Sun May 20 01:34:23 CEST 2018 | Trottel2011 | Kommentare (226) | Stichworte: 1.2l, 312, 4, 500, alltagsauto, car, daily, driver, fiat, lounge, neu, neuwagen, new, toni, zylinder
Hallo Motor-Talker!
Fiat 500 von vorneAls berufstätiger Mensch, der auf dem Lande wohnt, bin ich auf ein Auto angewiesen. Nach Rusty's "plötzlichem" Ableben, musste ein neues Auto her. Diesmal habe ich mich komplett frei von Emotionen und Wünschen auf dem Markt umgesehen.
Fiat 500 von vorne schräg2015, nachdem ich meinen XJ6 in den Vorgarten eines Hauses anzupflanzen versuchte, hatte ich mir schon gesagt: das nächste Auto wird ein Kleinwagen. Wobei sogar Kleinstwagen auch in Frage käme. Dann kam Rusty... 3 Jahre später ist erneut ein neues Autochen erforderlich. Also, jetzt setze ich das um, was ich 2015 angedroht hatte!
Fiat 500 von hinten schrägEs ist das ERSTE Mal, dass ich rein auf die Wirtschaftlichkeit achte. Ich habe dazu einige Bedingungen gesetzt:
1. Günstig im Kauf 2. Günstig im Verbrauch (ohne Gasumbau und ohne Diesel) 3. Günstig im Unterhalt 4. Günstig in der Versicherung
Es war egal ob es ein Neuwagen, Gebrauchtwagen oder sonst was werden sollte. Mein Budget sollte 10.000 EUR nicht überschreiten. Nach einer kleinen Suche bei örtlichen Händlern (ich wollte Garantie, somit schied ein Kauf von Privat aus) wurde ich fündig... Kurze Probefahrt gemacht und ein Preis verhandelt und es wurde ein: FIAT 500 (falles es bisher nicht aufgefallen sein sollte ) wobei eigentlich wurden es 2... Einen für meine Eltern und einen für mich
FahrerarbeitsplatzIch habe mich für den 500 als Lounge entschieden. 1.2l mit brachialen 69 ps und knapp 100 nm Drehmoment. Damit ist mein neustes Auto, mein schwächstes und kleinstes und leichtestes Auto überhaupt! Ich hatte bisher immer mindestens 2.0l Hubraum und 115 ps sowie ~185 nm. Das ist eine Entschleunigung der besten Sorte. Man kommt sich nicht langsam vor.
PanoramadachAußen ist der Kleine "Vesuvio Schwarz Metallik". Innen ist es "Prince of Wales" Stoff (also sitze ich jetzt auf Charlesgesicht - was für eine Ironie ). Das Armaturenbrett trägt den 5" Touchscreen Radio mit Bluetooth, USB und AUX (3 Funktionen die mir im XJ fehlten). Der Klang ist richtig gut. Die 6 Lautsprecher machen einen richtig guten Klang. Hätte ich nicht erwartet... Besonders weil der Wagen mit 4 Lautsprechern laut Modellbeschreibung bestellt und verkauft wurde Dazu noch Tempomat, Panoramadach, Klimaanlage und abgedunkelte Seitenscheiben. Achso, dazu noch die beheizbaren und elektrisch verstellbaren Aussenspiegel und ein automatisch abblendender Innenspiegel (sind kleine Luxussachen, die ich dann doch gerne habe ). Dazu noch 4 Jahre Garantie... Das ist genau das, was ich erwartet habe.
Ordentlicher Kofferraum1.2l 69 ps Fire 4 ZylinderEs ist keine Rakete, aber der Kleine ist schick und zeigt auch, dass Fiat immer noch oder besser wieder gute Autos bauen kann. Ich bin gespannt, wie die nächsten 4 Jahre (die beabsichtigte Nutzungsdauer) werden. Mehr als Wartungsausgaben erwarte ich nicht! Somit: auf auf! Jetzt werden wieder zuverlässige Kilometer (wobei Rusty nicht unzuverlässig war, er sprang immer an und fuhr fast immer - am Motor und Fahrwerk lag es nicht ) geschrubbt und ich will versuchen alles gesparte in den XJ-S zu stecken - was recht viel sein wird!
