andyrx

Was taugt dein Auto im Winter und Schnee ….??

[andyrx]

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Steiler als es aussieht

Hallo Motortalker ,

Aktuell ist der Winter zurück und gerade hier in den Bergen ist reichlich Schnee derzeit vorhanden ….eine winterliche Idylle oder für manchen eher ein Alptraum.

Nun ich habe mich darauf seitdem ich das Haus hier habe mit zwei Allradlern gut drauf eingerichtet …der Honda HRV 4x4 rollt auf nordischen Winterreifen ( Kingmeiler NF3) und der Subaru Outback auf recht neuen Ganzjahresreifen…..natürlich machen die beiden Spaß jetzt und verfügen über schnell ansprechende Heizung.

Aber auch auf dem Renault Fluence und dem Citroën Coupé sind Winterreifen montiert….und auch mit den beiden Frontkratzern kann man ganz ordentlich fahren im Schnee wenn es denn nicht zu arg ist.

Mein Nachbar in der Straße lässt sein E Auto ( Renault Zoe) aktuell stehen und nutzt verständlicherweise seinen VW Touareg.

Mein direkter Nachbar hat sein Audi A4 Cabrio eingemottet und fährt als Winterauto einen alten Skoda Oktavia mit ordentlichen Winterreifen und ist ganz zufrieden damit…..

Bin mit dem Honda auch mal unwegsamen steilen und verschneiten Weg hoch gefahren und auch wenn es ein simpler HangOn Allrad ist der sich erst zuschaltet wenn Schlupf an der Vorderachse auftritt geht das ordentlich voran….und der Honda hat die schnellste Heizung von allen ….aber dafür keine Sitzheizung wie der Subaru Outback

Der Subaru hat den besseren weil permanenten Allrad ( sogar mit Untersetzung falls nötig) und mit Limited Slip hinten ….keine Frage der kann es noch besser als der Honda….aber er ist satte 75cm länger und dazu breiter und schwerer als der kompakte Honda….und da der Subaru noch sehr gut im Lack aussieht nehme ich für solche Touren in den Wald mit den Hunden lieber den Honda.

Den Citroën oder den Renault Fluence nehme ich bei so richtig Schnee so gut wie nicht aus der Garage aber im warmen Dezember durchaus mal gefahren….und das Mercedes CLK Cabrio und den Peugeot 407 Coupé und das 307 Cabrio stehen in der Scheune …..

Klar als vorgestern Abend die Schneefront hier aufgezogen ist hab ich natürlich auch mal just for fun den Honda durch den frischen Schnee gefahren ….macht ja auch Spaß.

Auf Strecke und winterlichen Bedingungen ist aber der Subaru das Auto was ich wähle und da ist er das perfekte Fahrzeug ….und der Honda zum Spaß haben im Schnee.

[Swissbob]

Bezüglich Schleppmoment hat der e-tron den Vorteil der Asynchronmotoren, ohne Strom laufen sie komplett frei.

Während die Permanentmagnetsynchronmotoren stets ein Schleppmoment erzeugen.

[andyrx]

Ja zuviel Schleppmoment an der Hinterachse kann bei schlüpfrigen Geläuf für sehr unliebsame Überrachungen ,sprich Dreher sorgen

[Typ-P1]

Enyaq iV80, ohne Allrad, Heckantrieb. Im Winter ist das Auto schwer zu fahren. Der Antrieb regelt nicht sehr sensibel. Das hohe Gewicht tut ein übriges dazu, und bei Kälte hat der Akku eine knapp um die Hälfte reduzierte Reichweite. Bergab auch schwierig durch das Gewicht, aber nicht gefährlich, da regelt das Fahrzeug ganz gut.

Der A4 Avant klebt wie die Ziege am Berg, den fahr ich sehr gerne im Schnee. Bin damit auch nie hängengeblieben, höchtens muss das ESP mal in Stellung sport, damit die Elektronik den Motor nicht ganz abwürgt..

[CaptainFuture01]

Ist die Schneehöhe aktuell?

Also "reichlich" in den Bergen sieht dann doch noch ein bischen anders aus....aber gut....heute kann ja eh keiner mehr fahren,wenn bei n bissel Puderzucker nicht SOFORT gesalzen wird und man die nasse Salzgischt aufwirbelt....und was Schneeketten sind wird auch keiner mehr wissen.....

