. Ich habe trotzdem gewechselt (jetzt auch endlich Ökostrom). An dem "letzten Versuch" des alten Anbieters ist zu erkennen, dass die 39 Ct. vorher gar nicht berechtigt waren! Das war unser Grundversorger, der wohl auf Dumme hofft, die nicht wechseln. Ich finde das unglaublich. Das ist so eine Sauerei wie bei Handyverträgen, nur halt in höheren Dimensionen. Da ich recht viel fahren (>30000 km/Jahr), spare ich ggü. dem alten Vertrag mal eben 114 €/Monat (Hausstrom eingeschlossen). Jetzt fahre ich wieder für rund 5 €/100 km. Man muss also ständig aufpassen und vor einer automatischen Verlängerung um 12 Monate inkl. Preissteigerung ggf. wechseln.

 

Bei öffentlichen Ladesäulen sieht es aber insgesamt schlecht aus. Obwohl die Energiepreise schon längst wieder stark gesunken wird, gehen die Preise für Strom an Ladesäulen kaum runter -> Abzocke, als gäbe es da Absprachen. Auch das blockiert die Mobilitätswende. Während ich jetzt wieder bei 25 Ct. bin, lädt man öffentlich noch oft für über >60 Ct. Was für eine Benachteiligung gegenüber Laternenparkern! So geht das nicht. Man muss auch da immer sehr aufpassen, welche Verträge man hat (mit Grundgebühr weniger Ct./kWh). Ich weiß leider auch nicht, wie sich das nun weiter entwickeln wird, weder bei der Infrastruktur, noch beim Strompreis. Aber irgendwas muss da geschehen, sonst stagniert die Kurve der E-Auto-Verkäufe bald.

 

Und ein drittes Problem sind Fake-News. Ich sehe auf Instagram, in Foren, auf Facebook, YouTube etc. immer wieder Falschnachrichten und falsche Behauptungen zu E-Autos, gegen die die Mobiltätswende auch anzukämpfen hat, z.B. um Nachrichten von (angeblichen) Fahrzeugbränden, Elektrosmog, kein Fahrspaß, stundenlangen Ladezeiten, Reichweitenproblemen, katastrophale Umweltfreundlichkeit, ungerechtfertigter Förderung etc. So manch einer scheut dann auch den Wechsel, weil er schlicht verunsichert ist.

j.

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Mon Jul 17 12:17:39 CEST 2023    |    Yaeger

Zitat:

@Tom9973 schrieb am 17. Juli 2023 um 11:59:33 Uhr:

 

.....

Da nutzt VW sicher den Vorteil, dass sie noch andere Autos bauen und Personal und Ressourcen umschichten können und das sicher auch tun. Das geht bei Tesla halt nicht, darum blieb denen nur der Preiskampf.

VW kassiert bei den ebenfalls überteuerten Verbrennern gnadenlos ab - der ganze Konzerngewinn geht darauf zurück....

 

blöd nur , wenn man sich als Elektromarke definiert und dann keiner diese Elektro-Autos kauft

Mon Jul 17 13:49:10 CEST 2023    |    Kurbl

Es trifft ja nicht nur VW https://www.merkur.de/.../...d-elektroautos-marktanteile-92121791.html

Und daher wäre es an der Zeit die Importschranken abzubauen. Damit sich die Hersteller auch in Europa der Realität stellen müssen. Den aktuell verstecken diese sich dahinter. Wenn wir schon nicht Wettbewerbsfähig sind, sollte der Kunde dafür nicht auch noch bezahlen müssen.

Mon Jul 17 16:26:57 CEST 2023    |    schleich-kaefer

Warum wundert mich diese Entwicklung null? Immer wieder habe ich (auch hier) gesagt: Luxusspielzeug für Reiche, elementare Probleme nicht gelöst (Reichweite und Ladeinfrastruktur), Strompreise zu hoch und jedes Mal von den blinden Fanboys auf die Mütze bekommen. Tja, so langsam ist der Luxusmarkt gesätigt und für Normalverdiener sind diese Kisten einfach zu teuer. Und bis heute gibt es keine eAutos unter 20 k€. So wird diese Blase bald engültig platzen.

Mon Jul 17 16:37:03 CEST 2023    |    Haasinger

Zitat:

@schleich-kaefer schrieb am 17. Juli 2023 um 16:26:57 Uhr:

Warum wundert mich diese Entwicklung null? Immer wieder habe ich (auch hier) gesagt: Luxusspielzeug für Reiche, elementare Probleme nicht gelöst (Reichweite und Ladeinfrastruktur), Strompreise zu hoch und jedes Mal von den blinden Fanboys auf die Mütze bekommen. Tja, so langsam ist der Luxusmarkt gesätigt und für Normalverdiener sind diese Kisten einfach zu teuer. Und bis heute gibt es keine eAutos unter 20 k€. So wird diese Blase bald engültig platzen.