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Ergänzung von Trottel2011 am Mon May 28 17:28:16 CEST 2018
Knapp 2 Wochen später musste ich schon ein Termin zur Mängelbehebung vereinbaren
- Klimaanlage ist mau (verglichen mit dem anderen 500 der Familie ist es nicht einmal kalt) - Motor ruckelt bei normaler Fahrweise sowohl bei Tempomatennutzung als auch beim Beschleunigen - Fensterheber kennen ihre Endposition nicht und der Motor dreht weiter obwohl die Scheiben oben sind
Geht ja richtig gut los. Ob Rusty nun im 500 weiterlebt? Ich hoffe bucht! Am 14.6. weiss ich mehr! |
Fri May 25 10:29:49 CEST 2018 | sampleman
Man darf auch die extreme Fixierung auf den Verbrauch nicht außer Acht lassen. Mein 2001er Fiat Punto mit 1,2-Liter-16V-Maschine und CVT hat im Schnitt über 8 Liter gezogen, mein aktueller Citroen C3 Pluriel mit ASG braucht im Schnitt 7,2 Liter, obwohl er 30 PS mehr hat und 200 Kilo mehr wiegt.
Ein Sechsgang-Wander ist sicherlich am schönsten zu fahren, aber er ist auch am größten, schwersten, teuersten und potenziell auch am unwirtschaftlichsten. Und da ist es dann halt schon eine Überlegung, ob das Basisauto ein Mini Cabrio für 25K oder ein Fiat für die Hälfte ist.
An meinem C3-Getriebe mit Schaltpaddeln nevt vor allem die Anfahrkupplung. Wenn der erst mal rollt, dann ist es eine gute Mischung zwischen manuellem Getriebe und Automatik. Das ASG bekommt zum Beispiel ganz locker Dinge hin, an denen die meisten normalen Autofahrer scheitern, zum Beispiel das exakte Dosieren des Zwischengases beim Zurückschalten. Das Getriebe war komischerweise auch der Grund, weshalb ich das Auto überhaupt gekauft habe. Ich war auf mobile.de auf der Suche nach günstigen Kleinwagen mit Klimaautomatik und Automatikgetriebe. Und da wurden mir mehrere C3 Pluriel ausgeworfen, aber kein normaler C3 mit Stahldach und Heckklappe. Grund: Beim C3 Pluriel war das Sensodrive-Getriebe (ASG) bei der großen 1.6er Benzinmaschine Serie, bei den anderen C3-Modellen kostete es Aufpreis, den in der Klasse keiner zahlt.
Fri May 25 10:43:51 CEST 2018 | Dynamix
Lustig, genau so einen C3 bin ich damals gefahren 1.6er Maschine, ziemlich nett ausgestattet und halt eben mit dem Sensodrive. Nach einer halben Stunde war wohl das Steuergerät überhitzt (war wohl eine bekannte Macke) und das Ding schaltete keinen Gang mehr bzw. stellte gar keinen Kraftschluss mehr her.
Die Gangwahlanzeige schaltete auf 2, aber der Wagen bewegte sich keinen Meter mehr. Nachdem der Wagen abgeschleppt wurde war das Steuergerät wohl soweit abgekühlt das der Wagen aus eigener Kraft vom Abschlepper runterkam. War für mich ein Grund den Wagen meiner Freundin nicht zu empfehlen.
