Sat Mar 21 15:25:54 CET 2020
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jennss
Schätzt ihr, ohne Infektion durch die Corona-Pandemie zu kommen?Vorweg: Man kann „der Virus“, wie auch „das Virus“ sagen, beides ist richtig. Ich nehme hier „der“. 2020 sollte das große Jahr der Elektromobilität werden. Mit dem Coronavirus konnte man nicht rechnen. Sowas habe ich in meinen 53 Jahren noch nicht erlebt. Vergleichbar ist der vielleicht mit der Pest ca. 1350 oder mit der Spanischen Grippe ca. 1920 (>25 Mio Tote). Im Unterschied zu damals sind die Entwicklung und der Informationsfluss jedoch jetzt schneller. Wir hoffen auf einen Impfstoff noch in diesem Jahr. Sicher ist das aber nicht. Im Spiegel ist in einem Bericht von 3 Szenarien (ohne Impfstoff) geschrieben worden: Im Moment schotten wir uns alle ab. Dadurch zieht sich die Krise hin. Der Höhepunkt nach dem 3. Szenario, das wir jetzt wohl weitgehend praktizieren, ist erst im Januar 2021 und überstanden haben wir alles wohl im Frühjahr/Sommer 2021. Das alles ist aber schwer vorhersagbar. Würden wir dem Virus freien Lauf lassen, hätten wir vielleicht im Sommer 2020 schon wieder freien Ausgang und alles. Aber die Zahl der Toten läge dann wohl bei mehr als 1 Mio. in Deutschland (?). Bei Szenario 3 kämen wir lt. obiger Seite mit „nur“ 100000 Toten weg. Da man nicht weiß, wer einen milden und wer einen schweren Verlauf haben wird, gibt es eigentlich keine Alternative zum Abschotten. Wenn wir Zeit gewinnen, wird das Gesundheitssystem nicht überlastet und parallel wird geforscht. Bei Szenario 1 hätten wir zu einem Zeitpunkt bis zu 22,5 Mio. Erkrankte gleichzeitig, bei Szenario 2 ca. 7,7 Mio. und bei Szenario 3 nur 450000. Selbst junge Menschen außerhalb der Risikogruppen haben teilweise einen schweren Verlauf. Vermutet wird, dass die direkte Infektion per Einatmen zur Lunge gefährlicher ist als der langsame Weg über Speichel durch den Hals, weil es dem Menschen weniger Zeit gibt Antikörper aufzubauen: Ein „gezieltes Abbrennen des Waldes“ (Virus‘) durch kontrollierte Infektionen, um danach Immunität zu erzielen, ist zu riskant. Manch einer würde wider Erwarten sterben. Das wäre dann quasi Mord oder fahrlässige Tötung. Unklar ist auch, wie lange man immun bleibt. Das können Monate oder Jahre sein, vielleicht auch lebenslang. Es könnte dann auch wieder Wellen geben, wobei der Mensch dann aber vielleicht nicht mehr so hart getroffen wird, weil der Körper den Virus schneller erkennt und reagieren kann. Haben wir hier einen Mediziner, der das genauer kennt? Auch, wenn die menschliche Gesundheit natürlich an erster Stelle steht, muss man sich fragen, was von unserem bisherigen Leben, das ja zum großen Teil auf einer florierenden Wirtschaft basiert, noch bleibt? Es scheint, als könnte es danach wie nach einem Krieg einen Wiederaufbau geben. VW dürfte insofern gut daran getan haben, schon viele ID.3 gebaut zu haben: https://www.freenet.de/.../...auf-geheimen-halden_7710220_4717844.html Das sicherste Gehalt haben derzeit wohl Beamte, Arbeitslose und Rentner, also Geld vom Staat. Firmen sind ja auch nicht sicher. Vapiano hat bereits Insolvenz angemeldet: https://www.focus.de/.../...iano-ist-zahlungsunfaehig_id_11793661.html Im Unterschied zu damals rettet uns das Internet doch ein bisschen. So richtig isoliert sind wir eigentlich nicht, nur physisch. Wir haben ja uns hier 🙂. Wollte man sich früher Informationen geben, ging es nur mündlich oder durch Papier. Beide Wege boten Möglichkeiten zur Infektion. Das Internet braucht aber natürlich auch eine gewisse