• Online: 1.410

Mon Oct 27 12:31:41 CET 2008    |    Emmet Br0wn    |    Kommentare (1519)    |   Stichworte: Autos, Benziner, Diesel, Drehmoment, News, Spass, Turbo

Deine Meinung:

Hier soll ein Award verliehen werden.

Nm-AwardNm-AwardAllerdings nicht für "Helden" wie Caravan16V oder andere User, die Tag für Tag und Woche für Woche versuchen, in zahllosen MT-Threads mit schier endloser Geduld dem weitverbreiteten Irrtum entgegenzutreten, dass generell (Motor-)Drehmoment wichtiger als PS für Fahrleistungen, Elastizität, Durchzug sei.

 

Nein, der Award soll an Leute gehen, die hartnäckig und willensstark jedem Radzugkraftdiagramm die Stirn bieten, die entschlossen "Turbo-Bumms" mit Dieselpower verwechseln, die fest zu ihrem Nm-Glauben stehen und sich dabei auf ihrem partikelgefilterten Weg ins Dieselnirvana auch nicht von Elastizitätsmesswerten oder RAdzugkraftdiagrammen abbringen lassen. Dieser Award gebührt euch, eurer Willenstärke und bedingungslosen Hingabe zum Glauben an die Wahrheit des puren Motordrehmomentwertes.

 

Fundierte Infos zum Thema gibt es hier:

http://www.juergen-tiegs.de/up/fachbeitrag_u.pdf (Danke an Caravan16V)

und in Ralles Blog: PS, NM, ccm, 0-100 - wie hängt das zusammen?

und hier in Kurzform anhand eines Beispiels: Caravan16V

 

 

Vorschläge für die Preisträger sind gerne gesehen, der Blog wird regelmäßig mit den aktuellen Gewinnern geupdatet.

 

 

Liste der Gewinner:

 

 

Nominiert für die nächsten Wochen:

 

 

NEU: Ehren-Nm-Award der Woche - Für wirklich niveauvollen Umgang mit dem Thema Nm/Leistung, Aufklärungsarbeit, Wissen


  • von 38
  • 38

Mon Oct 27 12:31:04 CET 2008    |    Emmet Br0wn

Der erste Gewinner des Nm-Awardes ist Hunkin für seinen vollen Drehmomenteinsatz im VW-Forum.

 

Zitat:

Original geschrieben von Hunkin

 

Du siehst also ganz klar, das der 110 PS TDI sich mit dem 160 PS TSI messen kann. Außer in der Endgeschwindigkeit! Und wer die beiden gefahren hat und Spaß haben will, wählt den TDI.

 

Das einzige was zählt ist das verfügbare Drehmoment, wie du ja auch schon erkannt hast.

Und deswegen spielt z.Bsp. die Angabe von PS in den USA absolut keine Rolle. Dort fragt jeder Käufer nach dem Drehmoment!

Herzlichen Glückwunsch! :)

Mon Oct 27 12:34:29 CET 2008    |    andyrx

selten einen größeren Schmarrn gelesen:rolleyes:

 

ein kurzer Sidestep--->Hier oder Da sollte diese alte Mähr leicht entkräften können;)

 

mfg Andy

Mon Oct 27 12:36:47 CET 2008    |    Emmet Br0wn

Zitat:

selten einen größeren Scharrn gelesen:rolleyes:

@Andyrx: Worauf bezog sich jetzt der Satz?

Mon Oct 27 12:44:19 CET 2008    |    andyrx

@EmmetBrOwn

 

 

auf den Post von Hunkin natürlich;)

 

sehr ehrenwert das sich mal einer die Mühe macht dieses Ammenmärchen vom alles dominierenden Drehmoment auszuräumen...;)

 

mein täglich genutzter Audi 2,5TDI hat rund 350Nm Drehmoment,mein Mazda RX-7 Turbo hingegen nur 270Nm...:D

 

Der Mazda ist ca. 2-3 Sekunden schneller auf 100km/h als der Audi (der hat dafür andere Qualitäten) bis Tempo 200 dürfte dann der Rückstand des Audi auf eine halbe Minute angewachsen sein:p

 

noch Fragen Bienzle:D

 

wer sich die ganzen informativen Links im Thread hier anschaut kann im Grunde genommen sein Kreuzchen nur ganz oben machen;)

 

mfg Andy


Mon Oct 27 12:46:21 CET 2008    |    Trackback

Kommentiert auf: VW Golf VI:

 

122 PS TSI vs. 105 PS TDI Handschalter, rechnet sich das?

 

[...] Es gibt ab jetzt einen "Nm-Award der Woche" für herausragenden Drehmomenteinsatz.

