Mon Oct 27 12:31:41 CET 2008 | Emmet Br0wn | Kommentare (1519) | Stichworte: Autos, Benziner, Diesel, Drehmoment, News, Spass, Turbo
Deine Meinung:Hier soll ein Award verliehen werden. Nm-AwardAllerdings nicht für "Helden" wie Caravan16V oder andere User, die Tag für Tag und Woche für Woche versuchen, in zahllosen MT-Threads mit schier endloser Geduld dem weitverbreiteten Irrtum entgegenzutreten, dass generell (Motor-)Drehmoment wichtiger als PS für Fahrleistungen, Elastizität, Durchzug sei.
Nein, der Award soll an Leute gehen, die hartnäckig und willensstark jedem Radzugkraftdiagramm die Stirn bieten, die entschlossen "Turbo-Bumms" mit Dieselpower verwechseln, die fest zu ihrem Nm-Glauben stehen und sich dabei auf ihrem partikelgefilterten Weg ins Dieselnirvana auch nicht von Elastizitätsmesswerten oder RAdzugkraftdiagrammen abbringen lassen. Dieser Award gebührt euch, eurer Willenstärke und bedingungslosen Hingabe zum Glauben an die Wahrheit des puren Motordrehmomentwertes.
Fundierte Infos zum Thema gibt es hier: http://www.juergen-tiegs.de/up/fachbeitrag_u.pdf (Danke an Caravan16V) und in Ralles Blog: PS, NM, ccm, 0-100 - wie hängt das zusammen? und hier in Kurzform anhand eines Beispiels: Caravan16V
Vorschläge für die Preisträger sind gerne gesehen, der Blog wird regelmäßig mit den aktuellen Gewinnern geupdatet.
Liste der Gewinner:
Nominiert für die nächsten Wochen:
NEU: Ehren-Nm-Award der Woche - Für wirklich niveauvollen Umgang mit dem Thema Nm/Leistung, Aufklärungsarbeit, Wissen
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Sat Apr 09 20:48:09 CEST 2011 | Achsmanschette51801
Auch eine (eine?) Oktave tiefer funktioniert das: Fiat Panda 1000 mit maximal 45 PS oder maximal 74 Nm
Den weiten nutzbaren Bereich bevorzuge ich auch, wobei ich auch ein möglichst großes Verhältnis zwischen Minimaldrehzahl und Maximaldrehzahl schätze, siehe meine Spaßautos mit Antritt ab 700/min und Abregeln bei 7300/min und dazwischen immer Schub.
Sat Apr 09 21:00:33 CEST 2011 | Antriebswelle37155
Das stimmt Meehster..
Habe ich auch schon öfter zum besten gegeben, das Drehzahlmotoren anspruchsvoller zu fahren sind und auch mehr Spass machen.. Ohne Frage, wäre ja auch als BMW Fan garnicht anders möglich, die fangen ja als letzter an, mit Aufladung, Mercedes und Audi machen das schon wesentlich länger..
Um noch mal mein Beispiel zu nennen, mein erster BMW war 1995 ein 320i E30.. 95 KW.. Coupe mit Schiebedach und M Paket..
Damals ein absolut geiles Auto..!!! aus vielen Gründen..
dann kamen die neue 6 Zylinder, erst mit 24V und dann eben 1995 mit Vanos..
hat man diese Motoren verglichen, war das ein Quantensprung, auch von den Fahrleistungen her und das nicht wegen den viel höheren Leistungen, sondern weil die viel besser schon bei 2000U/min im Futter standen!!
Bei den alten passierte da doch noch garnichts, und da war klar, das Drehmoment eine geile Sache ist..
Klar, heute bei der Angebotspallete an Turbos und dazu auch noch der Fortschritt bei den Dieseln, ist das ne andere Baustelle..!! gerade auch beim Vergleich, ohne Frage..
Trotzdem, ich bleibe dabei, Kraft ist ein Beleg für Laufkultur und Fahrleistungen..
Weil du auch immer sagts Turbo Diesel und Benziner.. bei einem Diesel gehts nicht ohne Turbo..
