andyrx

Vmax Verbrauch--> Diesel versus Benziner.....

[andyrx]

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der Audi hier noch mit 19Zoll Rädern

Moin Motortalker,

ich hatte letzte Woche unseren neuen Citroen C4 Coupe 1,6 VTI für einen längeren 1000km Trip mitgenommen und meinen dafür normalerweise genutzten Audi A4 2.0TDI mit 143PS zuhause gelassen....

da ich solche Reisen oder Langstrecken gerne fahre wenn wenig Verkehr ist,mache ich so etwas oft in den späten Abendstunden oder auch nachts....so denn auch am Mittwoch und Freitag abend

da hatte ich dann auch mal die Gelegenheit den Citroen mit seinen 88KW/120PS im Bereich der Vmax etwas länger laufen zu lassen auf der verwaisten A7 ....im Bereich der angegebenen Höchstgeschwindigkeit zeigt das Display des Bord PC bei Volllast im Citroen beeindruckende 18,5 Liter Verbrauch an und der Tacho steht dann bei rund 200-210 km/h so hab ich heute dann das Gleiche mit dem Audi gemacht und dort stehen bei einer Geschwindigkeit im ähnlichen Bereich der Vmax dann nur 13,5 Liter als Maximum im Display....macht satte 5,0 Liter Unterschied auf 100km

es geht dabei nicht um die Werte beim Beschleunigen sondern darum was im Display steht wenn die Vmax via Tempomat gehalten wird auf gerade Strecke...das beim Beschleunigen in den unteren Gängen auch mal 99 Liter im Display stehen können kenne ich von meinem Jaguar XKR

der Citroen leidet allerdings etwas unter dem fehlenden 6 Gang und der insgesamt recht kurzen Übersetzung....bei Vmax sind immerhin rund 6000RPM im Display zu sehen,während es beim ultralang übersetzten Audi gerade mal 3500RPM sind.

Dafür wiegt der Citroen aber auch rund 400kg weniger....und hat mit 0,28 den besseren CW Wert

beide Fahrzeuge sind mit Winterreifen unterwegs...der Citroen auf 205/55r16 und der Audi auf 225/55r16.

Fazit:

wenn es oft auf der Autobahn und langen Strecken etwas schneller gehen soll dann führt kein Weg am Diesel vorbei.....während Überland der moderne Benziner des Citroen durchaus ebenfalls sehr sparsam ist und man ihn auch mit 6-7 Liter fahren kann.

Bei modernen Downsizing Motoren als Benziner geht da sicherlich noch weniger....aber bei Vmax mitunter viel mehr als im saugenden Citroen VTI Motor.

im übrigen wurde mein effizienter TDI selbst bei 25km Fahrt Überland keine 90° Grad warm...erst als ich auf die Autobahn fuhr und Leistung forderte kletterte die Anzeige auf gewohnten 90° an...

Habt ihr eine Idee was euer Auto sich bei Vmax reinzieht...wäre ja mal ganz interessant

mfg Andy

[Diabolomk]

Übersetzungslänge hat nichts mit der Anzahl an Gängen zu tun. Mehr Gänge = schlechterer Wirkungsgrad.

Und so viel Dampf hat ein 1,6l Diesel auch nicht, dass man ihm als Handschalter einen langen Gang verpassen kann, denn man nicht dauernd zurückschalten müsste.

Auch VW verbaut hier ja meist keinen 6. Gang, nur zB beim Touran, aber das muss ja sein(geringere Gangspreizungen), weil das "große" Auto sonst nicht vom Fleck kommt

[martinkarch]

Zitat:

Ka was das soll. PSA verweigert sich da irgendwie dem Techniktrend und modernen Getrieben. Die Automatikgetriebe die es bei denen gibt sind ja auch eher von Vorgestern.

Sollte normal nur die Getriebe betreffen.

PSA-Motoren an sich hat ja jetzt sogar der neue BMW 1er 116 und 118i und die halte ich ungetestet für recht modern.