 

Hunkin ist der Gewinner des Nm-Awards für diese Woche!

 

Herzlichen [...]

 

Artikel lesen ...

Mon Oct 27 12:58:07 CET 2008    |    XC70D5

Zitat:

dass generell (Motor-)Drehmoment wichtiger als PS für Fahrleistungen, Elastizität, Durchzug sei.

Ganz so einfach kann man das aber auch nicht stehen lassen, aber das ist in den verlinkten Beiträgen ja hinreichend erklärt ;)

 

 

Gruß

 

Martin

Mon Oct 27 13:01:04 CET 2008    |    Reifenfüller31610

Dieselpower! :) 

Mon Oct 27 13:06:40 CET 2008    |    Emmet Br0wn

@Martin: Ich weiss jetzt gerade nicht, worauf du hinauswolltest.

 

Auch die Elastizität hängt überwiegend vom Raddrehmoment ab, der Motordrehmoment sagt auch da erstmal relativ wenig aus ;)

Mon Oct 27 13:27:54 CET 2008    |    KKW 20

Gut das mal jemand mit diesem Ammenmärchen aufräumt, daß einzig das Drehmoment vom Motor entscheidend sei.

Bleibt nur noch zu wünschen das einige Schlauköpfe sich diesen Blogeintrag und die links aufmerksam durchlesen und nicht weiter so einen Senf verzapfen.

 

Gruß Oli

Mon Oct 27 13:38:40 CET 2008    |    simmu

Oje....welch ein Thema.

 

Vielleicht sollte man den Thread mal nutzen, um ALLE Drehmomentjunkies aufzuklären und dann anschließend auf der MT-Startseite als Zutrittsberechtigung zu verlinken.

 

"Hallo und willkommen bei MT...

 

um die Seite betrachten zu können, lies dir folgenden Thread aufmerksam durch...-> dieser Thread

 

...und jetzt triff bitte deine Entscheidung:

O Drehmoment geht über alles -> Aktion Alt+F4

O Man muss neben dem Motorendrehmoment auch das anliegende Raddrehmoment beachten -> Zutritt MT

 

..."

 

So würde ca. 50% Spreicherplatz geschon werden über ein Thema, welches schon 1.000x durchgekaut und dennoch nicht verstanden wurde.

 

;)

simmu

Mon Oct 27 13:49:53 CET 2008    |    XC70D5

Zitat:

@Martin: Ich weiss jetzt gerade nicht, worauf du hinauswolltest.

 

Auch die Elastizität hängt überwiegend vom Raddrehmoment ab, der Motordrehmoment sagt auch da erstmal relativ wenig aus

Sicher ist das, was am Rad ankommt, bzw. dann auch auf die Straße gebracht wird (Stichwort Frontkratzer) das Wichtigste.

 

Aber die Sache ist doch etwas komplexer. Motordrehzahl, Getriebeübersetzung etc. pp.

 

Wenn ich Schub aus dem Drehzahlkeller möchte, um z.B. schaltfaul fahren zu können, dann ist ein Hochdrehzahlmotor nicht das richtige Konzept für mich. Dass dieser Wagen dann, die richtig gewählte Gangstufe mal vorausgesetzt, trotzdem schneller beschleunigt, steht für mich dann erstmal nicht zur Debatte ;)

 

 

Gruß

 

Martin

 

Der natürlich für PS gestimmt hat :D

Mon Oct 27 13:58:23 CET 2008    |    Emmet Br0wn

Zitat:

Wenn ich Schub aus dem Drehzahlkeller möchte, um z.B. schaltfaul fahren zu können, dann ist ein Hochdrehzahlmotor nicht das richtige Konzept für mich.

