Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen?Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“. 2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000. Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt? Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier 🙂. Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen. Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben. In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar. Woher kommt der Coronavirus? So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist. Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag.  szenariencorona
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Thu Dec 09 17:56:10 CET 2021 |
Goify
Müsste man nach solchen Erkenntnissen nicht deutliche Aufrufe in der Bevölkerung machen, dass alle mit Astra sich nach spätestens 4 Monaten wieder impfen lassen? Klar, es gibt mit keinem Impfstoff hohe Sicherheit, aber jetzt umgeimpft herum zu laufen und bei 2G dazuzugehören, ist für mich irgendwie falsch.
BTW: In einem Krankenhaus würde ich jetzt als ungeimpft gelten (man testet wohl auf Antikörper und wenn da keine sind (egal ob geimpft oder nicht, gilt man als ungeimpft). Hilft mir dann trotzdem jemand bei einer Triage? Moralisch gesehen sind das ziemlich schwere Fragen.
Gleich mal ne Banane essen, erhöht die Gesundheit.
Thu Dec 09 18:01:43 CET 2021 |
Acidrain2001
Teilweise geht Boostern schon nach 4 Monaten. Je nach Lust und Laune des Arztes.
Sun Dec 12 03:13:46 CET 2021 |
der_Nordmann
Ich wusste es! Viel Stammtischgelaber und keine Substanz dahinter!
Sun Dec 12 06:44:32 CET 2021 |
Goify
Ich würde nicht sagen, dass meine Grundrechte eingeschränkt sind, aber meine Freiheiten sind in einigen Bereichen stark beschnitten.
Sun Dec 12 10:20:18 CET 2021 |
carchecker75
Nordmann aha immer diese Totschlagsargumente wie Stammtischgelaber, Coronaleugner, Impfverweigerer, Schwurbler, Rechts, Links usw. Gähn wie Langweilig.
Von November 2020 bis in den April 2021 wurde in die Grundrechte eingegriffen, das ist Fakt.
Jetzt wird wieder Aktuell in die Freiheitsrechte eingegriffen. Ohne Impfung kann man nicht mehr zur Arbeit, in ein Geschäft ins Kino, Restaurant oder Konzert. Man ist vom öffentlichen Leben ausgeschlossen, also wenn das kein Eingriff in die Freiheitsrechte ist.
Wer sich Impfen läßt oder schon 2 x geimpft ist wird in ein paar Wochen/Monaten wieder zu den Ungeimpften zählen, somit gehört man zu den Bösen.
Es wird jetzt schon von der 4 Impfung gesprochen wo soll das hinführen alle 3 oder 6 Monate zur Impfung das kann es doch nicht sein.
Sun Dec 12 10:37:48 CET 2021 |
carchecker75
Es wäre mal Zeit genaue Daten zu erfassen und zu veröffentlichen wer von den Toten an und wer mit Corona gestorben ist. Daran hapert es schon mal. Als Nächstes wäre zu erfassen, wie der gesundheitliche Gesamtzustand der Verstorbeben war (ob Adipös, starke Raucher, anderweitige Vorerkrankungen, etc.). Denn man kann ja wohl schlecht von eine ach so tödlichen Pandemie sprechen, wenn es andererseits Tausende an Covid Erkrankten mit leichten Symptomen, bestenfalls mal für vierzehn Tage eingeschränkten Geruchs,- und Geschmackssinn gibt. Und dann würde sich das Bild um diese Corona-Pandemie ganz gewaltig aufhellen. Aber das ist wohl gar nicht gewollt
Mittlerweile wurden bekannt das bisher Erkrankte ohne eindeutigem Impfstatus automatisch den Ungeimpften zugerechnet wurden.
Sun Dec 12 10:42:15 CET 2021 |
Goify
Mein Impfstatus ist auch unbekannt.
Sun Dec 12 12:05:15 CET 2021 |
der_Nordmann
@carchecker75
1. Die Statistik wer an oder mit covid19 verstarb gibt es. Mit ein wenig Suche im Netz wirst auch du sie finden.
2. Schon mal was von Long-Covid gehört?
3. Du hast mir immer noch nicht aufgezählt wo meine Grundrechte eingeschränkt sind.
Das es Regeln gibt um die Pandemie in Griff zu bekommen sollte eohl einleuchten.
