Fix it again, Toni!

[Trottel2011]

Hallo Motor-Talker!

Fiat 500 von vorneAls berufstätiger Mensch, der auf dem Lande wohnt, bin ich auf ein Auto angewiesen. Nach Rusty's "plötzlichem" Ableben, musste ein neues Auto her. Diesmal habe ich mich komplett frei von Emotionen und Wünschen auf dem Markt umgesehen.

Fiat 500 von vorne schräg2015, nachdem ich meinen XJ6 in den Vorgarten eines Hauses anzupflanzen versuchte, hatte ich mir schon gesagt: das nächste Auto wird ein Kleinwagen. Wobei sogar Kleinstwagen auch in Frage käme. Dann kam Rusty... 3 Jahre später ist erneut ein neues Autochen erforderlich. Also, jetzt setze ich das um, was ich 2015 angedroht hatte!

Fiat 500 von hinten schrägEs ist das ERSTE Mal, dass ich rein auf die Wirtschaftlichkeit achte. Ich habe dazu einige Bedingungen gesetzt:

1. Günstig im Kauf

2. Günstig im Verbrauch (ohne Gasumbau und ohne Diesel)

3. Günstig im Unterhalt

4. Günstig in der Versicherung

Es war egal ob es ein Neuwagen, Gebrauchtwagen oder sonst was werden sollte. Mein Budget sollte 10.000 EUR nicht überschreiten. Nach einer kleinen Suche bei örtlichen Händlern (ich wollte Garantie, somit schied ein Kauf von Privat aus) wurde ich fündig... Kurze Probefahrt gemacht und ein Preis verhandelt und es wurde ein: FIAT 500 (falles es bisher nicht aufgefallen sein sollte ) wobei eigentlich wurden es 2... Einen für meine Eltern und einen für mich

FahrerarbeitsplatzIch habe mich für den 500 als Lounge entschieden. 1.2l mit brachialen 69 ps und knapp 100 nm Drehmoment. Damit ist mein neustes Auto, mein schwächstes und kleinstes und leichtestes Auto überhaupt! Ich hatte bisher immer mindestens 2.0l Hubraum und 115 ps sowie ~185 nm. Das ist eine Entschleunigung der besten Sorte. Man kommt sich nicht langsam vor.

PanoramadachAußen ist der Kleine "Vesuvio Schwarz Metallik". Innen ist es "Prince of Wales" Stoff (also sitze ich jetzt auf Charlesgesicht - was für eine Ironie ). Das Armaturenbrett trägt den 5" Touchscreen Radio mit Bluetooth, USB und AUX (3 Funktionen die mir im XJ fehlten). Der Klang ist richtig gut. Die 6 Lautsprecher machen einen richtig guten Klang. Hätte ich nicht erwartet... Besonders weil der Wagen mit 4 Lautsprechern laut Modellbeschreibung bestellt und verkauft wurde Dazu noch Tempomat, Panoramadach, Klimaanlage und abgedunkelte Seitenscheiben. Achso, dazu noch die beheizbaren und elektrisch verstellbaren Aussenspiegel und ein automatisch abblendender Innenspiegel (sind kleine Luxussachen, die ich dann doch gerne habe ). Dazu noch 4 Jahre Garantie... Das ist genau das, was ich erwartet habe.

Ordentlicher Kofferraum1.2l 69 ps Fire 4 ZylinderEs ist keine Rakete, aber der Kleine ist schick und zeigt auch, dass Fiat immer noch oder besser wieder gute Autos bauen kann. Ich bin gespannt, wie die nächsten 4 Jahre (die beabsichtigte Nutzungsdauer) werden. Mehr als Wartungsausgaben erwarte ich nicht! Somit: auf auf! Jetzt werden wieder zuverlässige Kilometer (wobei Rusty nicht unzuverlässig war, er sprang immer an und fuhr fast immer - am Motor und Fahrwerk lag es nicht ) geschrubbt und ich will versuchen alles gesparte in den XJ-S zu stecken - was recht viel sein wird!

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Fiat 500 von vorne

[Taigaff]

Sehr schön, ich habe seit zwei Wochen ebenfalls einen 500er - genauer einen Abarth 595C.