Aber auch nicht unbedingt ein Turbodiesel mit achso vielen "Nm" ;)

 

Und darauf wollte ich ja u.a. auch hinaus. Auch ein Turbobenziner kann ein günstigen Drehmomentverlauf haben, der schaltfaules Fahren ermöglicht. Viele moderne Turbobenziner haben heutzutage schon oft ihr max. Drehmoment früher anliegen als vergleichbare Turbodiesel.

 

Und man sollte nicht 3000 Diesel-Rpm mit 3000 Benziner-Rpm vergleichen. Der Diesel ist bei dieser Drehzahl oft schon 1000-1500 vorm Begrenzer und dementsprechend laut, während der Benziner da noch relativ leise vor sich hinsäuselt und nicht mal die Hälfte des Drehzahlbandes ausgedreht hat.

Mon Oct 27 14:03:03 CET 2008    |    andyrx

also ich fahre beides gerne,und im richtigen Drehzahlbreich und Gang ist der gefühlte Druck eines Powerdiesel schon beeindruckend;)

 

er erscheint gefühlt deshalb dem ein oder anderen als irrsinnig PS-stark;)

 

zum schnellen Reisen auf der BAB nehme ich sehr gerne meinen Audi dank hoher Reichweite und guter Vmax bei moderaten Verbrauch,zum sprinten und sportlichen Fahren hab ich aber andere Werkzeuge die dieses schneller und spassiger können :D

 

mfg Andy

Mon Oct 27 14:03:23 CET 2008    |    double-p_OPC

..auf die Dauer hilft nur Power :D

Mon Oct 27 14:12:45 CET 2008    |    XC70D5

Das Optimum ist ein mehrstufig aufgeladener Motor mit massig Hubraum :D

 

BMW macht das ja jetzt verstärkt, z.B. bei den neuen 8-Zylinder-Modellen.

 

Mein V70T5, 2,3L-Turbobenziner mit 250PS und 330Nm, konnte auch schon ab 70km/h im höchsten Gang bis Vmax vehement beschleunigen. Und das bei einem Durchschnittsverbrauch von 10,5L. Bei so ´nem Motor braucht man keinen Diesel. Leider war das aber ein Frontkratzer, weshalb er nicht lange mein war.

 

 

Gruß

 

Martin

 

Turbofan

Mon Oct 27 14:17:38 CET 2008    |    andyrx

@martin

 

ja es gibt Benziner die können das genauso wie ein Diesel,nur sind sie dann um einiges Durstiger;)

 

bei Vollast braucht mein Mazda RX-7 Turbo doppelt soviel Sprit wie der gewiss nicht lahme Audi (Vmax im Schein 226km/h)

 

deshalb ist der Audi zum schnellen Reisen mit hohen Vollastanteil ideal;)

 

mein Bruder hatte diesen Volvo auch (210PS Turbo und war durchaus zufrieden damit) aber der Verbrauch bei hoher Last war schon sehr hoch;)

 

mfg Andy

Mon Oct 27 14:41:08 CET 2008    |    XC70D5

210PS war ja noch ein anderer. Meiner mit 250PS war für die Leistung wirklich sehr sparsam, auch wenn ich nie auf sparsames Fahren geachtet habe (und es bis heute nicht mache).

 

Für den Diesel spricht der Verbrauchsvorteil. Punkt.

 

 

Gruß

 

Martin

Mon Oct 27 14:48:42 CET 2008    |    Druckluftschrauber2011

Weil im Diesel halt mehr Energie steckt als im Benzin.

 

Aber das Thema ist wohl so alt wie Öldiskussionen. Eine unendliche Geschichte voller Missverständnisse.

Mon Oct 27 15:00:52 CET 2008    |    XC70D5

Zitat:

Weil im Diesel halt mehr Energie steckt als im Benzin.