Fri May 25 10:58:48 CEST 2018 | sampleman
Der C3 mit SensoDrive kam 2003 auf den Markt. 2004 wurde das SensoDrive überarbeitet, seitdem gehören diese Anfangsprobleme der Vergangenheit an. Meiner ist ein 2005er, den ich 2013 mit 45 TKM auf der Uhr gekauft habe. Jetzt hat er 125 TKM, und ich hatte bislang noch keine SensoDrive-Ausfälle.
So was hast du aber bei jedem Auto. Das CVT-Getriebe meines Fiat Punto Speedgear hatte auch einen schlechten Ruf. Tatsächlich ist bei meinem Auto auch zweimal die Getriebewarnlampe angegangen, blieb ein paar Tage an und ging dann wieder aus. Und wenn man die Geschichten über angeblich reihenweise sterbende VW-DSG-Getriebe hört, dann muss amn eben auch wissen, dass auf jeden, der jemals mit einer DSG Probleme hatte, vermutlich zehn kommen, die das nicht hatten.
Fri May 25 11:03:34 CEST 2018 | Dynamix
Ich meine das war tatsächlich ein 2003er. Problem in dem Falle war das der Wagen einen behindertengerechten Umbau brauchte da der Wagen für meine beste Freundin sein sollte welche halbseitig gelähmt ist. Am Ende wurde es ein Polo 9N mit Wandler. Der ist aber dann leider an einem W124 zerschellt und andersherum.
Mittlerweile hat Sie einen Panda mit ASG. Ich meine das hat auch schon ein paar mal gezickt.
Fri May 25 11:04:31 CEST 2018 | Trottel2011
Ach, das ist keine Kleinwagensache. Mein XJ hatte die hochgelobte 5hp24 drin. Standhaft usw. aber trotzdem ging sie wegen einem Entwicklungsfehler kaputt. Somit kann es immer und überall passieren. Zum Glück ist ein Wandler aber nicht so komplex.
Fri May 25 11:09:24 CEST 2018 | Dynamix
Du bist glaube ich der einzige Mensch den ich kenne der sagt das ein Wandler nicht komplex sei
Fri May 25 11:28:53 CEST 2018 | Goify
Naja, schau mal rein in so nen Wandler-Automaten. Da sind zwei bis drei Planetenradsätze samt Lamellenkupplungen und am Getriebeeingang ein Wandler, also eine Ölpumpe samt kleiner Überbrückungskupplung. Mehr ist da nicht.
Ein Schaltgetriebe ist da natürlich noch simpler, weil es nur zwei Wellen und ein paar Zahnräder hat. Hier liegt ja noch ein altes rum und irgendwann rafft es mich und ich schaue mal rein.
Fri May 25 11:50:42 CEST 2018 | Trottel2011
2 Wellen? Paar Zahnräder? Die Schaltfinger, Kabel, das Gestänge,... Wenn du ein 3 Wellengetriebe hast (z.B. Volvo M47 oder M90 weiss ich gerade nicht mehr richtig) hast du noch mehr drin. IN der Automatik ist es quasi nur eine Welle. Total einfach aufgebaut.
Fri May 25 12:00:18 CEST 2018 | Goify
Also mein Schaltgetriebe hat keine Kabel. Da geht es nur vorne rein und hinten raus und dazwischen sind zwei Wellen und außen dran drei Hebel für die Gänge. Also keine Ventile, Akutatoren und jede Menge Sensoren.
Ich glaube, die Automatik hat nen 20-poligen Stecker und hängt im CAN-Bus und einen Anschluss für den Ölkühler.
Fri May 25 12:03:47 CEST 2018 | sampleman
Das Problem bei einer Automatik ist nicht der Getriebesatz, sondern die Steuerung. Bei Wandlerautomaten ist das ein elektrohydraulisches Präszisionsteil im Komplexitätsgrad einer frühen Einspritzanlage. Wenn da was im Argen ist, dann ist ganz schnell Ende Gelände. Das geht so weit, dass manche Autohersteller noch nicht einmal Ersatzteile für ihre Getriebeautomaten anbieten.