Wir Leben nun mal in keiner Anarchie, wo jeder machen kann was er will. Um den Bogen zum Forum zu spannen, im Strassenverkehr gibt es auch Regeln, ob man sie mag oder nicht! Aber auch sie gibt es nicht ohne Grund. Da spricht auch keiner von Verletzung der Grundrechte.
Also nochmal, Belege bitte wo meine Grundrechte, Freiheitsrechte, verletzt werden. Das war deine Aussage !
Sun Dec 12 14:26:03 CET 2021 |
SirHitman
Ohne klare Regeln und Gesetze funktioniert eine Gesellschaft nicht, das dürfte wohl doch auch dem letztem Querdenker klar sein!
Sun Dec 12 14:53:45 CET 2021 |
Gururom
Jedoch ist der Vergleich mit der strassenverkehrsordnung nicht so passend.
Diese ist nämlich gerade nicht auf einer demokratischen Grundordnung aufgebaut.
Sun Dec 12 15:14:17 CET 2021 |
der_Nordmann
Doch, und zwar dem Schutz der Verkehrsteilnehmer!
GG Artikel 2 Absatz 2
Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit....
Und das Gesetz und die Verordnung dazu, die dieses Recht im Strassenverkehr regelt ist die StVO.
Sun Dec 12 15:39:19 CET 2021 |
Goify
Und ist man unversehrt, wenn man sich impfen lässt und dadurch im Schnitt ein bis zwei Tage krank ist? Das ist schon ein hoher Preis.
Sun Dec 12 15:58:07 CET 2021 |
carchecker75
Die Grundrechtseingriffe betrafen sehr viele gesellschaftliche Bereiche und fast alle Grundrechte die Religionsfreiheit, die Kunstfreiheit, die Freiheit der Lehre, die Versammlungsfreiheit, die Freizügigkeit, die Berufsfreiheit, Freizeit, Reisefreiheit, Einzelhandel, Kontaktverbot im Privaten, Sportverbot, Vereinsverbot ......
Manche Gruppen waren besonders hart betroffen und sind es teilweise immer noch, etwa die alten Menschen in Pflegeheimen wurden eingesperrt Kontaktverbot, Besuchsverbot.
Las die die Hahnenbüchene vergleiche mit Strassenverkehr
Sun Dec 12 16:23:42 CET 2021 |
der_Nordmann
Lies dir das GG mal durch, dort steht auch, das persönliche Rechte und Freiheiten eingeschränkt werden können, wenn dadurch die Gesellschaft ein höheres Maß an Freiheit bekommt.
Auf gut deutsch, deine Freiheit hört dirt auf wo sie andere Verletzt.
In diesem Fall ist der Schutz Vieler wichtiger, als deine 2 Tage Krank im Bett.
So ist das nun mal in einer solidarischen Gesellschaft.
Sun Dec 12 16:30:09 CET 2021 |
der_Nordmann
Du redest in von der Vergangenheit....
Das war bis der Impfstoff da war, und durch das Verfassungsgericht auch für Verhältnismäßig befunden.
Seit dem letzten "Lockdown" im Frühjahr ist was das angeht alles gut.
Die epidemische Notlage ist beendet und alle Grundrechte sind vollumfänglich in Kraft. Waren sie übrigens auch vorher schon.
Du hast aber von der aktuellen Situation gesprochen...
Noch mal, wo werden meine Grundrechte aktuell eingeschränkt?
Ich Frag mittlerweile zum dritten Mal, und du bist immernoch eine Antwort schuldig.
Sun Dec 12 16:32:53 CET 2021 |
der_Nordmann
Fake News!
Am Arbeitsplatz gillt 3G, nicht 2G!
Geschäfte des alltäglichen Bedarfs ebenfalls....
Sun Dec 12 17:03:47 CET 2021 |
Goify
Nein, so einfach ist das nicht und steht so auch nicht im GG. Wenn ich nicht mehr mit dem Auto fahren oder nicht mehr mein Haus heizen würde, wäre das gut für die Luft aller in meiner Umgebung Lebenden und sogar für das Weltklima. Und trotzdem ist mir dies nicht verboten und ich hätte nicht mal Schmerzen zu erleiden.