Ich lese deinen Blog ja schon länger, aber damit hätte ich jetzt nicht gerechnet

Bezüglich Rost: das gibts in ganz seltenen Fällen noch (Punto zum Beispiel Heckklappen- und Motorhaubenfalz), andere Marken sind da aber um einiges schlimmer.

Der Panda den wir hatten, wies nach 12 Jahren keine erkennbare Roststelle auf.

[Trottel2011]

Schick! Wäre mir aber für den Alltag zu laut...

[Daemonarch]

Putzig, aber 17 Mille ohne Rabatte? Da fliegt einem ja der Draht mit Warp 9 aus der Mütze!

[astra33]

Lese Deine Berichte bereits länger mit (ab C30!!) und bin positiv überrascht über den Kauf des 500-er.

Und werde auch diese Geschichte die nächsten paar Jahre gerne verfolgen.

[Trottel2011]

Danke Ich bin heute Morgen noch 'überraschter' und das auch positiv! Habe nach 270 km vollgetankt... Durchschnitt von 3.7l gerechnet. Bei so einem Verbrauch benötige ich keinen Diesel

[Goify]

3,7 l/100 km? Ich brauche auch nen Fiat 500.

[nick_rs]

Mal sehen was der Langzeitschnitt sagt. Bei 270km tankt man dementsprechend nur 10L. Da kann ein zuvor übergetankter Tank schon viel ausmachen. Der Schnitt der 500er liegt bei 6,2L, zugegeben nicht mit einem solch vorteilhaften Fahrprofil. Ich tippe auf einen Langzeitschnitt von ~5L

Bild

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[Trottel2011]

Alles Flachland und ich fahre nicht zu Verkehrsspitzenzeiten... Dazu nie Kurzstrecke Was das alles so ausmachen kann

[Turboschlumpf6]

3.7 ist aber arg wenig. So sparsam sind die Motoren eigentlich nicht.

[Goify]

Dann hat der Jaguar vorher maximal 8 Liter bei gleichem Profil verbraucht.

[Trottel2011]

Kann sein... Ich habs zumindest so gemessen. Ist halt nur ein olle Saugrohreinspitzer. Ich gondele sowieso mit max. 2800 U/min über Land. Kann auchcsein dass es nur in der Einfahrten so sparsam ist. Hat ja noch nicht einmal 300 km auf der Uhr. Ich werde es beobachten!

[Trottel2011]

Nein, der Jaguar wurde immer stark getreten... Schließlich wollten alle Ayrshire Gäule zeigen was sie können. Es ist ertstaunlich wie "entschleunigt" man durch den kleinen Motor wird. Der Jaguar war immer in Sportmodus. Die Gänge ausgefrahren, usw. usf. - daher ist es nicht vergleichbar. Ebenso ist der Fiat nun neu. Der Jaguar verbraucht Das ist wie Tag und Nacht

[PIPD black]

In der Regel sinken die Verbräuche nach einer gewissen Einfahrstrecke/-zeit noch etwas.

[HerrLehmann]

Glückwunsch zum ficken Schlitzer...

gefällt mir!

Noch besser als Sondermodell Riva, aber dann muss man nur putzen.

Ich persönlich würde aber den Panda vorziehen.

Hatte einen solchen extra letztes Jahr auf Mallorca gebucht und was hab ich bekommen... einen Toyota Aygo... :-(

[Trottel2011]

@HerrLehmann

Zitat: Ficken Schlitzer

You made my day!

[Puntomaniac]

Zitat:     |     Trottel2011

@HerrLehmann

Zitat: Ficken Schlitzer

You made my day! 

Was ist der Unterschied zwischen Pril und Vaseline?

Pril spaltet die Fette, Vaseline fettet die Spalte

[Dynamix]

Meine Damen und Herren, es sinkt für Sie das Niveau!

[Trennschleifer134328]

Wenn man die Außenspiegel einklappt, könnte noch ein Zehntel weniger drin sein.

Geile Competion habt ihr da.

[jackknife]

Ein Wagen macht immer am Meisten Spaß, wenn er nahe am Limit bewegt wird.

Da das Limit bei einem solchen Wagen recht niedrig ist ist es einfach, damit Spaß zu haben

Was hatten wir früher an Fun im Fiesta GFJ 1.1i, 2CV und dem ersten Panda (natürlich als Fire 1000!).

