andyrx

USA und deren Banken haben die ganze Welt abgezockt...

[andyrx]

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das Fundament ist beschädigt

Hallo

wenn ich recht drüber nachdenke haben die US-Amerikanischen Banken die ganze Welt abgezockt und ihren Aufschwung über Jahre damit finanziert....

alleine die Chinesen haben über 500 Milliarden Euro die in US Zertifikaten angelegt waren abgeschrieben...

hemmungslos und ohne Skrupel und Aufsicht wurden ständig neue Finanzderivate auf den Markt geworfen und in Zusammenarbeit mit manipulierten Ratings durch korrupte Ratingagenturen Zertifikate und Schuldverschreibungen in alle Welt verkauft die nicht die Druckerschwärze wert waren...

die Gier und die Spielsucht vieler wurde am Ende bestraft als dieses Schneeballsystem zusammenbricht,die Bilder von heute mit dem erneuten Höhenflug der Aktien zeigen mir heute das diese Parkett nach wie vor der größte Spieltisch/Casino der Welt ist.....die Rolle als Croupier dürften die USA aber in Zukunft verloren haben,denn andere Nationen haben diesmal nicht geschlafen und ihre Finanzwelt entsprechend wettbewerbsfähig mit Liquidität ausgerüstet...

jetzt kommen die ausgebufften Kriegsgewinnler und sahen ab

es ist mir immer noch unerklärlich wie man Finanztitel kaufen kann derern Wert einem selbst nicht nachvollziehbar ist,wer zockt oder den Hals nicht vollbekommt sollte sich nicht wundern wenn er auch mal was abschreiben muss....wer ein Casino betritt nimmt ja auch nur freies Spielgeld mit und rechnet mit einem kurzweiligen aber kostspieligen Abend.

die Wertschöpfung weltweit sollte in Zukunft wieder mehr auf der Produktion und Verkauf von Produkten liegen und nicht im Buchgeld von Finanzjongleuren....wie hat kürzlich jemand sehr treffend gesagt:

die Börse wurde erfunden um Menschen mit Kreativität aber ohne Geld und Menschen mit Geld aber ohne Kreativität zusammenzubringen,heute dominiert die Finanzwelt das produzierende Gewerbe/Industrien und bestimmt den Kurs,ein fataler Weg und Ursache für viele Probleme...

versuche mal mit einer guten Ingenieurs Idee eine Produktion aufzuziehen und Geld dafür zu erhalten,nein das wird nicht klappen,werfe ein neues Finanzprodukt auf den Markt und gierige Banken und Anleger werden sehr schnell anbeissen...

ein ganz interessanter Link dazu-->http://de.indymedia.org/2008/09/227641.shtml

just my 2 cent dazu

mfg Andy

[stef 320i]

Den hier hab ich zu dem Thema

Dateianhang

• bild-26348.jpg (626 mal heruntergeladen)

[Spurverbreiterung13728]

Gewinne werden privatisiert und Verluste werden sozialisiert - Das ist doch voll in Ordnung, genau die "Geiz ist geil - Mentalität", die man uns in den letzten 20 Jahren eingetrichtert hat.

Es geht doch "nur" um 500 Milliarden €, also ca. 1.000 Milliarden Mark.

Vor einiger Zeit hat jemand vorgeschlagen, gerade schulpflichtig gewordenen Kindern von Hartz4 - Empfängern, mit Monat 3 € mehr zu zahlen, wegen erheblichen Mehraufwand für Schulmittel.Immerhin 10 Cent pro Tag, damit kann man ganz schön auf den Putz hauen.

Wurde von unserer ach so tollen Kanzlerin abgelehnt, mit dem Hinweis, man solle den Staat nicht ausnutzen.(Ich frage mich, wie sich jemand dann noch Christ nennen kann, wegen dem "C" in CDU.)

Wurde auch von unserem tollen Finanzminister abgelehnt, mit dem Hinweis das Sozialsystem breche zusammen, wegen der Mehrausgaben.

Der gleiche Typ zaubert in der Nacht von Sonntag auf Montag 500 Milliarden aus dem Hut, mal eben.Und sollten diese 500 Milliarden abgerufen werden und mit Sicherheit höchsten teilweise zurück gezahlt werden, dann werden wir, Gott sei Dank, durch Steuererhöhungen die Zeche zahlen dürfen.