[bstid20]

vmax 230 Km/h, 5 gang, 29 Liter LAUT Boardcomputer Momentanverbrauch (in wahrheit wären es 17 liter durchschnitt etwa)

[Audi_TDI_3.0]

dein vergleich ist aber voll für den HUGO...

nicht böse gemeint aber du vergleichst 2 unterschiedliche marken die unterschiedlich viel wiegen, wo der andere 400kg schwerer ist und diesel und benzin... aj aj aj...

is doch klar das ein diesel laaang übersetzt ist...

ich fahre bei 180km/h mit meinem 3.0TDI A6 bei genau 3000 umdrehungen.

was willst du eigentlich vergleichen?

da gibt es ja gar nichts!!!!!!!

[Diabolomk]

du bist auch nen Hugo

das ist doch Sinn und Zweck der Sache und mit etwas Physikverstand wird man feststellen, Gewicht ist in dem Fall eine vernachlässigbare Größe

[andyrx]

nunja,was will ich damit sagen...??

nun ich will damit sagen das zwei Fahrzeuge die um die 200km/h fahren sehr unterschiedlich im Verbrauch sind bei dieser Geschwindigkeit sind und das der Diesel im Bereich der Vmax sehr deutlich im Vorteil ist,deutlicher als bei irgendeiner anderen Disziplin

Der Citroen C4 Coupe ist für lange Strecken durchaus bequem und schnell genug,aber eben über Gebühr durstig wenn man es denn sehr eilig hat....TDI= rasen ohne reue

mfg Andy

[martinkarch]

Zitat:

.TDI= rasen ohne reue

Auch da zahlst du bei Vollgas wesentlich mehr. Also in Relation ist es eigentlich die gleiche Reue, wenn sich der Grundverbrauch verdoppelt.

Der Citroen im Vergleich hat ja auch bei 200 km/h alles gegeben. Bei Maximalleistung ist ein Motor normal auch nicht mehr efffizient, speziell wenn er noch etwas höher übersetzt sein dürfte.

[andyrx]

ist aber im Verhältnis bei weitem nicht so dramatisch wie bei den Benzinern....denn da kann sich der Verbrauch bei Vmax auch mal gegenüber Tempo 130 verdoppeln....der Diesel hat dann auch seinen Aufschlag aber eben nicht so drastisch

mfg Andy

[martinkarch]

VW Golf V GT 2.0 TDI (170 PS, Schalter, Tempo: Liter Diesel)

80: 4,6 -- 100: 5,6 -- 130: 6,7 -- 150: 7,9 -- 180: 10,9 -- 200: 13,4 -- 220: 16,4 -- VMax (220): 16,4

VW Golf V GT 1.4 TSI (170 PS, Schalter, Tempo: Liter Super Plus)

80: 5,3 -- 100: 6,5 -- 130: 8,7 -- 150: 10,6 -- 180: 13,9 -- 200: 16,4 -- 220: 20,5 -- VMax (220): 20,5

Also in dem Beispiel hier geht der Verbrauch von 80 zu 220 km/h beim Benziner ums 3,8 fache hoch, beim Diesel ums 3,5 fache. Das ist für mich kein weltbewegender Unterschied.

Nagut man kann es auch so sehen : beim Diesel sparst du da schon was, 16 Liter Diesel kosten ca. 8 € weniger als 20 Liter benzin...

[Hacki81]

Zitat:

Nagut man kann es auch so sehen : beim Diesel sparst du da schon was, 16 Liter Diesel kosten ca. 8 € weniger als 20 Liter benzin...

Noch. Das kann sich aber auch ins gegenteil verkehren, bei den preisentwicklungen.

Ausserdem: Benziner mit LPG, Erdgas oder E85 ist billiger. Aber das zählt ja nicht nehm ich an? ;D

[Schattenparker135632]

Was ich viel erstaunlicher finde, ist, wenn man bei Vmax den Tempomaten einschaltet, statt den Fuß am Bodenblech zu haben. Mein Bordcomputer fällt dann direkt mal um 2-3L/100km.