Fri May 25 12:10:30 CEST 2018 | Dynamix
Die Getriebe in meinem Caprice sind noch nicht elektrisch gesteuert. Das dürfte noch rein hydraulisch funktionieren. Die E-Getriebe kamen erst 1994, der Kelch ist also knapp an mir vorbeigegangen
Fri May 25 12:17:49 CEST 2018 | Goify
Da hast du Glück, bei Mercedes ging es 1995 los und Mitte 96 waren alle umgestellt. Dann gibt es auch so tolle Fehler wie ein Stecker, der das Öl in den Kabelbaum drückt, bis das Steuergerät im Fußraum vom Beifahrer komplett voll Öl läuft und dann kaputt geht.
Fri May 25 12:33:01 CEST 2018 | Trottel2011
@sampleman
Klar nicht, in der Regel sind, bis auf VW, MB, Toyota, GM USA und Ford USA alle Getriebe nur Zukäufe. Ersatzteile gibt es dann nur bei ZF/AW/...
Fri May 25 13:47:37 CEST 2018 | Trottel2011
@Dynamix
Die rein hydraulischen Getriebe haben aber auch ihre macken. Du hast doch ne 4 Gang in der Caprice, oder? Wäre dann die 4L80E oder besser die TH400 mit Elektronikpaket und 4. Fahrstufe... Wenn du nur ne 3 Gang hast, wahrscheinlich die TH350... Dennoch, auch in den Turbohydromatic Getrieben gibt es 'Probleme' en masse, wie harte Schaltvorgänge durch Verschleiss, brechende Kupplungsreibscheiben,... Es sind aber keine Elektronikprobleme bekannt, weil ja keine vorhanden ist
Fri May 25 13:51:23 CEST 2018 | Dynamix
Habe weder noch Habe ein TH700R4 oder später auch 4L60. Die halten eigentlich ziemlich lange wenn man sich darum kümmert und keine 5 Tonnen Boote damit zieht. Lasten ziehen mögen die gar nicht, da gibt es viele Berichte über Getriebeschäden.
Ein 4L80E würde ich für ein Custom Projekt durchaus nehmen, allerdings nur wenn auch ein richtig potenter Big Block davor hängt. Ansonsten wäre das Getriebe völlig überdimensioniert.
Fri May 25 16:08:41 CEST 2018 | Ascender
Meiner Meinung nach der schönste Kleinwagen derzeit auf dem Markt. Herzlichen Glückwunsch zum Neukauf.
Ich stehe auf italienische Autos.
Sat May 26 10:07:17 CEST 2018 | Trottel2011
@Ascender
Das denke ich auch. Gibt nicht viele Kleinwagen die ein solches "Design" im Retrobereich aufweisen kann, welches dann auch gelungen umgesetzt wurde. Der Mini sieht nicht nach Mini aus. Der erste New Beetle war zu rund. Der zweite Beetle war besser aber immer noch nicht ganz richtig. Und selbst die Retroporsche 911er, die genauso aussehen, wie der 901er, naja, das ginge auch besser
Sat May 26 13:11:01 CEST 2018 | Goify
Wenigstens haben die 911er den Motor noch an der richtigen Stelle.
Sat May 26 13:16:31 CEST 2018 | Dynamix
Ich denke nicht mehr lange. Der Motorsport zeigt wohin die Reise geht!
Sat May 26 13:20:53 CEST 2018 | Trottel2011
@Goify
Naja, warum sollte man den Wechseln? Schiebende Pferde gab es ja schon immer. Seit der Mensch das Gaul hinter einem Wagen spannte und ihn darum bat es zu schieben, machte es ja schon immer Sinn. Und da der 911er nur ein Bruchteil der Verkäufe bei VW äh Porsche ausmacht, ist Porsche mittlerweile eher RWD/AWD mit Frontmotor.