Im Treibstoff, aber noch lange nicht in den Motoren :D ;)

 

 

Gruß

 

Martin

Mon Oct 27 16:16:20 CET 2008    |    Trackback

Kommentiert auf: Audi A6 4F:

 

Anfahrtsschwäche Multitronic bzw. Tiptronic

 

[...] werden :rolleyes:

Nun die fachlich fundierten Aussagen warum das so ist ;)

 

e0b0all4g9

 

PS, NM, ccm, 0-100 - wie hängt das zusammen?

 

Nm > PS - Award der Woche!!!

 

 

P.S. bitte nicht für einen Besserwisser halten - auch muss das [...]

 

Artikel lesen ...

Mon Oct 27 16:53:35 CET 2008    |    Trackback

Kommentiert auf: Audi A6 4F:

 

Anfahrtsschwäche Multitronic bzw. Tiptronic

 

[...] werden :rolleyes:

Nun die fachlich fundierten Aussagen warum das so ist ;)

 

77e6jlu80e

 

PS, NM, ccm, 0-100 - wie hängt das zusammen?

 

Nm > PS - Award der Woche!!!

 

 

P.S. bitte nicht für einen Besserwisser halten - auch muss das [...]

 

Artikel lesen ...

Mon Oct 27 17:07:52 CET 2008    |    rallediebuerste

Der Vollständigkeit halber sei hier auch noch auf meinen anderen Blogeintrag zum Thema verwiesen, in dem ich auf Getriebeübersetzungen etc. eingehe.

 

Oder schaut doch einfach mal generell in der Kategorie Hintergrundwissen vorbei :)

Mon Oct 27 17:10:59 CET 2008    |    Federspanner50962

Zitat:

Auch die Elastizität hängt überwiegend vom Raddrehmoment ab, der Motordrehmoment sagt auch da erstmal relativ wenig aus ;)

Wie XC70D5 bereits schrieb:

 

Raddrehmoment ist nur ein Aspekt von vielen... Übersetzung, Fahrzeuggewicht!, Reifen usw.

 

Ich persönlich finde Diesel fahren immer ziemlich enttäuschend/langweilig. Da gibt man Gas... "oh,drückt gut in den Sitz" und dann schaut man auf den Tacho und bekommt fast nen Lachkrampf :D

Mon Oct 27 17:13:01 CET 2008    |    emil2267

vor allem das gewicht,weil wer später bremst is länger schnell :cool:

Mon Oct 27 17:24:56 CET 2008    |    Emmet Br0wn

Zitat:

Raddrehmoment ist nur ein Aspekt von vielen... Übersetzung, Fahrzeuggewicht!, Reifen usw.

Jetzt wird aber alles durcheinandergewürfelt.

 

Es ging in dem Zitat um die Elastizität. Das Raddrehmoment ist neben dem Motordrehmoment vor allem auch von der Getriebe-Übersetzung abhängig.

Was jetzt die Reifen mit Elastizitätswerten zu tun haben (ausser man hat bspw. statt 18/225 - 335er 22-Zöller drauf...ok, Fahrwiderstand steigt dann erheblich an), verstehe ich jetzt aber nicht.

Mon Oct 27 17:47:07 CET 2008    |    Trackback

Kommentiert auf: VW Golf V, Golf V Plus & Jetta V:

 

Der perfekte Spar-Golf: 122 PS TSI siegt über 1.9 TDI

 

[...] So wie es aussieht, haben wir mit A5er einen heissen Kandidaten für den nächsten "Nm-Award der Woche". :)

[...]

 

Artikel lesen ...

Mon Oct 27 17:58:35 CET 2008    |    Achsmanschette51801

Emmet: Teile das Raddrehmoment in Nm durch den Hebelarm (halber Raddurchmesser) in m und Du hast die Zugkraft in N

 

Ich kann übrigens mit einem Kompaktwagen von 1991 schon über 2000 Nm an die Vorderachse bringen - ohne Turbo oder sowas ;)

Mon Oct 27 18:02:00 CET 2008    |    kamikaze schumi

Drehmoment reguliert :D Je mehr desto besser, für den perfekten Tritt in den Rücken nehm ich auch ne leichte Schwäche in oberen Drehzahlen in Kauf, Common Rails sind genau so langweilig wie Saugdiesel.