Nen Benziner finde ich ohne Turbo eigentlich geiler..!!! bin eben von der alten Schule..
Bin auch kein großer Fan vom 35i, owohl der von fast allen immer so gelobt wird, aber den klassischen Fahrspass der alten Sauger BMW kann der nicht bieten, weil der eben oben nicht mehr so nachlegt, und das ist nicht meins..
Beim Diesel anders, weil da habe ich auch kein Klang und der (Motor)Spass steht sowieso hinten an..
LG Matze
Sat Apr 09 21:11:19 CEST 2011 | Achsmanschette51801
ähm, BMW hat schon in den 1970ern Turbolader eingebaut: Klick - und nicht nur im E20,sondern auch im E23 (745i)
Audi (1980) und Mercedes (200X) kamen erst viel später.
Sat Apr 09 21:21:35 CEST 2011 | Antriebswelle37155
Ja ja, is klar..
Der 1,5L Turbo von BMW steht in jedem Technik Museum und hat Automobilgeschichte geschrieben.. aber das gro der Serienfahrzeuge wurde abgesehen vom 02 Turbo als Sauger hergestellt..
Mercedes hat schon einige Kompressorbenziner und Audi setzt ja die letzten 10 Jahre fast nurnoch auf Aufladung.. so meinte ich das..
Schau mal, das habe ich schon mal gepostet..
http://www.youtube.com/watch?v=WAZv8EH8RN8
Aber ich denke wir sind uns da schon einig, wenngleich es mal kleine Unstimmigkeiten gibt oder gerigfügig andere Ansichten gibt..
P.S. m.M. machen die heutigen Abgasnormen die schönen Motoren kaputt..
ob jetzt ne zehntel Sekunde mehr oder weniger ist mir persönlich weniger wichtig.
Matze
Sun Apr 10 00:23:29 CEST 2011 | Achsmanschette51801
Ich denke, wir sind ziemlich nah beieinander, nur wie wir es unterschiedlich ausdrücken führte doch zu einigen Mißverständnissen.
Sun Apr 10 10:06:16 CEST 2011 | Spannungsprüfer135469
Hm, ich verstehe noch immer nicht, warum Hochdrehzahlmotoren schlechte Abgase haben. Ich finde auch nichts dazu. Das einzige was einigermaßen sicher ist, ist der leicht höhere Verbrauch.
Übrigens, ich bin nun von meinem Civic 2.2i-CTDi auf einen alten Prelude 2.0i umgestiegen. Nach meinem Turbo-Ausritt ist dieser einfache Sauger mit 133PS (und 181Nm bei 4000), einer der besten Motoren die ich je gefahren bin.
Ein richtiges Cruising-Aggregat. Er ist nicht langsam, aber er verleitet überhaupt nicht zum Rasen. Dampf hat er ab 2000U/min, man kann ihn extrem entspannt untertourig bewegen. Auf der englischen Wiki wird diese Motorenreihe auch liebevoll als der "japanische Big-Block" bezeichnet. Der Civic hatte mehr (Turbo-)Bumms, aber auch immer die lästige Verzögerung bei der Gasannahme.
Grüße,
Zeph
Sun Apr 10 20:58:03 CEST 2011 | Achsmanschette51801
Den Zweiliter im alten Prelude kenne ich wohl. Ein tolles Aggregat.
Hast ihn Dir jetzt zugelegt?
Sun Apr 10 21:56:08 CEST 2011 | Spannungsprüfer135469
Ja. Beste automotive Entscheidung ever, würd' ich jetzt mal behaupten. Für 4000€ hab ich noch nie so viel Auto bekommen.
Sun Apr 10 22:33:38 CEST 2011 | Achsmanschette51801
Glaub ich Dir. Und ein Stück weit bin ich sogar neidisch.