Aber wie heisst es so schön? Jedes Volk bekommt die Regierung die es verdient hat.

Also bei der nächsten Wahl das Kreuz bei der Partei machen, die man sonst nicht sooft wählt, ich meine nicht die Neoliberalen...

[Achsmanschette51801]

Von dem Geld könnte man jedem der gut 8 Millionen Hartz-IV-Empfänger in D 60000 € auf die Hand geben und hätte sogar noch etwas übrig...

[Ori23]

Hatten wir soetwas ähnliches vor Jahren nicht schonmal? Damals waren es die Japaner.. das Prinzip scheint mir als Laie irgendwie dasselbe... warum hat niemand draus gelernt?

Zitat:

Original gesagt von Volker Pispers:

Und am Ende musste einer sein Haus verkaufen...

Und nun muss die ganze Welt wiedereinmal ausbaden, das die Amis Mist gebaut haben

/Edit: Hab den Link gefunden, hier: Bis neulich...

Gruss

Ori

[XC70D5]

Damit man Finanzierungen demnächst nicht nur über Handyverträge machen kann ("Sie bekommen dieses Bürogebäude mit angegliederter Produktionshalle, die komplette Ausstattung dazu, 2 Paletten Druckerpapier und eine Birke für den Eingangsbereich, bei Abschluß von 12.354 Handyverträgen. Dazu gibt es dieses formschöne Motorola-Designhandy zu jedem der 12.354 Verträge..."), musste es wohl so gemacht werden.

Ich habe ja schon mehrfach geschrieben, dass ich das Eingreifen des Staates grundsätzlich ablehne, damit es mal die Richtigen trifft. Leider scheinen wir aber an einem Punkt angelangt zu sein, wo es nicht (mehr viel) anders geht (dass sich die Banken untereinander einigen und Vertrauen ist hehres Wunschdenken).

Gruß

Martin

[Spannungsprüfer3156]

so viele "Kleinsparer" haben einiges an Geld verloren--- Ich sprech aus eigener Erfahrung

[Faltenbalg31872]

10 Mill. zu 2,5% genügen mir !!

[andyrx]

Hallo

Kleine Leute die über maximale Renditen reich werden wollen müssen auch das Risiko in Kauf nehmen bzw. kennen,wenn diese ihr Geld verlieren muss man halt sagen aus Schaden wird man klug und ist halt eben so beim zocken...und mein Mitleid hält sich da in engen Grenzen.

Gier gehört halt bestraft bzw. sollte man nur mit Geld spekulieren welches man zur Not auch abschreiben kann..

...würde aber jetzt das Bankensystem kippen und der Einlagensicherungsfonds nicht mehr aureichen,würde auch der Festgeldanleger oder Sparer leer ausgehen und dies ist die Crux daran weshalb diese Konstellation so Gesellschaftspolitisch brisant ist....hier würde es ein politisches Erdbeben geben welches die Welt so noch nicht gesehen hat.

Banken sollten sich wirklich überlegen wie sie mit den Einlagen ihrer Kunden umgehen,der Kleinsparer wurde vor 5 Jahren noch gerne outgesourct wie zum Beispiel zur Bank24 etc. undman wollte als Investmentbank sich auf die wirklich lukrativen Felder begeben...Hochmut kommt vor dem Fall,jetzt wird um jeden Kunden wieder gerungen um Liquidität ranzuschaffen...die Bänker haben scheinbar die Grundfeste ihres System wiederentdeckt,mal sehen wie lange dies vorhält

mfg Andy

BTW: ich bin weder Sozialist oder Kommunist,manch einer würde mich eher als Liberalen bezeichnen,aber ich habe ein gesundes Gerechtigkeitsempfinden....und was da so in den Finanztürmen so ausgeheckt wurde grenzt teilweise an Betrug bzw. ist kriminell egal ob in USA oder Europa da hat keiner ein reines Gewissen...