[martinkarch]

Sorry, ich weiß grade nicht was Diesel kostet.........1,40 ??? Reicht das ?

[kevinmuc]

Anbei einige reale Verbrauchsangaben aus dem BMW 3er Forum und eine Tabelle mit Radleistungsbedarfen. Hier kann man schön die unterschiede sehen...

Bin über die recht hohen verbräuche um 200 km/h sehr überrascht. Und das 170 PS Autos "nur" 220 laufen....

gretz

Bilder

• Radleistungsbedarf-auschnitt
  (1257 mal aufgerufen)
• Verbrauchstabelle-stand-25-6-10
  (1257 mal aufgerufen)

[martinkarch]

Also bei all den Zahlen fällt mir hauptsächlich ein : am besten nicht so schnell fahren. So viel Zeit spart man nämlich nicht, aber man zahlt viel

Zitat:

Und das 170 PS Autos "nur" 220 laufen....

C-Klasse-Coupe fährt mit 156 PS bereits 225 !

http://www.adac.de/.../Mercedes_C_180_BlueEFFICIENCY_Coup.pdf

und mit 170 PS Diesel 232

http://www.adac.de/.../...es_C_220_CDI_BlueEFFICIENCY_Elegance_DPF.pdf

[Diabolomk]

Zitat:

Also bei all den Zahlen fällt mir hauptsächlich ein : am besten nicht so schnell fahren. So viel Zeit spart man nämlich nicht, aber man zahlt viel

Auch wieder jein, Schneller fahren ist ansich nicht so schlimm, solange es gleichmässig ist, ist der Mehrverbrauch erträglich und der Zeitgewinn groß, Tempospitzen bringen kaum Zeitgewinn erhöhen aber wesentlich den Spritverbrauch

Fazit: nur so schnell, wie ich es gleichmässig kann, auf Autobahnen lücken auf der linken Spur schließen geht meist mit 20km/h weniger genau so gut, verbraucht aber wesentlich weniger

[kevinmuc]

@ martin, 

guck mal ins passatforum, da tun sie sich gegenseitig beweihräuchern und bemitleiden, dass ihrere 170 tdi und cr nicht tacho 220 schaffen....

Mein Puma hatte mit 125 PS Nennleistung schon bei 230 Tacho (ca. 3% abweichung) in den Drehzahlbegrenzer gefahren und der E46 war mit den 118 PS bei Tacho 210 abgeregelt. (waren 205)

Andere Fahrzeuge waren mit weniger leistung auch deutlich über 220 gelaufen.

gretz

[martinkarch]

Zwischen konstant 180 und 220 können große Unterschiede sein im Verbrauch, ob man dann aber zeit spart ?!

Zitat:

guck mal ins passatforum, da tun sie sich gegenseitig beweihräuchern und bemitleiden, dass ihrere 170 tdi und cr nicht tacho 220 schaffen....

Da kann VW offenbar das leistungsversprechen nicht halten. Aber das heisst nix Grundsätzliches für andere Marken !

Hier ist es also NICHT so, daß das Fahrzeug mit 170 PS keine 220 schafft, sondern daß das Fahrzeug keine 170 PS hat !

[Audi_TDI_3.0]

@diabolomk

ich habe hier niemanden beleidigt! der hugo bist anscheinend du da du dich über etwas aufregst der sich nicht angesprochen fühlen muss.

menschlich bleiben junge...

ich darf wohl sagen das der vergleich für mich keinen sinn macht. da soll sich der andyrx melden und nicht du!faszinierend wie manche gleich reagieren...

[Diabolomk]

Klar spart man dann auch Zeit, sind ja 40km/h unterschied, du schreibst ja selber bei "konstant"

Aber eines ist wohl klar, bei 100 und 150km/h spart man bis 50% Zeit, zu recht moderatem Verbrauchsanstieg, aber je weiter es hoch geht, wird die Ersparniss immer kleiner, der Mehrverbrauch immer höher

[kevinmuc]

Zitat:

Zitat:

Da kann VW offenbar das leistungsversprechen nicht halten. Aber das heisst nix Grundsätzliches für andere Marken !