Bevor da Klagen aus meinem Zuhause kommen: Nein, ich möchte meine Familie nicht gegen einen Honda eintauschen
Sun Apr 10 23:26:09 CEST 2011 | Spannungsprüfer135469
Der Wagen passt eh gut in diese Diskussion. Er fühlt sich sehr bullig an und ist absolut problemlos im niedertourigen Betrieb (<3000) und dennoch hat er kaum Drehmoment (180Nm). Sicherlich, für einen Zwischenspurt muß man runterschalten.
Was ich so angenehm finde ist die spontane Gasannahme aus jeder Drehzahl heraus. Beim Civic bei 1500U/min konnte ich in der Stadt nicht bequem beschleunigen. Bis der Turbo endlich das Moment gebracht hat, war die leichte Beschleunigung mit dem Prelude schon wieder erledigt. DAS ist richtig entspanntes Fahren.
Und unfairerweise bringe ich neben Drehmoment, Drehmomentverlauf und Leistung noch eine weitere Eigenschaft hier herein: Die Gasannahme
Für mich ein nicht zu unterschätzender Punkt...
Grüße,
Zeph
Sun Apr 10 23:36:19 CEST 2011 | Achsmanschette51801
Ja, den Unterschied merke ich bei meinem Volvo auch.
Mon Apr 11 00:42:52 CEST 2011 | Antriebswelle37155
Das die Japan Ps mit dem Faktor 1,2 zu multiplizieren sind, habe ich ja schon mal geschreiben..
Ihr vergesst aber das geringe Gewicht dieser Fahrzeuge.. ein Japaner ist immer mindestens 200Kg wenn nicht 300Kg leichter als das kleinste BMW Modell z.B. und 100Kg können schon eine Welt sein..
Aber will euch den Spass nicht verderben, der Prelude ist ein cooles Auto, und die Japaner, besonders Nissan, Honda und Toyota sind nette Fahrzeuge, bei denen sich so mancher Europäische oder Deutsche Hersteller ne Scheibe abschneiden kann..
Grüße Matze
Mon Apr 11 07:34:39 CEST 2011 | Caravan16V
Ohh ja. Mein Vater durfte sich einige Jahre lang glücklicher Besitzer eines E23 745i mit 252PS und 380Nm nennen. Zur damaligen Zeit war das eine echte Rakete.
Ich würde sagen JEIN. Ich kenne im Prinzip alle drei Ausbaustufen des M50/M52 ganz gut. Alle drei gabs mal bei uns in der Family. Zuerst einen 1991er 325i ohne Vanos, dann einen 1994er 325i mit Vanos und dann noch einen 1995er 328i mit Vanos. Der richtige Sprung fand lediglich vom 2.5er auf den 2.8er statt. Insgesamt fuhr sich der 2.5er mit Vanos zwar etwas schöner als der 2.5er ohne Vanos, aber so richtig schneller war der zumindest gefühlt nicht. So richtig gut war dann erst der 2.8er im E46 mit Doppel-Vanos.
Gruss
Jürgen
Mon Apr 11 10:17:54 CEST 2011 | Spannungsprüfer135469
Na ja, so ganz ohne VTEC? Der F20A4 im Prelude erinnert mich eher an die robusten deutschen Aggregate alá VW 1.8l mit 90PS. Das geringe Gewicht hingegen stimmt, er hat nur 1300kg.
Leider haben die Japaner mal schöne Autos gebaut. Aktuell gefällt mir nach wie vor nur der Civic, der Rest ist auf Rentner-Design getrimmt und spricht mich nicht wirklich an (genausowenig wie die derzeitigen Deutschen).
Wo sind all die schönen Fahrzeuge (mit noch schöneren Motoren) hin? Wo sind die ganzen CRX, Celicas, Integras, Preludes, NSX, Scirrocco, Corrado, Audi Quattro Coupé, 200SX, 100NX und 300ZX?
Grüße,
Zeph
Mon Apr 11 11:51:33 CEST 2011 | XC70D5
Wenn man eibes Beiträge und die Antworten dazu überliest, ist man hier viel schneller durch
BTT:
http://www.motor-talk.de/.../...r-benziner-im-bmw-x1-t3210408.html?...