physische Pflege, damit alles funktioniert und das geht nicht alles aus der Distanz. Gestern Abend konnte man sich bei PayPal z.B. schlecht einloggen. Hier ist eine animierte Simulation, wie es mit der Corona-Pandemie ablaufen kann: https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ (auf „Browse now“ klicken und dann Cookies abklicken). Im Prinzip passt es zum Spiegel-Text oben. In China soll es jetzt null Neuinfektionen gegeben haben. Eigentlich positiv, aber es gibt noch so viele Menschen, die nicht immun und damit weiterhin angreifbar sind. Ein neues Ausbrechen ist gut möglich, man muss sich vom Ausland abschotten. 14 Tage Inkubationszeit und 5 Tage aktiv auf Oberflächen machen den Virus nur sehr schwer kontrollierbar. Woher kommt der Coronavirus? So ein Virus setzt uns darauf zurück, die Basics des Lebens zu schätzen zu wissen, die menschliche Nähe z.B.. Wie haltet ihr das im Haus? Meidet ihr auch untereinander Umarmungen etc.? Wir sind zu dritt im Haus und ich wüsste jetzt gar nicht, was wir machen, sobald der erste betroffen ist. Wenn Staat und Privatleute finanziell angeschlagen sind, werden wir alle wohl unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen, wie auch immer das dann aussehen mag.  szenariencorona
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Wed Dec 01 13:16:47 CET 2021 |
Bert1956
nee:
Impfpflicht wird bedeuten, dass auch der Ungeimpfte im öffentlichen Leben teilnehmen wird.
Wed Dec 01 13:35:41 CET 2021 |
Acidrain2001
Sorry, verstehe nicht dass du damit sagen willst.
Wed Dec 01 13:43:49 CET 2021 |
Bert1956
Was genau verstehst du nicht, wenn ich sage, daß auch Ungeimpfte am öffentlichen Leben teilnehmen werden?
Wed Dec 01 13:43:58 CET 2021 |
Acidrain2001
Das ist doch mal wieder billige Polemik aus der rechten Ecke, sorry. Zuwanderer sind sicher Teil der Ungeimpften aber nicht das hauptsächliche Problem. Und der Kontrolldruck wird schon reichen und wird sicher noch forciert. Supermarkt und Einzelhandel wird kontrolliert werden, hatten wir ja schonmal im Lockdown als nur bestimmte Anzahl Leute oder Click&Meet erlaubt waren, ÖPNV wird ja schon. Und Zusammenrottungen jeglicher Art in Parks werden sicherlich auch von der Polizei kontrolliert. Ja, 100% schafft man nicht, aber es geht ja darum das Risiko erwischt zu werden möglichst hoch zu treiben und es Ungeimpften möglichst madig zu machen für die Tür zu gehen.
Wed Dec 01 13:53:42 CET 2021 |
Bert1956
Deine Nazikeule kannst stecken lassen. Zeugt nur von Argumentationslosigkeit.
Bin neulich nachts mit der U-Bahn gefahren. 15+ junge Männer(mit Migrationshintergrund) laut und fröhlich teils sicher alkoholisiert auf dem Weg sonstwohin. Ich stellte mir vor wie 2 Kontrolleure diese Horde denn kontrollieren wollen und was sie bitte machen, wenn diese nicht wollen...
Und nein, du wirst die Ungeimpften nicht aus dem öffentlichen Leben raushalten können.
Nicht vor jedem Supermarkt oder an jedem Bahnsteig eine Kontrolle einrichten können.
Wed Dec 01 14:15:51 CET 2021 |
der_Nordmann
Du hast immernoch nicht beantwortet, wrlche sachlichen Gründe es gibt (gesundheitliche ausgenommen), sich nicht impfen zu lassen.
Die Politik kannst du ruhig raus lassen.
Die läuft der Situation nur hinter her. Der mündige Bürger, und dazu zählst du dich sicherlich, kann dich selbst informieren und rin Bild machen.
Wed Dec 01 14:17:50 CET 2021 |
der_Nordmann
Ach, und das 15 jährige ohne Immigrationhintetgrund wie Engel sind steht wo?
AFD lässt grüßen?
Wed Dec 01 14:21:46 CET 2021 |
Bert1956
Sagte wer?
Lass mich mit deinem Haufen in Ruhe!