[bruno violento]

Vor drei Jahren haben sie alle über meine Bausparverträge gelacht, in die ich meine VL fließen lasse... "Viel zu geringe Rendite!"... Die .com-Blase und 9/11 waren vergessen, erneut stürzten sie sich alle in die Fonds, die keiner von ihnen überblicken konnte... "Auf jeden Fall halten, das gleicht sich alles wieder aus!"

Jetzt stehen sie da und beweinen den Verlust ihrer Altersvorsorge.

[andyrx]

hihi

mein Bausparvertrag ist auch shcon lange zuteilungsreif und ich hab derzeit dafür keine Verwendung,habe aber 4.5% Guthaben Zinsen drauf,vor 4 Jahren rief meine Bank an ob ich den denn nicht auflösen wollte da gäbe es doch ganz andere Sachen und Finanzprodukte...

die Alternative waren,entweder ganz niedrige Zinsen oder gleichhohe aber hochspekulative Anlagen,die Sachbearbeiterin hab ich erstmal gefragt ob sie noch ganz bei Trost ist mir so etwas zu offererien und hab den Vertrag immer noch laufen...

mein Geld verdiene ich mit dem was gut kann (meinem Job) und nicht mit dem was ich nicht kann (Geld drucken oder jonglieren ) scheinbar ist es bei vielen Anlegern nicht angesagt so konservativ zu denken....schlaflose Nächte könnten die Folgen sein,ich möchte aber lieber gut schlafen

besonders grotesk wird es ja wenn manche Arbeitnehmer durch ihre Aktienportfolios nach der maximalen Dividende schielen und anderntags mit dem Verdi Shirt und der DGB Fahne in der Hand für 8% Lohnerhöhung streiken

mfg Andy

[bruno violento]

[andyrx]

Hi,

wenn man denkt in Deutschland hätte uns das Finanzgetöse besonders erwischt der möge mal nach Island sehen,ganze 300.000 Seelen leben dort....

mich würde nicht wundern wenn die ihre Bänker geteert und gefedert mit der Sammelbüchse auf Europatournee gehen lassen würden

Quelle:http://wirtschaft.t-online.de/c/16/52/57/14/16525714.html

Islands Börse stürzt weiter ab

Erschienen am 14. Oktober 2008 | freNach einer dreitägigen Zwangspause gingen die Finanztitel der isländischen Börse erneut auf Talfahrt und rissen den gesamten Index mit: Der bisherige Index verlor 76 Prozent gegenüber dem Stand vor der Börsenschließung am vergangenen Donnerstag (9.10.). Die nun wertlos gewordenen Aktien hatten vor Ausbruch der Finanzkrise mehr als drei Viertel des Börsenhandels ausgemacht.

Regierung verstaatlicht Banken

In der vergangenen Woche hatte Ministerpräsident Geir Haarde vor einem Staatsbankrott gewarnt. Die Finanzkrise trifft den Inselstaat im Nordatlantik wegen der extensiven Kreditpolitik seiner führenden Banken besonders hart. Die Regierung der 300.000-Einwohner-Republik verstaatlichte die drei größten Banken Kaupthing, Landsbanki und Glitnir.

Lieferung auf die Insel nur noch gegen Vorkasse

Unterdessen stuften Beobachtern das Einkaufsverhalten der gut 300.000 Bürger als weiterhin normal ein. Der Einzelhandelsverband erklärte aber, man könne "nicht endlos" die hohen Belastungen für drastisch verteuerte Importwaren tragen. Immer mehr Lieferanten verlangten von ihren isländischen Abnehmern Vorkasse, hieß es weiter. Die isländische Krone hat binnen eines Jahres gegenüber dem Euro mehr als 70 Prozent ihres Werts verloren.

Deutsche Finanzaufsicht greift durch

In Deutschland besteht für über 30 000 Kunden der größten isländischen Bank Kaupthing weiter völlige Unklarheit über mögliche staatliche Zahlungen aus Reykjavik. Bereits am Donnerstag (9.10.) hatte die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) die deutsche Kaupthing-Niederlassung geschlossen und ihr verboten, Zahlungen entgegenzunehmen, die nicht zur Tilgung von Schulden ihr gegenüber bestimmt sind. Die BaFin begründete das sogenannte Moratorium damit, dass die verbliebenen Vermögenswerte gesichert werden müssten.