Insofern bist Du ja schon dekadent unterwegs, mit all den Luxusextras

[Trottel2011]

Eben. Ich kann fast überall - wenn ich wollen würde - Vollgas geben aber wäre nie schneller als die Beschränkung

[Goify]

Und du passt in nahezu jede Parklücke, was für Innenstädte und Parkhäuser der wahre Luxus ist.

[gato311]

Ohne Fiat und VW-Gehate nach meiner Erfahrung:

Bei dem gekauften 500er sind klare Pluspunkte die Optik und der sehr solide Motor.

In puncto Fahrwerk wäre wohl en Up/Mii/Citigo die zuverlässigere Wahl. Bei 500er geben Buchsen und Federn schon schneller auf. Ist aber bei der kurzen Haltedauer wohl noch kein Problem.

Bei Up und Co. halten auch die 3-Zylinder Saugermotoren, nur fahren sie sich nicht so schön wie der 1.2er 69 PS, der unten rum mehr bumms hat und somit sehr sparsam im Alltag zu bewegen ist. Und das Getriebe im Up rasselt kalt im Leerlauf (unproblematisch).

Bei Up und Co. und 20000 km im Jahr wäre je nach Tankenlage auf den üblichen Strecken die (ebenso haltbare) CNG-Version noch eine Überlegung wert gewesen. Da wäre es mit den 10000 aber eng geworden und bei nur 4 Jahren Haltedauer wirtschaftlich auch kaum vorteilhaft, dass es die öftere Tankerei lohnt. Da muss man schon so 50000-60000 km erstmal fahren, bis es sich amortisiert hat. Da gibt den Karren gerade ab, wenn man in der Gewinnzone angekommen ist.

Rost ist beim 500er schon mal nen Thema an Anbauteilen (weniger die Hauptträger), aber nicht wirklich schlimm. Der Up scheint da aber jedenfalls besser zu sein.

Wenn man keine Leute hinten mitnehmen muss ist es bei der Laufleistung und Haltedauer wohl wirklich Geschmackssache.

[Jeens]

Ich find ja schon erstaunlich wie alle auf Fiat rumhacken, haben schon einige gehabt in der Familie, aber schlecht war davon keiner.

Mein Bravo 198 hatte bis zum Verkauf 220Tkm(ab 150Tkm bis) runter und da außer ein paar kaputten Schläuchen(Ladeluft), bedingt durch kaputtes Motorlager und einer undichten Achsmanchette bei 190Tkm sehr zuverlässig gewesen. Achso und das originale Radio war kaputt gegangen, habe ich aber so getauscht.

Beim Panda(2011, 1.2 69PS) meines Vaters sind nach knapp 150Tkm weder Bremsenscheiben noch Achsteile ausgetauscht wurden, da war sonst wirklich nichts dran, außer das der Motor eine ausgeprägte Anfahrschäche hat.

Lass dir nicht zu viel einreden und genieße die Fahrt in den schönen Autos. Für den Preis kann man da nichts falsch machen.

[Dynamix]

Eigentlich müssten ich und Trottel uns mal treffen um einen Vergleich der beiden zu machen

Er mit dem 500, ich mit dem Mii. Sind ja beide selbe Klasse, beide in etwa die selbe Leistung und beide schwarz

Ich fürchte bloß das meiner in Sachen Ausstattung den kürzeren zieht und das wo meiner schon relativ viel Ausstattung für einen VW Drilling hat.

[gato311]

@Jeens

Wenn Du beim 1.2 FIRE von Anfahrschwäche schon redest, möchte ich nicht wissen, wie Du das Anfahrverhalten eines Up beurteilst.

Muss aber zugeben, dass ich die meisten km (ein paar 1000 km Panamericana) mit dem Fire-Motor in einem federleichten 2012er Fiorino aus dem argentinischen Werk gefahren bin mit kurzem Getriebe und ohne Airbags, ABS, Dämmung und anderen Luxusballast.

Im 500er fand ichs aber auch noch besser als im Up. In letzerem reagiert insbesondere der Motor nur sehr verzögert aufs Gas, so dass man immer warten muss, bis Drehzahl anliegt. Dafür ist die Schwungmasse riesig, so dass man nix abwürgen kann.

So ein Mii ist auf der Langstrecke einfach stabiler und komfortabler von Fahrverhalten und leiser vom Lärmpegel her als ein 500er.