Edit: 15+ meinte 15 oder mehr Leute und nicht 15 jährig
Wed Dec 01 14:41:11 CET 2021 |
der_Nordmann
Ich bin alles, aber mit Sicherheit kein NaziParteiWähler.
Und ob es nun 15, 25 oder 65 jährige gewesen wären.
Was hat denn die Herkunft damit zu tun.
Wenn das relevant wäre, dann ist der ganze Osten vollwr Immigranten, da dort die niedrigsten Imofquoten zu finden sind.
Also, warum thematisierst du die Herkunft?
Wed Dec 01 15:54:43 CET 2021 |
Goify
Wählt der Bert also wirklich die AfD? Hat er das jetzt wirklich so geschrieben oder ich nur überinterpretiert? Aber so langsam ergibt sich ein Bild.
Wed Dec 01 16:21:32 CET 2021 |
Bert1956
Warum schreibst du dann was von AfD hier?
Weil die Herkunft und Kultur sehr wohl etwas mit Impfskepsis zu tun hat.
Gerade in arabischen und afrikanischen Kulturkreisen ist das Mißtrauen da viel größer als im aufgeklärten Europa.
Hier lies mal zu deiner Weiterbildung und Horizonterweiterung!
https://www.stern.de/.../...kein-versuchskaninchen-sein--30650782.html
Oder hier
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/impfquote-impfskepsis-101.html
Wed Dec 01 16:22:54 CET 2021 |
Bert1956
Wo hast du das gelesen?
Setzt du jetzt hier wieder fake news in den Raum?
Schlechter Stil...
Wed Dec 01 16:25:44 CET 2021 |
Goify
Fake News kommen hier nur von einem und das ist ja wohl ganz sicher zu 100 % notariell bestätigt der Bert.
Wed Dec 01 16:36:43 CET 2021 |
Bert1956
oh man Alter, hast du einen Schuss
Wed Dec 01 17:58:12 CET 2021 |
Goify
Den braucht man, um in diesem Thema kommentieren zu können.
Hier herrscht ein Kampf zwischen Schwurblern und Schlafschafen. Und ich bin genau dazwischen rein geraten.
Wed Dec 01 21:48:02 CET 2021 |
Acidrain2001
Alles schön und gut. Unser Problem hierzulande sind aber nicht die Afrikaner oder sonst wer, sondern unsere eigenen Landsleute.
Thu Dec 02 05:36:01 CET 2021 |
der_Nordmann
Haha...20% Impfskeptiker/verweigerer in Afrika ...
Das würde einer Impfquote von 80% entsprechen....da ist selbst D noch nicht angekommen....😁
Und du glaubst ernsthaft das ein paar Immigranten für unser Impfproblem verantwortlich sind?🙄 sich nicht an 2 oder 3 G deswegen halten wollen?
Fang doch lieber mal bei den Landsleuten an.
Im Schnitt bis zu 15% weniger Impfquote im Osten.
Ich bleib dabei, das ist ganz übles AFD geschrieben von Dir.
Thu Dec 02 12:11:47 CET 2021 |
Gururom
Ist ja aber auch schlimm im Osten, alles AFD oder Stasi, hätte man damals anders regeln müssen 1989!!
Thu Dec 02 12:48:05 CET 2021 |
Bert1956
Gehörte Bayern damals auch zum Osten?
Wegen den hohen Ansteckungszahlen und vollen Intensivstationen.
Oder ist da auch nur die AfD schuld?
Thu Dec 02 12:50:41 CET 2021 |
Goify
1989 hat man überhaupt nichts geregelt, nur überhastet die Reisebeschränkung aufgehoben. Jedenfalls ist es schon bemerkenswert, wenn aus Links-Wählern (SED -> PDS -> Die Linke) jetzt AfD-Wähler werden. Wie kann man sich nur so weit verändern?
Thu Dec 02 12:54:01 CET 2021 |
Goify
Schau mal auf die Landkarte, Bayern liegt im Süden und zugleich Osten (geographisch gesehen). Fahre ich nach Erfurt, dann zu gleichen Teilen nach Westen und Norden. Liegt Erfurt jetzt im Westen? Nein, in der Mitte Deutschlands.
Thu Dec 02 13:04:56 CET 2021 |
der_Nordmann
Falsche Schlussfolgerung!