Hier ist es also NICHT so, daß das Fahrzeug mit 170 PS keine 220 schafft, sondern daß das Fahrzeug keine 170 PS hat !

du hast doch auch vag's gepostet....

gretz

[7406]

Zitat:

Die Getriebeabstimmung ist eine Sache, die ich bei PSA so gar nicht verstehe. Der 6. Gang fehlt ja nicht nur im C4 VTI, sondern auch beim 1.6 HDI.. der rödelt dann bei 120 mit 2500 Touren. Ziemlich bescheuert für einen Diesel, der eigentlich genug Dampf hätte um den 6. Gang zu stemmen.

Ist ja auch nicht nur der C4 der so abgestimmt ist. Im Volvo V70 (dem Dickschiff) gibts den 1.6 HDI mit 110PS im Drive-e auch nur mit 5 Gängen.

Ka was das soll. PSA verweigert sich da irgendwie dem Techniktrend und modernen Getrieben.

Da muss ich mal die PSA Ehre retten. Mein 2011er 308 1.6 HDI hat ein 6-Gang Getriebe ebenso der Vorgänger 308 von 2008. Man darf nicht vergessen, das Citroen das "B" Segement bei PSA darstellt. Seat kriegt auch nicht gleichzeitig die neueste VW/Audi Technik.

[martinkarch]

Diabolomk du fährst doch nicht nur rein Autobahn ! Wenn ich von hier (Offenburg) nach Freiburg fahre und auf der BAB 140 fahre und sonst auf den restlichen Wegen lt. Gesetz, brauch ich 1/2 Stunde !

Dreh ich auf der BAB voll auf, spare ich nur ganz wenige Minuten. Der Fahrpreis steigt aber stark an. Also für 5 Minuten weniger zahl ich einige Euro !

Die dabei zu fahrenden BAB-Kilometer (ca. 50 Kilometer) kosten bei Normalfahrt mit 130 vielleicht 6 € bei 8 Liter verbrauch.

Geb ich Vollgas, zahle ich sicher 10 € für die reine BAB- Strecke, weil der Verbrauch dann auf geschätze 13 Liter steigt, ggf ist es noch mehr.

Und das alles wegen 5 Minuten. Mehr Zeit ist auf der Gesamtstrecke nicht rauszuholen.

[Diabolomk]

Zitat:

Diabolomk du fährst doch nicht nur rein Autobahn ! Wenn ich von hier (Offenburg 9 nach Freiburg fahre und auf der BAB 140 fahre und sonst normal, brauch ich 1/2 Stunde ! Dreh ich auf der BAB voll auf, spare ich nur ganz wenige Minuten. Der Fahrpreis steigt aber stark an. Also für 5 Minuten einige Euro !

Dann nicht, klar. Aber wenn man mal nur Autobahn fährt, macht es schon was aus. Ich bin regelmässig Köln Heidelberg gefahren, je nach Geschwindigkeitswahl bis 1h differenz. Minimalverbrauch 4,5l, Maximalverbrauch 8l/100km(Diesel). Sind für 1h Ersparniss auf ~230km aktuell ca. 13€ Spritkosten, dass kann es manchmal Wert sein. Außerdem ist das ja nur das Extrem. 3/4h Erparniss kosten dann nur noch ~8€ ... das mach ich gerne, vorallem wenn es um Tagestouren hin und zurück geht, dann spielt Zeit eine immer größere Rolle.

[martinkarch]

Vergleichst du auch wirklich unter gleichen verkehrsbedingungen ? Eine Stunde gespart ? Und dann bist du trotzdem nur so schnell gewesen, daß 8 Liter noch gereicht haben ??

Man kann sich vieles schönerrechnen als es in der Realität ist. Also ich kam immer nur zum Ergebnis, daß ich nicht viel zeit spare.