Island in Not - Bankencrash im Nordatlantik

Briten setzen Isländer unter Druck

Nach dem Stopp von Auslandsaktivitäten der zwangsverstaatlichten isländischen Banken Kaupthing, Landsbanki und Glitnir hatte Nationalbankchef David Oddsson zunächst erklärt, es gebe für Auslandskunden nicht die für Isländer geltende Garantie von Einlagen. Der britische Premierminister Gordon Brown nannte dieses Verhalten "illegal" und ließ Guthaben isländischer Banken in Großbritannien sperren.

100 Millionen Pfund für Landsbanki

Unter dem britischen Druck versprach auch die isländische Regierung, zumindest die Einlagen britischer Privatkunden bis 20.000 Euro pro Konto zu erstatten. Schätzungen zufolge belaufen sich die Forderungen britischer Anleger gegenüber den isländischen Banken auf mehrere Milliarden Euro. Betroffen sind außer Privatkunden auch Gemeinden und Behörden, für deren Einlagen die Regierung bisher keine Garantie ausgesprochen hat. Die britische Notenbank Bank of England beabsichtigt, der Landsbanki 100 Millionen Pfund (128 Millionen Euro) zu leihen. Die Direktbank IceSave, eine Tochtergesellschaft der Landsbanki, ist seit 2006 in Großbritannien tätig.

[Schattenparker1590]

Meine Eltern "hatten" Aktien bei Lehman, der US Bank die Pleite ist. Die Citi Bank hatte ihnen zu der Anlage geraten.

Glücklicherweise war das nur ein Teil von Ihrem Geld.

[bruno violento]

Hat jemand Kaupthing gesagt?

[XC70D5]

Heute Morgen auf 1Live: ein Student berichtet darüber, dass die 20.000,-€, die er von seinen Großeltern fürs Studium bekommen und für (geschätzte) 0,5%-Punkte mehr Zinsen in Island angelegt hatte, nun erst einmal "auf Eis liegen". Wie es damit weitergeht wisse er nicht, hofft aber, noch an sein Geld zu kommen...

Gruß

Martin

[andyrx]

dass manche einfach keine Risikoabwägung in Betracht ziehen ist immer wieder verwunderlich...

die 0,5% machen doch per anno gerade mal 100.- Euro aus,da wären mir das kleine Renditeplus doch völlig egal,naja jedem das seine

mfg Andy

[andyrx]

Hallo

eine schöne Beschreibung der Börsenzocker und Mentaltäten findet sich-->Hier im Link

Auszug:

Markt neigt zu Übertreibungen

Der Markt neigt deshalb zu Übertreibungen. "Das Problem ist, dass sich die Kurse von dem wirklichen Wert eines Unternehmens entfernen", kritisiert Falk. Kerngesunde Firmen werden völlig unterbewertet, andere schneiden dagegen grundlos gut ab. "Vieles, was an den Börsen passiert, ist irrational." Und genau das nutzen manche Anleger ganz gezielt, wie der Fondsmanager Trudbert Merkel von der Deka-Bank in Frankfurt weiß: "Es gibt Investoren, die spielen klar mit der Karte Panik, um die Märkte nach unten zu drücken." Dadurch streichen sie später kräftige Gewinne ein, weil sie sich zum Beispiel günstig in Unternehmen einkaufen können oder weil sie vorher auf fallende Kurse gewettet haben.

Die Spekulation liegt in der menschlichen Natur"

Doch wieso zocken Anleger trotz des hohen Risikos an den Börsen? Der Chef der Welthandelsorganisation WTO, Pascal Lamy gibt eine mögliche Antwort: "Die Spekulation liegt in der menschlichen Natur", sagte er kürzlich einer französischen Zeitung. Das kann Gross bestätigen: "Natürlich gibt es einen menschlichen Spieltrieb." Zwei bis zehn Prozent aller Börsianer seien Schätzungen zufolge sogar süchtig danach. Sie suchen den Kick. "Manche Menschen bekommen den beim Sex oder riskanten Sportarten, andere eben an der Börse."

mfg Andy

[andyrx]

da hat es doch genau die richtigen erwischt

lest selbst--->http://www.wiwo.de/.../

Londoner Hedgefonds zahlen Zeche für Lehman-Pleite

Mark Boeschen (Frankfurt)

27.10.2008 7 Kommentare 4,6 (9)

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Für die Lehman-Pleite zahlen vor allem europäische Großkunden. Die USA dagegen schützen ihre Investoren. Das Debakel bedroht Londons Finanzmeile.