Jetzt haben sich die Hersteller mit den Zuschüssen der Staaten ordentlich die Taschen vollgemacht und nun geht's ans Eingemachte. Preiskampf. Technisch sind E-Autos mit Ausnahme des Akkus nämlich deutlich simpler als jeder Verbrenner. Dementsprechend sollten sie auch billiger werden.

Wenn Angebot da ist und man bei wenig Lieferzeit die frie Wahl hat, wird's Ernst.

Mon Jul 17 16:42:15 CEST 2023    |    Yaeger

Dazu gehört dann aber auch die Infrastruktur für Menschen, die ohne eigenes Haus/Garage/Stellplatz sind ;

 

und auch da soll es in D seltsamerweise über Förderungen und Steuermittel laufen, obwohl die Ladeinfrastruktur für die Energiekonzerne ja ein sicheres Milliardengeschäft auf Jahrzehnte sein wird und diese Konzerne jetzt selber in die Infrastruktur investieren könnten und müssten ;

Mon Jul 17 16:44:49 CEST 2023    |    Tom9973

Zitat:

@Haasinger schrieb am 17. Juli 2023 um 16:37:03 Uhr:

 

Jetzt haben sich die Hersteller mit den Zuschüssen der Staaten ordentlich die Taschen vollgemacht und nun geht's ans Eingemachte. Preiskampf. Technisch sind E-Autos mit Ausnahme des Akkus nämlich deutlich simpler als jeder Verbrenner. Dementsprechend sollten sie auch billiger werden.

Warum höre ich das seit min. einem halben Jahrzehnt von immer den gleichen Personen in den Foren?

Wohl gemerkt, nicht nur dass es günstig wird, sondern auch, dass es "jetzt" los geht.

Mon Jul 17 16:55:16 CEST 2023    |    cookie_dent

Zitat:

@jennss schrieb am 17. Juli 2023 um 10:19:07 Uhr:

Der Preis der IDs ist eigentlich im Mittelfeld der jeweiligen Klassen.

Du fährst doch selbst einen ID.3?

Wie gefällt Dir die Verarbeitung, die Bedienung und die Qualitätsanmutung bei der Kiste?

Läuft die Software geschmeidig? Fühlt sich das Auto insgesamt an wie ein 40 oder 50.000 Euro Auto?

Nach all den VW´s die ich in letzter Zeit gefahren oder probegesessen hatte wundert mich nichts mehr.

 

Warum soll ich einen mit Hartplastik und billigem Hochglanzkunstoff ausgeschlagenen VW für 50.000€ kaufen wenn ich einen gefühlt wertigeren Koreaner für 40.000€ bekommen kann?

Die Frage eines guten Motors hat sich mit E-Autos eh erledigt, da kann ich igendwas mit großem Akku und schneller Ladezeit kaufen. Dafür muss es kein deutsches Auto mehr sein.

Mon Jul 17 17:02:39 CEST 2023    |    Tom9973

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 17. Juli 2023 um 16:55:16 Uhr:

Warum soll ich einen mit Hartplastik und billigem Hochglanzkunstoff ausgeschlagenen VW für 50.000€ kaufen wenn ich einen gefühlt wertigeren Koreaner für 40.000€ bekommen kann?

Ich saß neulich im Ioniq 5 und muss sagen, ich war min. so erschrocken wie im ID.3 was die Verarbeitung anging. Wertiger war da gar nichts und wirklich günstiger ist der auch nicht.

Mon Jul 17 17:10:22 CEST 2023    |    cookie_dent

Zitat:

@Tom9973 schrieb am 17. Juli 2023 um 17:02:39 Uhr:

Ich saß neulich im Ioniq 5 und muss sagen, ich war min. so erschrocken wie im ID.3 was die Verarbeitung anging. Wertiger war da gar nichts und wirklich günstiger ist der auch nicht.

Ok, den kenne ich nicht, ich bin vor einiger Zeit einen Kia Sportage und den xCeed probegefahren.

Da kam der T-Roc in Punkto Materialanmutung nicht mit und das für deutlich mehr Geld.

Mon Jul 17 17:31:43 CEST 2023    |    tomcat092004

Ich wußte gar nicht, dass das e-Fahrzeuge sind.

Mon Jul 17 17:37:48 CEST 2023    |    cookie_dent

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 17. Juli 2023 um 17:31:43 Uhr:

Ich wußte gar nicht, dass das e-Fahrzeuge sind.

Sind es natürlich nicht, aber als Vergleich tauglich.

Elektrisch kenne ich nur den ID.3 und dafür würde ich nicht so viel Geld hinlegen, auf mich wirkt das Auto einfach nur billig gemacht.

Mon Jul 17 17:58:10 CEST 2023    |    tomcat092004

Stimme dir da zu, dass der ID.3 nicht besonders wertig aussieht.

