Sat Apr 09 15:20:50 CEST 2022
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Trottel2011
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Kommentare (68)
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320d, 3er, BMW, G21, Let's, let's drive, touring
Hallo Motor-Talker!
Fangen wir dann normal an. Was haben wir hier? Ein 2020er BMW 320d (G20er Serie) Touring (also G21) mit 2.0l Dieselmotor. Welche Version davon, kann ich aktuell sehr schwer bestimmen. Ich VERMUTE es ist der 318d mit 150 ps und 320 nm. Mehr als das kann der Wagen nicht haben, da es doch etwas behäbig wirkt. Das Ganze außen in Schwarz gehalten. Von außen läßt, bis auf die 2 Endrohre, nichts darauf schließen, was für ein Antrieb unter der Haube werkeln könnte...
Vorne wirkt es irgendwie, naja, grob. Die Nieren sind natürlich nochmal größer geworden, aber der Rahmen und den Grill herum wirkt plump, grob, nicht fein gezeichnet. Trotz der Nierengröße hätte auch weniger "Rahmen" auch mehr sein können. Bei den Scheinwerfern habe ich E43 Vibes, aber eben in Kantig... In der Seitenansicht sieht es ähnlich aus. Etwas zu "grob". Könnte auch ein plattgedrückter X3 sein oder ein X1 der 1. Serie in "lang". Die Silhouette des F20 war da noch etwas angenehmer...
Steigen wir mal ein... Nachdem ich jetzt mittlerweile meinen Tipo gewohnt bin fällt mir auf: man, der Innenraum ist "klein". Ich bin kein Riese, aber wenn der Fahrersitz so eingestellt ist, wie ich darin normal fahren würde, hat der Mitfahrer hinter mir deutlich weniger Platz als in meinem Tipo. Klar, er fährt dann in "Premium" aber trotzdem ist der Platz in meinem deutlich kleineren Tipo größer... Nachdem ich mich hineinsetzte merkte ich auch: die B-Säule ist wirklich im Weg. Auch hier, der Vergleich zum Tipo. Da ist die B-Säule nochmal weiter hinten. Liegt wohl einfach in der Sitzposition. Im Tipo sitzt man recht hoch und dadurch nicht so "liegend" wie im deutlich flacheren BMW. Damit ich (182 cm) nicht an der Decke anstoße, muss ich den Sitz so einstellen, dass ich tiefer als mir lieb wäre, sitzen muss (kleiner Sitzriese). Wie gesagt: subjektive Empfindung. Im Vorgänger war das auch gefühlt besser.
Der Blick wandert entlang des Armaturenbretts zur Mittelkonsole samt Infotainment. Ähm, ja. Infotainment. Hier muss sich immer etwas "tun" und das hat sich auch bei BMW getan. Allerdings, bin ich mir unsicher ob ich damit leben könnte. Es wirkt alles verschachtelt. Menü > Menü > Menü > Ergebnis den man sucht. Das Menü ist irgendwie innen überfrachtet. Damit es "clean" wirkt, wurde offenbar so viel wie möglich versteckt. Bestimmt ergeht das anderen genauso. Da war die Menüführung und der Aufbau im Spider deutlich klarer, obwohl fast die gleichen Funktionen drin waren. Die Auflösung ist aber gut! Hier gibts dann von mir ein "I kind of like it but also don't"
Hinter der großen Klappe vor dem Wählhebel versteckt sich einiges an Stauraum sowie Becherhalter. Mein Problem: es wirkt wieder unlogisch. Es ist ein großes Fach mit - was ich als induktive Lademöglichkeit identifiziert geglaubt zu haben - einer großen Handyschale. Aber mein Samsung Galaxy Note 8 passt da nicht rein. Zumindest nicht ausreichend tief. Es steht immer hoch und ist auch nicht das größte Gerät auf dem Markt. Im Tipo passt es einwandfrei mit Luft nach links und rechts in die gleiche Position.