Hier im Stuttgarter/Heilbronner Flachland gibt es eh keinen Schnee,der das vorankommen in irgendeiner Weise erschweren würde,wenn man sich nicht komplett doof anstellt.Und ist auch meist ein oder zwei Tage später wieder komplett weg.

Das wird hier in D auch nix mehr unter 1000 Metern.....eher noch weniger,was mich aber ehrlichgesagt nicht mal stört.....

Aber ja,ich komme mit meinem hinterradgetriebenen Z4,wie bisher mit all meinen BMW,problemlos über die bepuderzuckerten Straßen,die WR sind auch erst letztes Jahr neu draufgekommen. Was ordentliches von Bridgestone.

Greetz

Cap

[andyrx]

@CaptainFuture01

Hier im Tal auf 450 Meter sind es aktuell 15 cm auf den Bergen umzu jedoch deutlich mehr …..

Ist halt Mittelgebirge und nicht Alpen.

Den Berg hier im Bild hätte man ohne Allrad aber defitiv nicht mehr meistern können ….ausgefahrene Spur von Traktoren und teilweise unter dem Schnee vereist …..lockeren und frischen Pulverschnee kann man da weit problemloser fahren…..10cm nasser Schnee hingegen können selbst ein Allrad Fahrzeug in Verlegenheit bringen.

[fehlzündung]

Hier waren am Sonntag Morgen ca. 10cm Schnee über Nacht gefallen. War natürlich früh morgens noch nichts geräumt, als ich mit dem Hund ins Feld rausfahren wollte (am Wochenende machen wir da immer eine ausgiebige Morgenrunde, da fahre ich kurz ausm Ort raus ins freie Feld).

Mit dem Kuga meiner Frau (da steht die Hundebox drin und ich wollte nicht extra umladen), kein Allrad, Michelin Lattitude Reifen mit M+S-Kennung.

Nach meinem Gefühl eher schlecht. Bremsen auf Schnee schlecht, Seitenführung naja. Am Feld wollte ich auf dem Grünstreifen parken, da geht es minimal aufwärts, keine Chance, Reifen drehten nur durch.

Rückweg dann nach Hause, die Straße geht bergauf, nicht geräumt. Also im zweiten Gang langsam hochziehen lassen und gehofft, dass nichts kommt, was mich zum Anhalten zwingt. Ging auch, aber auf den Einstellplatz aufm Hof kam ich nicht drauf. Auch da geht es bergauf und ich mußte weil es sehr eng ist, fast anhalten. Kein Anfahren mehr möglich. Egal, so stehen lassen.

Da geht der Forester deutlich besser und souveräner und kann sogar Spaß machen. Da bin ich bei deutlich mehr Schnell die Straße hochgefahren, habe einfach angehalten und bin wiede rlosgefahren, während andere gleich unten geparkt haben.

Da habe ich Yokohama-Reifen drauf und die sind bei Nässe wirklich großer Mist. Im Schnee aber brauchbar. Allerdings gibt es wohl inzwischen neuere Typen von Yokohama, die auch bei Nässe noch gut fahrbar sind.

[Swissbob]

Zitat:

@scottydxb schrieb am 23. Januar 2023 um 05:37:02 Uhr:

Zitat:

@Swissbob schrieb am 22. Januar 2023 um 21:37:14 Uhr:

Welche Reifen kommen zum Einsatz?, Winterreifen haben zwar gutes Profil aber ob sie 50°C vertragen?

Habt Ihr wegen den Temperaturen Spezialreifen, ähnlich wie die Skandinavier mit extra weichen Winterreifen?

Hi Swissbob, altes Haus

soweit mir bekannt ist, gibt es da keine Vorgabe was die Reifen betrifft; sie duerfen nur nicht aelter als 5 Jahre sein, sonst kommt man damit nicht durch die "jaehrliche" HU.

Ich hatte auf meinem ex-E320 schon mal Ganzjahresreifen mit einer M&S Bezeichnung, diese Reifen werden gerne von Leuten gefahren die im landesinneren Wohnen, also oefter mal abseits befestigter Strassen unterwegs sind.

Ansonsten sieht man bei den "echten" Offroadern schon mal grobstollige Reifen, da die in den Duenen natuerlich einen enormen Vorteil bieten, dafuer allerdings sehr wenig Fahrkomfort.

Ansonsten gibt es keine Vorschriften was den Reifentyp betrifft; im Anhang mal etwas gleich mit Preisen

LG Werner

https://etires.ae/off-road-tires/

Dankeschön für den interessanten Beitrag

Ich hab gelesen dass es nachts sogar fast gefrieren kann, Ihr habt teilweise über 40°C Tag/Nacht Gefälle.