Über die Jahre hinweg habe ich den Eindruck, dass es bei vielen Modellen bergab ging. Vielleicht gefällt mir das neue nur nicht.

Im Vergl2ich zum ID.3 finde ich den ID.4 um einiges besser. Zudem kann er mehr (z.B. Anhänger ziehen).

Der ID.3 ist für mich der Feldversuch von VW auf die schnelle ein E-Fahrzeug anbieten zu können und Erfahrungen zu sammeln.

Mon Jul 17 18:48:12 CEST 2023    |    jennss

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 17. Juli 2023 um 16:55:16 Uhr:

Du fährst doch selbst einen ID.3?

Jupp, ID.3 Pro 58 kWh Business seit 3/21.

 

Zitat:

Wie gefällt Dir die Verarbeitung, die Bedienung und die Qualitätsanmutung bei der Kiste?

Bei der "Kiste" finde ich die Verarbeitung gut, also keine Probleme mit Spaltmaßen oder sowas. Alles sitzt fest. Bedienung ist erstmal anders als in Golf 7 etc.. Sie ist logisch aufgebaut, aber manche Dinge könnten besser sein, z.B. die Fensterheber und die Lüftungsdüsen. Die Position vom Gangwahl-Hebel ist sehr praktisch. Mit der SW 3.2 kam auch die Sitzheizung/Klimatisierung in ein konfigurierbares Feld, also direkt anklickbar. Das weiße Lenkrad sieht auch nach >70000 km noch sehr schön aus. Der teils harte Kunststoff stört mich überhaupt nicht, weil ich ihn nicht ständig berühre. Abgesehen vom Klavierlack sieht der harte Kunststoff auch weich aus. Also das wäre das letzte, was ich ändern würde.

 

Zitat:

Läuft die Software geschmeidig?

Jein. Alles könnte etwas schneller sein, ist aber auch kein Problem. Was mich stört ist das Routing vom Navi. Das ist genauso mies wie im BMW und Smart vorher. Kein Vergleich zu Google Maps im Handy. Zwar kann ich das Handy verbinden und die Maps am Display (Pfeile auch hinterm Lenkrad) anzeigen lassen, aber dazu habe ich keine Lust. Lieber gucke ich vorher mal in Google Maps und vergleiche das Routing kurz. Ich hatte anfangs SW 2.0. Die hatte viele Bugs! Nach einer Woche kam 2.1, schon deutlich besser. Dann kam per OTA 2.3, viel besser, abgesehen von einmal total schwarzem Bildschirm (kann auch 2.4 gewesen sein), den ich mit Reset des Systems behoben habe, lief es praktisch bugfrei. Vor etwa einem Jahr kam 2.4, hauptsächlich wegen der geänderten Akkuheizung wichtig. Vor ca. 2 Monaten kam 3.2 und die könnte wieder etwas weniger stabil sein. Hatte jetzt schon 2 oder 3x keine aktivierte Rückfahrkamera. Funktional ist 3.2 aber ein fetter Fortschritt, mehr Anzeigen hinterm Lenkrad und auch im Zentraldisplay mehr Möglichkeiten (Klima).

 

Zitat:

Fühlt sich das Auto insgesamt an wie ein 40 oder 50.000 Euro Auto?

Ich habe 34000 € bezahlt, inkl. 20" Sommerräder, 18" Alu-Winterräder, Matrixlicht, Rückfahrkamera u.v.m.. Hatte 4% Schwerbehindertenrabatt und 9570 € Umweltprämie, also UVP waren ca. 46000 €. Unser BMW 225xe Sportline vorher hatte eine noch edlere Erscheinung innen, aber der ID.3 ist extrem praktisch aufgebaut mit den Ablagen und so. Von daher würde ich nicht tauschen (abgesehen von den Lüftungsdüsen). Der ID.3 ist das Auto, das mir mit Abstand am meisten Spaß macht. Fahrverhalten und Antrieb sind top. Die Lenkung ist bei VW ja traditionell sehr gut (viel angenehmer als im 225xe) und der Wendekreis ist eine Freude.

 

Zitat:

Nach all den VW´s die ich in letzter Zeit gefahren oder probegesessen hatte wundert mich nichts mehr.

In der Praxis sind manchmal andere Dinge wichtig als beim Probesitzen.

 

Zitat:

Warum soll ich einen mit Hartplastik und billigem Hochglanzkunstoff ausgeschlagenen VW für 50.000€ kaufen wenn ich einen gefühlt wertigeren Koreaner für 40.000€ bekommen kann?

Also der Ioniq 5 wirkt innen deutlich weniger edel, sofern man nicht die Top-Ausstattung hat. Das Hyundai-Lenkrad ist echt nicht hübsch. Aber man kann sich an alles gewöhnen, ist später kein Problem mehr. Die Technik ist wichtiger.

