Br0wn Blog

Nm > PS - Award der Woche!!!

[Emmet Br0wn]

Deine Meinung:

• PS wichtiger als Nm
• Nm wichtiger als PS
• Raddrehmoment oder Motordrehmoment? Drehmomentverlauf? Getriebe-Übersetzung? WTF?

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Hier soll ein Award verliehen werden.

Nm-AwardAllerdings nicht für "Helden" wie Caravan16V oder andere User, die Tag für Tag und Woche für Woche versuchen, in zahllosen MT-Threads mit schier endloser Geduld dem weitverbreiteten Irrtum entgegenzutreten, dass generell (Motor-)Drehmoment wichtiger als PS für Fahrleistungen, Elastizität, Durchzug sei.

Nein, der Award soll an Leute gehen, die hartnäckig und willensstark jedem Radzugkraftdiagramm die Stirn bieten, die entschlossen "Turbo-Bumms" mit Dieselpower verwechseln, die fest zu ihrem Nm-Glauben stehen und sich dabei auf ihrem partikelgefilterten Weg ins Dieselnirvana auch nicht von Elastizitätsmesswerten oder RAdzugkraftdiagrammen abbringen lassen. Dieser Award gebührt euch, eurer Willenstärke und bedingungslosen Hingabe zum Glauben an die Wahrheit des puren Motordrehmomentwertes.

Fundierte Infos zum Thema gibt es hier:

http://www.juergen-tiegs.de/up/fachbeitrag_u.pdf (Danke an Caravan16V)

und in Ralles Blog: PS, NM, ccm, 0-100 - wie hängt das zusammen?

und hier in Kurzform anhand eines Beispiels: Caravan16V

Vorschläge für die Preisträger sind gerne gesehen, der Blog wird regelmäßig mit den aktuellen Gewinnern geupdatet.

Liste der Gewinner:

• Hunkin
• 206HDI90
• Der informierte Nachbar auf www.fragdienachbarn.org
• J. Pander von SPIEGEL Online Auto
• Sputnik123
• DateneAutosport
• cki77
• MC Brown 1973
• Martin.77
• Autobild
• Effdee
• Surfer578 (TT TDI)
• albeer (525d !)
• Conduliza (TDI mit 400 NM!)
• Firma BOSCH (Auto-Gesamtkostenrechner)
• Christian Bangemann von Auto, Motor und Sport-TV (DMAX) (S350 cdi)
• Wolfgang König, AUTOBILD (Golf GTD-Test)
• --JJ-- (SLK-Umbau 320cdi AMG-Killer, Drehmoment-King 2011)
• Autobild Sportscars "Redaktion"

Nominiert für die nächsten Wochen:

• A5er
• Wiewel
• Ali22
• Evangelion
• 206HDI90
• Simon-Scirocco08
• Ramses297
• Thunder79
• call_me_mika
• Eue (Dacia Logan-Forum)
• Sputnik123
• MTBiker (Ford-Forum)
• sporti-ffm
• fahrsfahrwerkaus (telefontreff.de-forum)
• Rostiger Ritter
• KR51 (Golf-Forum)
• neunter
• Effdee
• Jason Plato (Fifth Gear, 320d)
• HD-V
• BMW320ie46 (A5 TDI)
• Holger Holzer (Motor-Informationsdienst MID, Artikel auf auto.t-online.de)
• wo|ve (Tuareg TDI 2,9 Nm/kg)
• Messi89
• eibe100 (320d mit 400 Nm!)
• Parksünder (drehmoment ist durch nichts zu ersetzen!)
• go_north (TDI 100 PS)
• Hawk500 (C220CDI, 400 Nm)
• Gammler89
• DeutzDavid (siehe auch andere Beiträge)

• euro_56 (TDI-Power beim Überholen)

NEU: Ehren-Nm-Award der Woche - Für wirklich niveauvollen Umgang mit dem Thema Nm/Leistung, Aufklärungsarbeit, Wissen

343mps und sir_d

Caravan16V

Fox906bg

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rallediebuerste

[Emmet Br0wn]

Der erste Gewinner des Nm-Awardes ist Hunkin für seinen vollen Drehmomenteinsatz im VW-Forum.