Ist’s im Landesinneren so viel kälter als an der Küste, wenn dort Winterreifen genutzt werden können?

[CaptainFuture01]

@fehlzündung

SR trotz M+S-Kennung sind halt nix im Schnee.....im nassen und matschigen Gelände sieht das laut Michelin anders aus,aber die sagen selbst,es ist ein SR......

@andyrx

Okay,bei so tief ausgefahrenen Wegen mit verstecktem Eis hilft allerdings die gute alte Schneekette wiederum.....aber wie geschrieben....die kennt heut kaum noch einer.....und selbst wenn,liegen die weder im Keller und schon garned im Auto.Wobei ich mich da nicht ausnehmen kann,habe selbst keine.....waren bislang aber nie notwendig,da ich mit meinen BMW bisher immer dank guter Bereifung und cleverer Fahrweise gut durchgekommen bin.

Greetz

Cap

[knolfi]

Macan GTS, Cayenne Turbo S-Hybrid und VW e-Up!. Beide mit variablen Allrad, der die Kraft zwischen Hinter und Vorderachse immer dahin verteilt, wo sie gerade gebraucht wird. Der Up! ist ein Frontkratzer.

Hier im Schwarzwald ist in den Mittellagen (bis 400m) aktuell kein Schnee, erst darüber. Daher bei mir zu Haus auf 360m nix.

Über den Macan kann ich aktuell nix sagen. Den haben wir jetzt zwei Jahre und er kam noch nicht in das Vergnügen, sich durch den Schnee zu wühlen.

Der Cayenne konnte seine Schneetauglichkeit letztes WE beweisen. Auf der Rückfahrt von den Schwiegereltern am Sonntag auf der A39 war nix geräumt. Rechts eine Schlange, die 60 fuhr, links Schneematsch. Ich also links rüber und mit 80 an der Schlange vorbei. Kein Problem, man muss ein bisschen spitz gegenlenken, ansonsten hält er die Spur. Ich denke, dass das an der Mischbereifung liegt (hinten sind 305'er R21 montiert, kleinere Felgen bekomme ich wegen der Bremsanlage nicht drauf). Da der Cayenne aufgrund des Akkus sehr schwer ist (2,6t), liegt er aber auch dementsprechend gut.

Der E-Up! ist erst seit vier Wochen bei uns und bleibt bei Schnee stehen, da die Zufahrtsstraße zu unserem Haus sehr steil ist. Ansonsten wird er auf im Winter mit Asphalttrennscheiben im 14"-Format bewegt.

[Profi58]

Mein bestes "Winterauto" war mein Audi A4 Avant 2.0 TFSI Quattro, den ich von 2005 bis 2011 gefahren habe. Die nachfolgenden Q5 3.0 TDI und SQ5 machten/machen auch keine Probleme.

Winterreifenmäßig habe ich mich seit meinen Erfahrungen mit dem Toyota Carina (Vorderradantrieb) auf Pirelli eingeschossen. Ich hatte werkmäßig auf den Winterrädern Dunlop-Reifen drauf und kam früh auf der verschneiten leicht ansteigenden Straße vor unserem Haus nicht vorwärts. Als ich nach drei Jahren auf Pirelli wechselte, war dieses Problem beseitigt.

Die Kombination Allrad + Pirelli hat mich gut durch jeden Winter gebracht, wobei hier im Mittelgebirge nicht solch extreme Zustände wie in den Hochgebirgen herrschen.

[Audi-Diesel4Ever]

Mit meinem S4 von 2020 bin ich bisher noch überall gut durchgekommen, letztes Jahr auf dem Weg zum Skiurlaub durfte der dann mal zeigen wass er kann bei ca 30 cm Neuschnee hat er sich tapfer ohne Probleme bis zum Hotel (auf 2000M) durchgeschoben.

Was hier im Mittelgebirge auch immer Spass macht ist mit dem 300 Gd Bj 86 oder einem Unimog(406 Bj 64) durch den Schnee zu pflügen, die Dinger sind mit entsprechender Bereifung und etwas Zuladung eigentlich so gut wie nicht aufzuhalten wenn der Allrad eingeschaltet ist , oder eben mit AS Reifen und ausgeschaltetem Allrad + leerer Ladefläche die reinsten Driftmaschinen

[Emsland666]

Ich bin bei winterlichen Verhältnissen am Arsch. Hinterradantrieb bei einer C-Klasse ist dann Mist.