Die Sitze sind bequem. Man hat viele Einstellmöglichkeiten aber etwas mehr Kopffreiheit im Innenraum wäre cool... Zumindest wenn man sich das wünschen darf
Negativ aufgefallen ist mir die Materialanmutung. Günstig bis billig würde ich sagen. Es knistert viel. Die Oberseiten der Türverkleidungen wirkt einfach billig. Fühlt sich billig an und ist nicht massiv oder innen gedämmt. Bei einem Auto für 20.000 EUR würde ich sagen "das passt". Bei einem Auto für mehr als das Doppelte, ist es alles Andere als passend. Das Armaturenbrett zeigt viel "Aluminium". Bei unserem recht kühlen April, müssten Aluminiumteile sehr lange kalt bleiben. Die Türgriffe im Innenraum bleiben kalt und sind massiv Alu (oder zumindest auf jeden Fall aus Alu). Ich habe im Innenraum sonst NIRGENDSWO Alu gefunden. Es ist nur silberner Plastik teils sogar leicht verchromt. Warum? Warum muss es wieder Plastik sein welches auf "teuer" getrimmt wird wo aber die erste Berührung nachdem aufzeigt, dass es nur Blender sind. Auch die Mittelkonsole wirkt so. Es knackt und knistert aus einigen Stellen und insgesamt ist das den Preis nicht wert. Niemals. Tut mir Leid, wenn ich das so schreibe, aber in meinem "günstigen" Fiat Spider war der Innenraum wertiger und kostet nur ein Bruchteil. Ob es evtl. am Modell lag? Ich vermute dass dieses Modell ein Basis Modell mit ein paar Extras war. Wahrscheinlich sind die teureren Modelle mit mehr Ausstattung besser. Aber was ich hier sehe würde ich Preislich auf Skoda/Volkswagen Level stellen und selbst das könnte zu teuer sein. Sorry BMW, hier ist Nachholbedarf!
Jetzt kommt das, worauf BMW immer Stolz ist: Freude am Fahren! Ich würde den Wagen insgesamt als "souverän" bezeichnen. Ein sehr ausgewogenes Fahrwerk trifft auf einen guten Motor, der jedoch etwas träge wirkt... Ich führe mal aus...
Nach dem Anrollen und Beschleunigen fällt mir auf: die Kiste ist SEHR straff. Und ich meine RICHTIG Straff. Aber das unnötiger weise. Die Reifen sind laut. Der Abrollkomfort mit den verbauten 17" Felgen ist ziemlich - öhm - schlecht? Das kann der deutlich deutlich deutlich günstiger Tipo mit 18"ern besser. Und es kommt noch schlechter... Was mir besonders aufgefallen ist, ist ein Dröhnen im Innenraum beim Befahren von Kopfsteinpflaster. Es ist erstaunlich laut und unangenehm in den Ohren. Das habe ich bei sonst keinen anderen Wagen gehabt. Ich schiebe das auf Fahrwerk und Reifen/Räder. Es ist einfach unangenehm. Und dabei fuhr ich nicht schnell oder zu langsam. Normale 30 km/h wie ich das mit anderen Autos fast täglich mache. DAS kann BMW deutlich besser!
Mein Fazit zum Auto? Es kommt nicht an den Vorgänger ran. Bei mir wurde kein "Must Have" Gefühl geweckt. Auch kamen keine Sportwagenfeelings auf. Ich kam mir einfach vor, wie in einem tieferen VW Passat mit brauchbare Ausstattung und sehr hartem Fahrwerk. Für das Geld, geht mehr und ich würde NICHT kaufen. Wenn, dann lieber den Vorgänger. Für ein Mietwagen: absolut okay. Für ein Alltagsauto: nope, not for me.
Nachtrag/Edit:
Nachdem ich heute wieder damit unterwegs war, stellt es sich heraus: 320d xDRIVE. Also 190 PS, 400 nm. Fährt sich nicht sehr agil für 190 PS. Für 150 würde ich sagen, dass es angemessen ist. Für 190 fehlt da was... |
2020 BMW 3er (G21) Front
2020 BMW 3er (G21) Fahrerseite
). So geht man ja auf Nummer sicher und weiß, wie sich das Ganze stellt... Das Problem dabei ist, siehe Audi, man sitzt irgendwann in der Designfalle, weil das Design dann altbacken wirkt, obwohl es modern ist. Der G21 fällt genau in diese Schiene rein - wenn ich das so sagen darf (ACHTUNG! Subjektive Empfindung! Heißt: das ist mein Eindruck und meine Meinung!). Während die F20 Reihe vorher doch ziemlich schnittig und modern wirkte und noch immer wirkt, wirkt die F20 Reihe als wäre es einfach wieder aufgewärmt worden. Wie als würde man einfach ein Nip-Tuck bei einem Promi machen. Irgendwann wird aus der Schönheit ein Botox-Silikon-Katzenaugen-Mensch, wo man weinen und lachen kaum voneinander unterscheiden kann.