[Dynamix]

Der Motor reagiert wegen der riesigen Schwungmasse so träge. Damit versuchen Hersteller gerne Ihren 3-Endern ein bisschen Laufruhe anzuerziehen. Funktioniert zwar, dafür sind die Motoren unheimlich träge. Das E-Gas dürfte seinen Teil dazu beitragen.

Bin die Tage mal wieder den Ka meines Kumpels gefahren. Der hat noch einen klassischen 4-Zylinder. Gegen meinen Mii hängt der Ka geradezu giftig am Gas, dafür zieht er nix vom Teller da auch nur 60 PS

Das Anfahrverhalten des Mii würde ich als normal ansehen. Du merkst halt beim ausquetschen das dem Motor einfach generell der Punch fehlt. Nicht umsonst fühlt sich der gleiche Motor mit Turbo deutlich kräftiger an und das obwohl er in der kleinsten Stufe nur 15 PS mehr hat. Aus dem Grund finde ich den Up GTI auch nicht ganz uninteressant. Das wäre so die ideale Kombination aus meinem alten Peugeot und dem Mii. Den Punch des Peugeot ohne dessen Verbrauch, Unzuverlässigkeit und Unterhaltskosten.

[sampleman]

Was mich wundert: Wenn es dir ausschließlich um die Wirtschaftlichkeit ging, warum ist es dann kein Panda geworden: Billiger, vier Türen, mehr Platz, selbe Technik, selber Unterhalt.

Oder bist du als alter Jag-Hase jetzt doch vom Luxusleben versaut und hast reine Nutzwert-Kisten nicht mehr auf dem Zettel?

PS: Gute Fahrt! Ich hatte mal vier Jahre einen Fiat Punto mit CVT-Getriebe. Super-Auto, leider nicht über alle Maßen robust.

[gato311]

@Dynamix

Schwungmasse dachte ich auch erst, wär die alleinige Ursache.

Das erklärt aber auch nicht, dass wenn man beschleunigt, ganz vom Gas geht und ohne Gedenksekunde dann die Kupplung tritt, der Motor kurz noch nen Sekundenbruchteil hochdreht. Hört sich beim schnellen Schalten teilweise an, als wär man noch in der Fahrschule.

Soll angeblich die Einhaltung der Abgaswerte verbessern, wenn das Steuergerät abrupte Lastwechsel so vermeidet.

Haben viele neuere Motoren, auch mit viel mehr Zylindern und Leistung, merkt man aber halt nur beim Handschalter...

Befürchte, dass es bei dem Nachfolger der FIRE-Motoren auch so wird...

[Goify]

Wenn das E-Gas so träge ist, muss er doch kurz hochdrehen, wenn du abrupt vom Gas gehst und die Kupplung trittst.

Das macht mein alter W202 auch so mit E-Gas.

[PIPD black]

Genau das macht unser Fiesta-Diesel auch. Am Auffälligsten im Rückwärtsgang oder wenn man den Tempomaten deaktiviert. Alle anderen Autos bisher, quittierten das Deaktivieren mit sofortigem Drehzahlabfall, der Fiesta bleibt noch am Gas. Einige Handschalter-Ränger berichten ebenfalls davon. Warum es nicht flächendeckend auffällt, weiß ich nicht. Meiner Frau ist es auch erst viel später aufgefallen. In einem Forum las ich mal, dass es eine Art Zwischengasfunktion sein soll. Das kann nur irgendwie nicht sein. Wenn man nämlich am Überholen ist, dann hat man zwar beim Einkuppeln im ersten Moment noch Gas und Durchzug, im nächsten Moment ist der Vortrieb aber wech und man steht wirklich doof da. Nach ner Gedenksekunde ala Turboloch liegt die Leistung dann aber wieder an. In niedrigen Gängen kaum auffallend, in höheren deutlich. Am schlimmsten beim rückwärts Rangieren. Wenn man da die Kupplung tritt, heult der Motor schon mal auf, obwohl man gar kein Gas gegeben hat und nur mit Standgas am Werkeln war.

Was man bei neueren Motoren hinsichtlich des Verbrauchs macht, ist die verzögerte Gasannahme. Auch wenn man voll auf den Pin tritt, wird nicht die volle Leistung sofort freigegeben. Das ist der Ansatzpunkt für das berühmt-berüchtigte Gaspedaltuning.