Schön ist die erste Antwort darauf
Gruß
Martin
Wed Apr 13 15:32:33 CEST 2011 | Antriebswelle37155
Echt was ein Amateur, Drehmoment mit Fahrspass zu verbinden.. Tzzz..
Der kommt bestimmt vom Bauernhof und fährt immer Trecker.. Da hat er dann auch Drehmoment und Fahrspass..!!!
War ja im x1 Forum, also scheint er ja mit Allrad seine Erfahrungen gemacht zu haben, fehlt nurnoch das es bald auch nochmehr Leute gibt die meinen man bräuchte Allrad für Fahrspass..
Apropos Autobild Sportscars, gestern die neue Ausgabe gelesen.. der neue M5 soll ja so eine Art Driftassistenten haben.. nett ist das.. geht ja schon mit der letzten Generation DSC ganz gut, auf Stufe1, schön den Fuß drauflassen, und das DSC fängt ihn wieder ein, habe ich auch schonmal gepostet, geht mit ein bischen Gefühl in der Lenkung einwandtfrei..
Dann denken die Leute auch bei Amateuren wie euch Mensch, die können ja fahren, dabei hamse nur den Fuß draufgelassen..
Grüße Matze
Wed Apr 13 15:41:44 CEST 2011 | Achsmanschette51801
Wenn ich bei meinem Volvo einfach das Gaspedal aufs Bodenblech drücke, scharrt er noch im 2. Gang mit den Vorderrädern. Mit etwas Gefühl (oder bei kleinen Bübchen der Traktionskontrolle) kann man dem aber abhelfen.
Wed Apr 13 15:57:43 CEST 2011 | XC70D5
Mal eben hören, was Walter Röhrl dazu zu sagen hat:
Wed Apr 13 15:58:14 CEST 2011 | rallediebuerste
Der Röhrl hat doch keine Ahnung vom Autofahren...
Wed Apr 13 16:03:31 CEST 2011 | XC70D5
Stimmt, der lässt sich beim Driften bestimmt vom ESP einfangen
Was ist das überhaupt fürn Blödsinn? Entweder ich drifte oder ich lass' es....
Wed Apr 13 16:10:08 CEST 2011 | Antriebswelle37155
Also, Martin.. das ist aber jetzt totaler Blödsinn, was du erzählst..!!!!
Das hat der Röhrl nur bei Audi gesagt..!!!
Danach hat er in zig Interviews seine Meinung zum Antrieb verbessert, und hat selber gesagt, das der Uhr Quaddro sehr schwer zu fahren ist..
Dazu kommt, das er Ralley gefahren ist.. Ich weiß nicht, selbst auf Rollsplit ist ein Heckantrieb nicht so schlecht..
Du willst doch jetzt nicht vom Drehmoment verköster zum Allrad Guru werden oder??? Denn dann gibts erst wieder nen paar Seiten..!!!!
Mit Zitaten und Videos von WALTER RÖHRL..
Grüße Matze
Wed Apr 13 16:13:39 CEST 2011 | Antriebswelle37155
Welche Videos willste sehen, ich habe einige auf meiner Favoritenliste und bei Youtube gibts noch mehr davon..
Das Interview vom letzten Jahr über die Ralley Monte Carlo.. ist nett..
Sein Lieblingsauto ist übrigens ein Porsche, OHNE Allrad..
Ja, ich weiß die bezahlen ihn..
Matze
Wed Apr 13 16:27:07 CEST 2011 | XC70D5
Walter Röhrl Filme und Zitate gibt es hier auf MT schon genug.
Er ändert ja auch ständig seine Meinung, aber das liegt u.a. ja auch an der Entwicklung bei den Fahrzeugen. Zum Cayman hat er mal gesagt, "mehr Porsche braucht kein Mensch", aber der dürfte nicht sein Lieblingsauto sein
Wed Apr 13 17:28:24 CEST 2011 | Antriebswelle37155
Okay.. ein Video bekommst du trotzdem, um die Nachteile des Allrads zu klären..
Evtl kennst du es ja schon..