Bild vergrößern Londoner Finanzmeile: Hedgefonds-Aktien verpfändet AP So kleinlaut hat man die einstigen Herrscher des Finanzuniversums nie erlebt. Hedgefonds-Manager, die noch vor Kurzem mit Milliardenwetten Banken an den Rand der Pleite brachten, stehen plötzlich selbst vor der Insolvenz. Der Grund: Seit dem Absturz der US-Investmentbank Lehman Brothers im September sind bei der Londoner Lehman-Tochter, die von den Hedgefonds als Drehscheibe für ihre Deals benutzt wurde, rund 65 Milliarden Dollar eingefroren. „Das ist ein gewaltiges Problem für die Branche“, sagt ein Londoner Hedgefonds-Manager.

Für die City könnten die Konsequenzen dramatisch sein. „Seit dem Zusammenbruch von Lehman lagern Hedgefonds ihre Depots in die USA aus“, sagt der Branchen-Insider. Das Problem für den Aktienmarkt: 20 der 65 Milliarden Euro hatten viele der 1.300 betroffenen Kunden für Leerverkäufe deponiert – also für Wetten auf fallende Kurse (Short-Spekulationen). Dieses Kapital sitzt nun bei der Lehman-Tochter zwangsweise fest. John Hempton, Gründer des Hedgefonds Bronte Capital, sieht dies als Ursache dafür, dass manche Kurse verrückt spielen und gegen den Trend stark steigen. Denn Short-Positionen bei Lehman seien plötzlich – koste es, was es wolle – geschlossen worden, indem die Bank bestimmte Papiere gekauft hat, bei denen Kunden auf fallende Kurse gewettet hatten.

Bestes Beispiel dafür ist die – nach allen üblichen Kriterien überteuerte – Volkswagen-Aktie, deren Kurs zeitweise an einem Tag um 50 Prozent nach oben schoss, was 50 Milliarden Euro mehr Marktwert entsprach. Andere Papiere fallen dramatisch im Wert – wegen der Zwangsverkäufe im Zusammenhang mit dem Kollaps von Lehman in London, sagt Hempton.

Schlagworte zum Thema

BankenFinanzkriseHedgefonds Viele sitzen in der Londoner Falle

Die eingefrorenen Milliarden der Spekulanten sind wohl weg. Denn die Hedgefonds-Manager haben ihr Kapital den Banken nicht nur als Sicherheit für die eigenen Geschäfte übergeben, sondern dazu gleich noch eine Blanko-Verfügung unterschrieben. Lehman durfte die in London deponierten Aktien als Sicherheit für eigene Bankgeschäfte nutzen. In den USA wurde dies 1934, fünf Jahre nach dem Crash von 1929, verboten. Gut zu wissen: In Deutschland dürfen Wertpapierbanken Sicherheiten nur weiterverpfänden, wenn der Kunde dies „ausdrücklich und im konkreten Fall erlaubt“, sagt Lars Röh, Anwalt bei der Berliner Wirtschaftskanzlei Lindenpartners.

Überweisung für New York. John Hempton von Bronte Capital sieht das Fehlen von Schutzrechten in London als Ursache dafür, dass die Lehman-Pleite für das Finanzsystem so verheerend wurde. „Die britische Lehman-Tochter hat fast die gesamten Sicherheiten der britischen Kunden weiterverpfändet und große Schecks aus der City nach New York geschickt“, sagt Hempton.