Ich sag aber ehrlich, daß man manchmal um jede Minute weniger froh ist. Manchmal hat ma vom Fahren einfach die Nase voll und dann tut schnellfahren halt "gut"

Zudem mußt du von deiner Zeitersparnis noch die doppelt gehäuften Tankstopps abziehen Oder nutzt du das geschickt, um dir die Beine zu vertreten ?

[Diabolomk]

Mehr oder weniger ja, 8l/100km haben bei nem 100PS Diesel gelangt. Habe ~100min gebraucht für die 230km. Im Vergleich dazu einmal nur hinterm LKW ~80km/h Schnitt sind über ~160min.

Aber ich gebe zu, die Strecke ist selten so frei, dass ich wirklich so durchziehen kann, im das ist ja egal, muss ich langsamer spare ich ja auch mehr Sprit. Zeit wird trotzdem gespart.

Tankstop brauch ich nicht, 55l Tank langen für mehr als 460km(Die Strecke hin und zurück) mit 8l Verbrauch.

Im Vergleich, habe letztens meinen jetzt 140PS Diesel mal 30km Abends über die Autobahn gejagt, die Verbrauchsanzeige war selbst bei der Autobahnausfahrt noch nicht 2 stellig gewesen und hier war die Tachonadel eigentlich selten mal unter 200.

Also TDI rasen ohne Reue ist wohl richtig

[martinkarch]

Die Messung vom Autobild sagt 13,4 Liter bei 200 im Golf TDI, mindestens um diesen Wert rum braucht vermutlich jeder Wagen, egal was der BC sagt.

Zitat:

Tankstop brauch ich nicht, 55l Tank langen für mehr als 460km(Die Strecke hin und zurück) mit 8l Verbrauch.

Das ist ja klar. Aber wenn du das mehrmals machst, kommen unweigerlich häufigere Tankstopps dazu, die an der Gesamtzeitersparnis nagen.

[kevinmuc]

@ martin.

Dessau - München. Geschwindigkeit zwischen 180 - 230, fließend im verkehr, mit ein paar Geschwindigkeitsbegrenzungen warn hinterher ein 183 oder 186iger schnitt. > Verbrauch 9,9 nachgetankt. (E90 325i).

gretz

[andyrx]

es ist ein 143PS TDI

der Wagen ist 208km/h im Schein angegeben....die schafft er aber nur unter optimalen Bedingungen mit langen Anlauf

Der Citroen wird selten die Autobahn sehen (da meine bessere Hälfte fast nur HH City fährt) deshalb ist das nicht weiter störend und ich hab das einfach mal interessant gefunden diese direkten Unterschiede zu haben und dann mal aufzuschreiben....

BTW: rein optisch und vom technischen Image würde ich innerhalb der PSA Gruppe eher Citroen als den A Anbieter betrachten

mfg Andy

[Chris492]

@kevinmuc

Ich hab dein Beitrag nichtmal gelesen! Kein Grund mich deshalb anzukacken!

Und wenn du es schaffst 70 Liter auf 200km Landstraße zu verfahren mit dem Auto...

Entweder eine dicke Lüge oder du bist mit weit mehr als 250 Sachen über die Landstraße gedonnert...

[Diabolomk]

Zitat:

Die Messung vom Autobild sagt 13,4 Liter bei 200 im Golf TDI, mindestens um diesen Wert rum braucht vermutlich jeder Wagen, egal was der BC sagt.

Mein BC weicht nach 40.000km kontinuierlicher Messung mit Spritmonitor um genau 0,4l ab, klar Momentanverbrauch bei Vollgas liegen wohl bei ~13l(Tacho 215), aber das schafft man nun auch nicht, realität ist, die Anzeige hat mir als Streckenverbrauch 9,5l gesagt, sind 9,9l echte.

Zitat:

Aber wenn du das mehrmals machst, kommen unweigerlich häufigere Tankstopps dazu, die an der Gesamtzeitersparnis nagen.