Natürlich mit nem guten Quentchen Drehmoment..
Ich habe die ganze DVD.. die macht echt Spass und ich habe mir die im Winter schon so manches mal aufem Sonntag Nachmittag reingezogen, für BMW Fans echt ein muß..!!!
LG Matze
http://www.youtube.com/watch?v=OsoU6w3yut8
Thu Apr 14 11:21:16 CEST 2011 | Trackback
Kommentiert auf: VW Polo V:
Polo V GTI
[...] Der nächste Anwärter für den berühmten nm-ps-award ist gefunden
http://www.motor-talk.de/.../nm-ps-award-der-woche-t2025277.html
Ohne die 180PS würde trotz Drehmoment bei deinem "1.4" eben nichts passieren. Warum ist Dir eigentlich [...]
Artikel lesen ...
Thu Apr 14 13:33:11 CEST 2011 | XC70D5
Was willst Du jetzt damit sagen?
Dass ein 2,3-Tonnen-Auto mit 555PS und und 680Nm trotz des negativen Allradantriebes auch gestandene Sportwagen verblasen kann?
Thu Apr 14 15:36:15 CEST 2011 | Antriebswelle37155
Nein, der letzte Satz ist entscheident, das Allrad Fahrzeuge prinzipell zum Untersteuern neigen und Nachteile entwickeln im Fahrverhalten.
Thu Apr 14 17:05:07 CEST 2011 | XC70D5
Bei schneller Kurvenfahrt, richtig.
Aber immer noch besser als Fronttriebler und abhängig von der Kraftverteilung, weshalb BMW normalerweise 40:60 v:h bevorzugt.
Sat Apr 16 02:08:22 CEST 2011 | Antriebswelle37155
Leute weil ich gerade noch Bock und Zeit habe.. und die Unterhaltungssendung ja nicht zu Ende gehen soll.. Ein bischen Stoff..
Die Autobild hat geantwortet.. suptil aber deutlich..
Autobild Sportscars Ausgabe 5/2011., Seite 9/10..
Zitat..
"Der Focus RS 500 ist der letzte Akt einer viel zu kurzen Karriere, der Staranwalt eines zur Unterlegenheit verurteilten Konzepts, das so barbarisch gut, wie es funktioniert, eigentlich garnicht funktionieren dürfte.
Mir ist bewusst, dass einige von Ihnen jetzt wieder auf uns anlegen, aus der Anonymität des Internets loswettern und beschwören würden, dass es Frontantrieb nie zu etwas bringen wird. Doch Vorsicht, sie alle wären wegen Meineids dran.
Woran's liegt?
Vielleicht an der mechanischen Quersperre, die sich wohl lieber ihre Innereien aus dem Gehäuse würgen würde, als auch nur ein einziges der 460 Newtonmeter ungenutzt verpuffen zu lassen?"
Zitat ende
Sat Apr 16 08:12:34 CEST 2011 | Achsmanschette51801
Wobei 460 Nm an der Vorderachse auch lächerlich sind.
Ich finde gerade nirgends eine Aufstellung der Getriebeübersetzung meines Volvo, aber schon ein Fiat Panda 1000 bringt über 1000 Nm, die beiden Mazda 323 bringen über 2000 Nm. Beim V40 T4 ist es garantiert mehr
Sat Apr 16 08:51:56 CEST 2011 | Emmet Br0wn
Ich versteh nicht, was du daran jetzt so witzig findest.
Ist vielleicht zu "suptil" für mich
Sat Apr 16 09:55:45 CEST 2011 | Antriebswelle37155
Naja, der Witz sollte eigentlich dabei liegen, das sie halt die Forenuser ansprechen und gleich wieder vom Drehmoment reden..
Sag mal Doc Brown, erzählst du mir noch von was für einem Wagen deine Werte von letztens waren.. das würde mich schon mal interessieren..
Sat Apr 16 14:26:17 CEST 2011 | Emmet Br0wn
Mini JCW Clubman 211 PS, 260/280 Nm.