Fri Dec 03 18:21:44 CET 2021 |
Goify
Britische Forscher haben jetzt festgestellt, woran es lag, dass manche durch die Impfung mit Astra-Zeneca Blutgerinnsel bekamen: Es lag am Impfstoff.
https://www.pnp.de/.../...pfung-Forscher-finden-Ausloeser-4181416.html
Sun Dec 05 17:29:18 CET 2021 |
Goify
Mal BTT:
In meinem Landkreis endet der Hotspot-Lockdown, weil unsere Inzidenz seit 5 Tagen unter 1.000 liegt und jede Menge an Betrieben und Einrichtungen darf wieder besucht werden. Hier eine gute Auflistung, was wieder möglich ist: https://www.pnp.de/.../...-am-Montag-das-aendert-sich-nun-4182683.html
Es sieht so aus, als könnte ich auch um Weihnachten herum ein klein wenig touristischen Urlaub machen. Geimpft bin ich ja noch (mein Vater mittlerweile auch endlich).
Sun Dec 05 19:27:34 CET 2021 |
SirHitman
Mal etwas zum nachdenken!
https://www.stern.de/.../...chen-intensivstationen-liegt-30983168.html
Sun Dec 05 20:05:40 CET 2021 |
notting
Der Artikel wirft in der Tat Fragen auf.
Wie ist unter https://www.helios-gesundheit.de/qualitaet/impfstatus "vollständig geimpft" definiert?
Bisher galt man bei 1x J&J oder sonst bei 2 Impfungen in einem gewissen Abstand ab 14 Tage nach der letzten vorgesehenen Impfung als vollständig geimpft. Wenn aber heute nach dieser Definition die letzte Impfung z. B. 2-4 Wochen her ist, muss man bei 2G+ (z. B. Gastro) trotzdem einen Test machen, obwohl eine 3. Impfung zu diesem Zeitpunkt keinen Sinn macht.
Es wird nicht einmal großflächig an vielen Leuten getestet, wie schnell der Impfschutz nachlässt, sodass man div. Personengruppen bei denen das absehbar stark unterschiedlich laufen wird nicht mal Daumenwerte sagen kann.
Bzw. wird im Krankenhaus der echte Immunstatus ermittelt und wenn der unerwartet zu niedrig ist, gilt man als nicht vollständig geimpft oder gar als nicht geimpft, wenn der Körper mit dem Impfstoff garnix anfangen konnte?
Und wieviele der ungeimpften Intensiv-Patienten haben ein echte Bescheinigung, dass sie nicht geimpft werden können?
Frage das um vorzubeugen, dass gegen diese Personengruppe gehetzt wird, in dem sie z. B. pauschal als Impfgegner etc. bezeichnet werden.
notting
Sun Dec 05 20:29:14 CET 2021 |
Acidrain2001
Das ist doch jetzt aber Haarspalterei. Am der Definition von vollständig geimpft hat sich bislang nichts geändert. Booster oder 2G+ Erleichterungen in manchen Bundesländern ändern an der Definition im Bundesinfektionsgesetz nichts.
Natürlich werden im Krankenhaus nicht "für die Statistik" bei jedem Antikörper bestimmt, sondern der Impfstatus anhand der Zertifikate geprüft. Die sind aktuell froh wenn sie die Leute irgendwie behandelt bekommen. Für Firlefanz ist keine Zeit!
Und wer aus gesundheitlichen Gründen ungeimpft ist, hat ja nicht nur eine Bescheinigung sondern auch eine entsprechende Krankheitsgeschichte, die bei der Anamnese geprüft wird. Das sind ja aber wenige Fälle gegenüber freiwillig Ungeimpften.
Wichtig ist doch was die Statistik alles zeigt. Die Impfung wirkt gut, bis auf ein paar Ausnahmen aufgrund von Alter und Krankheit. Also lasst euch impfen und dann beizeiten boostern, wenn ihr oder jemanden, den ihr angesteckt habt, nicht im Krankenhaus landen wollt.
Sun Dec 05 20:45:49 CET 2021 |
notting
Woher weißt du, ob der Studienersteller das genauso sieht?
Es ist definitiv kein Firlefanz div. Personengruppen wo die Immunisierung viel schneller nachlässt oder nie gut sein wird angepasste Empfehlungen z. B. bzgl. ihres Impf-Intervalls zu geben. Im Krankenhaus hätten sie die Mittel dazu. Stimme dir nur soweit zu, dass die Krankenhäuser schon länger (auch vor Corona schon) überlastet sind.