Sicherlich, aber dann auch nur Anteilsmässig. Aber es gibt Momente, da zählt die Zeit(zB Rückweg vom Termin und ich will pünktlich zu meinen Sportkurs,da ist nix mit 5min später reinmarschieren) und wenn ich am nächsten Tag tanke, interessieren mich die 5min nicht.

[andyrx]

die ganze Zeit im 2.Gang mit Vollgas und 100km/h geht aber auch auf den Verbrauch...

mfg Andy

[Chris492]

Das stimmt wohl, aber für so blöd halte ich ihn dann doch nicht.

[Federspanner18664]

Zitat:

Zitat:

Die Messung vom Autobild sagt 13,4 Liter bei 200 im Golf TDI, mindestens um diesen Wert rum braucht vermutlich jeder Wagen, egal was der BC sagt.

Ähhh nö?

Wie irgendwo schon mal gepostet: Fahrt Leipzig - Dortmund bzw. näheres Umfeld. 450km, Geschwindigkeitsdurchschnitt nach BC 157km/h; Auf der AB abgesehen von 3-4 Bremsmanövern und wenigen Kilomertern mit Limitierung nie unter 200km/h gefahren; meist eher 220-250. Vorher vollgetankt und hinterher vollgetankt. Errechneter Schnitt: 10,46l/100km.

Und jetzt sagt nicht, die jweils 15km Stadtverkehr in L und DO haben den Schnitt rausgerissen

[Habuda]

@Andy: Du meinst wohl 120km/H im Begrenzer

Auf manchen Bergstraßen kann man den 2. Gang permanent drin lassen und wenn man jedesmal nach der Kurve wieder voll hochbeschleunigt sind extreme Verbräuche möglich.

[andyrx]

den höchsten Durchschnittsverbrauch auf langer Strecke hab ich hier mal beschrieben-->Maximalverbrauch--> 11,4 Liter im Audi 2.0 TDI auf Langstrecke

da waren aber die 19 Zoll Räder montiert....dennoch für einen 2.0 Liter TDI ein sehr ordentlicher Verbrauch mit einer sehr ordentlichen Durchschnittsgeschwindigkeit

mfg Andy

[kevinmuc]

@ chriss...

deine aussage war einfach inkorrekt.

bzgl. dem scorpio.. (automatik) ich sollte dazu noch sagen, dass es da doch schon bergig war bis zu 700 hm differenz.... und ich wenns ging die pferdchen laufen ließ.... die 1,9 Tonnen waren durstig. Als vergleich ist der 325i lag bei gleicher strecke und gleichem Bleifuß um ca. 15 L. 

gretz

[andyrx]

mein fast 20 Jahre altes BMW 325i Cabrio mit Automatik ist bei Geschwindigkeiten bis 200km/h so sparsam wie der TDI...da Geheimnis ist der extrem lange 5 Gang der Automatik,da sind bei 200km/h gerade mal etwas über 4000RPM auf dem Drehzahlmesser....eine fühlbare Beschleunigung ist da ber nicht mehr vorhanden dann muss man schon runter in den 4.Gang gehen....aber zum zügigen Rollen mit Tempomat ist das ideal

mfg Andy

Bild

• Bmw-cabrio-2008-008
  (906 mal aufgerufen)

[Chris492]

Was redest du für einen Mist?

An meiner Aussage war nichts inkorrekt!

Ich hab den Blog und einige Beiträge gelesen und da ist der Verbrauch bei fast allen gleich. Da ist übrigens ein "fast" falls du es nicht lesen kannst.

Was mit deinem Scorpio ist interessiert mich doch nicht...

[andyrx]

Ok bergauf mit so einem alten Scorpio am besten gut und reichlich beladen und nicht geschont...ich glaube das ist auch nur ne 3 oder 4 Gang Automatik...da geht schon was durch

mfg Andy

[Habuda]

Andy, selbst mit deinem E36 kann man 20 Liter auf 100km durchlassen