 

Zitat:

Die Frage eines guten Motors hat sich mit E-Autos eh erledigt, da kann ich igendwas mit großem Akku und schneller Ladezeit kaufen. Dafür muss es kein deutsches Auto mehr sein.

Auf jeden Fall keinen Frontantrieb, dazu genug PS (>200) und Fahrspaß ist ziemlich garantiert.

 

Was ich beim ID.3 gerne hätte:

- Google Maps-Routing

- Schiebedach!

- Dachlast wäre nett, aber auch kein Muss

- Lüftungsdüsen und Fensterheber wie im Golf 7, aber ist auch nicht so entscheidend

- 286 PS-Motor aus dem ID.7

- 77 kWh-Akku mit 5 Sitzen

 

Wie gesagt, der Innenraum gefällt mir durchaus, Hartplastik ist mir echt wurscht, auch wenn das oft kritisiert wird.

j.

Mon Jul 17 20:42:36 CEST 2023    |    Yaeger

Zitat:

@jennss schrieb am 17. Juli 2023 um 18:48:12 Uhr:

.....

Ich habe 34000 € bezahlt, inkl. 20" Sommerräder, 18" Alu-Winterräder, Matrixlicht, Rückfahrkamera u.v.m.. Hatte 4% Schwerbehindertenrabatt und 9570 € Umweltprämie, also UVP waren ca. 46000 €

.....

und weil es solche Preise z.Zt. nicht mehr gibt, ist die Nachfrage auch so gesunken.....

 

der erste Hype im Markt für Privatkunden scheint gestillt zu sein.....

Mon Jul 17 20:48:44 CEST 2023    |    flex-didi

Wie hat sich der Batteriepreis /kWh entwickelt ?!?

Mon Jul 17 20:56:41 CEST 2023    |    cng-lpg

In unserer Familie stand ein Neukauf an. Das wäre die Gelegenheit für ein E-Fahrzeug gewesen! Oder auch nicht. ;-( Der Wagen ist für meine Tochter und obwohl sie einen Tiefgaragenplatz hat, besteht dort keine Möglichkeit, den Wagen zu laden. Damit war das Thema abgehakt. Fragt bitte in ein paar Jahren noch einmal nach, wenn der nächste Neuwagen ansteht. Zur Zeit sind E-Fahrzeuge für die meisten Verbraucher keine Lösung, weil die Infrastruktur schlicht noch fehlt. Sie hat am Wochenende die verbindliche Bestellung unterschrieben. Für einen Benziner.

 

 

Gruß Michael

Mon Jul 17 21:00:08 CEST 2023    |    cookie_dent

Zitat:

@jennss schrieb am 17. Juli 2023 um 18:48:12 Uhr:

Wie gesagt, der Innenraum gefällt mir durchaus, Hartplastik ist mir echt wurscht, auch wenn das oft kritisiert wird.

Danke für die ausführliche Antwort.

Erstaunlich wie sehr sich die Geschmäcker unterscheiden können, ich hatte einen ID.3 der ersten Serie (First Edition oder so?) mal für 3 Wochen als Leihgabe und fand das Ding, sagen wir mal vorsichtig, preislich nicht angemessen.

Mich hat unter anderem die billige Qualitätsanmutung gestört und Fahrspaß hatte ich auch wenig.

Da macht mir mein X1 F48, der ja ein naher Verwandter des 225xe ist, deutlich mehr Spaß.

Mon Jul 17 22:01:23 CEST 2023    |    pcAndre

Zitat:

@schleich-kaefer schrieb am 17. Juli 2023 um 16:26:57 Uhr:

Warum wundert mich diese Entwicklung null? Immer wieder habe ich (auch hier) gesagt: Luxusspielzeug für Reiche, elementare Probleme nicht gelöst (Reichweite und Ladeinfrastruktur), Strompreise zu hoch und jedes Mal von den blinden Fanboys auf die Mütze bekommen. Tja, so langsam ist der Luxusmarkt gesätigt und für Normalverdiener sind diese Kisten einfach zu teuer. Und bis heute gibt es keine eAutos unter 20 k€. So wird diese Blase bald engültig platzen.

Morgen...!

Vor genau 3 Jahren gab es eine Zeitspanne von ca 6 Monaten, in der konnte man kleine Elektroautos (e-up, citogo, mii) mit 260 km WLTP Reichweite für unter 14.000 EUR (nach Förderung) NEU kaufen. ;)

 

Es gab sie also schon...;)

 

MfG André

 

P.S.: Ich wohne zur Miete, zwar mit Garage aber ohne Steckdose und da steht das Fahrzeug meiner Frau drin, bin also Laternenparker...:)

Mon Jul 17 22:25:12 CEST 2023    |    Tom9973

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 17. Juli 2023 um 17:10:22 Uhr:

Ok, den kenne ich nicht, ich bin vor einiger Zeit einen Kia Sportage und den xCeed probegefahren.