Das Gewicht (ca 1280 kg) ist nur ein Faktor, zusätzlich ist der aber auch noch (selbst für Benziner-Verhältnisse) sehr kurz übersetzt und hat sein Drehmomentmaximum von 1750-5600 U/min.
Es ging mir darum, dass der Nm-Wert alleine nicht viel aussagt, selbst nicht für die Disziplin, die Dieselfahrer immer als Totschlagargument Nr.1 benutzen: die Elastizität in hohen Gängen bei "normalen Drehzahlen".
Die meisten Diesel, mit einigen Ausnahmen (wie der 123d), sind nämlich heutzutage zugunsten guter Verbrauchswerte "totübersetzt".
Und selbst der diesel-untypisch sportlich übersetzte 123d liegt bei der Elastizität/Durchzug nur gleichauf mit nem stinknormalen Ver Golf GTI mit 200 PS und nur 280 Nm.
Ich bin vor einiger Zeit nen Golf GTD mit 170 PS / 350 NM gefahren. Subjektiv hatte man nur den Bereich von 2000-3000 U/min, wo der sich angenehm fahren ließ. DARUNTER und DARÜBER war nix los, sodass man immer SCHALTEN musste, um den Motor im optimalen Drehzahlbereich zu halten. Also genau das Gegenteil von dem, was man eigentlich von einem Diesel erwartet.
Und eins darf man auch nicht vergessen:
Wenn du mit deinem Diesel zwischen 2000 und 3000 U/min fährst, ist das was ganz anderes, als wenn man in nem Turbobenziner 2000-3000 U/min fährt. Bei dir ist die Nadel bei 3000/min schon recht weit links oben, bei mir ist die noch ziemlich weit unten und da Motorgeräusch dementsprechend angenehmer und unangestrengter.
Der 20d-BMWs sind auch sehr lang übersetzt, sodass das viel vom Motordrehmoment im Getriebe verschwindet. Und besser als ein aktueller 320i zu sein, ist keine Kunst. Die Vierzylinder-Sauger von BMW der letzten Jahre sind einfach Mist.
Mon Apr 18 08:32:12 CEST 2011 | Multimeter47054
Ich habe einen neuen Kandidaten: Es ist Lightningman.
Hier der entsprechende Thread: http://www.motor-talk.de/.../...aeuscht-von-der-leistung-t3225030.html
Mon Apr 18 16:59:39 CEST 2011 | Trackback
Kommentiert auf: Audi A6 4B:
Sehr enttäuscht von der Leistung
[...] Falsch.
Aber ich sehe schon, swallerius hatte recht mich dem Vorschlag.
Jetzt bist Du offiziell für den Nm>PS-Award nominiert.
[...]
Artikel lesen ...
Mon Apr 18 17:01:27 CEST 2011 | Achsmanschette51801
Da Lightningman in der Form nicht nur weitergemacht hat, sondern noch einen draufgesetzt hat, nominiere ich hn hiermit offiziell für den Award
Thu May 05 20:47:11 CEST 2011 | andyrx
Moin
mal wieder ein Thema dazu--> Klick
www.NTV.de hatte sich mal des Thema Drehmoment vs. PS angenommen und nichts verstanden...Fahrspass=Drehmoment ist dabei die Formel
mfg Andy
Fri May 06 08:18:08 CEST 2011 | Emmet Br0wn
Wenn ich etwas mehr Zeit habe, wird es voraussichtlich Awarde hageln!
Es gibt kaum richtig gute Motorjournalisten in Deutschland.
Mon May 09 15:37:48 CEST 2011 | Faltenbalg33989
Eben gerade in N24 Wissen in einem Beitrag über Sprengroboter:
"Der Greifer wir mittels Drehmoment-Schrauben an das Fahrgestell verschraubt".
Bitte. Was in aller Welt sind Drehmomentschrauben?
Mon May 09 15:54:34 CEST 2011 | XC70D5
Schrauben die nur ein bestimmtes Drehmoment zulassen?
Gruß
Martin
Deine Antwort auf "Nm > PS - Award der Woche!!!"