Mon Oct 27 18:40:19 CET 2008    |    Achsmanschette51801

Leistung ist Drehmoment mal Drehzahl mal 2 mal Pi. So einfach ist das.

Tue Oct 28 07:39:13 CET 2008    |    Druckluftschrauber2011

Ein Diesel ist imho nur für eines gut. Gelangweilt unendlich viel Kilometer auf der AB bei einem angenehmen Verbrauch abzuspulen. Vielleicht noch als Zugtier und dann hört es schon auf.

Tue Oct 28 13:53:19 CET 2008    |    XC70D5

Es kommt auf die Fahrzeuggattung an. Bei einem Geländewagen oder SUV macht ein Diesel schon Sinn, wenn man nicht unbedingt eine eigene Ölquelle hat.

 

Hätte es den X3 allerdings mit einem 2 bis 2,5-Liter-Bi-Turbo gegeben, wäre ich vielleicht schwach geworden ;)

 

 

Gruß

 

Martin

Tue Oct 28 14:31:46 CET 2008    |    Emmet Br0wn

X3 xdrive 35i LPG, der (theoretische) Ideal-X3.

Wed Oct 29 19:06:41 CET 2008    |    Trackback

Kommentiert auf: VW Golf VI:

 

122 PS TSI vs. 105 PS TDI Handschalter, rechnet sich das?

 

[...] geschrieben von Hunkin

Trotzdem hast du hier 250 oder 320 zu 200 oder 240Nm.

Es gibt ab jetzt einen "Nm-Award der Woche" für herausragendes Engagement für das Motordrehmoment.

 

Hunkin ist der Gewinner des Nm-Awards für diese [...]

 

Artikel lesen ...

Thu Oct 30 14:20:01 CET 2008    |    Trackback

Kommentiert auf: Audi A3 8P & 8PA:

 

Das perfekte Auto

 

[...] Mittelarmlehne. Sehr angenehme Sache und wenn man sie nicht nachrüsten muss nicht wirklich teuer. :)

Dieser AWARD ist auch für Dich;):D

 

@TE

 

3 Türer ! Eine verdammt gute Wahl;)

 

Viele Grüße

 

g-j:)

[...]

 

Artikel lesen ...

Fri Oct 31 15:20:18 CET 2008    |    7.e.Q

Kleiner Einwurf, ohne alles gelesen zu haben... Ich fand da diesen Spruch so schön, der recht blumig umschreibt, wo der Unterschied zwischen Drehmoment und Leistung liegt:

 

Power is how fast you hit a wall

Torque is how far you take the wall with you

 

:D :D :D

Fri Oct 31 15:55:21 CET 2008    |    Emmet Br0wn

Habe eure Vorschläge für den Gewinner der nächsten Woche geuptdated :)

Wed Nov 05 15:55:53 CET 2008    |    Trackback

Zitat:

Original geschrieben von ali22

kann es sein, dass ein 2.0 tdci mit 130ps mehr Kraft, somit eine schnellere Beschleunigung hat als ein st mit 226ps, da das Drehmoment beim tdci bei bissle was über 300nm liegt?

Noch ganz frisch dabei und schon ein neuer Anwärter auf den Nm-Award. ;)

 

Klick

Wed Nov 05 16:11:06 CET 2008    |    Druckluftschrauber2011

Da kannst du

Zitat:

ja die bescheunigung is theroretisch besser...hat aber was mit der drehmomenten kurve, dem getriebe und zieg anderen sachen zu tun. bis 100 is nen tdci vllt ebenbürtig, danach machts aber die drehzahl vom benziner...

aber auch gleich noch mit hinein nehmen

Wed Nov 05 16:13:12 CET 2008    |    Druckluftschrauber2011

Ach ja. Und bei Rechtschreibung könnte man es auch gleicht noch mit einbringen.

  • von 38
  • 38

Deine Antwort auf "Nm > PS - Award der Woche!!!"