2020 BMW 3er (G21) Heck
2020 BMW 3er (G21) Kombiinstrument aus
2020 BMW 3er (G21) Kombiinstrument an
2020 BMW 3er (G21) Infotainment
2020 BMW 3er (G21) Wählhebel und Mittelkonsole
2020 BMW 3er (G21) 2.0l Diesel
2020 BMW 3er (G21) Vorne Links
Tue Apr 12 11:51:57 CEST 2022 |
Swissbob
Nur bei den grossen Modellen macht es Range Rover.
Nebenbei bemerkt, ein extremeres Kontrastprogramm als 3er und Range Rover lässt sich kaum finden.( zumindest hinsichtlich des Fahrverhaltens)
Tue Apr 12 11:52:10 CEST 2022 |
der_Derk
Stimmt, der Modus war mir entfallen...
Beim Range Rover (dem "echten", nicht der Sport) ist es Tradition, der Discovery hatte es in der dritten und vierten Generation auch.
Citroen C3 Pluriel hatte auch eine vertikal geteilte Heckklappe, Die zweite Outlander-Generation (Peugeot 4007, Citroen C-Crosser) konnte nach dem Öffnen der Heckklappe noch die Stoßstange nach unten wegklappen - also im Prinzip auch umgedreht zu "Fenster separat öffnen".
Wo wir gerade bei Variabiltät sind: Bekommt der G21 es denn endlich mal hin, dass beim Umklappen eine gerade Fläche entsteht, oder steigt der Lehnenteil dann auch wieder nach vorne an? (Ergoogeltes Bildmaterial deutet auf letzteres)
Tue Apr 12 12:02:29 CEST 2022 |
AustriaMI
ja, da amis kenn ich, da ist es ja fast gang und gäbe, auch bei den SUVs, die hatte ich jetzt nur außen vor gelassen
Tue Apr 12 12:36:48 CEST 2022 |
Trottel2011
Nope. Ab Befestigungsdrehpunkt schräg... Das konnte man schon den in 70ern besser... Mit mehr Platz auf gleicher Länge mit Jeckantrieb...
(280 mal aufgerufen)
Tue Apr 12 12:37:48 CEST 2022 |
Trottel2011
Habe ich ja auch geschrieben... Habe mir erlaubt das mal FETT zu machen
Tue Apr 12 12:47:17 CEST 2022 |
pico24229
Mir gefällt optisch auch der F30 deutlich besser als der G20, wobei ich den G20 aber auch gelungen finde, aber der F30 ist einfach hammer
Das der TIpo, den ich auch superschick finde, von der Materialanmutung und Verarbeitung besser sein soll... kann ich mir nicht vorstellen. -Wobei da jeder auf andere kleinigkeiten achtet und die "Qualität" daran fest macht.
Tue Apr 12 12:59:14 CEST 2022 |
der_Derk
Kölner Ford Granada?
Ja, die Kunst des Umklappens ist irgendwie in Vergessenheit geraten. Zugegeben, beherrschte BMW noch nie, habe selber ja auch den kunstvoll gewinkelten Innenraum-Fahrradträger im X3. Scheint aber auch niemanden so wirklich zu interessieren...
Tue Apr 12 13:07:17 CEST 2022 |
Trottel2011
Das hast du falsch verstanden. Die Qualität des Tipos ist nicht höher. Es ist Preisgerechter/entsprechend dem Preis. Wobei ich sogar sagen würde, der Preis ist zu niedrig für die Qualität. Beim 3er ist der Preis zu HOCH für die Qualität (und mit Qualität ist nicht Zusammenbaukunst gemeint sondern Materialanmutung). Wenn ich auf einer Türverkleidung bei einem Auto für 40+ kEUR klopfe und es klingt hohler als Donal Trumps Sohns Schädel, und dann überall so "Sparimpulse" auftauchen, ist es sein Preis nicht wert. Der Tipo ist weder hochwertiger noch ist die Materialwahl besser. Es ist aber eher dem Preis entsprechend (oder sogar etwas übersteigend). Zwischen dem Preis wert und unter dem Preis liegen Meilen.