Wie viele 911er wurden mittlerweile eigentlich gebaut und wie viele Porsche mit anderen Antriebskonzepten? Sprich mit FWD, RWD mit Frontmotor, Frontmittelmotor, Mittelmotor...
Sat May 26 13:31:14 CEST 2018 | Ascender
Ich hätte mir aber auch gewünscht, dass der 500er den Motor am Heck hat. Back to the roots. Ich kann aber verstehen, warum Fiat den Antrieb an die falsche Stelle gebaut hat.
Sat May 26 14:45:46 CEST 2018 | PIPD black
Dann müßt ihr Twingo/Smart nehmen. Gab es da beim Twingo nicht auch etwas mit Bumms? Oder war das nur ne Studie.
Sat May 26 14:48:43 CEST 2018 | Trottel2011
Nur eine Studie... Wobei der Twingo auch nicht gerade hübsch ist
Sat May 26 15:00:55 CEST 2018 | notting
@PIPD black: Es gab immer wieder einen Twingo RS, z. B. den IIer mit 98kW. Der aktuelle ist wohl im Moment max. als 0.9 TCe 110 GT (also nicht RS) zu haben.
notting
Sat May 26 15:13:34 CEST 2018 | scion
...aber sonst gabs schon kleine Franzosen mit der richtig angetriebenen Achse und reichlich PS und mittlerweile gutem Sammlerwert
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Sat May 26 15:19:31 CEST 2018 | PIPD black
@scion den Bekanntesten hast aber vergessen: R5 Turbo.
Sat May 26 15:21:42 CEST 2018 | scion
Hatte der Hinterradantrieb?
Sat May 26 15:25:48 CEST 2018 | PIPD black
Jepp
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Renault_5_Turbo
Sat May 26 15:27:43 CEST 2018 | scion
Cool... Gruppe B Wagen waren eh die heißesten
Sat May 26 15:33:51 CEST 2018 | PIPD black
Begehrtes teures Auto heute.
Dürfte für deine beiden aber auch gelten. Wobei es den Clio noch nicht ganz so in die Höhe getrieben hat.
Sat May 26 16:02:56 CEST 2018 | Dynamix
Den 205 T16 habe ich 2013 am Ring begutachten dürfen. Die Serienversion und die Gruppe B Version. Beides ziemlich abgefahrene Kisten. Den Serienwagen haben Sie glaube ich extra aus England besorgt. Hatte zumindest die entsprechenden Kennzeichen.
Ich will gar nicht wissen was die Serienversion damals gekostet hat.........
Sat May 26 16:19:32 CEST 2018 | scion
In Paris steht einer zum Verkauf: https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Sat May 26 18:48:33 CEST 2018 | ElHeineken
für 250 Mille
Sun May 27 08:26:12 CEST 2018 | Schattenparker52530
Hi!
Zurück zum Fiat 500:
zur Ehrenrettung meines Autos: der Werkstattinhaber hat sich höchstpersönlich gestern (Sa.) mit meinem Auto auseinendergesetzt und hat eine fehlerhafte Steckerverbindung als Problem identifiziert. Kein neues Steuergerät für 1.000 Eur also.
Nur der übliche Pfusch beim Zsammenhauen neuer Autos heutzutage.
Bin happy!
HC
Sun May 27 18:58:18 CEST 2018 | British_Engineering
Ich bin mal gespannt, wie deine Erfahrungen mit dem 1,2 Liter FIRE-Motor auf die Dauer sein werden. In den meisten 199er Puntos ist der ja auch verbaut, doch habe ich meinen nach zwei ausgiebigen Probefahrten mit dem 1,4er bestellt, weil ich den kleinen Motor doch als ziemlich müden Krieger empfunden habe.
Aber okay, der 500er ist natürlich ein kleineres, leichteres Auto als der Punto. Trotzdem bin ich froh, den größeren Motor genommen zu haben, denn ich fahre gut 700km pro Woche und auf den täglichen Strecken im Weserbergland gibt es jede Menge Steigungen.