Aber was ist Schnee? Gruß aus dem Emsland

[_RGTech]

Zitat:

@Emsland666 schrieb am 26. Januar 2023 um 17:20:30 Uhr:

Hinterradantrieb bei einer C-Klasse ist dann Mist.

Öhm... nein?!

[notting]

Zitat:

@_RGTech schrieb am 26. Januar 2023 um 18:15:17 Uhr:

Zitat:

@Emsland666 schrieb am 26. Januar 2023 um 17:20:30 Uhr:

Hinterradantrieb bei einer C-Klasse ist dann Mist.

Öhm... nein?!

Bin schon in einem 5er BMW Kombi mit Winterreifen gesessen, wollte bergauf wg. Stop'n'Go wieder anfahren -> hat ewig gedauert bis ich wieder Grip hatte. Währenddessen hat mich ein Linienbus überholt.

notting

[_RGTech]

Ich bin nicht davon überzeugt, dass sowas mit Frontantrieb (bei ansonsten gleichen Vorzeichen, wie Reifenqualität und Steigung/Stelle etc.) besser funktioniert.

Teilweise sogar im Gegenteil.

(Ja, das ist meine tief verwurzelte Ansicht. Was glaubst du, warum die erste Winterschüssel, die ich gekauft hab', explizit kein Frontkratzer wurde? Die folgenden Allradler waren eigentlich nur aus der Denke "wenn schon denn schon"...)

[andyrx]

Fronttriebler sind aber bei Glätte gutmütiger …..dieses tückische eindrehen der Heck getriebenen KFZ bei plötzlichen Traktionsverlust haben die in der Regel nicht….und da nutzt mitunter auch ESP nix mehr ….hatte ein ehemaliger Kollegen mit seiner Modernen E Klasse erfahren dürfen die unvermittelt eindrehte und in die Leitplanken segelte.

[_RGTech]

DAS ist aber eine ganz andere Sache als "schlechtes Bergaufanfahren"

(...ich will trotzdem keinen Frontler mehr...)

[Adi2901]

Bisher keine Probleme bei uns im berigigen Taunus/RLP im Winter gehabt und das trotz Steigungen/Gefälle bis 22%.

Fahrzeug: 2002er x5 e53 4,4L V8 LPG mit permanenten AWD und guten Winterreifen 235/65 R17.

[MadMax]

Mein Zweitwohnsitz bei meinen Eltern befindet recht schön gelegen mit Blick über die Gemeinde im thüringischen Mittelgebirge.

Das ist im Winter Fluch und Segen.

Es geht erstmal steil bergauf dann parallalel zum Hang, dann wieder 90°links, 250m mit 10% Steigung und dann einen kleinen, max. 2,50m breiten Privatweg mit ebenfalls einer sportlichen Steigung hoch. Selbst im Herbst bei feuchten Laub sind die letzten 50m z.T. schon sehr rutschig. Mit meinen Fronttrieblern musste ich bei Schnee oft ein paar Meter vorm Erreichen der Hofeinfahrt abbrechen, rückwärts wieder runter rutschen und irgendwo weiter unten einen Stellplatz finden. Mit dem Chevy war es im Endeffekt genauso. Mal ging es problemlos, mal gerade so, manchmal gar nicht. Der größte Unterschied war, dass man den Point of no Return im Hinterkopf haben musste. Wenn einem das Heck sukzessive Richtung Begrenzung wegrutscht muss man halt noch so aufhören, dass man rückwärts den Bogen kriegt.

Mit dem allradgetrieben Stinger ist das absolut kein Thema mehr - hier ist bei hohen Schnee aber die Fahrwerkshöhe das limitierende Element.

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[kappa9]

@MadMax da hast Du Recht, das kann im Winter sicherlich auch mit Allradantrieb ohne Schneeketten zum Problem werden.

Besonders blöd: Wenn die Streckenführung zum "Anlaufnehmen" reizt und man durch Schwung deutlich höher kommt als der reine Kraftschluss der Räder zulässt und dann es doch nicht ganz bis oben schafft, gibt es auf dem unfreiwilligen Weg "rückwärts" kein Halten mehr - zumal dann die stärker gebremsten Vorderräder nun in Fahrtrichtung hinten sind...

Kann sehr unangenehm ausgehen und Du bist nur noch Passagier statt Fahrer und schnell geht es seitlich in die Botanik oder andere härtere Hindernisse ;-)

[fehlzündung]

gelöscht, falscher Blog