Aber zwei Tage krank zu sein, ist schon ein ganz anderes Level. Wohlgemerkt sind wir ja mittlerweile bei 3 Mal 2 Tage krank, also schon 6 (Arbeits-)tage. Mich wundert immer wieder, wie davon gesprochen wird, das sei ja nur ein kleiner Pieks. Für mich war es deutlich mehr und für fast alle in meinem Umfeld ebenfalls. Das ist ein sehr großes Opfer, was wir den anderen entgegen bringen.
Sun Dec 12 17:14:18 CET 2021 |
miko-edv
heute morgen noch habe ich zu meiner Frau gesagt "wie hoch mag wohl der volkswirtschaftliche Schaden durch die Impf-Kranken sein?", weil unsere Tochter letzte Woche 2 Tage "Boster-Ausfall" hatte und sie selbst ihren Booster-Termin so legen will, daß der Tag danach ohne Probleme für ihre Arbeit ausfallen könnte.
Aber aber im Nachgang habe ich gedacht, daß der Schaden durch die heftigeren/langwierigen Verläufe bei mehr Ungeimpften deutlich höher wäre ...
Sun Dec 12 17:30:33 CET 2021 |
der_Nordmann
Die Krankheitsbedingten Ausfälle durch Impfungen sind nicht die Regel.
Sun Dec 12 17:33:01 CET 2021 |
carchecker75
Jetzt Clubs, Diskotheken, Weihnachtsmärkte usw. Verboten Unsinnige 2G + Regeln die Restaurants zu schaffen machen bis hin zur Geschäftsaufgabe
Die epidemische Notlage ist beendet und alle Grundrechte sind vollumfänglich in Kraft. Waren sie übrigens auch vorher schon.
Lüge doch nicht Grundrechtseinschränkungen von November 2020 bis April 2021 ins Restaurants zu gehen, Sport zu machen, Einzelhandel zu nutzen, Freizeiteinrichtungen auch Verboten, mir wurde auch Untersagt mit Freunden in die Kneipe zu gehen achso meine Berufsfreiheit war auch betroffen usw.
Klar für dich sind das keine Grundrechtseinschränkungen, Regierungen und Karlsruhe haben es gesagt.
Hör auf mich Schwurbler, Stammtischgelaber, Fake News usw zu Betiteln.
Schreibe besser nicht was ich von dir Denke, brauche dann einen neuen Account.
Sun Dec 12 17:35:18 CET 2021 |
carchecker75
...hhh
Sun Dec 12 17:40:42 CET 2021 |
Goify
Weil viele so sozial sind und sich am Freitag oder in ihrem Urlaub impfen lassen.
Sun Dec 12 17:59:52 CET 2021 |
Acidrain2001
Es steht jedem frei sich impfen zu lassen wann er will. Ich hatte bei meinen Mitarbeitern auch z.T. Krankheitstage (eher 0,5-1 Tag) und habe das mit Freuden akzeptiert. Meine Mitarbeiter sind vor ernsthafter Erkrankung geschützt und zum Thema wirtschaftlicher Schaden: ALLES ist billiger als ein erneuter Lockdown!
@carchecker75: lass dich endlich impfen und gut ist. Wenn du schon nicht dich schützen willst, dann wenigstens deine Freunde und Angehörige, und den oder die Unbekannte, der du ggf. kein Intensivbett wegnimmst.
Sun Dec 12 18:25:42 CET 2021 |
carchecker75
Mein Impfstatus steht hier nicht zur Debatte.
Sun Dec 12 20:48:53 CET 2021 |
Alexander67
Das ist so relativ.
Natürlich ist jede Impfung eine Belastung für den Körper.
Diese ist aber im allgemeinen eher sehr gering im Vergleich zu der Krankheit selbst.
Natürlich kann es auch massivere Impffolgen geben.
Auch bei jeder Impfung.
Ich war nach einer Impfung schon mal eine Woche im Krankenhaus. Und inzwischen halte ich den Arzt dort nicht mehr für einen Idioten.
Der hielt es für ein Wunder dass ich noch sitzen oder gar stehen konnte mit den Laborwerten.
Da habe ich schon einen Grund das Thema Impfungen etwas kritisch zu betrachten.