Bei einem 7.000 EUR Dacia erwartet man keine Softtouch Lederoptik Schaumstoff Türverkleidung. Da erwartet man Hartplastik sogar noch übelster Optik. Bei einem 40.000 EUR BMW erwarte ich keine billige Hartplastikfläche an einer Türverkleidung. Da erwarte ich mindestens eine sich gut anfühlende Oberfläche mit Unterfütterung/Dämmung des Leerraums dahinter. Die Basis kann ja immer Hartplastik sein, das Finishing ist wichtiger... Und das Finishing sehe ich bei diesem G21 nicht als komplett an. Es fehlen Details, die in der Summe nicht teuer wären aber das Auto eher preisgerechter machen würden...
Tue Apr 12 13:10:49 CEST 2022 |
Trottel2011
Es gab ja noch in den 90ern Autos mit sich automatisch reinziehende Kopfstützen und einer Rückbanksitzfläche die man hochklappen konnte. Damit wurde der Laderaum komplett eben und die Fläche riesig. Und noch immer ohne mehr Länge zu bedürfen. Auch knapp 4.8 m (wobei ca. 30 cm nur Stoßstange waren) konnte man früher ein Bett (200x140) hinten reinschieben, hatte Platz noch für Fahrer und Beifahrer ohne die Sitze nach vorne schieben zu müssen UND das Ganze noch mit ausreichend Platz zum drauf liegen. Jetzt ist der 3er hier nicht wirklich kürzer. Auch knapp 4.8m lang, wobei die Stoßstangen vorne und hinten nicht ganz so dick auftragen...
Tue Apr 12 13:15:01 CEST 2022 |
PIPD black
Wenn man markentreu seinem "Ideal" folgt und jede Generation des 3ers (ob BMW, Audi A3.....) mitgemacht hat, fallen einem solche über die Jahre angesparten Entfeinerungen gar nicht auf. Man mag sich dann vllt. rückblickend noch an bessere Materialien oder Anmutungen erinnern, hat ja aber die Entwicklung miterlebt und findet sich damit leichter ab als jemand, der jetzt von einer Fremd(billig)marke kommt und da völlig andere Wertvorstellungen von Premium hat und erhebt. So ein Markenwechsel zeigt einem dann plötzlich ganz andere Dinge auf, die man so nicht erwartet hat.....in beide Richtungen wohlgemerkt.
Tue Apr 12 13:28:29 CEST 2022 |
Dynamix
Das war bei BMW und insbesondere beim 3er immer so. Da waren Mercedes und sogar Audi immer schon besser. Wenn du da nicht die ganz dicken Kreuze bei Individual und allen möglichen Interieurpaketen machst, wirken die Innenräume immer wie Dacia bei denen man das Platik mal zur Abwechslung bunt eingefärbt hat um einen Kontrast zu haben. Und ja, ich bin genug BMWs über die Firma, Mietwagenfirmen und auf anderen Wegen gefahren die entsprechend mager ausgestattet waren um mir da ein, natürlich subjektives Urteil erlauben zu können. Ich war beim E90 total enttäuscht als ich dachte der hätte eine echte Edelstahlleiste im Armaturenbrett und dann wars doch nur dünnes, billiges und zu allem Überfloss auch noch knarzendes Plastik. Das konnte ein Renault Megane zu der Zeit sogar besser, da hat es Renault irgendwie hinbekommen da eine ECHTE Edelstahlleiste zu montieren, sogar in schickem Anthrazit eloxiert mit Gravur und allem drum und dran.
Und selbst bei den richtig teuer optionierten BMWs die ich so gefahren bin war da oftmals noch billiges Plastik. Man sollte ja meinen das in einem 80.000€ Auto kein billiges Holzimitat aus Plastik verbaut ist, nun, BMW beweist einem das Gegenteil. Die parallel dazu gefahrene E-Klasse war da mindestens mal 3 Klassen höherwertiger ausgestattet und das bei gleichem Preis. Da wüsste ich bei welchem Hersteller ich mehr für mein Geld bekomme. Der Hinterradantrieb ist in der Klasse eh kein Alleinstellungsmerkmal.
Und das BMW in Sachen Innenraumanmutung ruhig mal ein bis zwei Schippen drauflegen kann, beweisen auch alle möglichen Vergleichstests wo das immer mal wieder moniert wird.