Sun May 27 19:25:48 CEST 2018 | Trottel2011
Die einzigen Steigungen die ich zu bewältigen habe sind morgens:
1x über eine Brücke, ca. 10m hoch
Nachmittags:
1x Autobahnauffahrt um auf die Autobahn zu kommen
1x Autobahnabfahrt um von der Autobahn runter zu kommen
Mehr Steigungen haben wir hier nicht Auffahren und Abfahren morgens nur b+Berg ab Berg ab ist gut... Hügelrunter
Mon May 28 10:52:34 CEST 2018 | cutf
Gratuliere zu deinem Kauf. Dass der 500er ein grosser Wurf ist, zeigt sich nur schon darin, dass er seit 11 Jahren praktisch unverändert gebaut wird. Der Fire ist ein sehr gelungener Motor. Ich hatte in meinem Leben bisher 2 x den 1000er mit 45 PS (ok, der ist wirklich schwach), den 1100er mit 54 PS (der klang im Cinquecento Sporting wie ein Krieger und ging schon merklich besser als die 1000er) und den 1200er 16V mit 80 PS. Selbst gefahren bin ich den 1200er mit 69 PS (also wie deiner) und den 1400er mit 100 PS. Ehrlich gesagt? Mein Liebling war der 1200er 16V. Leise, praktisch keine Vibrationen und einen echten Verbrauch von ca. 6.2-6.3 Liter. Das war bereits im 2004, in einem Lancia Ypsilon.
Aber auch der 69 PS find ich sehr gut. Immer wenn ich einen dieser 1200er fuhr, ging mir das Wort "wacker" durch den Kopf. Wacker wie er fährt, wacker wie er hochdreht und dabei entspannt, ruhig, sparsam, keine Drehmomentlöcher (wie zB. der 1.3 Multijet den wir auch hatten) und extremst zuverlässig ist. Reparatur- und Wartungskosten dieser Fire sind extrem tief. Einen Riesensprung haben die Schaltgetriebe gemacht. Waren die Pandas mit den 1000er noch mit verwindungsfreudigem Gestänge, sind die Seilzuggetriebe einfach gut. Einen der zwei Pandas, ein 92er, haben wir immer noch .
Viel Spass mit deinem 500er, ich hoffe er bereitet dir viel Spass!
Mon May 28 11:22:09 CEST 2018 | Trennschleifer134328
#EiHeinekeken
#Dynamix
#scion
#PIPD black
Eigentlich gar nicht sooo ein Hexenwerk. Mein Freund Berti fährt schon 25 Jahre RallyCross und Slalom, der baut sich alle seine Autos selbst, meistens aus Schrott, oder fast Schrott.
Vor 20 Jahren hat er schon einen Innocenti auf Mittelmotor/Heckantrieb umbgebaut, jetzt ist er an einem Einser Fiesta, der auch auf Heckantrieb umgebaut wird. Der Hilfsrahmen für den Motor ist schon drinnen, es fehlen noch ein paar Verstärkungen dass ihm der Motor nicht ins Kreuz springt wenn er Gas gibt.
Der Fiat Cinquecento ist für Slalom, Motor mit reichlich gekreuzter Nockenwelle, hinten ist die Achse fest verschweißt und federt gar nicht - geht wie Sau das Ding, und gewinnt meistens.
Der Ford K ist ein Wasserschaden, der ist im Parkhaus total abgesoffen. Den hat er entkernt und ganz neu aufgebaut, so um die 150PS Frontmotor, hat viele RallyCross Rennen damit gewonnen.
Der lebt für seinen Sport und ist mit Kleingeld erfolgreich, was man echt bewundern muss. Kein Auto hat mehr als 2000,-Euro gekostet, plus reichlich Arbeit versteht sich von selbst.
Wenn der Fiesta fertig ist braucht der vor dem 250000,- Euro 205/16 keine Angst zu haben.
Gruß
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