Da kam der T-Roc in Punkto Materialanmutung nicht mit und das für deutlich mehr Geld.

Die Verbrenner im Allgemeinen sind meist deutlich wertiger gefertigt, als die BEVs. Da ist einfach Geld dafür da, BEVs samt Akku sind sackteuer, es kann sie niemand günstig. Darum sparen sich die meisten Hersteller bei allem anderen ab oder sie schießen halt ganz schnell in den 6-stelligen Bereich.

 

Ansonsten bin ich nicht wirklich bei dir, dass der Kia Sportage günstiger als der T-Roc ist. Letzterer beginnt bei gut 23.000€ (kann jedes BEV nur von träumen) und der Sportage bei über 29.000€ (beide nach Rabatt). Und ja, der T-Roc ist da eher eine Klasse drunter, aber eben auch günstiger.

 

Zitat:

@pcAndre schrieb am 17. Juli 2023 um 22:01:23 Uhr:

Vor genau 3 Jahren gab es eine Zeitspanne von ca 6 Monaten, in der konnte man kleine Elektroautos (e-up, citogo, mii) mit 260 km WLTP Reichweite für unter 14.000 EUR (nach Förderung) NEU kaufen. ;)

Ja, die gab es sehr kurzzeitig. Übrigens praktisch eher 6 Wochen als 6 Monate (stand noch lange drin, war aber schon ausverkauft). Ich gönne dir auch einen solchen von ganzem Herzen. Da hat bei VW irgendwer scheiße gebaut. Aber tue bitte nicht so, als wäre das für alle Zeiten Standard.

Ich habe damals auch mit dem Gedanken gespielt, bin dann aber doch beim Eco-Up geblieben (hat 2013 übrigens weniger Geld gekostet) und der fährt auch bislang für 4€/100km herum. Vor allem kann der fast unbegrenzt weit fahren, mit sehr kurzen Stopps für die Energie. Dabei brauche ich das nicht wirklich mit dem Auto, gebraucht werden aber 300km ohne Lademöglichkeit am Zwischenziel. Und grade im Winter ist mir doch vollkommen klar, am Zwischenziel nach 150km ist der Akku fast leer.

Mon Jul 17 22:43:44 CEST 2023    |    flex-didi

Mon Jul 17 22:56:29 CEST 2023    |    pcAndre

Zitat:

@Tom9973 schrieb am 17. Juli 2023 um 22:25:12 Uhr:

Zitat:

@pcAndre schrieb am 17. Juli 2023 um 22:01:23 Uhr:

Vor genau 3 Jahren gab es eine Zeitspanne von ca 6 Monaten, in der konnte man kleine Elektroautos (e-up, citogo, mii) mit 260 km WLTP Reichweite für unter 14.000 EUR (nach Förderung) NEU kaufen. ;)

Ja, die gab es sehr kurzzeitig. Übrigens praktisch eher 6 Wochen als 6 Monate (stand noch lange drin, war aber schon ausverkauft). Ich gönne dir auch einen solchen von ganzem Herzen. Da hat bei VW irgendwer scheiße gebaut. Aber tue bitte nicht so, als wäre das für alle Zeiten Standard.

Morgen...!

Nö, also zwischen Juli und Dezember 2020 sind ungefähr 6.000 e-ups und Citigos zugelassen wurden. Die wenigen Miis kommen da noch on top. Alle diese Fahrzeuge haben vom geringen Preis, von der hohen Förderung und Rabatten sowie der geringeren MwSt. profitiert. ;) Aber ja, es waren besondere Zeiten...;)

 

MfG André


Mon Jul 17 23:04:27 CEST 2023    |    Tom9973

Zitat:

@pcAndre schrieb am 17. Juli 2023 um 22:56:29 Uhr:

Nö, also zwischen Juli und Dezember 2020 sind ungefähr 6.000 e-ups und Citigos zugelassen wurden. Die wenigen Miis kommen da noch on top. Alle diese Fahrzeuge haben vom geringen Preis, von der hohen Förderung und Rabatten sowie der geringeren MwSt. profitiert. ;) Aber ja, es waren besondere Zeiten...;)

Doch!

Nur weil die Kiste nach 6 Wochen ausverkauft war, waren weder alle bestellten produziert, noch zugelassen. Bei VW hat man irgendwann die Reißleine gezogen und hat dann die Verträge abgearbeitet. Aber bestellen war ganz klar ungleich produzieren und zulassen.

Mon Jul 17 23:10:53 CEST 2023    |    pcAndre

Zitat:

@Tom9973 schrieb am 17. Juli 2023 um 23:04:27 Uhr:

Zitat:

@pcAndre schrieb am 17. Juli 2023 um 22:56:29 Uhr:

Nö, also zwischen Juli und Dezember 2020 sind ungefähr 6.000 e-ups und Citigos zugelassen wurden. Die wenigen Miis kommen da noch on top. Alle diese Fahrzeuge haben vom geringen Preis, von der hohen Förderung und Rabatten sowie der geringeren MwSt. profitiert. ;) Aber ja, es waren besondere Zeiten...;)

Doch!