Tja, bei einem teuren Auto wird das mal eher verziehen als bei einem günstigen. Die Leute sehen einen Dacia und machen sich über die billige Plastikwüste lustig. Die Leute haben meinen Mii angeschaut und gelästert das da ja nicht mal billiges Plastik drin wäre. Und die gleiche Klientel bestellt dann Ihren BMW mit dem billigen Basisinterieur oder versenkt mehrere 1000€ in die Aufpreisliste damit es nicht ganz so billig aussieht.
Kenne genug Leute die das richtig in den Fanboy Modus gehen wenn man das anspricht und dann kommen alle möglichen dämlichen Gegenvergleiche wo ich mich ernsthaft frage ob derjenige sich wirklich mit Autos beschäftigt hat oder nur krankhaft nach dem Strohhalm sucht um sich nicht völlig lächerlich zu machen. Da werden dann zum Teil Autos miteinander verglichen die mehrere Klassen auseinanderliegen und das Argument für den Apfel/Birnen Vergleich ist dann: "Die kosten ja das Gleiche". Aha, wenn also ein günstiger Hersteller für das gleiche Geld ein deutlich größeres und besser motorisiertes Auto hinstellen kann und man dafür nur geringe Abstriche in der Innenraumqualität machen muss, dann spricht das natürlich total für das deutlich kleinere und schwächer motorisierte Auto zum gleichen Preis mit der nur wenig besseren Interieur
Das man den Aufpreis zum einen für den Namen, zum anderen für die Möglichkeit alles irgendwie individuell zusammenschmeißen zu können, zahlt ist dann scheinbar völlig nebensächlich. Aus dem Grund gibt es diesen Optionsoverkill bei den günstigeren Herstellern auch gar nicht mehr. 3-4 Ausstattungslinien, wenige Optionen extra. Das wars! Tesla bietet seine Autos mittlerweile mehr oder weniger in Vollausstattung ab Werk an. Ein anderer Satz Felgen, eine andere Farbe, that' it folks! Und keiner beschwert sich.
Bei ABM muss man natürlich 5 verschiedene Infotainmentsysteme, 15 verschiedene Lenkräder und 14 verschiedene farbige Plastikleisten für den Innenraum haben und so weiter. Ist zwar nett das man sowas anbietet, treibt aber auch die Produktionskosten und damit auch die Preise in die Höhe. Nicht umsonst hat sich VW davon auch wieder verabschiedet.
Tue Apr 12 13:32:53 CEST 2022 |
AustriaMI
ich finde das etwas zwiespältig.
nach meinem A3 (8PA) wollte ich 2016/2017 keinen Audi mehr bestellen, da ich den Mehrpreis nicht leisten wollte. Ein VW tut es doch auch, dachte ich mir....und ist noch dazu günstiger.
Nach 5 1/2 Jahren und in diesen 5 1/2 Jahren habe ich den Mehrpreis des Audi wieder schätzen gelernt. Nun gut, jetzt habe ich zwar Januar 22 keinen Audi bestellt, sondern einen BMW, aber die Konditionen für de G26 mit etwas über 20% waren einfach zu gut, da konnte mein Händler des vertrauens nicht mithalten.
es wird mein erster BMW, also bin ich mal bespannt, wie es wird, aber durch meinen Ausflug zu VW bin ich geläutert und habe den Mehrpreis des Audis wahrlich schätzen gelernt und mich im Nachhinein immer mal wieder geärgert warum ich hier doch sparen wollte und nicht den premium-Aufpreis gezahlt habe.
Aber so ist jeder anders.
ehrlich gesagt achte ich auch darauf wo ein Auto gebaut wird, nicht weil der Ansicht bin, dass deutsche oder österreichische Fachkräfte das besser können als italienische, rumänische, chinesische, mexikanische, etc... nein sondern weil ich mir denke, dass es so in gewissem Maße Österreich oder aber auch Deutschland zugute kommt
Tue Apr 12 13:49:05 CEST 2022 |
pico24229
Achso, ja da stimme ich dir auch zu! Finde den G20 zwar ingesamt solide. Aber es gibt so ein paar Sparmassnahmen.... das war früher DEUTLICH wertiger. War erschrocken im aktuellen Passat immer noch blankes blech an den Türrahmen zu entdecken. Und die B-Säulenverkleidung innen im X7.... das ist erbärmlich.