[gato311]

Die Frage ist halt, ob man mit reinem "Gaspedaltuning" (über eine Box) diese Trägheit wirklich überwinden kann. Eigentlich soll (und kann) damit ja nur die Gaspedalkennlinie selbst beeinflusst werden.

Flächendeckend fällt es nicht auf, da man es beim sehr gemütlichen Fahren nicht merkt oder zunächst auf eigene Unfähigkeit zurückführt. Dazu kommt die immer geringere Handschalterquote.

Etwas aufmerksamere Autotester merken es aber schon, selbst in den USA (dort "rev-hang" genannt).

Selbst so spontan ansprechende Autos wie Subarus sind heutzutage mit dem Phänomen gestraft...

[Goify]

Der Stellmotor für die Drosselklappe braucht halt einen Augenblick, um von Halbgas auf Leerlauf zurück zu drehen. Mit einem direkten Bowdenzug kann man bei Subarus so hart beschleunigen, dass es einen richtig harten Ruck gibt, wenn man urplötzlich das Gas drückt und das hat man mit dem E-Gas unterbunden.

[gato311]

Mit früheren Autos mit E-Gas hats ja auch funktioniert...

[PIPD black]

Genau. Weder mein Passat, noch mein Caddy hatten solche Auffälligkeiten.

Das Aufgeheule im Rückwärtsgang kenne ich allerdings auch schon von viel älteren Ford-Modellen.

[the_WarLord]

@Goify

Das ist ne reine Softwaresache, ansonsten könnten die R6 Motoren älterer Schule mit E-Gas nicht ordentlich am Gas hängen.

Auch Motoren mit Bowdenzug kann man durch die Zündverstellung so kastrieren, dass sie träge wirken.

[Trottel2011]

Man merkt beim 500 schon eine Verzögerung beim Pedalbetätigen... Aber wenn man im Stand die Kupplung kommen lässt gehen sowieso die Drehzahlen automatisch hoch

[Goify]

Das kenne ich vom Mondeo auch. Ist praktisch beim Rangieren, weil man so nicht Gas geben muss.

Heute fahre ich mal wieder ein paar hundert Kilometer mit dem. Der rostet sonst nur ein, wenn er nicht jede Woche seine 1.000 km sieht. Ein Glück, dass meine Eltern im gleichen Haus wohnen...

[Faltenbalg51393]

Dann mal viel Glück. Ich kenne jemanden der hat sich auch zwei von den Dingern gekauft - ein normaler, ein Cabrio. Beide aber mit dem 0.9 Turbo. Das Platzangebot ist für so ein Auto nicht schlecht. Zur Not konnte ich (über 2m) auch mal auf der Rückbank sitzen. Die Haptik ist soweit erstmal auch OK. Was mir nicht gefällt ist das gesamte Cockpit-Design - "Anders sein wollen" ist ja ok, aber das Cockpit ist ergonomischer Schwachsinn.

Der Motor ist überraschend angenehm - klingt ein bisschen nach Traktor, zieht aber gut, verbraucht nicht wenig (6L) , teilweise aber weil man relativ hoch dreht - man ist ständig ruckzuck über 3000U/min.

Was mir gar nicht gefällt ist der Rostansatz den ich an den Domlagern schon nach 4 Wochen gesehen habe - das waren beides Neuwagen. Weiterhin habe ich schon echt viele 500er mit großer Öllache unter dem Auto neben der Autobahn stehen sehen. Was man dann noch so hört (Getriebeschäden, Radlager, etc) macht auch nicht unbedingt Lust auf mehr. Aber alles Gute und viel Glück - mach mal nach 4 Jahren ein Fazit - da wäre ich gespannt.

[Dynamix]

Solche Autos leben nicht von der Funktionalität sondern von Ihrem Retro Charme. Es muss schon seinen Grund haben warum sich diese ganzen niedlichen und unendlich individualisierbaren Kleinst- und Kleinwagen so gut verkaufen

[gato311]

Trottel hat den extrem erprobten und bekannten 4-Zylinder FIRE Motor gekauft. Kannste mit dem 2-Zylinder-Turbo, der Drehzahl braucht (und oben rum natürlich besser geht), nicht vergleichen.

Platz ist leider im Vergleich zum UP vorne (Beine) und hinten (Kopf) der große Minuspunkt wegen des Retro-Designs.