Zitat:

Original geschrieben von Hunkin

Du siehst also ganz klar, das der 110 PS TDI sich mit dem 160 PS TSI messen kann. Außer in der Endgeschwindigkeit! Und wer die beiden gefahren hat und Spaß haben will, wählt den TDI.

Das einzige was zählt ist das verfügbare Drehmoment, wie du ja auch schon erkannt hast.

Und deswegen spielt z.Bsp. die Angabe von PS in den USA absolut keine Rolle. Dort fragt jeder Käufer nach dem Drehmoment!

Herzlichen Glückwunsch!

[andyrx]

selten einen größeren Schmarrn gelesen

ein kurzer Sidestep--->Hier oder Da sollte diese alte Mähr leicht entkräften können

mfg Andy

[Emmet Br0wn]

Zitat:

selten einen größeren Scharrn gelesen

@Andyrx: Worauf bezog sich jetzt der Satz?

[andyrx]

@EmmetBrOwn

auf den Post von Hunkin natürlich

sehr ehrenwert das sich mal einer die Mühe macht dieses Ammenmärchen vom alles dominierenden Drehmoment auszuräumen...

mein täglich genutzter Audi 2,5TDI hat rund 350Nm Drehmoment,mein Mazda RX-7 Turbo hingegen nur 270Nm...

Der Mazda ist ca. 2-3 Sekunden schneller auf 100km/h als der Audi (der hat dafür andere Qualitäten) bis Tempo 200 dürfte dann der Rückstand des Audi auf eine halbe Minute angewachsen sein

noch Fragen Bienzle

wer sich die ganzen informativen Links im Thread hier anschaut kann im Grunde genommen sein Kreuzchen nur ganz oben machen

mfg Andy

Dateianhang

• jato2.jpg (723 mal heruntergeladen)

[XC70D5]

Zitat:

dass generell (Motor-)Drehmoment wichtiger als PS für Fahrleistungen, Elastizität, Durchzug sei.

Ganz so einfach kann man das aber auch nicht stehen lassen, aber das ist in den verlinkten Beiträgen ja hinreichend erklärt

Gruß

Martin

[Saiien II]

Dieselpower!  

[Emmet Br0wn]

@Martin: Ich weiss jetzt gerade nicht, worauf du hinauswolltest.

Auch die Elastizität hängt überwiegend vom Raddrehmoment ab, der Motordrehmoment sagt auch da erstmal relativ wenig aus

[KKW 20]

Gut das mal jemand mit diesem Ammenmärchen aufräumt, daß einzig das Drehmoment vom Motor entscheidend sei.

Bleibt nur noch zu wünschen das einige Schlauköpfe sich diesen Blogeintrag und die links aufmerksam durchlesen und nicht weiter so einen Senf verzapfen.

Gruß Oli

[simmu]

Oje....welch ein Thema.

Vielleicht sollte man den Thread mal nutzen, um ALLE Drehmomentjunkies aufzuklären und dann anschließend auf der MT-Startseite als Zutrittsberechtigung zu verlinken.

"Hallo und willkommen bei MT...

um die Seite betrachten zu können, lies dir folgenden Thread aufmerksam durch...-> dieser Thread

...und jetzt triff bitte deine Entscheidung:

O Drehmoment geht über alles -> Aktion Alt+F4

O Man muss neben dem Motorendrehmoment auch das anliegende Raddrehmoment beachten -> Zutritt MT

..."

So würde ca. 50% Spreicherplatz geschon werden über ein Thema, welches schon 1.000x durchgekaut und dennoch nicht verstanden wurde.

simmu

[XC70D5]

Zitat:

@Martin: Ich weiss jetzt gerade nicht, worauf du hinauswolltest.

Auch die Elastizität hängt überwiegend vom Raddrehmoment ab, der Motordrehmoment sagt auch da erstmal relativ wenig aus

Sicher ist das, was am Rad ankommt, bzw. dann auch auf die Straße gebracht wird (Stichwort Frontkratzer) das Wichtigste.