Tue Apr 12 16:45:50 CEST 2022 |
Bayernlover
Die könnten mir den BMW mit Baumarkt-Plastik verkleiden, oder blankes Blech verteilen; gegenüber dem Grusel-Infotainment von Audi und MB würde ich ihn immer noch vorziehen
Tue Apr 12 16:50:52 CEST 2022 |
Dynamix
Infotainment ist eh in Rekordtempo veraltet, da bin ich eh mal gespannt wie sich das alles so macht wenn es mal an das Thema Young- und Oldtimer geht. Vieles von dem Zeug wird bis dato gar nicht mehr richtig funktionieren. Entweder weil es dann gar keine AA oder Carplay Version mehr geben wird die kompatibel ist oder weil die ganzen Onlinefunktionen bis dato obsolet sind.
Tue Apr 12 21:29:50 CEST 2022 |
Bayernlover
Den Gedanken verstehe ich nicht, wenn man Autos miteinander vergleicht, die maximal eine Hand voll Jahre alt sind.
Am Ende muss man selbst entscheiden, ob es das einem wert ist. Ich würde einen aktuellen 3er ohne Ausstattung auch nicht kaufen.
Wed Apr 13 14:56:10 CEST 2022 |
the_WarLord
BMW deutet durch die Abgasanlage auf jeden Fall mehr an als er ist.
Dass der so träge ist, wird vermutlich auch durch den xDrive kommen. Der bringt ja nicht nur das Gewicht nach oben, sondern vernichtet auch einiges an Energie in den zusätzlichen Getrieben.
Wed Apr 13 18:15:52 CEST 2022 |
Trottel2011
Das glaube ich auch. Das Mehr an Leistung ist da anders zu spüren... Aber es geht 'ausreichend' vorwärts
Thu Apr 14 11:43:27 CEST 2022 |
Swissbob
Man hat generell den Eindruck, dass die Premiumautos immer stärker entfeinert werden.
Die neue C-Klasse ist da ein schönes Beispiel.
Der Vorgänger hatte viel weniger hartes Plastik im Innenraum.
Teilweise besteht immerhin die Möglichkeit den Innenraum gegen Aufpreis aufzuwerten.
Thu Apr 14 12:36:00 CEST 2022 |
AustriaMI
Aber in Wahrheit interessiert es doch nur eine Minderheit, wenn die Autos entgeistert werden, schiefe spaltmaße haben etc. Die paar deutschen Käufer, die darauf wert legen interessieren doch die Konzerne nicht, die merkt man in den zahlen doch garnicht.
Bestes Beispiel ist seit jeher Tesla, die Qualität ist nicht wirklich premium und trotzdem verkaufen sie sich Trotz unverändertem Design seit Anfang 10er Jahre wie geschnitten Brot. Auch die Musik bei ABM spielt nicht in Deutschland, der Markt ist ganz wo anders und deshalb kann man sich durchaus leisten die Autos weiter zu entfeinern
Thu Apr 14 13:18:15 CEST 2022 |
Dynamix
Eben! Das große Geld machen die Premium- und Luxusmarken längst nicht mehr in Europa. China boomt, die USA sowieso. Also werden die Autos auch in Hinblick für genau diese Märkte entwickelt und gebaut. Nur von europäischen Privatkunden können all diese Marken nicht leben.
Thu Apr 14 13:49:59 CEST 2022 |
bermuda.06
Mich wundert, dass dir der alte 3er mehr zusagt.
Ich finde den alten 3er nach wie vor von außen schick und schnittig. Nur leider war es bei der alten Generation nach dem Motto: Außen hui, Innen pfui.
Denn beim alten 3er denke ich jedes Mal beim Interieurdesign: Hurra die 90er sind zurück. Das Auto wirkt vom Innenraum 10 Jahre älter als die gleichaltrigen Konkurrenten.
Am allerschlimmsten: die BMW Lenkräder, wenn man kein M Paket hat. Die waren so billig und plastik like, dass nahezu jedes Lenkrad eines mittelmäßig ausgestatteten Kleinwagens wertiger wirkt.
Zudem waren die Standardmäßigen Stoffsitze auch sehr 90er like und ziemlich hässlich. Wenn man sich so die typischen gebrauchten 318 & 320 Vertreterkombis (also gefühlt 80% des Angebots bei Mobile) anschaut sehen die von Innen einfach nur grausam aus.