Nur weil die Kiste nach 6 Wochen ausverkauft war, waren weder alle bestellten produziert, noch zugelassen. Bei VW hat man irgendwann die Reißleine gezogen und hat dann die Verträge abgearbeitet. Aber bestellen war ganz klar ungleich produzieren und zulassen.

Morgen...!

Da warst du leider zu spät dran...deswegen musste man 2020 richtig Glück haben. Ich habe z.b. im Februar bestellt. Hätte ich das zwei Wochen später getan, hätte ich das Fahrzeug erst in 2021 bekommen.

Wie geschrieben, ein paar tausend haben profitiert...aber eher Glück als Verstand. ;)

 

MfG André

Mon Jul 17 23:23:47 CEST 2023    |    Tom9973

Zitat:

@pcAndre schrieb am 17. Juli 2023 um 23:10:53 Uhr:

Da warst du leider zu spät dran...deswegen musste man 2020 richtig Glück haben. Ich habe z.b. im Februar bestellt. Hätte ich das zwei Wochen später getan, hätte ich das Fahrzeug erst in 2021 bekommen.

Wie geschrieben, ein paar tausend haben profitiert...aber eher Glück als Verstand. ;)

Nabend,

nein, ich war nicht zu spät dran, ich habe mich aktiv dagegen entschieden und rückblickend bin ich zufrieden mit der Entscheidung. Auch wenn das ein tolles Angebot war, so bin ich für den Anwendungsfall bei mir mit dem "alten" aber technologisch in weiten Teilen gleichen EcoUp besser bedient. Beide waren aber sicher aus finanzieller Sicht so richtig gute Entscheidungen.

 

Wenn ich heute verschrotten müsste, wäre ich bei ca. 20 Cent/km, die Hälfte ginge aber auf die Anschaffung.

 

Für dich gut, es ist noch ein wirklich günstiges Fahrzeug, welches da nicht mehr ganz hinkommen wird, aber es ist eben auch gnadenlos veraltet (Stand 2012).

 

Fahrzeuge sind bei mit auch Fahrzeuge und keine Stehzeuge. Die Kiste wird bewegt, hat jetzt knapp 150.000km auf der Uhr und läuft. Am Ende bin ich fest davon überzeugt, dass ihr der Rost den Todesschuss geben wird.

Mon Jul 17 23:40:14 CEST 2023    |    cookie_dent

Zitat:

@Tom9973 schrieb am 17. Juli 2023 um 22:25:12 Uhr:

Ansonsten bin ich nicht wirklich bei dir, dass der Kia Sportage günstiger als der T-Roc ist. Letzterer beginnt bei gut 23.000€ (kann jedes BEV nur von träumen) und der Sportage bei über 29.000€ (beide nach Rabatt). Und ja, der T-Roc ist da eher eine Klasse drunter, aber eben auch günstiger.

Hast recht, ich hatte den Sportage mit dem xCeed in einem Satz aufgeführt.

Größenmäßig ist der xCeed näher am T-Roc, Sportage geht Richtung Tiguan, ich war seinerzeit größenmäßig noch in der Findungsphase...

Wenn Du allerdings beim T-Roc noch ein Paar Häkchen setzt wird´s teuer.

Mon Jul 17 23:41:57 CEST 2023    |    pcAndre

Zitat:

@Tom9973 schrieb am 17. Juli 2023 um 23:23:47 Uhr:

Zitat:

@pcAndre schrieb am 17. Juli 2023 um 23:10:53 Uhr:

Da warst du leider zu spät dran...deswegen musste man 2020 richtig Glück haben. Ich habe z.b. im Februar bestellt. Hätte ich das zwei Wochen später getan, hätte ich das Fahrzeug erst in 2021 bekommen.

Wie geschrieben, ein paar tausend haben profitiert...aber eher Glück als Verstand. ;)

Nabend,

nein, ich war nicht zu spät dran, ich habe mich aktiv dagegen entschieden und rückblickend bin ich zufrieden mit der Entscheidung. Auch wenn das ein tolles Angebot war, so bin ich für den Anwendungsfall bei mir mit dem "alten" aber technologisch in weiten Teilen gleichen EcoUp besser bedient. Beide waren aber sicher aus finanzieller Sicht so richtig gute Entscheidungen.

 

Wenn ich heute verschrotten müsste, wäre ich bei ca. 20 Cent/km, die Hälfte ginge aber auf die Anschaffung.

 

Für dich gut, es ist noch ein wirklich günstiges Fahrzeug, welches da nicht mehr ganz hinkommen wird, aber es ist eben auch gnadenlos veraltet (Stand 2012).