Leider werden wohl nicht wirklich anderweitige Studien dazu gemacht.
Quelle für die von dir behaupteten Zahlenverhältnisse im Zusammenhang mit der Statistik um die es hier geht?
notting
Sun Dec 05 21:26:55 CET 2021 |
Acidrain2001
Worauf möchtest du raus?
Du hast ein paar (meines Erachtens etwas seltsame) Fragen gestellt, die ich mit den mir vorliegenden Informationen und gesundem Menschenverstand versucht habe zu beantworten. Wenn du mehr Details willst, musst du wohl bei Helios selbst recherchieren.
Warum eine Studie eine eigene, andere Definition von geimpft/ungeimpft aufstellen sollte wie der Rest der Republik, erschließt sich mir nicht.
Und es gibt ja schon Studien wann der Impfschutz nachlässt. Kann man natürlich alles noch weiter ausbauen, aber natürlich im Rahmen einer Studie, das können nicht die Krankenhäuser als Regelleistung machen.
Sun Dec 05 22:32:59 CET 2021 |
SirHitman
Wollen wir hoffen das die neue Variante Omikron die im Vergleich zum bisher gängigen Coronavirus 32 Mutationen aufweist, so dass eine höhere Übertragbarkeit befürchtet wird nicht die Überhand gewinnt auf der ganzen Welt.
Laboruntersuchungen sollen nun wohl Aufschluss darüber geben, ob die vorhandenen Impfstoffe gegen die neue Variante weniger wirksam sein könnten, und ob Omikron schwerere Krankheitsverläufe verursachen kann bei den schon Geimpften und Geboosteten?
Impfgegner sollten sich nun wirklich überlegen ob eine Impfung nicht jetzt doch die beste Lösung wäre für uns alle denn eins ist klar eine allgemeine Impflicht kommt so oder so auf uns alle zu!
Mon Dec 06 09:19:02 CET 2021 |
Gururom
Fast 5ooo liegen auf der Intensivstation, da ist ja Brandenburg bei einer niedrigen Impfquote mit 162 Personen ja bestens aufgestellt.
Wo liegen denn die vielen anderen?
Mon Dec 06 09:20:40 CET 2021 |
Goify
Keine Ahnung.
Gibt es eigentlich noch die Notkrankenhäuser, die mal während des kalten Kriegs eingerichtet worden sind? Gibt es dafür überhaupt Personal?
Mon Dec 06 09:24:48 CET 2021 |
Gururom
Es gibt ja nichtmal ausreichend Personal für die bestehenden Krankenhäuser, darum wurden ja so viele Betten reduziert.
Mon Dec 06 09:24:58 CET 2021 |
Acidrain2001
https://interaktiv.morgenpost.de/.../
Mon Dec 06 09:35:19 CET 2021 |
Gururom
Statistiken, naja, ich weiß nur aus offiziellen Quellen, das in BRB -
- Corona-Patienten, die im Krankenhaus liegen: 706, davon werden 162 Personen intensivmedizinisch behandelt und hiervon wiederum 137 beatmet* (Stand: 04.12.)Quelle
und das es in Brandenburg gut 1ooo Intensivbetten gibt.
Mon Dec 06 09:37:35 CET 2021 |
der_Nordmann
In Bayern fast 1000 davon gut 600 an der Beatmung.
NRW 700 und 400
Sachsen 600 und 300
Alleine auf diese 3 Bundesländer verteilen sich gut 2300 Covid19 ITS Patienten.
Mon Dec 06 09:40:16 CET 2021 |
Gururom
Was machen die dort anders als hier??
oder ist der Ossi nur abgehärteter
Mon Dec 06 09:43:20 CET 2021 |
Goify
Das auf alle Fälle. Wir mussten ja damals aus Scheiße Bonbons machen (alter Spruch).
Mon Dec 06 09:45:49 CET 2021 |
der_Nordmann
Weder noch.
Die Auslastung dort ist in etwa genau so hoch wie im Rest der Republik. Ca.45 bis 50%
In Brandenburg leben halt weniger als in NRW oder Bayern😉
Mon Dec 06 10:27:18 CET 2021 |
Gururom
Oder in NRW und Bayern gibts noch weniger Krankenhäuser