Würde da jederzeit die C Klasse vorziehen, die moderner aussieht und deutlich hochwertiger wirkt, selbst wenn man nicht viele Kreuzchen setzt.
Daher ist der neue 3er insb. Beim Interieur ein riesen Schritt nach vorn gegangen und muss sich nun endlich nicht mehr vor Mercedes verstecken.
Thu Apr 14 19:39:15 CEST 2022 |
Gravitar
Wem es nicht zusagt, der kann ja wechseln. Nicht jammern, anders kaufen. Umsatz und Gewinn sind die Bausteine, die Änderungen erbringen. Für mich kommen auch einige Fahrzeuge nicht mehr in Betracht, andere nach etwas Pause dann doch wieder, weil sich im Preis, der Technik oder in der Qualität etwas verbessert hat. Je älter man ist, je mehr schlechte Erfahrungen man gesammelt hat, desto genauer weiß man, worauf man achten muss und was das wert ist. Ich war noch nie einer Marke treu, es sei denn, sie hat mir fortwährend für mich schöne Fahrzeuge zu allerbesten Konditionen offeriert. Dem war aber nicht so, deshalb weiß ich auch, dass es woanders nicht unbedingt besser ist, aber wohl subjektiv schöner oder objektiv günstiger, oder beides. Und Marketing oder Premium ist für´n Ar***....
Gruß
Gravitar
Fri Apr 15 15:13:53 CEST 2022 |
Trottel2011
Naja, ist halt die Geschmackssache. Mir gefällt der einfach irgendwie besser. Wirkt deutlich wertiger... Ist ja immer subjektiv
Sat Apr 16 20:26:02 CEST 2022 |
Dynamix
Dürfte eh zukünftig spannend werden. Was die Haltbarkeit angeht haben mittlerweile alle Hersteller durch die Bank so Ihre Leichen im Keller. Zu jammern gibt es bei jeder Marke irgendwo was. Und das hat mit den immer strenger werdenden Abgasvorschriften zugenommen weil die Ingenieure da immer weiter ans Limit gehen müssen. Und mit Euro 7 wird es richtig spannend, da jammern die Hersteller ja jetzt schon das Sie das gar nicht packen würden wenn die EU das wirklich so wie geplant durchzieht.
Mon Apr 18 11:21:03 CEST 2022 |
AgilaNJOY
Jammern gehört beim Autobauer zum Handwerk, das war schon immer so...
Als der Kat kam wurde behauptet, dass es wegen dem zu Problemen käme und es dann keine Kleinwagen mehr geben würde wegen des Aufpreises...
Mit jeder weiteren Verschärfung gab es das Gemecker von fast allen Herstellern. Zuletzt die Benziner-Partikelwerte, die bei allen ausser Mazda nur mit OPF eingehalten werden könnten...
Mon Apr 18 11:31:42 CEST 2022 |
Dynamix
Tjoa, nur das die Hersteller dieses Mal die Drohung wahr machen und genau deshalb die Kleinstwagen immer weiter einstampfen.
Vom Up! gibt es unter anderem deshalb keinen Nachfolger weil es zu aufwändig wäre den alten Motor noch auf neue Abgasrichtlinien zu hieven und da was komplett neues zu entwickeln lohnt sich scheinbar nicht. Hat aber auch mit diesem dusseligen EU-Flottenverbrauch zutun der das Gewicht mit einrechnet. So kommt es dann auch das Kleinstwagen, eben wegen des geringen Gewichtes, schlechter eingestuft sind als so mancher SUV. Da ist es dann auch egal wenn der SUV auf dem Prüfstand schon das doppelte an Abgasen raushaut, wenn es nur "richtig" mit dem Gewicht korreliert. Totaler Blödsinn, aber an der Regel werden die Hersteller selber mitgearbeitet haben. Die wissen ja selber das Sie an größeren Autos mehr verdienen, auch weil man da für gewöhnlich mehr Ausstattung ordert und genau da liegt ja für die Hersteller die große Marge.
Mon Apr 18 12:46:00 CEST 2022 |
Trottel2011
Ich behaupte mal, dass es nur eine Ausrede von VW ist um den Up! (nicht genug Mare, da musst du Quantität absetzen) einfach auslaufen zu lassen um Geld zu sparen. Der 3 Zylinder ist relativ frisch wenn man den mit anderen VW Motoren vergleicht und wird in vielen Fahrzeugen verwendet... Wurde ja auch m.E. im Polo mit Turbo eingebaut.