Aber die Sache ist doch etwas komplexer. Motordrehzahl, Getriebeübersetzung etc. pp.

Wenn ich Schub aus dem Drehzahlkeller möchte, um z.B. schaltfaul fahren zu können, dann ist ein Hochdrehzahlmotor nicht das richtige Konzept für mich. Dass dieser Wagen dann, die richtig gewählte Gangstufe mal vorausgesetzt, trotzdem schneller beschleunigt, steht für mich dann erstmal nicht zur Debatte

Gruß

Martin

Der natürlich für PS gestimmt hat

[Emmet Br0wn]

Zitat:

Wenn ich Schub aus dem Drehzahlkeller möchte, um z.B. schaltfaul fahren zu können, dann ist ein Hochdrehzahlmotor nicht das richtige Konzept für mich.

Aber auch nicht unbedingt ein Turbodiesel mit achso vielen "Nm"

Und darauf wollte ich ja u.a. auch hinaus. Auch ein Turbobenziner kann ein günstigen Drehmomentverlauf haben, der schaltfaules Fahren ermöglicht. Viele moderne Turbobenziner haben heutzutage schon oft ihr max. Drehmoment früher anliegen als vergleichbare Turbodiesel.

Und man sollte nicht 3000 Diesel-Rpm mit 3000 Benziner-Rpm vergleichen. Der Diesel ist bei dieser Drehzahl oft schon 1000-1500 vorm Begrenzer und dementsprechend laut, während der Benziner da noch relativ leise vor sich hinsäuselt und nicht mal die Hälfte des Drehzahlbandes ausgedreht hat.

[andyrx]

also ich fahre beides gerne,und im richtigen Drehzahlbreich und Gang ist der gefühlte Druck eines Powerdiesel schon beeindruckend

er erscheint gefühlt deshalb dem ein oder anderen als irrsinnig PS-stark

zum schnellen Reisen auf der BAB nehme ich sehr gerne meinen Audi dank hoher Reichweite und guter Vmax bei moderaten Verbrauch,zum sprinten und sportlichen Fahren hab ich aber andere Werkzeuge die dieses schneller und spassiger können

mfg Andy

[double-p_OPC]

..auf die Dauer hilft nur Power

[XC70D5]

Das Optimum ist ein mehrstufig aufgeladener Motor mit massig Hubraum

BMW macht das ja jetzt verstärkt, z.B. bei den neuen 8-Zylinder-Modellen.

Mein V70T5, 2,3L-Turbobenziner mit 250PS und 330Nm, konnte auch schon ab 70km/h im höchsten Gang bis Vmax vehement beschleunigen. Und das bei einem Durchschnittsverbrauch von 10,5L. Bei so ´nem Motor braucht man keinen Diesel. Leider war das aber ein Frontkratzer, weshalb er nicht lange mein war.

Gruß

Martin

Turbofan

[andyrx]

@martin

ja es gibt Benziner die können das genauso wie ein Diesel,nur sind sie dann um einiges Durstiger

bei Vollast braucht mein Mazda RX-7 Turbo doppelt soviel Sprit wie der gewiss nicht lahme Audi (Vmax im Schein 226km/h)

deshalb ist der Audi zum schnellen Reisen mit hohen Vollastanteil ideal

mein Bruder hatte diesen Volvo auch (210PS Turbo und war durchaus zufrieden damit) aber der Verbrauch bei hoher Last war schon sehr hoch

mfg Andy

[XC70D5]

210PS war ja noch ein anderer. Meiner mit 250PS war für die Leistung wirklich sehr sparsam, auch wenn ich nie auf sparsames Fahren geachtet habe (und es bis heute nicht mache).

Für den Diesel spricht der Verbrauchsvorteil. Punkt.

Gruß

Martin

[Halbgott]

Weil im Diesel halt mehr Energie steckt als im Benzin.

Aber das Thema ist wohl so alt wie Öldiskussionen. Eine unendliche Geschichte voller Missverständnisse.

[XC70D5]

Zitat:

Weil im Diesel halt mehr Energie steckt als im Benzin.