 

Fahrzeuge sind bei mit auch Fahrzeuge und keine Stehzeuge. Die Kiste wird bewegt, hat jetzt knapp 150.000km auf der Uhr und läuft. Am Ende bin ich fest davon überzeugt, dass ihr der Rost den Todesschuss geben wird.

Morgen...!

Ah okay, jetzt habe ich es verstanden. :D

 

Ein zuverlässiges und günstiges Fahrzeug ist am Ende des Tages das wichtigste...auch wenn es quasi aus 2012 stammt.:)

 

Also ich bin seit 10/2020 rund 40.000 km gefahren. Das ich dafür nur rund 1.700 EUR bezahlt habe (ohne Wertverlust) darf ich gar nicht laut sagen. :)

 

MfG André

Tue Jul 18 09:52:58 CEST 2023    |    tomcat092004

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 17. Juli 2023 um 23:40:14 Uhr:

 

Wenn Du allerdings beim T-Roc noch ein Paar Häkchen setzt wird´s teuer.

Das geht bei anderen Herstellern auch, beim einen weniger beim anderen mehr.

Tue Jul 18 17:30:15 CEST 2023    |    jennss

Zitat:

@flex-didi schrieb am 17. Juli 2023 um 22:43:44 Uhr:

wir haben ein anderes Problem!

 

https://www.motor-talk.de/.../die-zukunft-von-motor-talk-t7495710.html

Unglaublich. Genau sowas wie Dpreview.com. Beste Seite über Kameras und dann Schluss.

j.

Tue Jul 18 17:33:30 CEST 2023    |    jennss

Zitat:

@pcAndre schrieb am 17. Juli 2023 um 22:01:23 Uhr:

Vor genau 3 Jahren gab es eine Zeitspanne von ca 6 Monaten, in der konnte man kleine Elektroautos (e-up, citogo, mii) mit 260 km WLTP Reichweite für unter 14.000 EUR (nach Förderung) NEU kaufen. ;)

Ja, wer da bestellt hat, hat einen Lottogewinn gemacht. Die eUps kann man gebraucht noch immer mit Gewinn verkaufen.

j.

Tue Jul 18 19:40:36 CEST 2023    |    jennss

Vielleicht will VW mit seiner Meldung auch nur Druck auf die Politik machen?

https://www.elektroauto-news.net/news/vw-konzern-elektroauto-absatz

VW hat deutlich mehr verkauft als Audi oder Skoda.

j.

Tue Jul 18 21:47:28 CEST 2023    |    Kurbl

https://efahrer.chip.de/.../...e-einwickeln-wie-ofenkartoffeln_1013986

 

Vielleicht killt das Klima, ja die Klimaretter. Eigentlich sollte es so einen Artikel garnicht geben. Was macht ein E Auto dann in der Wüste??..

 

Wenn sich bei Hitze Mikrorisse bilden :o ist der nächste Schritt bei der Batterie Bummm.

Tue Jul 18 23:07:52 CEST 2023    |    Tom9973

Zitat:

@jennss schrieb am 18. Juli 2023 um 19:40:36 Uhr:

Vielleicht will VW mit seiner Meldung auch nur Druck auf die Politik machen?

Sicher schon ein wenig. Die wissen halt auch keine Lösung und haben längst erkannt, dass das ganze Thema kaum mehr bezahlbar ist, was sich die Politik da wünscht. Aber Politik hat auch keine so richtige Lösung. Nur weil es theoretisch für jeden eigenen Bereich technisch geht, stehen insgesamt einfach in dem angeblich so reichen Land Deutschland leider nicht Ressourcen zur Verfügung.

 

Die Welt im Alleingang zu retten, wird nicht funktionieren. Und jetzt kommen Grenzen. Selbst die, die zu gerne Geld verteilen geraten an die Grenze in der Politik. Und die haben nicht mehr für E-Mobilität übrig.

Die Auftragsbücher sind daher leer.

 

Ich bin durchaus seit dem ich aus der Schule bin Klimaschützer. Aber ich kämpfe mit der Waffe Technnologie und nicht mit der Waffe Verzicht. Alle Fortschritte der letzten 25 Jahre wurden mit der Technologie erledigt, null mit Verzicht und die Fortschritte, sind enorm. Sie könnten größer sein, wenn man sich technologisch stärker darauf konzentriert hätte, aber da kamen Ideologen ins Spiel und das waren vor allem die Grünen mit ihrem Kernenergieausstieg. Das wird man historisch als vollkommen falsch betrachten.

Wed Jul 19 01:52:11 CEST 2023    |    jennss

Was man historisch als vollkommen falsch betrachten wird, kann man jetzt noch nicht sagen :).

 

Leer sind die Auftragsbücher ja noch lange nicht und technologisch gibt es eigentlich keine bessere Lösung als das E-Auto, denke ich. Wasserstoff und eFuels brauchen zu viel Strom und Wasser und beim fossilen Kraftstoff kann man auch nicht bleiben. H2-Autos kommen auch nochmal deutlich teurer, nicht nur wegen der Infrastruktur.