Fiat hat keine Bedenken den 1.0l Firefly auf EURO 7 zu bringen. Besonders weil man eben langfristig plante. VW als Beispiel zu nehmen ist halt nicht immer gut. Besonders nach Dieselgate
Wenn also einbVW Vorstand satt 'wir können das nicht' liegt es rein an VW, die es nicht geschafft haben mit dem Diesel EURO 5 zu schaffen, während der Rest der Welt das ziemlich gut geschafft hat.
Mon Apr 18 14:43:00 CEST 2022 |
_RGTech
Ich vermute, du denkst auch an sowas:
https://cdn.webmobil24.com/images/145819557/1365x1024/15.jpg
Wuahahaha
Also wenn du mit "unabhängigen Motorjournalismus" das meinst, das so in den Zeitschriftenregalen liegt, dann ist der einzige Unterschied inzwischen der, dass die Journaille in der Regel nicht zugibt oder nicht deutlich macht, dass deren Geschreibsel mindestens ebenso subjektiv ist - und gern sogar im Sinne der Anzeigenkunden "angepasst"
Zur Frage "ist das nun ein Kombi oder nicht, bzw. darf man Kombi-Maßstäbe an einen Touring anlegen" - ich hatte dieses Wochenende mit meinem Vater dieselbe Diskussion. Der meinte auch (irgendwo zu Recht), dass BMW noch nie Kombi konnte. Auch Platzausnutzung nicht. Egal wie, für die Grundfläche war bisher noch KEIN BringMichWerkstatt wirklich effizient. Da könnt ihr sogar bis zurück zu Adenauer gehen, der im Barockengel den Hut nicht aufbehalten konnte und deswegen beim 300er blieb...
Dafür war der BMW-Anspruch spätestens seit der "Neuen Klasse" das Fahrgefühl, die Freude am Fahren, die sahnigen Motoren, die legendären Reihensechser, die Fahrwerke, wenig Gewicht, die Fahrerorientierung, alles passt wie ein Maßanzug. Wenn man also mehr Wert darauf legt, und dann aber zumindest einen Laderaum möchte der nicht durch Ladekanten, Hutablagenversteifungen etc. komplett unpraktisch ist (ich kenne das schon aus der W202-Limousine, wo du trotz umlegbarer Rückbanklehne keine 4 Räder hinten reinbekamst... im T-Modell kannst du sie legen oder schrägstellen und kriegst trotz geschlossener Abdeckung immer noch was rein), dann nimmt man eben den Touring. Und die Variabilität (!) durch die Möglichkeit, nur die Scheibe zu öffnen, ist super: für den kleinen Kühlschrank macht man ganz auf und klappt um, für das Wochenendshopping im Outletcenter bugsiert man die ganzen Tüten stehend durch die Scheibe damit nix umkippt und rausfällt.
Trotzdem war der 3er beim Vergleich der ABM-Premiumkombis schon immer der kleinste, egal ob nun Kombi oder nicht - immerhin sind sie sich da treu geblieben, auch wenn Fahrwerke, Fahrerorientierung, Motoren, Sechszylinder, Gewicht, ... mittlerweile dafür gesorgt haben, dass man den Markenwert komplett aus dem Fokus verloren hat und die Kisten einem mittlerweile nur noch als BremsMalWieder im Weg rumstehen (besonders wenn's man nicht gradeaus geht)
Frage aber zur unebenen Rückbank nach dem Umklappen: Kann man eventuell (bei meinen 202er ist das nämlich so, muss man aber wissen und das kriegt man nur über die Anleitung raus!) die Sitzfläche herausnehmen?
Besser könnte ich's auch nicht schreiben...
(Mittlerweile ist nur noch 1 wassergekühlter Wolfswagen im engeren Familienumfeld; man muss bedenken, das waren bis vor kurzem noch 5! Aber der Laden kann nix mehr - ich bin neulich an einem telefonierenden Kollegen vorbeigelaufen, und als der sagte "das mag ja sein, dass das Stand der Technik ist, aber man kann das doch nicht einfach akzeptieren" wusste ich gleich was der fährt
)
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