Im Treibstoff, aber noch lange nicht in den Motoren

Gruß

Martin

[rallediebuerste]

Der Vollständigkeit halber sei hier auch noch auf meinen anderen Blogeintrag zum Thema verwiesen, in dem ich auf Getriebeübersetzungen etc. eingehe.

Oder schaut doch einfach mal generell in der Kategorie Hintergrundwissen vorbei

[Speed4Me]

Zitat:

Auch die Elastizität hängt überwiegend vom Raddrehmoment ab, der Motordrehmoment sagt auch da erstmal relativ wenig aus

Wie XC70D5 bereits schrieb:

Raddrehmoment ist nur ein Aspekt von vielen... Übersetzung, Fahrzeuggewicht!, Reifen usw.

Ich persönlich finde Diesel fahren immer ziemlich enttäuschend/langweilig. Da gibt man Gas... "oh,drückt gut in den Sitz" und dann schaut man auf den Tacho und bekommt fast nen Lachkrampf

[emil2267]

vor allem das gewicht,weil wer später bremst is länger schnell

[Emmet Br0wn]

Zitat:

Raddrehmoment ist nur ein Aspekt von vielen... Übersetzung, Fahrzeuggewicht!, Reifen usw.

Jetzt wird aber alles durcheinandergewürfelt.

Es ging in dem Zitat um die Elastizität. Das Raddrehmoment ist neben dem Motordrehmoment vor allem auch von der Getriebe-Übersetzung abhängig.

Was jetzt die Reifen mit Elastizitätswerten zu tun haben (ausser man hat bspw. statt 18/225 - 335er 22-Zöller drauf...ok, Fahrwiderstand steigt dann erheblich an), verstehe ich jetzt aber nicht.

[meehster]

Emmet: Teile das Raddrehmoment in Nm durch den Hebelarm (halber Raddurchmesser) in m und Du hast die Zugkraft in N

Ich kann übrigens mit einem Kompaktwagen von 1991 schon über 2000 Nm an die Vorderachse bringen - ohne Turbo oder sowas

[kamikaze schumi]

Drehmoment reguliert Je mehr desto besser, für den perfekten Tritt in den Rücken nehm ich auch ne leichte Schwäche in oberen Drehzahlen in Kauf, Common Rails sind genau so langweilig wie Saugdiesel.

[meehster]

Leistung ist Drehmoment mal Drehzahl mal 2 mal Pi. So einfach ist das.

[Halbgott]

Ein Diesel ist imho nur für eines gut. Gelangweilt unendlich viel Kilometer auf der AB bei einem angenehmen Verbrauch abzuspulen. Vielleicht noch als Zugtier und dann hört es schon auf.

[XC70D5]

Es kommt auf die Fahrzeuggattung an. Bei einem Geländewagen oder SUV macht ein Diesel schon Sinn, wenn man nicht unbedingt eine eigene Ölquelle hat.

Hätte es den X3 allerdings mit einem 2 bis 2,5-Liter-Bi-Turbo gegeben, wäre ich vielleicht schwach geworden

Gruß

Martin

[Emmet Br0wn]

X3 xdrive 35i LPG, der (theoretische) Ideal-X3.

[7.e.Q]

Kleiner Einwurf, ohne alles gelesen zu haben... Ich fand da diesen Spruch so schön, der recht blumig umschreibt, wo der Unterschied zwischen Drehmoment und Leistung liegt:

Power is how fast you hit a wall

Torque is how far you take the wall with you

[Emmet Br0wn]

Habe eure Vorschläge für den Gewinner der nächsten Woche geuptdated

[Halbgott]

Da kannst du

Zitat:

ja die bescheunigung is theroretisch besser...hat aber was mit der drehmomenten kurve, dem getriebe und zieg anderen sachen zu tun. bis 100 is nen tdci vllt ebenbürtig, danach machts aber die drehzahl vom benziner...

aber auch gleich noch mit hinein nehmen

[Halbgott]

Ach ja. Und bei Rechtschreibung könnte man es auch gleicht noch mit einbringen.