 

Technologie kommt meistens von oben nach unten. Insofern ist es nicht verwunderlich, dass es noch nicht viele Autos unter der Kompaktklasse gibt. Jetzt muss die Infrastruktur nachziehen und den Strompreisen muss man den Nepp austreiben.

j.

Wed Jul 19 05:16:49 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Tom9973 schrieb am 18. Juli 2023 um 23:07:52 Uhr:

...Die Welt im Alleingang zu retten, wird nicht funktionieren. Und jetzt kommen Grenzen.

(...)

Ich bin durchaus seit dem ich aus der Schule bin Klimaschützer. Aber ich kämpfe mit der Waffe Technnologie und nicht mit der Waffe Verzicht. Alle Fortschritte der letzten 25 Jahre wurden mit der Technologie erledigt...

Und allzu gerne komplett kompensiert, die Technologie ist zu langsam.

Also muss es andere Lösungen geben bis die Technologie hinterherhechelt.

 

zum Thema "Alleingang"

 

Zum Thema Verkehr

Wed Jul 19 10:36:57 CEST 2023    |    jennss

Zitat:

@Kurbl schrieb am 18. Juli 2023 um 21:47:28 Uhr:

https://efahrer.chip.de/.../...e-einwickeln-wie-ofenkartoffeln_1013986

 

Vielleicht killt das Klima, ja die Klimaretter. Eigentlich sollte es so einen Artikel garnicht geben. Was macht ein E Auto dann in der Wüste??..

 

Wenn sich bei Hitze Mikrorisse bilden :o ist der nächste Schritt bei der Batterie Bummm.

Die meisten E-Autos haben klimatisierte Akkus. Die müssten sich doch zumindest eine Zeit lang selbst schützen können. 40 Grad sind zum Laden ideal. Runterkühlen würde vielleicht auf 50 Grad reichen. So viel höher werden die Temperaturen im Boden doch auch nicht, denke ich mal. Nur die einfachen E-Autos ohne Akkuklimatisierung können sich im Notfall nicht selbst schützen.

j.

Wed Jul 19 11:56:02 CEST 2023    |    miko-edv

Zitat:

@jennss schrieb am 19. Juli 2023 um 10:36:57 Uhr:

... So viel höher werden die Temperaturen im Boden doch auch nicht, ...

zumindest beim Formel1-Rennen in AbuDhabi werden die Asphalttemperaturen bei max. 50°C gemessen

Wed Jul 19 12:41:08 CEST 2023    |    jennss

Bei Rennfahrzeugen ist es sicher kein Problem. Je mehr das E-Auto auf Leistung getrimmt ist, desto besser die Akkuklimatisierung.

 

So schlecht kann es um das E-Auto nicht stehen:

https://ecomento.de/.../...roautos-als-diesel-in-europa-neu-zugelassen

(Erstmals mehr Elektroautos als Diesel in Europa neu zugelassen)

j.

Wed Jul 19 12:47:47 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Die Zeiten wo ein Leaf der 1-te Gen. ohne Thermomanagement mittags bei brütender Hitze auf 100% geladen wurde und abends erst die paar Meilen nach Hause fuhr sind vorbei.

Wed Jul 19 14:16:41 CEST 2023    |    Kurbl

Ja, solange die Akkuklimatisierung mit dem Batteriestrom läuft. Mag ja alles ok sein. Aber dann?

Wed Jul 19 15:56:12 CEST 2023    |    Tom9973

Zitat:

@jennss schrieb am 19. Juli 2023 um 10:36:57 Uhr:

Die meisten E-Autos haben klimatisierte Akkus. Die müssten sich doch zumindest eine Zeit lang selbst schützen können. 40 Grad sind zum Laden ideal. Runterkühlen würde vielleicht auf 50 Grad reichen. So viel höher werden die Temperaturen im Boden doch auch nicht, denke ich mal. Nur die einfachen E-Autos ohne Akkuklimatisierung können sich im Notfall nicht selbst schützen.

Klimatisierung des Akkus während man fährt oder während man lädt ... ist klar. Aber welches Auto klimatisiert denn bitte den Akku, wenn dieses verschlossen parkt? Und darum ging es ja im Artikel.

Und jeder kennt es im Sommer, wenn die Sonne aufs Auto brutzelt. Da hat es drinnen locker 50°C, wenn es draußen "nur" 30°C hat. Ist es draußen noch mal 15°C wärmer, dann ist es das drinnen logischer Weise auch so viel wärmer.

Auch wenn der Akku sicher sehr träge ist und nach ein paar Stunden in der Sonne lange nicht so aufgeheizt sein wird wie der Innenraum, so kann ich mir schon vorstellen, dass es bei entsprechend hohen Außentemperaturen durchaus problematisch werden kann.

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