„Es ist sehr traurig“, sagt der Chief Operating Officer eines großen US-Hedgefonds. „Nur wenige Fonds haben überhaupt den Unterschied im Investorenschutz zwischen den USA und Großbritannien erkannt.“ Viele waren einfach überzeugt, dass ein so großer Broker wie Lehman niemals würde pleitegehen können – und sitzen nun in der Londoner Falle. Indem sie das Insolvenzrisiko ignorierten, machten die Hedgefonds den gleichen Fehler wie Normalsparer, die sich Lehman-Zertifikate aufschwatzen ließen

mfg Andy

[andyrx]

das dicke Ende wird wohl jetzt erst sichtbar---http://wirtschaft.t-online.de/c/17/40/16/68/17401668.html

Milliarden-Verluste drohen

Die Finanzkrise hat die deutsche Bankenbranche fest in ihrem Griff. Den Geldkonzernen drohen weitere Verluste in Milliardenhöhe. Nach Spiegel-Informationen haben die Institute erst einen Bruchteil ihrer faulen Wertpapiere rund um amerikanische Hypothekendarlehen und Studentenkredite abgeschrieben. Das ergab eine Umfrage von Bundesbank und Bankenaufsichtsbehörde BaFin unter 20 großen Kreditinstituten, die für das Bundesfinanzministerium erstellt wurde. Befragt wurden alle Großbanken und Landesbanken.

Giftpapiere im Volumen von knapp 300 Milliarden Euro

Danach besitzen diese Institute "toxische Wertpapiere" im Volumen von knapp unter 300 Milliarden Euro, von denen erst rund ein Viertel abgeschrieben wurde. Der Rest steht noch immer zu mittlerweile illusorischen Werten in den Büchern. Das Finanzministerium selbst geht davon aus, dass der gesamte deutsche Bankensektor Risikopapiere mit einer Summe von bis zu einer Billion Euro in den Büchern führt.

Mehr Banken bald auf den Rettungsschirm angewiesen?

Regierungsexperten rechnen daher mit einem erheblichen Wertberichtigungsbedarf, der zu weiteren hohen Verlusten bei den Banken führen dürfte. Das wiederum bedeutet, dass schon bald noch mehr Institute auf staatliche Kapitalspritzen angewiesen sein könnten.

Spekulationen über weitere Hilfen für HRE

Erst kürzlich hatte sich die Commerzbank unter den Schutzschirm begeben. Der Bund hält nun eine Sperrminorität an dem Institut. Auch die Landesbank LBBW hat weiteren Kapitalbedarf angekündigt. Zudem wird in der Branche über weitere Hilfen für den angeschlagenen Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate spekuliert.

Post steigt bei Deutscher Bank ein

Erst Mitte der Woche hatte die Deutsche Bank Milliarden-Verluste für das abgelaufene Quartal angekündigt. Für das Gesamtjahr geht das größte deutsche Institut von einem Verlust von etwa 3,9 Milliarden Euro aus. Gleichzeitig musste Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann die Deutsche Post - und damit indirekt den Staat - als Großaktionär ins Boot holen, um den Kauf der Postbank noch einigermaßen kapitalschonend stemmen zu können.

mfg Andy

[andyrx]

es ist wohl alles viel schlimmer als gedacht

der Hypo Real Estate fehlen wohl rund 1Billion Euro!!

http://wirtschaft.t-online.de/c/17/74/34/40/17743440.html

das ist ein echter Wahnsinn was dort gelaufen ist

mfg Andy

[KKW 20]

HRE ist ein Fass ohne Boden und ich habe das Gefühl das die Leute die den Laden retten wollen, mehr und mehr überfordert sind.

Das erinnert mich zusehens an die Situation von Swissair im Jahr 2001, kurz vor der Nachlasstundung. Da hat auch keiner mehr den Durchblick gehabt.

[andyrx]

kein Kontrolle und grenzenlose Gier gepaart mit einer Risikobereitschaft wie bei einem spielsüchtigen im Kasino....alle Kontrollinstrumente wie Bafin oder Sofin haben versagt und ich frage mich für was dieser bürokratische Haufen eigentlich da war??

jeder drittklassige Betriebsprüfer oder Steuerberater hätte die Riskiken der HRE erkennen können wenn man gründlich genug hingesehen hätte

mfg Andy

[XC70D5]

Mich erinnert das mehr an einen gewissen Herrn aus Spanien, der gegen Windmühlen kämpfen wollte

Gruß

Martin

[bjoern1980]

http://crisisofcredit.com/