Aber alles in allem sind stärkere Impfreaktionen doch sehr selten.
Sun Dec 12 21:39:03 CET 2021 |
der_Nordmann
Schau mal hier, und Du wirst sehen, dass das nicht stimmt!
Sun Dec 12 21:45:05 CET 2021 |
Goify
Wo ist hier? Hier im Thread?
Sun Dec 12 21:47:11 CET 2021 |
der_Nordmann
1. Das mag regional der Fall sein um dort die eskalierenden Infektionszahlen zu reduzieren. Ist aber kein Zustand der die gesamte Republik bezrifft. Übrigens nicht verboten sondern nur geschlossen.
2. 2G+ wo soll das sein?
3. Lesen und verstehen. Ich habe nie bestritten, dass es Grundrechtseinschränkungen gab. Zitier alles und es wird klar.
4. Dann bleib bei der Wahrheit. Wo kommt man ohne Impfung nicht zur Arbeit? Welcher AG ist das?
Mon Dec 13 04:21:53 CET 2021 |
der_Nordmann
Sorry, der Link war weg
https://impfdashboard.de/
Wed Dec 15 08:17:36 CET 2021 |
Goify
Weihnachten rückt näher, es ist Zeit für Geschenke:
Wer sich nur 4 Wochen nach seiner Zweitimpfung erneut impfen lässt, darf ohne Test in Bereiche, wo 2G+ gilt.
Hat das medizinische Gründe? Nein, denn eine gerade mal vor vier Wochen durchgeführte Impfung wirkt noch mind. weitere 8 Wochen.
Will man damit die Leute zur Nachimpfung bringen? Nein, denn dann würde man diese erst nach 3 Monaten zulassen.
Ist es also einfach nur ein Geschenk weil Weihnachten ist? Jep.
Wed Dec 15 08:35:23 CET 2021 |
Alexander67
Wow.
Bremen 85%
Sachsen 61,9%
Ziemliche Spanne.
Wed Dec 15 10:58:00 CET 2021 |
jennss
In Sachsen hatte die AFD 24,6 % bei den Wahlen 2021 (Zweitstimme). Selbst die SPD kam da nur auf 19,3 %. Im Bremen das Gegenteil: 31,5 % SPD, 6,9 % AFD. Die geringe Impfquote könnte an den AFD-nahen Quetdenkern liegen.
j.
Wed Dec 15 12:21:28 CET 2021 |
der_Nordmann
Tatsächlich gibt es eine Korrelation zwischen der AFD- und nicht Impfquoten.
In Kreisen in den die AFD stark bzw. sogar das Mandat gewonnen hat, ist die Impfquote am geringsten.
Mal sehen, ob ich dass in Netz wieder finde.
Wed Dec 15 12:37:07 CET 2021 |
Goify
Man kann aber auch sagen, in Gegenden, in denen stark Dialekt gesprochen wird, ist die Impfquote geringer.
Soll heißen, der Zusammenhang mit der AfD kann auch nur Zufall sein.
Wed Dec 15 12:43:50 CET 2021 |
der_Nordmann
Auch im Norden gibt es Dialekte und Subsprachen.
Wollen wir uns auf Platt unterhalten?
Wed Dec 15 12:49:25 CET 2021 |
Goify
Klar, gibt es, ist aber nicht so stark verbreitet. Der Bayer oder Sachse kann in der Regel nicht Hochdeutsch sprechen. Der Bremer hingegen sehr wohl.
Wed Dec 15 12:55:26 CET 2021 |
Acidrain2001
Wir hier in Baden-Württemberg können ja bekanntlich alles außer Hochdeutsch. Auch impfen. Und nun? 😉
Wed Dec 15 12:56:49 CET 2021 |
der_Nordmann
Hätte nicht gedacht, dass es dieses Vorurteil mmernoch gibt.
Wed Dec 15 16:11:08 CET 2021 |
Goify
Das Vorurteil existiert aus einem simplen Grund: Ich bin gebürtiger Sachse und lebe seit 32 Jahren in Bayern.
Wed Dec 15 16:12:05 CET 2021 |
Goify
Das gilt doch nur für Schwaben, dachte ich und das ist ja nur ein kleiner Teil in BaWü und Bayern.